Опять! Модернизация танков БТ перед войной.

13
7

Уважаемые коллеги!

Переиграть 41 год – почтеннейшее занимание (советских) альтернативщиков. Ведь, в отличие от РЯВ, здесь царя не сохраняем исторический результат принципиально не меняется, „лишь“ уменьшаються жертвы и страдания (причем для обеих сторон). Мне конечно „вкуснее“ технические альтернативы, при всей спорности их еффекта. Напоследок такая активность на сайте возобновилась, что и сподвигло меня на давно откладываемые мои „5+5 копеек“. Время на большой цикл по Болгарии и „акция Соболева“ нету, поетому начну с малого- танк БТ.

Содержание:

Опус 1 –модернизация

В колличестве наших модернизационных потуг БТ не идет в никакое сравнение с Т-26. Причина – с етого танка технически трудно сделать что либо другое, ни САУ, ни арттягач не получаются „малой крови“ от слова совсем, слишком у него все заточено на быстроходность. А вот своему назначению – крейсерский танк – он мог отвечать даже в конце десятилетия, при правильном применении конечно и при некотором усилении вооружения (76 мм). За одним исключением – прожорливость двигателя!

Коллегам, возразившие про других его недостатках, как „тонкошкурности“ например, укажем, что толстая броня – ето конечно хорошо (если она не ухудшает неприемлимо другие показатели, что нередко бывает), но БТ – ето маневренный, а не танк прорыва. Да и в 44-45г РККА успешно добила фашистов при помощи такого же тонкошкурого (к тогдашней ПТО германцев) танка Т-34. Броня ум не заменяет, поетому назначение бетешек не меняем (МК) и смотрим, что с двигателем сделать можно. Уточнения:

1. Речь об производимых еще и в 38-40г БТ-7. Что надо было производить вместо их и раньше – совсем другой вопрос. У меня всегда „короткие“ альтернативы (год-два), для „длинных“ альтернатив (с 29-30-33г) у нас ест другие коллеги :)))

2. Дизель В-2 пусть развивается, но ему на БТ не место, етот танк и так „сухопутный Новик“ („чехол для двигателя“ занимавший больше половину забронированного обьема:)). К тому же его стоимость и надежность пока оставляют желать лучшего…

И так, меняем М-17Т и (возможно) ставим 76мм башня. Что с етим можно сделать?

Прежде всего отметим его излишную для танка мощность. Ее „убивали“ разными способами, не прибавлявшими однако ему економичности и всеядности (к бензину). Так (1) обеднение смеси (жиклерами) не уменьшало требования к октановым числом бензина, (2) уменьшить степень сжатия прокладкой под головки цилиндров нельзя (из за отсуствия оных), (3) дросселирование увеличивало сопротивление всасывания, (4) уменьшеное опережение зажигания (ест такие утверждения) приводило к перегреву и уменьшеной мощности и повышеной консумации. Здесь речь о существующих движках, ставить другие поршни/шатуны конечно можно, но….

Опять! Модернизация танков БТ перед войной.

Вот он красавчег М-17. В авиации его мощность – 680 л.с. Для БТ их (БУ:) „убили“ до 400 л.с., но для Т-35 его делали и в 500, и в 580 л.с. (втречается и цифра 650 л.с.)

Вместо етого в АИ делаем следующее:

1. Один ряд цилиндров (тот с прицепными шатунами) снимаем вместе с „навесом“ – разпред­валом и его привод, коллекторами, поршнями, шатунами и их подшипников.

Опять! Модернизация танков БТ перед войной.

основной и прицепной шатун (здесь с другого двигателя)

2. Отверстий на картере под цилиндров етого ряда закрываем заглушками с уплотнительными прокладками. Также меняются карбюраторы и пр.

3. Полученная рядная шестерка ничем другим не обижаем, она хорошо сбалансированна и развивает 320–280 л.с. в зависимости от забракованности некондиционности исходного движка. Для 13-14 тонного БТ-7 ето более чем достаточно. Если сохраним 4-ступенчатую коробку скорость тоже не сильно пострадает (по сравнении с 3-ступенчатую), а вот расход топлива уменьшится на треть! Имеем также уменьшеный вес двигателя (что не столь важно) и куча запчастей (что важно). Ето, вкупе с уменьшеной нагрузки на (тот же) коленвал и подшипников увеличивает общий ресурс.

3. На танке убирается один из двух радиаторов (со стороны отсуствующего ряда цилиндров), на его месте за продолной противопожарной перегородке ставится большой бензобак 540–720 л, в передней части можно разместить дополнительний боекомплект (для лучшей воспламеняемости:)))

Здесь открою скобу – всегда дивился мнениям, что дизельную шестерку В-6 нету в природе, что он не отработан, его негде производить, поетому планы выпуска Т-126/127/50 – ето хотелки не имеющих основу двигателя. Сделать из V12 рядную шестерку легко – можно даже почти ничего не менять, кроме карбюраторов или топливного насоса (что не совсем мало :)). Конечно лучше изменить и картер, а не заглушками якшатся, но ето не принципиально. Если исходный двигатель отработан, такова получится и шестерка – надо только не форсировать ее мощность „по щучьему велению“. А вот из V12 сделать V8 нельзя – общих между ними остануться только поршни с шатунами и клапаны с пружинами. Правда советские технологические привычки, когда для выпуска Москвича другого цвета надо новый корпус делать :)) никуда не денутся, но все же…

Лучше конечно такую переделку двигателя М-17Т сделать еще при переходе на выпуск БТ7 в 35-36г. но в принципе ето возможно и позже, в ходе кап. ремонта уже выпущенных машин. Разсмотрим последый вариант – в 39-40г, когда всем ясно, что танк устарел, наследников его пока еще мало, а война на носу. Что можно еще улучшить у них тогда, тоже „малой крови“?

1. Замена ствола пушки 20К на 68-калибровый (или чуть короче), а в бронебойных патронах навесить пороха чуть больше. А чтоб у пушек менять только ствол, установим дульный тормоз. Мотив – примем, что обстрел захваченой немецкой „трешки“ показал недостаточную мощь 20К, однако решили „обойтись малым“ (времени нету) и развивать не только 57мм ЗИС-2 (журавль в небе), но и (временно, до насыщения армии с первыми) 45мм/68 пушек (М-40?) – пусть будет вот такое отступление от русского принципа что лучшее – враг хорошего :)).

2. Установка на имеющихся БТ-7А вместо 76мм КТ-28 новой пушки Ф32-34 (как более компактную) и увеличение числа таких танков путем замены башни линейных танков на новую большую (и цилиндрическую или шестигранную, никакого „наклонного бронирования“!) с Л-11 (как более массовую в 40-ом году).

3. Усиление брони екранировкой только в некоторых местах (но более толстой), а не повсюду как у етого БТ5 где чувство меры и целесообразности потеряно (как обычно тогда…)

Опять! Модернизация танков БТ перед войной.

такой Армани (модные тогда наклоны тонкой брони) не делаем. Дорого, тяжело и без особого еффекта.

Ети места – маску, передная часть башни (по обе стороны от пушки) и верхную передную часть корпуса (боевое отделение)

Опять! Модернизация танков БТ перед войной.

В конечном итоге 15 мая 41г. Вермахт встретят, наряду с новыми моделями, и тысячи таких бетешек с большей автономностью (более чем в два раза! – меньше будут брошенные по обочинам), защитой и надежным вооружением. Осталось „всего лишь“ правильно их применить…

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ (и будет содержать)

вернуться к меню ↑

         Опус 2 – развытие БТ-9 — переделки

вернуться к меню ↑

         Опус 3 – замена БТ

79
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
19 Цепочка комментария
60 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
3 Авторы комментариев
Alex999anzarBull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
ser .

Весьма   складно изложено…

Весьма   складно изложено… Но  мотивация  для  столь  технически  сложной   перестройки  слабовата…  А  что  дроселирование  не  экономит  горючие?    глядя  на  современные  кары  с  заоблочными  мощностями    и   нормальными  расходами   не  дроселированием ли это  обьясняется?  (когда  педаль  газа  почти  никогда  не нажимается  полностью).  Для    мотивации  как  по мне  больше  подойдёт  то   что  более  слабый   мотор  более  востребован    и  как  бы  из  одного М17  можно  при  небольшой  подзагрузки  по   комплектующим   получить  два  мотора (не только  для  танка   но  и  скажем  среднетоннажного судна).    

redstar72

По поводу мощности М-17. 680

По поводу мощности М-17. 680 л.с. – это взлётная мощность, на ней он мог работать пару минут. А номинал его всегда был 500 л.с.

Ну а половинка М-17 – это известный движок BMW IV, 1919 года разработки;).

dragon.nur

КЯП даже 1917 г.р.
КЯП даже 1917 г.р.

NF

++++++++++

++++++++++

blacktiger63

(1) обеднение смеси (1) обеднение смеси (жиклерами) не уменьшало требования к октановым числом бензина, (2) уменьшить степень сжатия прокладкой под головки цилиндров нельзя (из за отсуствия оных), (3) дросселирование увеличивало сопротивление всасывания, (4) уменьшеное опережение зажигания Вапче-то основной способ дефорсирования моторов, если плевать на экономичность — ограничение по оборотам. Очень просто и дешево. Далее, степень сжатия в моторах с несъемными головакми цилиндров регулируется пррокладками под; — цилиндры; — коренные шейки коленвала. Последним способом регулировалась степень сжатия в Штайровском дизеле, по лицензии выпускавшемся на ГАЗ-е в начале нулевых. Снижение степени сжатия хорошо "садит" мощность и позволяет использовать низкооктановое топливо, что тоже плюс. Один ряд цилиндров (тот с прицепными шатунами) снимаем Неожиданно и креативно. Вопрос: мотор был уравновешен, причем, при уравновешении учитвались моменты инерции от демонтированных поршней и шатунов. А тут их сняли. Что будет с вибрацией, не улетит ли движок со станины в окно? Если сохраним 4-ступенчатую коробку скорость тоже не сильно пострадает Про скорость ничего не скажу, а вот падение в два раза крутящего момента неизбежно скажется на ходовых качествах. Есть у меня сомнение, что танк сможет сдвинуться с места, даже на 1-й передаче. расход топлива уменьшится на треть! Очень оптимистично. Современные системы отключения цилиндров в многоцилиндровых моторах не дают таких… Подробнее »

dragon.nur

Божечки, досточтимый Тайгер,

Божечки, досточтимый Тайгер, это не жыгули с цепью або ремешком, и даже не OHV, посему проставка под цилиндры отодвинет тоннельный картер распреда от конической шестерни наклонного вала и толкать клапаны станет некому. Уравновешена та 12-шка была довольно условно, достаточно посмотреть коленвал бумера. Переживут и уполовинивание.

Nevrykhan
Nevrykhan

Уважаемый коллега! Мой

Уважаемый коллега! Мой комментарий будет не по теме,так как в техвопросах не сильно разбираюсь (работаюстем,чтоесть, а развитие техники из-за послезнания), но не сделать замечание по поводу Вашего высказывания, не могу.

Переиграть 41 год – почтеннейшее занимание (советских) альтернативщиков. Ведь, в отличие от РЯВ, здесь царя не сохраняем исторический результат принципиально не меняется, „лишь“ уменьшаються жертвы и страдания (причем для обеих сторон).

Переиграть 41 год и пройтись победным маршем по Берлину в том же 41-м — влажные мечты "Хотелкиных". На мой взгляд, задача переигровки 1941 года в минимизации человеческих, материальных, промышленных, территориальных и хозяйственных потерь СССР, а также накопления резервов в 1942 году. Т.о. период ведения войны будет не 1941-45, а 1941-43(44), что даст более выгодный послевоенный мир для СССР.

Что же до сохранения монархии в России,то даже выигрыш в РЯВ не дает такого шанса, потребуются огромные реформы не только в экономическом, но и в моральном аспекте общества, а на это никто в той РИ не пойдет.

По статье +

 

Вадим Петров

Nevrykhan пишет:
Переиграть

[quote=Nevrykhan]

Переиграть 41 год и пройтись победным маршем по Берлину в том же 41-м — влажные мечты "Хотелкиных". На мой взгляд, задача переигровки 1941 года в минимизации человеческих, материальных, промышленных, территориальных и хозяйственных потерь СССР, а также накопления резервов в 1942 году. Т.о. период ведения войны будет не 1941-45, а 1941-43(44), что даст более выгодный послевоенный мир для СССР.

[/quote]

Прежде чем ставить задачи "переигровки", не мешало бы определить главные причины катастрофы 1941 года. Этого, за редким исключением, никто не сделал. Все, о чем пишут, причины третьего и прочих уровней, которые сами по себе даже во всей своей совокупности не могли вызвать такой результат.

romulsov
romulsov

Уважаемый Анцар. В принципе Уважаемый Анцар. В принципе не плохо, но с движком вы переборщили, он на БТ шел и так ослабленный 400 лошадиных сил. Провели вы добронирование лобовых детале корпуса и башни, но люки механика-водителя и непосредственно маска орудия остались, как я посмотрел, при той же толжине, что и были. Удлиннение ствола 45-ки согласен, эта мера напрашивалась в 1939 году. Насчет 8 цилиндрового Vобразника шалите, двигателистам поднять наработки по переделке М6 для Т24. Хотя все это полумеры. По мне так лучшее что бы вы сделали при модернизации, это: 1. Расширить корпус, сантиметров на 40; 2. Развернуть двигатель поперек оси танка; 3. Убрать колесный движитель; 4. Свечевые амортизационные пружины разрезать пополам и выставить спаркой  в расширенных шахтах; 5. Место механика-водителя сместить влево, на освободившемся месте разместить стрелка-радиста, (для линейных танков помощника механика-водителя); 5. С введением 4-го члена экипажа ликвидировать ворошиловский пулемет(передать стрелку-радисту); 6. Баки объединить в один и разместить промежутком между боевым и моторно-трансмиссионным отделениями; 7. Лоб корпуса и башни по броне нарастить до 45 мм; 8. По орудию, согласен, увеличить длину ствола на 23 калибра; 9. Переделка коробки перемены передач, или же купить у немцев коробку Pzr-3; 10. Для командира танка сделать командирскую башенку; 11. Провести экранировку кабелей електросети… Подробнее »

E .tom

Пообщался с другом инженером

Пообщался с другом инженером автомобилистом, задал вопрос о возможности создать облегченный мотор 6-ку просто выкинув один блок и оставив мотор как есть.

 Меня огорчили, такой мотор просто развалится от вибрации, так как жесткость V-12 и его работа рассчитана и отбалансирована на 12-ть цилиндров, удаляя блок вы проводите серьезную разбалансировку всего мотора. Противоположный шатун и поршень работают в балансе. Плюс падает жесткость картера мотора так как оба блока работают на прочность мотора.

 Коленвал В6

 Для примера привел В4/6 у которого от В2 только левый блок, а картер, коленвал с шатунами полностью оригинальны.

 За что купил, за то и продаю.

dragon.nur

М-17/БМВ-6 двигатель не имел

М-17/БМВ-6 двигатель не имел блоков, т.е. про жёсткость там не при делах. V12 и R6 оба сбалансированные. Про шатуны, картер и т.п. у В-6 — это отдельная довольно большая тема.

Юра 27

  «Колено» придётся ставить   "Колено" придётся ставить другое, — от L6(BMW IV), иначе разнесёт движок. Зато с карбами и магнето всё хорошо, их было по два на мотор, по штучке убирается без проблем.  400 л.с. — это эксплуатационная мощность М-17Т, так что половинка будет давать 250 л.с. максимальной      мощности легко и просто, с той же ст. сжатия 5,3 и на том же бензе, — бакинском 2-ого сорта.    Плохо дело с тяговым усилием, тупо не будет хватать момента мотора, танк конечно, с места сдвинется и ездить будет, но только по ровной местности. Для увеличения тягового усилия до нормативного, придётся сильно переделывать КПП.    Насчёт экономии горючки : вряд ли выйдет намного более 10%, удельный расход всё равно останется почти прежний, т.е. глобально, будет экономия только на холостых оборотах. Но и 10% вполне неплохо.   В целом, идея нравится, особенно б/б на 520л в МТО. Броню надо только увеличить до 35мм везде, — это увеличит вес танка примерно на пару тонн с небольшим, а сэкономится по всем статьям, от ополовинивания мотора ок. 500кг., итого вес танка будет в пределах 15,2 — 15,5т. Что вполне нормально, даже без усиления ходовой. Ещё бы убрать колёсный ход, упростив подвеску передних и… Подробнее »

Ansar02

!!! Очень интересно,

yes!!! Очень интересно, почтенный коллега!

Ежели и в самом деле получится экономить горючку — честь и хвала!

Увеличение бронепробиваемости 45 мм пушки не решает проблему никудышности ОФС.

Устанавливать Л-11 в башню серийных БТ-7А по итогам испытаний было НЕ рекомендовано (в отличие от Ф-32).

Экранирование — оно конечно надо!

В целом же, получается такой путь модернизации:

шасси танка БТ-7М (с дизелем В-2) с башней БТ-7А и пушкой Ф-32. Броня экранируется до непробиваемости с передней проекции 37 мм ПТП (т. е. до 35 мм), с бортов до непробиваемости ПТР (т. е. до 25 мм).

С уважением, Ансар.

Hoplit

  Броня экранируется до

  Броня экранируется до непробиваемости с передней проекции 37 мм ПТП (т. е. до 35 мм), с бортов до непробиваемости ПТР (т. е. до 25 мм).

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">"Не до жиру, быть бы живу" , если удастся наростить лобовую брону до 30 мм, без перегруза передних катков это уже успех.

Ansar02

В сущности, апгрейдить в

В сущности, апгрейдить в таком ключе БТ следовало ещё при переходе с БТ-5 на БТ-7. И соответственно решать все проблемы с трансмиссией и подвеской. ИМХО.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить