34
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
25 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
2 Авторы комментариев
BullNF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
redstar72

+++++++ 

+++++++ yes

Prostak_1982

Вот чего-то понять не могу.

Вот чего-то понять не могу. Оловянистые бронзы, именно бронзы, очень плохо подвергаются обработке давлением. Режутся, льются хорошо, а вот штампуются и отковываются плохо.

То есть, фактически, те сплавы, которые использовались в те времена для изготовления доспехов, шлемов, других предметов из листа, с обработкой ковкой, на самом деле изготавливались из сплавов, которые по своему хим. составу ближе к латуням?

doktorkurgan

Если использовались бронзы с

Если использовались бронзы с относительно низким содержанием олова (10-15%) — то, в принципе, такие сплавы относятся к деформируемым, ковке поддаются.

Т.е. я технологию вижу таким образом: из бронзы отливали заготовки, которые потом расковывали в пластины, которые потом крепили.

А вот чешуйчатые доспехи могли и из литых элементов набираться.

VladimirS
VladimirS

Мышьяковая бронза проще
Мышьяковая бронза проще куется?
А золотые доспехи у древних были? У золота есть какой-нибудь сплав крепче бронзы?
А может и железного оружия было много, но оно все проржавело в пыль?

doktorkurgan

Мышьяковая бронза проще

Мышьяковая бронза проще куется?

 Да. Но она менее прочная, чем оловянистая, хотя и не очень. Про неё можно здесь глянуть: https://sites.google.com/site/bskamalov/Home/bronza/bronza-1 

А золотые доспехи у древних были? 

Вряд-ли. И непрактично, и неудобно.Скорее — позолоченные, такие доспешные элементы, по краней мере, описаны. 

У золота есть какой-нибудь сплав крепче бронзы?

Нет.

 

E .tom

Для примера возмите костяные

Для примера возмите костяные доспехи народов севера.

 кочевые народы очень долго пользовались наборными доспехами собраных из срезов копыт лошадей.

st .matros

Смотрю я на воина справа и

Смотрю я на воина справа и начинаю понимать что "ахилесова пята" вовсе не метафора… Куда его еще отоварить?

Из майкудука.

Смотрю я на воина справа и

Смотрю я на воина справа и начинаю понимать что "ахилесова пята" вовсе не метафора… Куда его еще отоварить?

Особенно если этот бронзовый дровосек ударным звеном на колеснице. Вот для поражения таких доспехов необходим узкий меч. Кстати, если не ошибаюсь нахлёст идёт на верхнюю секцию, так что удар наносится с верху.

Молоток

1. В античные времена

1. В античные времена колесницы не были ударными. Они были транспортом героев.

2. Любые доспехи мечом не поражались, что узким, что широким. Поражались незащищенные места.

3. меч это нечто вроде современного PDW — для крайнего случая. Основное оружие солдат — копье. С оговорками на римлян. с оговорками на рыцарей и конных сарисофоров античности.

VladimirS
VladimirS

Вначале лук, потом копье, и
Вначале лук, потом копье, и наконец мечом прирезать. Гуманизм античности ушатал средневековье.

st .matros

В античные времена колесницы

В античные времена колесницы не были ударными.

Совсем совсем не были? 

Молоток

в Греции. в рассматриваемый

в Греции. в рассматриваемый период. СОВСЕМ, СОВСЕМ нет!!! ))))))

кстати по картинке — позорная реконструкция, взята кажется из трудов тов. Свечина.

st .matros

Ну, в гористой Греции, в

Ну, в гористой Греции, в принципе, в любой период плохо с кавалерией и колесницами. А античный мир Грецией вовсе не ограничивался.

Молоток

Не согласен. 1. Беотия, Не согласен. 1. Беотия, Фессалия — вот греческие провинции где с конницей все было нормуль. Товарисч Македонский Александр Филиппович не даст соврать. Хотя с чем и с кем сравнивать конечно.  2. С колесницами плохо? Уважаемый коллега вот вы ооооочень заблуждаетесь. Гражданские колесницы — процветали. На играх колесничные гонки были весьма в фаворе и этот вид спорта был весьма популярен. Да-да в той самой гористой местности. ))))  3. Греция она конечно гористая, но найти поверхность пригодную для действий колесниц не проблема. Фалангиты же находили. Кстати в не менее гористой Индии и не менее гористом Китае тоже вполне. 4. Вы не там копаете. Наличие или отсутствие колесниц (до появления кавалеристов способных вести рукопашный бой) это вопрос социальной организации общества. Для колесниц нужны крупные феодалы как в Индии, Китае, Египте или племенные вожди как у митаннийцев, гиксосов и просто древних ариев ибо очень затратный вид вооружения, в полисной системе они тупо не могут существовать. Напомню вам, что в древности население общин делилось по имущественному цензу и в соответствии со своими доходами приобретало вооружение. Самые богатые товарищи их поисных греков или там римской общины носили имя всадников. Даже верхи в тех обществах не могли обеспечить за свой счет большего, чем просто всадник.  … Подробнее »

Ansar02

!!! Интересен вопрос цены

yes!!! Интересен вопрос цены такого доспеха и процент оснащённости им бойцов в целом по армии. Слышал мнение, что этой тяжёлой роскошью лишь "почётный караул" обладал.

doktorkurgan

Судя по всему, доспех был

Судя по всему, доспех был жутко дорогой, и оснащались таким только топовые бойцы. Собственно, сдается мне, мифические неуязвимые герои как раз и есть эти топовые бойцы.

С точки зрения обычных пехотинцев, у которых хорошо если кожанный доспех был, такой воин был королем поля боя, поражавший врагов пачками.

Помимо древнегреческих мифов в эту канву хорошо ложаться и тексты из Ветхого завета — поединок Давида и Голиафа, к примеру. 

VladimirS
VladimirS

а почему дорогой? По массе
а почему дорогой? По массе панцирь со шлемом будет где-то 5-10 мечей. Не только Ахилл, но любой достаточно состоятельный грек себе мог позволить.

doktorkurgan

Более сложная технология

Более сложная технология изготовления.

Клинок бронзового меча просто отливался по модели, после чего затачивался (ну и, если речь о ранних мечах — приклепывание к деревянной рукояти); а элеметы доспеха надо было сперва доводить выколоткой, потом фиксировать на кожанной или тканевой основе, потом подгонять по конкретному воину (на которого доспех изготавливался).

NF

++++++++++

Bull

Яркий пример многовековой борьбы брони и снаряда+++++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить