18
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
2 Цепочка комментария
16 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
5 Авторы комментариев
maksim korotkijE .tomBullNFPisel Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Pisel

Вот такой самолет нужен был вместо этого дурацкого Ил-2, который всю войну только жог топливо, возя вместо бомб собственную никчемную броню пробиваемую из ружья

maksim korotkij

Глупости. Нужно было сразу строить Су-25.

Pisel

Нужен был нормальный пикировщик и плюс к нему прикрытие в виде истребителей, а не это безумное количество бронедеревянных Ил-2

E .tom

Нормальный, это какой?
— малоскоростной — в пикировании с выходом из пике 500 м, и в полете, способный летать только при полном превосходстве собственной истребительной авиации, от пилота требовавшая высочайшей квалификации.
— или скоростная машина пилот, плюс штурман, не такая точная (точность зависит от уровня штурмана) но значительно более живучая.

Bull

И отсутствии зенитной артиллерии у противника

maksim korotkij

И Пе-2 кроет это чуда , как бык — овцу.

maksim korotkij

Нормальный пикировщик с высокими ЛТХ должен быть цельнометаллическим с работающей обшивкой.
В СССР , до 1946 года, выпускался хоть один цельнометаллический одномоторный боевой самолёт с высокими ЛТХ?

E .tom

Ил-10

maksim korotkij

Первый боевой вылет — 15 апреля 1945 года.
Эпоха Т-44 и ИС-3, да и насчёт высоких ЛТХ есть разные мнения…

E .tom

Дык Моторы.
Как говорят с хорошим мотором и ворота летают.
С тем что имеем одномоторный будет машина по ЛТХ аналог Юнкерса. Просто АИ фантазеры об одномоторном вандер пикировщике в СССР, особенно до войны, забывают что пикирующий бомбер должен иметь большой запас прочности равный истребительному, от сюда большая масса планера, смотрим на ЛТХ Ивановых, усиливаем планер, и получаем, хреново получаем.
Даже чтобы таскать 500 кг бомб нагрузки и кидать под углом близко к 90 град, по другому точно ни как, так как на самолете нет штурмана, придется делать большое грузоподъемное крыло, прощай скорость здравствуй Мессершмит.
Быстро — это только два мотора, и получаем, получаем опять Пе-2.
Так что все фантазии о супер пикировщике нагибателе Ил-2 идут туда же и куда все супер проекты до начала войны к мотористам, которые обещают супер моторы, в итоге ожидая моторы супер проекты остаются так же как в РИ на бумаге или опытными машинами.
Войну на своем горбу опять придется тащить Ил-2.
— К концу войны развитие МЗА с РЛС наведением сделало пикировщик умирающим видом. После 45-го специальный пикирующий бомбер уже ни кто не разрабатывал.

maksim korotkij

Согласен.
Кроме того — чем меньше самолёт и выше ЛТХ , тем требуется более высокое качество отделки поверхности , а у нас — эвакуация , снижение качества производства . Деревянную деталь может изготовить по чертежам любая мебельная мастерская, а вот дюралевую панель , нужной толщины и с двойной кривизной…
Пришлось бы , как в реале , заменять металлические крылья и фюзеляжи на дерево с соответствующим утяжелением .

E .tom

Полностью разные по предназначению и применению самолеты. Самое интересное что то Германия имея пикировщики не отказалась от штурмовиков, строили Хенешель-129 , с самая массовая модификация Ju-87D-3 была переделкой в штурмовик — 1 559 штук, как пикировщик не применялась. На следующей штурмовой мод. Ju-87D-5 771 штук до полного остановки производства в 44-м, воздушные тормоза полностью были убраны.
Про броню вообще смешно, как раз бронезашита Ил-2 была эффективна от стрелкового вооружения, и осколков. Самолет создавался для непосредственно поддержки войск над передним краем, и то что из-за краха 41-го на него свалили другие задачи не его вина.

Pisel

У самолета одно предназначение, как и у любого вида оружия, — эффективность. Какая эффективность у Ил-2? Почитайте воспоминания пилотов: бомбой попасть никуда не мог, поскольку деревянный и пикировать не мог, рс-ы пускали на глаз лишь бы избавится от обузы, самое точное оружие — это стрелковка. Но какая? 2 пулемёта винтовочного калибра + 2 пушки 23мм, но которые не могли пробить даже лёхкий танк, и даже это оружие было расположено в крыльях, где вибрация была максимальная, т.е. из даже самого точного оружия из всего что было можно только как из шланга дрожащими руками поливать. Ну и 700 кг брони и 400 кг бомб. Вредительство на лицо

E .tom

Опять смешалось в кучу кони люди, арт вооружение на всех самолетах против танков показало низкую эффективность. Охотничьи рассказы Руделя оставим на его совести, и пропаганде Гебельса. Ув. коллега, вы меня удивляете, Ил-2 41-го деревянным имел только хвост, когда тот же Су-2 полностью фюзеляж. Ил-2 отлично справлялся с основной своей задачей поддержка войск на переднем крае обороны, даже насыщение немецкого ПВО МЗА не помешало штурмовику быть кошмарам для немецких войск. Эффективность — наши в Берлине. Не раз писал и еще раз добавлю. Ил-2 нашим все встал из-за поражения 41-го, эвакуация, потеря почти всего производства алюминия. Из-за этого он стал деревянным, из дюраля был только центроплан, да и то в 42-м пока была большая проблема с металлом, панели центроплана делали из фанеры. Фактически Ил-2 был ударный единственный самолет который СССР мог выпускать в массовом количестве и за штурвал которого можно было посадить плохо подготовленного пилота, а в бак можно залить топливо с меньшим октановым числом. Взлетать с плохо подготовленных ВПП. Бронекорпус которого давал шансы этому пилоту при атаке наземных целей остаться в живых, так как основное войсковое ПВО у немцев в начале войны это MG на станке, именно Ил-ы заставили немцев насыщать ПВО МЗА. Ил-ы массово применяться стали именно с 42-го года.… Подробнее »

maksim korotkij

Собственно — и до потерь и эвакуации в СССР производилось аллюминия в шесть-семь раз меньше , чем в Рейхе.
А ведь с аллюминием ещё и работать нужно — прокат , прессы , сварка / клёпка … Сварку стальных труб для Як-1 осваивали зимой 1939/40 г. — со слезами на глазах.

Bull

И при этом у немцев имел прозвище «Черная смерть» — как то не вяжется с вашими комментариями???????????

maksim korotkij

«Черная смерть» это , ИМХО, умная советская пропаганда ( чёрная смерть , нем. Schwarzer Tod — чума ) , но и реальные немецкие прозвища Ил-2 — «мясник» ( Schlächter), «мясорубка» (Fleischwolf), «железный Густав» (Eiserner Gustav) — звучат не хуже.

NF

++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить