15
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
9 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
doktorkurganAnsar02Novik-007barbarossaknifelover Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
knifelover
knifelover

«Пистолет ТТ (Тульский,

"Пистолет ТТ (Тульский, Токарева) образца 1930 года под 7,62-мм маузеровский патрон…" 

 — Патрон Маузера  — 7, 63х25,  он в ТТ не влезет smile

"Конструктивно ТТ был точной копией пистолета «Браунинг» образца 1903 года…"

— Не был.

У Болотина в "Истории советского стрелкового оружия и патронов" описано совсем другое оружие, подготовленное Токаревым для конкурса. "Опытный образец 1939 года" имел 8-местный корочатый магазин, постоянный прицел, другую форму кожуха-затвора.


 

 

 Учиться, учиться и еще раз, еще раз.

morgenshtern-82
morgenshtern-82

— Патрон Маузера  — 7,

— Патрон Маузера  — 7, 63х25,  он в ТТ не влезет smile

 

 

Как раз  влезает без проблем smile

Димончик

 Честно-честно?

 Честно-честно?

knifelover
knifelover

ню-ню. посмотрел бы я на это

ню-ню. посмотрел бы я на это зрелище.

Novik -007

Без приколов

Без приколов http://diversant.h1.ru/guns/weapons/7-62x25tt.html

Правда объединяет.

knifelover
knifelover

Диаметр пули Маузер —

Диаметр пули Маузер — 7,82мм

Диаметр пули ТТ — 7,85мм 

Длина гильзы патрона Маузер – 25.15мм

Длина гильзы патрона ТТ – 24,7мм 

Длина патрона Маузер – 34,9мм

Длина патрона ТТ – 34.85мм 

Ширина проточки патрона Маузер – 2,8мм

Ширина проточки патрона ТТ – 3,2мм 

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона Маузер – 19,2мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона ТТ – 19,53мм 

Угол ската гильзы патрона Маузер – 16гр24мин

Угол ската гильзы патрона ТТ – 19гр.

Внутренний объем гильзы патрона Маузер – 1,1см3

Внутренний объем гильзы патрона Маузер с посаженой пулей – 0,97см3 

Внутренний объем гильзы патрона ТТ – 1,05см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(свинцовый сердечник) – 0,93см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(стальной сердечник) – 0,87см3 

Пиковое давление газов патрона Маузер – 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) – 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) – 2070кг/см3

Учиться, учиться и еще раз, еще раз.

Novik -007

Вы правы на 1000% , но

Вы правы на 1000% , но стреляют гады, только кучность, точность ну совсем разные. Кстати «Боло» 7,63Х25делали в Веймарской республики, а патрон для него и пополнение запасов, заделали 7.62Х25 в Сов. России. ТТ как раз и делали под патрон «Боло». Коллега здесь еще присутствует разночтение Русского-линейного калибра с метрическим- Европейским. Хотя стреляют они все как 7.62Х25 так и 7.63Х25. Автоматный патрон маузер кушает. Этот принцип и обкатывали дальше Русские оружейники и очень успешно. По этим допускам и сейчас работает оружейная промышленность. Спасибо.

Правда объединяет.

knifelover
knifelover

Ничего не понял.
Что это за

Ничего не понял.

Что это за гады и куда они стреляют?

"Автоматный патрон Маузер кушает" — это, простите, как понимать? Какой такой автоматный патрон кушает Маузер?

"Делали под патрон "Боло"… — почему именно "Боло"?  В Россию Маузеры разве только после 20-х годов поставлять начали?


Novik -007

Коллега, я тоже не могу Вас

Коллега, я тоже не могу Вас понять! Почему вы  патрон Маузера 7.63Х25 и его советскую копию 7.62Х25 ТТ считаете различными боеприпасами. Производственные допуски разные? Отстреливаются боеприпасы нормально с любого ствола, хоть Маузер, хоть ТТ, хоть ППШ(ППД). Патрон ППШ отдача жесткая, но терпимая, личные ощущения по ТТ. Отвергать,  в этом кроится ваша изюминка.

«Боло» привел в качестве аргумента, так как до этого количество маузеров было незначительным, но очень желанным. Цифирь под рукой нет но заказ на «Боло» был очень существенным.


Правда объединяет.

 Ну, вообще-то 7,63х25 Маузер

 Ну, вообще-то 7,63х25 Маузер и 7,62х25 ТТ — это один и тот же патрон. 

 

Первые партии новых патронов практически ничем не отличались от фирменных патронов 7,63х25 Mauser, но в 1930 году патрон подвергся некоторой модернизации и был принят на вооружение под наименованием «7,62-мм пистолетный патрон образца 1930 года».

Он получил капсюль большего диаметра, унифицированный с револьверным, и более широкую выточку на гильзе, что позволяло повысить прочность зуба выбрасывателя в автоматическом оружии.

worldweapon.info/patron-762×25-tt

 

knifelover
knifelover

Это не один и тот же

Это не один и тот же патрон.

Рискнете пострелять ТТ-шным боеприпасом из Маузера — и уже вскоре будете искать для Маузера новый ствол, возвратную пружину, боек и стопор затвора. Как минимум. Это в том случае, если вам достанется обычный патрончик. А если, ничтоже сумняшеся, вы зарядите в Маузер .30 Tokarev, рассчитанный на использование в пистолетах-пулеметах, будете искать не только запчасти для Маузера, но и новую руку smile

Ну а если сумеете затолкать маузеровский патрон в ТТ (при том, что немецкий боеприпас имеет бОльшую общую длину, бОльшую длину гильзы и уникальную геометрию гильзы) — непременно напишите мне письмо: как там с автоматикой, экстрагированием гильзы и т. д.

Ansar02

Очень жаль, что в своё время,

Очень жаль, что в своё время, наши специалисты решили базироваться на патрон 7.63 от Маузера, а не на его же 9 мм… Я понимаю, стандарт, стволы и всё такое… Но если бы всё-таки приняли 9 мм Маузер, весь комплекс (пистолет, пистолет-пулемёт) вышел бы гораздо более мощным… И за образец для подражания надо было брать не Браунинг обр.1903 г., а "Хай пауэр" обр. 35 г. Эта машинка, да с 9 мм маузеровским патроном… мечта.

Но, это только моё мнение. С уважением, Ансар.

barbarossa
barbarossa

Простите , но мне не понятно

Простите , но мне не понятно как можно было копировать в конце 20х годов пистолет браунинга образца 1935г?На браунинг 1903г ТТ похож внешне,внутри он больше похож на М 1911.Разница в  пружинах приводящих курок,курках , предохранителе и размерах. Ну и угол наклона рукоятки, кончно.Патрон Маузера 9 мм  был принят у Венгров  в ПП с полусвободным затвором. Для свободного слишком силен. Легкий  пистолет под него не сделаешь.Единственный широко известный-Маузер-1912г, если не ошибаюсь,никого не заинтересовал.У нас к концу 20х из пистолетов  в армии  больше всего было Маузеров Боло,и трофейно-коммерческих Маузеров  1896г с вариантами.Естественно было делать новый пистолет под наиболее востребованный у нас патрон.Напомню что к этому патрону выпускалась  исключительно эффективная экспансивная  пуля  Вестли-Ричардса раздающаяся в теле до 12-15 мм в диаметре.  Про специальные патроны  с усиленным зарядом для ПП у нас  никогда не слышал.  Нигде в книгах не встречал,ни в наших ни в  иностранных .Их не делали .Вы имеете в виду Чешские и Югословские ? Патрон к Маузеру и ТТ практически не отличается ни размерами ни снаряжением,капсюли разные. Я думал, что все об этом знают .С уважением.

Ansar02

Ув. коллега Брабаросса! Вы

Ув. коллега Брабаросса! Вы меня не поняли. Я считаю, что возню с ТТ вообще затевать не стоило. До 36 года и револьвера хватило бы (всё рвно его серийно продолжали производить аж до 43 года), а потом, сразу же штамповать "ХП" и "ППТ"(или ППД) оба под 9 мм патрон маузера.

С уважением, Ансар.

doktorkurgan

А вот интересное дело, все

А вот интересное дело, все конкурсные пистолеты обр. 1939 г. имеют примерно схожую компоновку; помимо Токарева обр. 1939, представленного в данном посте еще участвовали:

Пистолет Воеводина (условно — победитель конкурса; причем были варианты и с 9-зарядным, и с 18-зарядным магазином)

Пистолет Ракова обр. 1939 г.

Пистолет Коровина обр. 1939 г.

ЕМНИП, такой вариант компоновки (со стволом, не прикрытым кожухом, по образу и подобию Вальтера П-38 или Лахти М-35)  был выбран для того, чтобы вести огонь через амбразуры танков.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить