Опять Фолкленды

Dec 5 2016
+
24
-

 

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Scharnhorst ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!...

Карта событий

Не знаю, могла ли звучать такая песня на борту броненосного крейсера «Шарнхорст», когда на полном ходу он направился навстречу английским крейсерам. Возможно. Момент самый что ни на есть подходящий.

Однако обо всем по порядку.

Адмирал Шпее, командующий немецкой эскадрой, состоявшей из двух броненосных («Шарнхорст», «Гнейзенау») и трёх лёгких («Дрезден», «Нюрнберг», «Лейпциг») крейсеров, двух транспортов и госпитального судна, принял решение нанести удар по английской военно-морской базе Порт-Стэнли на Фолклендских островах, но неожиданно обнаружил на рейде сильную английскую эскадру, прибывшую туда накануне. Английская эскадра состояла из одного эскадренного броненосца, двух линейных крейсеров, трёх броненосных и двух лёгких крейсеров. Встретив неожиданно сильного противника, немцы пытались уйти, однако английские корабли настигли германскую эскадру. Шпее приказал лёгким крейсерам и транспортам уходить в различных направлениях. Их стали преследовать английские броненосные и лёгкие крейсера, а линейные крейсера вступили в бой с германскими броненосными крейсерами и потопили их. Были также уничтожены два лёгких германских крейсера и транспорты. Лишь крейсеру «Дрезден» и госпитальному судну удалось скрыться.

Но вернемся к началу. В 8.30 немцы увидели густой дым в гавани. Через 55 минут по ним выстрелил «Канопус». Перепутать с чем-либо разрывы 12-дюймовых снарядов трудно. Немцы резко отворачивают, хотя командир «Гнейзенау» имел желание перехватить английский броненосный крейсер «Кент». Однако, повинуясь команде с флагмана, отходит.

Англичане, в свою очередь, увидев в 7.50 два военных корабля, начинают выходить в море. Сначала «Кент», который не грузил уголь. Затем в 9.45 «Глазго», через 15 минут «Карнавон» и оба линейных крейсера. В 11 часов началась погоня с вполне предсказуемым результатом.

Но есть маленький момент. С 5.30 немцы, сыграв боевую тревогу, увеличили ход. Т.е. около 4-х часов спустя они все еще имеют преимущество. Англичане же еще не раскочегарились. И вот тут возникает вопрос. А что если немцы пошли бы в атаку? Да еще скопом. Устроили англичанам этакую «собачью свалку». Исход, на мой взгляд, был бы непредсказуем.

Мне явно не дано описать это эпопическое сражение, но …

В самом худшем случае эскадра Шпее перестанет существовать, прихватив с собой минимум пару корабликов типа «Инвинсибл» и не менее одного броненосного крейсера.

Основные противники

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 06/12/2016 - 19:24.

Что же, по порядку:)

1) Немцев обнаружили в 07.50, а к 10.00 Инвинсибл дал ход.

2) Немецкая эскадра шла разорванным строем, Гнейзенау и Нюрнберг впереди, остальные - сильно сзади, так что броситься все вместе на противника немцы не могли

3) Гнейзенау к 09.25 приблизился на дистанцию огня, для Канопуса это предельно 13,5 км, реально он стрелял наверное кабельтов с 60-65. Но для того, чтобы залезть в Порт-Стэнли "Гнезенау" надо было бы еще мыс Пенброк огибать

4) В принципе, Гнезенау мог сделать это, и даже, наверное, успел бы до 10.00... Только вот это означало бы идти инимум полчаса под огнем двух линейных крейсеров и Канопуса, а чуть позже к ним присоединились бы Карнарвон и Кент. И в каком бы состоянии он дошел бы до входа в залив? Вопрос, очевидно, риторический

У немецких крейсеров не имелось ни малейшего шанса сблизиться с англичанами настолько, чтобы немецкие пушки чего-то смогли, не попадая под сосредоточенный огонь всей английской эскадры. Поэтому бросаться на англичан в бой не было никакого смысла.

Вариант - 2 - Мать Сыра Земля встала грудью на защиту германских БРКР. Так что англичане не могут вести по ним огонь, пока те не обогнут мыс Пенброк

В этом случае Гнейзенау после поворота В УПОР встретят 16 305-мм пушек не считая мелких калибров. Все будет кончено в 2 залпа.

И, наконец, самое главное. В принципе, несмотря ни на что, на такой вариант было пойти. При одном условии Шпее ну вот на все 250% не имел шансов оторваться от британских ЛКР и знал об этом.

Но прикол заключается в том, что шансы Шпее ускользнуть от англчан были весьма велики:))) В это время года погода могла резко поменяться до 14 раз в сутки. Т.е. легко могло выйти так, что корабли Германии оказались бы скрыты чередой снежных зарядов. Более того - по логике вещей именно так и должно было случиться - тот факт, что весь день 8 декабря была солнечная погода, видимость 30 миль и штиль - это, вообще говоря, погодная аномалия для тех мест.

Вывод: Шпее все сделал правильно. Альтернатива все равно интересная, хотя бы за ради полета мысли, но по факту с теми знаниями, что были у немецкого адмирала кидаться с голой пяткой на голую шашку было ну никак невмочно.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 07/12/2016 - 16:16.

В это время года погода могла резко поменяться до 14 раз в сутки.

У них в летний сезон такая плохая погода, как они там вообще выживают в зимний сезон.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on ср, 07/12/2016 - 09:35.

Гнейзенау после поворота В УПОР встретят 16 305-мм пушек не считая мелких калибров. Все будет кончено в 2 залпа.

Наверное , слишком оптимистично для англичан . Немецкому крейсеру в РИ бою потребовалось получить чуть ли не 30 попаданий , чтобы он таки начал тонуть . И ещё десяток попаданий , чтобы он таки утонул . Английским линкреям надо сильно изловчиться , чтобы задействовать все свои 16 305 мм пушек - вполне может и не получиться это . Гарантированы только 12 . Причём им придётся подставлять атакующему немцу свой борт , в то время как немецкий крейсер подставляется под огонь только с носа - цель гораздо меньше . Не все снаряды английского залпа могут попасть . Ну снесут немцу носовую башню ГК - но ведь подводный ТА вполне может и уцелеть - и отправить торпеду в борт англичанину . А может и две торпеду успеет . А , поскольку немецкий крейсер будет тонуть довольно медленно , он может таки дойти и до тарана .

И ещё тогда к АИ : немецкий адмирал загодя дал крюка - и немцы подходили к Порт-Стенли не с юго-запада , а с востока . Тогда не будет такой ситуации : немцев из гавани уже обнаружили , а немцам , чтобы добраться до гавани , надо ещё пилить и пилить в обход мыса Пемброк . Обоснование немецкого манёвра вполне рационально : они рассчитывали достичь внезапности .

Андрей's picture
Submitted by Андрей on ср, 07/12/2016 - 17:40.

Приветствую, уважаемый Ярослав 2!

Немецкому крейсеру в РИ бою потребовалось получить чуть ли не 30 попаданий , чтобы он таки начал тонуть . И ещё десяток попаданий , чтобы он таки утонул

 Гнейзенау хватило 29 снарядов, а огонь он окончательно прекратил после 28-го попадания. В Шарнхорст попало до 40 снарядов, да... только нужно помнить, что и тот и другой получили решающие повреждения до того, как затонули. Возможно, пойди Гнейзенау на штурм, ему бы и понадобилось 30-40 снарядов чтобы утонуть (хотя - вряд ли), но в небоеспособную и нестреляющую развалину он бы превратился намного раньше

Английским линкреям надо сильно изловчиться , чтобы задействовать все свои 16 305 мм пушек - вполне может и не получиться это . Гарантированы только 12 .

Да, и плюс Канопус. Не факт, что ему будет перекрыта линия огня, во всяком случае, пока Гнейзенау идет вдоль мыса линия ошня ему точно не перекрывается. Собственно говоря, ему и без Канопуса хватит - там же не только два ЛКР

И ещё тогда к АИ : немецкий адмирал загодя дал крюка - и немцы подходили к Порт-Стенли не с юго-запада , а с востока .

Это да, несколько улучшает ситуацию

 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 07/12/2016 - 09:42.

Английским линкреям надо сильно изловчиться , чтобы задействовать все свои 16 305 мм пушек - вполне может и не получиться это . Гарантированы только 12 .

Вы про Канопус забыли. если немцы пойдут к лаймом его дальнобойности вполне хватит. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on ср, 07/12/2016 - 12:08.

Если немцы заходят на эскадру лаймов , стоящую в бухте , то эта эскадра оказывается на линии огня Канопуса - между ним и немцами . Стрелять как я понимаю неудобно можно и по своим попасть .  

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on ср, 07/12/2016 - 17:27.

Орудия Конопуса и с новья имели скорострельность 3 выстрела за 2 минуты. И это с тренированными башенными командами. Но на момент описываемых событий Конопус укомплектован резервистами. На что они способны показал бой у Коронеля. Бритты и сами это понимали. Поэтому Конопус был посажен на мель и превращён в плавбатарею. Даже 12-ю пушками британцы могли встретить немцев только в одном случае. Если-бы Инвинсибл и Инфлексибл выстроились в линию поперёк бухты. Чего наверняка небыло. Британские пушки конечно тяжелее чем немецкие. Но и живучесть кораблей не сопоставимая. Практически аналогичный по конструкции Шарнхорсту Блюхер хоть и погиб на Доггер-банке, но при этом получил такое количество попаданий которого хватило-бы всем трём Инвинсиблам вместе взятым. Первые британские линейные крейсера вообще отличались слабостью конструкции. Перед войной после учебных стрельб они сразу-же вставали на ремонт. Корпуса и механизмы не выдерживали огня собственных-же орудий. Так что немцы даже при движении как в РИ имели-бы все шанцы прежде чем погибнуть (что не факт) накидать бриттам по самое не балуйся. 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on ср, 07/12/2016 - 17:56.

Но на момент описываемых событий Конопус укомплектован резервистами. На что они способны показал бой у Коронеля.

А какая разница - при входе в бухту стрелять можно было на прямой наводке

У Коронеля, кстати, ситуация была в корне иной, и намного сложнее для англичан, чем у Фолклендов. Там воевать изначально могло 2 234-мм пушки, из которых одна быстро "кончилась"

Даже 12-ю пушками британцы могли встретить немцев только в одном случае. Если-бы Инвинсибл и Инфлексибл выстроились в линию поперёк бухты.

Близко даже нет. Как раз ко времени захода Гнейзенау они могли дать ход, довернуть чтобы держать вход в бухту на курсовом угле, позволяющем задействовать 6 305-мм - без проблем. Не забывайте, кстати, еще о двух БРКР англичан

Британские пушки конечно тяжелее чем немецкие. Но и живучесть кораблей не сопоставимая.

Да, германские корабли Шпее обладали куда худшей живучестью, нежели ЛКР Стэрди

Практически аналогичный по конструкции Шарнхорсту Блюхер хоть и погиб на Доггер-банке, но при этом получил такое количество попаданий которого хватило-бы всем трём Инвинсиблам вместе взятым

Проблема в том, что имеющимся данным "Блюхер" получил при Доггер-Банке столько попаданий, сколько хватило бы для пяти "Блюхеров". Ему приписывают от 50 до 100 крупнокалиберных попаданий и 2-5 торпед... Куда более крупный, лучше защищенный и современный Лютцов получил куда меньше - и ему хватило.

Первые британские линейные крейсера вообще отличались слабостью конструкции. Перед войной после учебных стрельб они сразу-же вставали на ремонт. Корпуса и механизмы не выдерживали огня собственных-же орудий

И как это они пополам не развалились, выпустив 58% и 75% боекомплекта?:))))

Так что немцы даже при движении как в РИ имели-бы все шанцы прежде чем погибнуть (что не факт) накидать бриттам по самое не балуйся.

В Инвинсибл попало 22 или 23 немецких снаряда - он этого даже не заметил

 

NF's picture
Submitted by NF on ср, 07/12/2016 - 21:19.

А какая разница - при входе в бухту стрелять можно было на прямой наводке

 

Так "Канопус" вроде бы был посажен на грунт и сам не двигался что упрощало ведение огня его артиллеристам? Или я что то путаю?

 

Куда более крупный, лучше защищенный и современный Лютцов получил куда меньше - и ему хватило.

 

"Лютцову" перепало не мало не только 343 мм., но и 381 мм. снарядов. В дополнение к этому оказался затопленным довольно большой по объёму носовой отсек с торпедными аппаратами который подобно гире утянул "Блюхера" ко дну.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 07/12/2016 - 05:32.

Приветствую уважаемый коллега. Весьма рад Вашему появлению. В Ваших весьма недвусмысленных доводах всеж обнаруживается два слабых места. Точнее одно, но с продолжением.

На погоду надеяться - себя не уважать. Поскольку Шпее погиб, то ход его мысли уже никогда не узнаешь. Однако используя послезнание перестаешь вообще понимать логику немецких командиров, что при Фолклендах, что при Ла-Плате. Хороший заход и позорный конец.

Но вернемся к нашим ... (овечкам). Нервное напряжение постепенно возрастало и процентов на 70, Шпее со товарищи прибывал "на нервах". И навряд ли мог адекватно реагировать на внешние раздражители. Короче наполовину невменяем. А с сумашедшего какой спрос!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on ср, 07/12/2016 - 17:31.

Наидобрейшего времени суток, уважаемый коллега!

На погоду надеяться - себя не уважать.

Не знаю. Со слов Муженикова, там в это время стоят очень плохие погоды, так что совершенно не вижу, почему бы благородному дону....

Однако используя послезнание перестаешь вообще понимать логику немецких командиров, что при Фолклендах, что при Ла-Плате.

Таки чего ж там непонятного? Как раз наоборот - все абсолютно понятно и логично. Я ведь, коллега, описывал Вам не столько причины, по которым немцы не полезли в бой сразу же, сколько их возможности, если бы они в этот бой полезли. А если разбирать мотивацию...

1) Немцы идут к Порт-Стэнли.

2) В 09.00 на Гнейзенау видят присутствие вражеских кораблей в гавани и некоторые офицеры полагают, что видят трехногие мачты линейных крейсеров. Но Меркер, командир Гнейзенау, считает что видит обычные броненосные крейсера. Как думаете, Шпее кто-то доложил о том, что в гавани британские ЛКР если командир Гнейзенау не считал что видит ЛКР?

3) Точка принятия решения для немцев - самое позднее 09.30, после этого они уже не успевали вломиться в гавань. Но в эти самые 09.30 Шпее поднимает приказ - "уходим огородами!"

4) И только в 10.00 немцы обнаруживают, что из гавани выходят ЛКР

Иными словами, коллега, немцам не было никакого резона кидаться в атаку, если они считали, что в гавани старые БРКР - от них корабли Шпее имели хорошие шансы уйти, или хотя бы оторваться с боем. Героических самоубивств в этом случае совсем не нужно. Кидаться в бой имело бы какой-то смысл, если точно знать, что  в гавани Стэрди с ЛКР. Но немцы об этом узнали только в 10.00, т.е. Шпее приказал отступать, когда еще не знал о ЛКР!

Хороший заход и позорный конец

Уважаемый vasia23, героическая гибель 2 БРКР в бою никак не может быть удостоена эпитетом "позорный"

 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 08/12/2016 - 11:09.

Уважаемый коллега. Действительно не правильно подобрал слово. Не позорный естественно. Но и великий и могучий в моей голове ворочается и скрипит при слове героический.

Действительно логика у Вас железная. Спичек случаем нет?

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 09/12/2016 - 16:59.

Но и великий и могучий в моей голове ворочается и скрипит при слове героический.

Так на то он могуч и велик:)))))

Ну посудите сами - Шпее приказал отступать, занял почетное концевое место, когда повредили и стало ясно, что уже совсем все - развернулся и пошел в самоубийственную атаку. Дрался до последнего и погиб со всем экипажем. Гнейзенау отстреливался до последней крайности против превосходящего противника, шансов на победу не имел ни малейших но воевал до последнего, пошел ко дну но флага не спустил.

Если уж это не героизм, то я уж и не знаю, что такое героизм:)

Спичек случаем нет?

Вот этим, уважаемый коллега, небогат, увы. Все извел на разжигание интереса к русско-японской войне на море:))))

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 11/12/2016 - 10:15.

Уважаемый коллега. +angel

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 09/12/2016 - 17:36.

Все извел на разжигание интереса к русско-японской войне на море:))))

И... как скоро запылает пламя? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 09/12/2016 - 18:55.

Да только что очередную статью на топваре выложил... полагаю, в понедельник будет на главной

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 09/12/2016 - 19:07.

На вашей странице еще не видно... Видимо на топваре немного другой функционал.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 09/12/2016 - 19:22.

Так точно, сэр!

Там выложенная статья учитывается в отдельной колонке и не попадает в публикации до тех пор, пока ее модераторы не выложат на главную. Иными словами, в списке моих статей она появится лишь после появления ее на главной, а до этого ее могут видеть только модераторы и я

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 06/12/2016 - 20:52.

Приветствую!

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on ср, 07/12/2016 - 17:16.

Таки здраввствуйте!:)

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 06/12/2016 - 19:34.

Коллега, я так понимаю, что вы к нам уже вернулись после всех потрясений?)

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 06/12/2016 - 19:43.

Я стараюсь:)))) Цикл "Пересветов" на топваре закончен, а по 28 июля осталась пара статей

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 06/12/2016 - 19:48.

С "Пересветами" разве все? Я, похоже, последнюю статью пропустил.

Кстати, только вчера добрался, чтобы прочитать полностью все, что у вас готово по 28 июля. В результате под конец сильно потянуло если не на альт-РЯВ (что у меня уже было), так на те времена и те условия морских сражений. Умеете вы заинтересовать!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 06/12/2016 - 20:40.

С "Пересветами" разве все? Я, похоже, последнюю статью пропустил.

Вот она:) https://topwar.ru/104150-bronenoscy-tipa-peresvet-prekrasnaya-oshibka-chast-4.html

В результате под конец сильно потянуло если не на альт-РЯВ (что у меня уже было), так на те времена и те условия морских сражений. Умеете вы заинтересовать!

Это не я, чесслово! Это все коллега земляк:)))))))))) А вообще, надо сказать, что очень уж тема интересная даже и без моих напоминаний:)

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 06/12/2016 - 20:51.

Вот она:) https://topwar.ru/104150-bronenoscy-tipa-peresvet-prekrasnaya-oshibka-chast-4.html

Странно. Комментарии оттуда помню, а статью нет))) Что ж, значит, надо перечитывать...

Это не я, чесслово! Это все коллега земляк:)))))))))) А вообще, надо сказать, что очень уж тема интересная даже и без моих напоминаний:)

Ну, в качестве пинальщика интереса в этом случае выступили все же вы)) А вообще да - очень интересный период развития морских вооружений и тактики. Таких, по сути, не шибко много в броненосном кораблестроении - начало ВМВ (до широкого применения радаров), ПМВ с дредноутами (медленный линкорами и быстрыми линейными крейсерами), собственно РЯВ (пик развития классических броненосцев) и 60-е годы XIX века (собственно начало широкого использования броненосных кораблей). Остальные периоды как-то менее интересны, по тем или иным причинам.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Tue, 06/12/2016 - 16:31.

Шанс очень маленький, да же на нанесение ущерба англам. Но всё же он есть, при бегстве его вообще нет. Ведь сами разорвали дистанцию, а англичане потом только следили за ней, не давая приблизится.

Но как то сомнительно, что англичане понесут невосполнимые потери.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 06/12/2016 - 10:21.

Да наверное надо было именно нападать, скорость немецких крейсеров паспортная от 23 узлов, не думаю что при Фолклендах они могли долго держать даже 20. У того же Инвисибла было на пару узлов больше, то есть шанса уйти не было, выйграть тоже, то этому только самоубийственная атака. Но опять же это послезнание.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 06/12/2016 - 16:55.

А с чего послезнание. Адмирал сам не знает, что поршневые машины надо подтянуть, котлы прочистить и тд. Ходили они под 18 узлов. Или у немцев все лаги сломались.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 06/12/2016 - 17:25.

А с чего послезнание. Адмирал сам не знает, что поршневые машины надо подтянуть, котлы прочистить и тд. Ходили они под 18 узлов. Или у немцев все лаги сломались.

 

Это уже капитальный ремонт. Для капитального ремонта нужны были доки по скольку еще и днище, рули и винты следовало осмотреть и очистить, нужны были соответствующие специалисты, много времени и необходимых материалов.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 06/12/2016 - 09:42.

С точки зрения послезнания - да немцам выгодно атаковать британцев. Размен 2-х броненосных крейсеров (и даже трех легких) на 2 линейных корабля - в пользу немцев. 

Но вот Шпее послезнание не имеет, и вариант уйти - получается толковый. 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 06/12/2016 - 07:23.

yes!!! Хорошая идея, хоть и смертельная авантюра, конечно. Но, ИМХО - это для англов боевые корабли - расходный материал. Немцы же их слишком ценили и строили вовсе не для таких авантюр.

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Tue, 06/12/2016 - 07:48.

А если выбора нет? Шпее не мог не понимать что уйти ему не дадут. Что в открытом море его соединение для линейных крейсеров просто мишень без возможности ответить. А так хоть какой-то шанс если не победить, так хоть ослабить Гранд Флит.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 06/12/2016 - 08:05.

Почтенный коллега! Шпее не авантюрист. Если он решил, что рассыпавшись у кораблей его эскадры больше шансов уцелеть - значит к тому были веские причины (от состояния и положения английских и немецких кораблей до погоды и времени суток).

Вспомните судьбу PQ-17. Там уже англичане решили, что их спасение в разбегании кто куда...

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Tue, 06/12/2016 - 08:34.

Не авантюрист? Прекрасно зная что за ним идёт охота в полный рост и имея на руках фактически приказ прорыватся домой он идёт к Фолклендам (хотя на военном совете предлагали их обойти на 100 миль южнее) дабы хорошо там пошуметь. ИМХО Шпее, увидев в бухте корабли бриттов, просто поддался первому порыву-"ВАЛИТЬ!!!" А когда опомнился и подумал, было уже поздно. Но это, ещё раз повторяю, сугубо моё ИМХО. 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 06/12/2016 - 16:53.

Ага.

Увидала Яга генерала - сиганула аж до Урала,

Но опомнилась и вернулась. Как бы хуже не обернулась. 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 06/12/2016 - 16:45.

ИМХО - он наверное просто хотел показать, что немецкие моряки на даром едят свою пайку. Вот и наелся...

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 06/12/2016 - 02:48.

Уважаемые коллеги. Сердечно благодарю за отзывы. Еще немного поразмыслив добавлю. На стороне немцев хорошая выучка орудийной прислуги. Крейсера неоднократно брали призы на стрельбах. Резкое сближение позволит максимально увеличить процент попаданий и ввести в действие казематные орудия ГК. Также это не позволит Канопусу обстреливать немцев, что автоматически выключит от двух до четырех орудий 12". Дежурный Кент можно отвлечь на три немецких легких крейсера. Здесь простой закон больших чисел сыграет свою роль. Англичане еще не успели выйти из порта. Так что ... "Что боложено Юпитеру, не положено быку".

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 05/12/2016 - 23:05.

Я бы еще в качестве акта отчаяния таранил бы этих супостатов-нагличан - вон какие у "Шарнхорста" и "Гнейзенау" тараны...

А вообще - сомнительно. Ибо если немцы будут палить вплотную, раздеребанивая британские корабли, то и британцы как бы смогут сделать то же, пускай и не двигаясь с места, а снаряды у них тяжелее будут... Короче, как бы не вышел размен, как с "Сиднеем" и "Кормораном". Хотя даже это будет лучше, чем реальные результаты.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 06/12/2016 - 02:51.

Уважаемый коллега. Небыло у немцев фаталиста. Возможность тарана я тоже рассматривал. Но не факт, что Канопус не расстреляет своих. Абордаж в ту же тему. Но Вы правы. Здесь главное слово РЕЗУЛЬТАТ.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 05/12/2016 - 22:58.

Уважаемый коллега vasia23,

Весьма любопытно, но боюсь малоосуществимо. Англичане имели очень мощную завесу, даже в случае, совершенно невероятного успеха, немцам было не уйти. Но как альтернатива, симпатично +++++++++++!!!

                                                        С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 06/12/2016 - 02:52.

Уважаемый Андрей. До завесы еще дожить надо. А тут гений Шпее уже нагениалил. Но благодарю!

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Mon, 05/12/2016 - 22:23.

У меня лежал такой вариант :

 

                     Другое Фолклендское сражение .

 

Утром 8-го декабря 1914 эскадра адмирала фона Шпее подходила к британской базе Порт-Стенли на Фолклендских островах . Неожиданно с немецких крейсеров увидели мачты и трубы британской эскадры , находящейся в гавани Порт_Стенли . Среди британских кораблей были опознаны и линейные крейсера типа «Инвинсибл». Немецкий адмирал моментально осознал неравенство сил . Эскадра Шпее включала два броненосных крейсера - однотипные «Шарнхорст» и «Гнейзенау» ( ВИ 11 420 т , скорость менее 20 узлов — из-за износа механизмов , восемь 210 мм орудий и шесть 150 мм ) и три лёгких . У британцев же имелось два линейных крейсера типа «Инвинсибл» ( ВИ 17 250 т , скорость 25 узлов , восемь 305 мм орудий и 16 102 мм ). Линкреи англичан радикально превосходили корабли Шпее в огневой мощи . Кроме того британская эскадра включала броненосец ( четыре 305 мм орудия ) , три броненосных крейсера и три лёгких .

Шпее приказал своей эскадре разворачиваться и тикать . Но более быстроходные корабли англичан без особого труда догнали немцев и расстреляли их . Имевшие превосходство в скорости и дальности огня , английские корабли держались вне зоны ответного огня немцев . У тех не было шанса ни спастись , ни нанести врагу ущерб . В итоге англичане потопили 2 броненосных и 2 лёгких крейсера из немецкой эскадры . Немцы потеряли больше двух тысяч погибших , в том числе самого Шпее и двоих его сыновей . Англичанам же этот бой стоил шести погибших .

Однако , в Фолклендском сражении был момент с возможной развилкой . Шпее , увидевший британские корабли в гавани , мог принять и другое решение . Адмирал резко понял , что уйти от британцев ему всё равно не удастся — и придётся таки принимать бой в открытом море на безнадёжных условиях . И немецкий адмирал принимает решение атаковать вражескую эскадру прямо на рейде Порт-Стенли . В момент решения у немцев есть одно преимущество : они на ходу ( 18 узлов) — в то время как корабли англичан стоят . У британцев на ходу только один дежурный крейсер ( «Кент» ). Прежде чем остальные английские корабли смогут набрать ход , им надо ещё прогреть котлы ( ну или что там на кораблях делают ). Немцы могут быстро сблизиться с врагом — на дистанцию не только артогня , но и торпед и тарана , а может даже и абордажа .

Итак : флагман Шпее крейсер «Шарнхорст» идёт в атаку , просигнализировав остальным своим крейсерам , чтобы они перехватывали английские корабли , что будут пытаться выйти из бухты Порт-Стенли . Фон Шпее геройски погибает ( залп ГК английского линкрея в упор корёжит рубку немецкого флагмана ). Но флагман успевает протаранить вражеский линкрей , а в другого засадить пару торпед . Так , ценой гибели одного броненосного крейсера , остальные корабли немецкой эскадры смогли уйти .

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 06/12/2016 - 02:55.

Уважаемый коллега. В целом с ходом Вашей мысли согласен, но...

Но флагман успевает протаранить вражеский линкрей , а в другого засадить пару торпед . 

Не выйдет. У немца хорошо поставлен носовой ТА. Только одного он может запинать. Или крутиться под огнем с двух ЛКр, "хватая" гостинцы или забить одного. 

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Mon, 05/12/2016 - 22:38.

Кстати да! Бронепалубники в случае принятия Шпее решения атаковать бриттов в гавани вполне могли по шмалять торпедами в стоящие в гавани корабли.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 06/12/2016 - 02:56.

Навряд ли коллега. Канопус не даст.

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Tue, 06/12/2016 - 07:06.

Я детально не знаю расположения кораблей в бухте. Но я знаю что Конопус не ходовой (сидит на мели). Отсутствие возможности маневрировать плюс команда поголовно из резервистов и артиллерия образца конца XIX века самого его делают неплохой целью для торпед.

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Mon, 05/12/2016 - 22:04.

Чудо уже то, что не все погибли с Германской стороны. Пожалуй, "атака" пары Германских БКРов на Эскадру (даже не парочки ЛКР, а целой Эскадры), отменило бы "Чудо" спасения пары Германских вымпелов.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 06/12/2016 - 02:58.

Уважаемый коллега. А где Вы видите эскадру. Здесь только частный случай. Англичан поймали со спущенными штанами. Другое дело как из этого выкрутились англичане.

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Tue, 06/12/2016 - 09:18.

"...но неожиданно обнаружил на рейде сильную английскую эскадру,..", это цитата, причем не моя.

Так уж получилось, что я был на Фолклкндах не раз (работа такая, морская), прекрасно себе представляю сам Порт Стенли (рыбацкая деревня) и собственно Бухту (вот Бухта сама очень приличных размеров) где стояли лимонники. Так вот, в самой бухте достаточно места для "пострелять". Кроме того, те самые размеры бухты, практически не оставляют шансов "попинать" стоящих на якоре. Поверите на слово или нет, мне наплевать, но через 15 минут после аврала, лимонники уже маневрировали бы и готовились открыть огонь. Дело не в супер-пупер аглицких мореходах а в погодных и гидрографических условиях самой Бухты, там всегда стоишь на железяке минимально в 10-15 мин готовности, это тупо ХОРОШАЯ МОРСКАЯ практика, так делают все кто там стоит. Ветра там ого-го, стоишь под юз берегом, дунет как следует и через 20 минут ты уже на кирпичах.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 06/12/2016 - 11:47.

Коллега. И Вы молчали! Это преступление какое-то. Немедленно в личку подробное описание, фото и мн. другое. Будем писать снарядобойный боевик.