16
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
3 Цепочка комментария
13 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFAnsar02st.matrosE.tombyakin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Ansar02

!!! Интересно, но по сути,

yes!!! Интересно, но по сути, ничего не меняет. Бронза материал тяжёлый, дорогой, недостаточно прочный (5 минут фехтования и клинок можно выбрасывать) и для того времени наверняка хайтек. Все эти мечи — скорее всего оружие ритуальное — не врагов в битвах убивать, а жертверных животных и церемониальное — навроде разных скипетров.

В широкое распротсранение такого оружия в армиях того времени не верится.

Гомер же прямо указывал, что большая часть воинов с обеих сторон вооружена была банальными камнями и палками. И очень многие герои пали под ударами именно камней — причём отнюдь не сбрасываемых со стен, а в повседневных полевых стычках.

doktorkurgan

Мечами-рапирами не фехтовали,

Мечами-рапирами не фехтовали, они расчитаны на колющий удар. Собственно, в тексте об этом и  говорится.

Грубо говоря — на дистанции испольховалось копье, при сближении нужно было что-нибудь более приспособленное для ближнего боя, длиннее чем нож.

Топор не очень удобен в тесноте свалки ближнего боя, а меч-рапира давал некоторое преимущество.

Кстати, о широком распространении именно колющих ударов намекает деталь представленного на заставке доспеха — мощный горжет, прикрывающий шею.

И да, по дороговизне изделий из бронзы более-менее серьезное оружие и доспехи могли себе позволить только наиболее знатные и богатые воины. Остальные максимум довольствовались бронзовыми наконечниками копий, а доспехи использовали кожанные или тканевые стеганные.

Возможно именно так возникли в мифах герои, остававшиеся неуязвимыми при бое против многих противников. 

Ansar02

Почтенный коллега! Для

Почтенный коллега! Для колющего боя гораздо проще и дешевле вооружаться копьём, коротким копьём, и ножом. Дорогой брусок бронзы в виде колющего оружия — нонсенс.

E .tom

Насчет непрочности бронзы вы

Насчет непрочности бронзы вы не правы, именно железо очень долгое время пока не научились проковывать сталь уступала по всем характеристикам бронзе, у тех же китайцев бронзовое оружие сохранялось на вооружении и в нашу эру.

Раннее железо было мягче, быстро тупилось и ржавело.

Именно из-за массовость и дешевизна  железа, позволило  постепенно вытеснить бронзу, при этом бронзовые  доспехи и шлемы еще долго были в ходу, например почти вся армия Македонского была в бронзовых доспехах.

Ansar02

Почтенный коллега! Бронзовый

Почтенный коллега! Бронзовый меч — это красиво, бесспорно. Но в боях, он моментально превратится в просто тяжёлую дорогую дубину.

E .tom

Египетский «Кадешь» бронзовый

Египетский "Кадешь" бронзовый серп/мечь, реконструкция, рубит все и не превращается в дорогую дубину wink

http://www.youtube.com/watch?v=nVSb7vfra9g#t=14

Ansar02

Да уж! Успешно рубить то, что

Да уж! Успешно рубить то, что режется банальным ножом — это круто. А теперь, согласитесь — несколько минут боя на таких мечах двух воинов, стопудово превратят эти мечи в безобразно выщербленные, иззубренные, искривившиеся куски металла. Притом — для того времени — безумно дорогого.

E .tom

Коллега у вас превратное

Коллега у вас превратное представление о фехтовании на мечах, ни кто в здравом уме не будет принимать чужой клинок лезвием, профи его отведет в сторону плоской частью клинка.

 Самое интересное к концу бронзового века Хопеш был вытеснен нормальным мечем, и перешел в разряд ритуального оружия в Египте.

st .matros

Ну насколько я понимаю, в ту

Ну насколько я понимаю, в ту пору меч или секиру (которая тоже бронзовая) старались принять на щит. Щит довольно большой и воина из за него не видно, так что прикрывшись этим самым щитом сунуть лезвие в ливер противника самое милое дело!angel

Ansar02

«…старались принять на

"…старались принять на щит…"

А окантовка и умбон?

Из майкудука.

Бронза материал тяжёлый,

Бронза материал тяжёлый, дорогой, недостаточно прочный (5 минут фехтования и клинок можно выбрасывать)

В то время железо ещё дороже, а уж изготовлять приемлемую сталь и наваривать её вряд ли умели.

Гомер же прямо указывал, что большая часть воинов с обеих сторон вооружена была банальными камнями и палками. И очень многие герои пали под ударами именно камней — причём отнюдь не сбрасываемых со стен, а в повседневных полевых стычках.

Ошибаетесь, камни применялись в пращах, очень грозное оружие в то время, хотя шары из обожённой глины более "точные" из за калибровки. Самое большее что имели воины, бронзовый наконечник копья и бронзовый нож и топорик. Наконечники стрел скорее всего были разные. Но палицы с вставленными камнями вполне могли применяться, да же в средневековье известны у литовцев.

Ansar02

Почтенный коллега! Самым

Почтенный коллега! Самым распространённым оружием в то время были копьё, палица (дубина) и топор.

Праща? ЕМНИП первые упоминания о том, что праща — это "грозное оружие" я лично нашёл только в описании пунических войн — у Ганнибала служил один уникальный отряд балеарских пращников. А Вы располагаете сведениями о грозных пращниках времён троянской войны?

doktorkurgan

Интересная тема.
Вообще, если

Интересная тема.

Вообще, если брать конструкцию бронзовых мечей-рапир, то они могут происходить не только от каменных кинжалов (путем удлиннения клинка), но и, отчасти, от копья (за счет резкого укорочения древка, превратившегося в рукоять).

Из майкудука.

Вообще, если брать

Вообще, если брать конструкцию бронзовых мечей-рапир, то они могут происходить не только от каменных кинжалов (путем удлиннения клинка), но и, отчасти, от копья (за счет резкого укорочения древка, превратившегося в рукоять).

Возможно и от костяных кинжалов, в неолите были популярны такие.

NF

++++++++++

++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить