Также как и в случае с мечами, доспехи Троянской войны появились задолго до того, как сама она началась. Самым ранним элементом оборонительной брони является бронзовый наплечник, найденный в одной из гробниц из Дендры (гробница №8) и относящийся к 1550 – 1500 до н.э. Сначала посчитали, что это шлем, но позднее правильно определили как наплечник для правого плеча. Других частей не оказалось и это дало основание для трех гипотез:
- а) весь доспех первоначально был помещен в гробницу, но позже он был удален;
- б) наплечник символизировал всю броню;
- в) только этот наплечник был металлическим, а весь остальной доспех из кожи и он просто рассыпался от времени.

Охота на льва, в которой участвуют лучник и копейщик с восьмеркообразным щитом, у крайне правого воина наплечник является единственной металлической частью доспеха (художник Джузеппе Рава)
Зато в гробнице Дендры № 12 (1450 – 1400 гг. до н.э.) нашли полный доспех воина, состоявший из бронзовых деталей.
Эта защита состоит из: а) двух бронзовых пластин толщиной около 1 мм, которые защищают туловище воина; б) двух бронзовых наплечников (аналогичные, но не равные по форме находке в гробнице № 8); в) две части изогнутых бронзовых пластин, прикрепленных к нижней стороне наплечников для защиты предплечья; г) два треугольных куска бронзы, прикрепленных к наплечникам для дополнительной груди; е) бронзовый нашейник; е) шесть бронзовых пластин, прикрепленных к нижней кромке панциря – три спереди и три сзади.
Все части имеют ряд небольших отверстий по краям с диаметром 2 мм, используемых для крепления подкладки к внутренней части панциря. Подкладка была кожаной, ее останки были найдены внутри пластин. Были найдены тонкие нити из козьей шерсти. Большие отверстия, примерно 4 мм, на краях всех элементов использовались, чтобы соединять различные пластины друг с другом при помощи кожаных шнурков.
Доспехи были реконструированы, и выяснилось, что, несмотря на свой странный дизайн и немалый вес, они были достаточно гибкими и удобными для использования пехотинцами, а не, как иногда утверждают, исключительно воинами на колесницах. Эта экспериментальная реконструкция приводит также к выводу, что эти доспехи создавались для борьбы с мечом и копьем. А вот пользоваться в них луком неудобно. Защита горла особенно важна, если мы вспомним наличие у воинов мечей-рапир типов С и D (см. часть первую, посвященную мечам). Конечно, это не означает, что эта броня была разработана специально для защиты только от этих мечей, но это, конечно, создатели доспеха учитывали. Интересная особенность этих доспехов заключается в разнице в ширине проймы: для правой руки пройма больше, чем обеспечивается большая свобода правой руки в бою. Это еще одно свидетельство, что «броня из Дендры» предназначена для наземных боев, а не только для парада или воинов на колесницах.
Кстати, общий вес этого доспеха составляет от 15 до 18 кг. Учитывая размер грудных пластин и анализ скелета, найденного в гробнице, было установлено, что воин, которому принадлежала «броня из Дендры», был ростом 1,75 м, но при этом был очень стройным и весил около 60-65 кг.
Находку подтверждают фрагменты керамики из Микен (1350 – 1300 гг. до н.э.). На этом изображении кираса с большим нашейником вполне узнаваема. К сожалению, из этого фрагмента невозможно определить, является ли воин пешим или сражается на колеснице.
Были найдены также 117 бронзовых пластинок (около 1370 – 1250 гг. до н.э.) во время раскопок в гробницы в Мессении. На них имеются небольшие отверстия от 1 до 2 мм в диаметре для крепления на подкладку. То есть броня из чешуек-пластинок древним ахейцам была тоже известна.
Следует подчеркнуть, однако, что большинство вышеописанных доспехов использовались воинами крито-микенской культуры задолго до собственно Троянской войны. Если годом падения Трои считать 1250-й, то за 100 – 250 лет, а если датировать это событие 1100 или 1000 годом, как это делают некоторые историки, то это время становится еще большим. И отсюда опять-таки возникает вопрос о преемственности и традиционности ахейского оружия. Насколько оно соответствовало не столько времени его находки, тут как раз проблемы не возникает, сколько интересующему нас времени. То есть, образно говоря, «мог ли носить доспехи из Дендры» легендарный Ахиллес.

«Марш воинов» – изображение на микенской вазе. Обратите внимание на их странные рогатые шлемы с гребнями и круглые щиты с обрезанным нижним краем
Поскольку бронзовый доспех должен был быть чрезвычайно ценным, то есть все основания полагать, что одна и та же «броня» могла передаваться от одного поколения к другому, пока не приходила полностью в негодность, либо ее не хоронили вместе с воином в могиле. Но… развитие доспеха на основе боевого опыта тоже нельзя исключать, хотя традиционность древних исторических культур была исключительно высокой. В Японии, например, чуть ли не до наших дней все старое считалось лучше нового, так что выщербленная чашка для чая ценится больше, чем новая!
В то же время в остальных районах Европы, также использовались цельнокованные доспехи из бронзы и, в частности, бронзовые кирасы. Они были найдены в Словакии, Венгрии и Италии, поскольку граничили с ахейской цивилизацией и либо их заимствовали, либо покупали, либо… добывали в боях.
Замечательный образец ахейской брони… в виде каменного сосуда в форме кирасы с наплечниками. Из погребения на Крите в районе дворца в Кноссе (около 1350 г до н.э.).
Так, например, до нас дошли хорошо сохранившиеся бронзовые кирасы, найденные в Дунае возле Пилисмарота Венгрии (1300 – 1100 гг. до н.э.)
Обнаружен фрагмент нагрудной пластины панциря в Словакии (около 1250 г. до н. э.) Также найден фрагмент кирасы из Черна-над-Тисой, Словакия, (1050 до 950 г. до н. э.). Правда, все эти находки фрагментарны. Но они показательны в том отношении, что доказывают наличие подобных доспехов в то время. То есть в бронзовом веке металлические доспехи не были такой уж удивительной редкостью! По сути дела это были самые настоящие… рыцарские латы, закрывавшие торс, шею и ноги до колен, либо пластинчатые («чешуйчатые») доспехи, опять-таки очень похожие на более поздние, но сделанные из бронзы, а не из железа. То есть где-то с XV века и до падения Эгейской цивилизации уровень характерной для нее металлообработки был очень высок.
Ну, а более поздние изображения героев и сцен Троянской войны, сделанных классическими греками, никакого реального отношения к прошлому не имеют. То есть мы видим подписи под (или над фигурами): Ахилл, Аякс, Гектор, но это не более чем художественные образы, связанные с особенностью отсутствия у людей того времени исторического мышления. То, что они видели вокруг себя, они же и проектировали на прошлое. Поэтому щиты-гоплоны, «шлемы с гребнями» и мускульные кирасы из арсенала воинов Троянской войны следует исключить. В том числе и будущим оформителям книг «Илиада» и «Одиссея», издаваемых для детей!
источник: http://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html
+++++++
+++++++
Вот чего-то понять не могу.
Вот чего-то понять не могу. Оловянистые бронзы, именно бронзы, очень плохо подвергаются обработке давлением. Режутся, льются хорошо, а вот штампуются и отковываются плохо.
То есть, фактически, те сплавы, которые использовались в те времена для изготовления доспехов, шлемов, других предметов из листа, с обработкой ковкой, на самом деле изготавливались из сплавов, которые по своему хим. составу ближе к латуням?
Если использовались бронзы с
Если использовались бронзы с относительно низким содержанием олова (10-15%) — то, в принципе, такие сплавы относятся к деформируемым, ковке поддаются.
Т.е. я технологию вижу таким образом: из бронзы отливали заготовки, которые потом расковывали в пластины, которые потом крепили.
А вот чешуйчатые доспехи могли и из литых элементов набираться.
Мышьяковая бронза проще
Мышьяковая бронза проще куется?
А золотые доспехи у древних были? У золота есть какой-нибудь сплав крепче бронзы?
А может и железного оружия было много, но оно все проржавело в пыль?
Мышьяковая бронза проще
Да. Но она менее прочная, чем оловянистая, хотя и не очень. Про неё можно здесь глянуть: https://sites.google.com/site/bskamalov/Home/bronza/bronza-1
Вряд-ли. И непрактично, и неудобно.Скорее — позолоченные, такие доспешные элементы, по краней мере, описаны.
Нет.
Для примера возмите костяные
Для примера возмите костяные доспехи народов севера.
кочевые народы очень долго пользовались наборными доспехами собраных из срезов копыт лошадей.
Смотрю я на воина справа и
Смотрю я на воина справа и начинаю понимать что "ахилесова пята" вовсе не метафора… Куда его еще отоварить?
Смотрю я на воина справа и
гибель ахилла (щитами прикрываются аякс теламонид и одиссей)
А чего это у Ахила шлем с
А чего это у Ахила шлем с рогами? Согласно показаниям некоего Гомера проходящего поделу свидетелем:
Ну дык — Гомер то уже во
Ну дык — Гомер то уже во времена классической Греции, персонажей уже изображали современными в плане оружия и доспехов.
Хотя, шлем Одиссея, кстати, описан вполне аутентично — из кабаньих клыков…
Ну дык — Гомер то уже во
а комплект вооружения аякса большого (теламонида) был древностью уже во времена троянской войны, но тем не менее в эпос тоже попал
А чего это у Ахила шлем с
скорее всего потому, что художник джузеппе рава не смог найти информацию о четырехгребенном шлеме и потому взял за образец шлем с кратера воинов.
Смотрю я на воина справа и
Особенно если этот бронзовый дровосек ударным звеном на колеснице. Вот для поражения таких доспехов необходим узкий меч. Кстати, если не ошибаюсь нахлёст идёт на верхнюю секцию, так что удар наносится с верху.
1. В античные времена
1. В античные времена колесницы не были ударными. Они были транспортом героев.
2. Любые доспехи мечом не поражались, что узким, что широким. Поражались незащищенные места.
3. меч это нечто вроде современного PDW — для крайнего случая. Основное оружие солдат — копье. С оговорками на римлян. с оговорками на рыцарей и конных сарисофоров античности.
Вначале лук, потом копье, и
Вначале лук, потом копье, и наконец мечом прирезать. Гуманизм античности ушатал средневековье.
В античные времена колесницы
Совсем совсем не были?
в Греции. в рассматриваемый
в Греции. в рассматриваемый период. СОВСЕМ, СОВСЕМ нет!!! ))))))
кстати по картинке — позорная реконструкция, взята кажется из трудов тов. Свечина.
Ну, в гористой Греции, в
Ну, в гористой Греции, в принципе, в любой период плохо с кавалерией и колесницами. А античный мир Грецией вовсе не ограничивался.
Не согласен. 1. Беотия, Не согласен. 1. Беотия, Фессалия — вот греческие провинции где с конницей все было нормуль. Товарисч Македонский Александр Филиппович не даст соврать. Хотя с чем и с кем сравнивать конечно. 2. С колесницами плохо? Уважаемый коллега вот вы ооооочень заблуждаетесь. Гражданские колесницы — процветали. На играх колесничные гонки были весьма в фаворе и этот вид спорта был весьма популярен. Да-да в той самой гористой местности. )))) 3. Греция она конечно гористая, но найти поверхность пригодную для действий колесниц не проблема. Фалангиты же находили. Кстати в не менее гористой Индии и не менее гористом Китае тоже вполне. 4. Вы не там копаете. Наличие или отсутствие колесниц (до появления кавалеристов способных вести рукопашный бой) это вопрос социальной организации общества. Для колесниц нужны крупные феодалы как в Индии, Китае, Египте или племенные вожди как у митаннийцев, гиксосов и просто древних ариев ибо очень затратный вид вооружения, в полисной системе они тупо не могут существовать. Напомню вам, что в древности население общин делилось по имущественному цензу и в соответствии со своими доходами приобретало вооружение. Самые богатые товарищи их поисных греков или там римской общины носили имя всадников. Даже верхи в тех обществах не могли обеспечить за свой счет большего, чем просто всадник. … Подробнее »
!!! Интересен вопрос цены
Судя по всему, доспех был
Судя по всему, доспех был жутко дорогой, и оснащались таким только топовые бойцы. Собственно, сдается мне, мифические неуязвимые герои как раз и есть эти топовые бойцы.
С точки зрения обычных пехотинцев, у которых хорошо если кожанный доспех был, такой воин был королем поля боя, поражавший врагов пачками.
Помимо древнегреческих мифов в эту канву хорошо ложаться и тексты из Ветхого завета — поединок Давида и Голиафа, к примеру.
а почему дорогой? По массе
а почему дорогой? По массе панцирь со шлемом будет где-то 5-10 мечей. Не только Ахилл, но любой достаточно состоятельный грек себе мог позволить.
Более сложная технология
Более сложная технология изготовления.
Клинок бронзового меча просто отливался по модели, после чего затачивался (ну и, если речь о ранних мечах — приклепывание к деревянной рукояти); а элеметы доспеха надо было сперва доводить выколоткой, потом фиксировать на кожанной или тканевой основе, потом подгонять по конкретному воину (на которого доспех изготавливался).
!!! Интересен вопрос цены
уважаемый коллега докторкурган уже ответил, так что выступлю в роли эпигона.
в древней греции классического периода большая часть воинов оснащалась льняными доспехами, которые при относительно меньшей защищенности были более легкими и что более важно гораздо более дешевыми.
в греции микенского периода сначала вооружение рядового воина состояло из большого щита и шлема из кабаньих клыков
а ко времени троянской войны вполне возможно, что массовым могли стать такие доспехи
из льна (в районе микен было товарное производство льна) и кожи
Спасибо, почтенный коллега,
Спасибо, почтенный коллега, но не могу себе представить, как может защитить льняной доспех.
Если только в виде "ватника". Общемировая же неденция — это скорее что-то войлочно-кожаное. ИМХО.
//но не могу себе
//но не могу себе представить, как может защитить льняной доспех.// эт вы зря. как раз линоторакс очень даже мог. льняной панцырь это не толстая рубашка это полужесткая конструкция из многих слоев проклеенного льна. ключевое слово проклеенного.
Тем более часть линотораксов дополнительно могла укрепляться металлической чешуей.
Необходимо так же отметить, что защитные свойства линоторакса надо расценивать с учетом гоплона. гоплон сиречь аргивский щит был около 0.8 м в диаметре и надежно закрывал корпус, так что в нанести мощный удар способный пробить линоторакс было очень и очень непросто.
//Общемировая же неденция — это скорее что-то войлочно-кожаное. ИМХО// Нет не верно.
Кожа в види куир буили — это вывареная в воске/вымоченная кожа, или же восточный аналог покрытая лаком (киноварью) — элитный доспех уровня феодалов и богатых горожан.
мягкая выделанная кожа не использовалась ибо была дорогущей.
Если брать ширпотреб, то это как правило набивняки: гамбезоны/кабадионы/пурпуэны/дублеты/вамсы, русские тегиляи, либо жаки/джеки — одежа из нескольких десятков слоев ткани без набики, возможно вощеных.
Войлок по моим сведениям использовался как правило знатью, причем для изготовления бард — конских доспехов, так как он довольно жесткий и жаркий. ватник лучше.
Очень интересно, спасибо! А
Очень интересно, спасибо! А цельную статью-обзор с подробностями сделать можете?
по жестким доспехам могу. по
по жестким доспехам могу. по оружию — могу. по щитам могу. по мягким не смогу.
а) я — творческий импотент. )))
б) крайний раз после попытки написать работу на 30 страниц, написал 280 — понял, что материала не хватает, тема раскрыта недостаточно подробно, бросил, кинул в стол.
в) если серьезно, то тема по мягким доспехам неподъемная:
— они мало сохранились
— на них мало иконографии т.к. они как правило под сталью
— одни и те же предметы могли называться разными терминами, и наоборот разные предметы могли называться одним
— вещи обыденные и заурядные, авторами современниками не описывались.
г) на русском языке хороших источников — бесконечно малое количество, а на англицкой мове или на немецкой я нихт ферштейн.
К примеру, римский поддоспешник — субармалис, есть упоминания в тексте, мол преторианцы в них вышли, как выглядел, как был устроен — ни слова, изображений нет, арх. находок ясно дело аналогично. И так почти по всем.
Интересен вопрос цены такого
Интересен вопрос цены такого доспеха
о цене доспехов инфомацию может дать гомер
т.е. стандартный бронзовый доспех стоил девять быков
дык Гомер давал стоимость на
дык Гомер давал стоимость на свое время, а это гораздо позднее.
подобная цифирь вполне может быть для рифмы употреблена.
Так что как отправная точка возможно, но очень не факт.
Позолоченный (или бронзовый
Позолоченный (или бронзовый так как начищенная бронза сияет как золото) на медный. Художественная обработка как и количество металла в доспехах не меньше влияют на стоимость.
Обычный ахейский воин имел короткий меч, копье, дротик (короткое копье) и чаще всего кожанный шлем с нашитыми медными пластинами. Аналогичное вооружение имел и троянец. Если у кого-то у была броня, то она делаласьиз ткани, кожи, шкуры с нашитыми медными или оловянными пластинами. Только у знати были чеканные медные доспехи с серебром или золотом.
http://territa.ru/publ/2-1-0-64
относительно эффективности
относительно эффективности доспеха из дендры (28 минута)
++++++++++
Яркий пример многовековой борьбы брони и снаряда+++++++++++++