Оптовая и розничная торговля всякой мелочёвкой

Фев 25 2016
+
22
-

 

13 февраля 1931 года на вооружение РККА официально были приняты лёгкий танк сопровождения пехоты Т-26 и танкетка Т-27.

 

(Танкетки Т-27 и первые двухбашенные Т-26 на параде. Справа, на заднем плане – основа тогдашней РККА Т-18)

Освоение производства Т-26 шло мучительно сложно. А вот танкетку, освоили легко и непринуждённо. И было с чего. Она была значительно менее трудоёмкой, в её конструкции широко использовались уже освоенные промышленностью автомобильные узлы и агрегаты, плюс броня, поставлявшаяся на сборку бронекорпусов бронеавтомобилей при точно такой же технологии сборки!

Выпуск танкетки Т-27 был успешно освоен на Питерском «Большевике», з-де №37 и на НАЗе (будущий ГАЗ). Т. е. на трёх заводах сразу!

По задумке Тухачевского – главного лоббиста танкеток, именно им предстояло стать и кавалерией и пехотой 20-го века. По представлениям этого «великого советского стратега» огромные массы танкеток должны были сопровождать в атаках средние и тяжёлые танки вместо пехоты, поддерживать собственно пехоту и кавалерию, перебрасываться по воздуху вместе с десантниками и т. д. Т. е. танкетке в его представлениях была предначертана судьба одного из важнейших компонентов механизированных войск РККА.

И он в этих своих фантазиях был не одинок. Его персональные злейшие «друзья» поляки рассуждали точно так же, делая ставку именно на дешёвые и простые в изготовлении танкетки.

(Основа бронетанковых войск Польши: танкетка TK-3 вверху и сменившая её в серии танкетка TKS внизу)

Итальянцы и даже лидеры танкостроения французы так же тяжело болели танкетками.

(Итальянская танкетка CV-3)

(Французские танкетки «Рено» UЕ. Большая их часть была переоборудована в лёгкие арттягачи)

Вообще в очень многих странах мира танкетка пришлась ко двору. Простая, собранная на автомобильных узлах, недорогая, и притом достаточно эффективная (по тому времени) машинка, полюбилась настолько, что те, кто научился её производить (опираясь на хоть какое-то автомобилестроение), долгое время не только радовали собственную армию, но так же были обеспечены заказами от тех, кто производить её не мог, но вполне справедливо считал, что если уж танки не по карману – танкетка – это гораздо лучше чем ничего! Тем более что в то время, в мире ещё полно было танков, как и танкетки, вооружённых только пулемётами и имевшими такой же уровень противопульной бронезащиты. А раз так – зачем переплачивать?

Тот же Виккерс продавал свои танкетки по всему миру. Итальянцы очень много поставляли своих танкеток на экспорт. Даже к полякам много раз приходили с заказами заинтересованные в танкетках люди из разных стран, но, чмошная польская промышленность не могла обеспечить в требуемых объёмах даже свою собственную армию, поэтому некоторые, относительно небольшие заказы принимались, но многие выгодные сделки срывались.

В СССР же, танкетка очень быстро вышла из моды, уступив первенство танкам. Но танкеток-то за 31-34 годы успели наклепать превеликое множество – ок. 3300 штук!

Вот мне и пришла в голову идея, а почему бы СССР не заработать на них кучу не советских денег? Ведь стране, её развивающейся экономике, до зарезу нужна валюта. Танкетку собирали на 37-ом з-де, который позже, перешёл на выпуск плавающих танков. Собирали на «Большевике», главное танковое производство которого вскоре преобразовали в танковый 174-й з-д и «заточили» под выпуск Т-26. Собирали и на автозаводе им. Молотова (это который ГАЗ).

Так почему бы не сохранить малосерийный выпуск Т-27 на экспорт, на одном из этих заводов? Можно даже вообще не выпускать новые танкетки. Просто брать уже готовые и проводить их «тюнинг» под желания заказчика. А чтоб затмить на хрен всех конкурентов (которые в принципе неконкурентоспособны, при наших-то расходах на оплату труда изготовителей!), предложить покупателям ещё и шикарную НОМЕНКЛАТУРУ!!! Чтоб заказчик получил ВСЁ, что нужно для полного укомплектования стандартной моторизованной очень маленькой (и соответственно недорогой) танкето-бригады следующего состава:

– Батальон обычных танкеток – 50 штук в т. ч. 5 командирских, оснащённых радиостанциями за счёт резкого снижения возимого БК.

Одна из трёх рот батальона считается разведывательной.

– Рота противотанковых танкеток (6 штук), вооружённых советской 37 мм или 45 мм противотанковой пушкой (после перехода с 37 на 45 мм), плюс командирская радиофицированная танкетка.

– Рота универсальных танкеток (6 штук), вооружённых либо 12,7 мм крупнокалиберным («противотанковым») пулемётом, либо 20 мм автоматической (точнее самозарядной) пушкой (советской или импортной – на усмотрение заказчика). Это оружие должно быть приспособлено для стрельбы не только из штатной установки в танкетке, в качестве лёгкого ПТО, но и быстро демонтироваться для установки на возимой с собой треноге, используясь для ПВО вне танкетки. Естественно плюс одна командирская радиофицированная танкетка.

– Рота танкеток артподдержки (6 штук), вооружённых 76,2 мм горной пушкой с короткими патронами. Плюс командирская.

Благодаря наличию дульного тормоза, и 45 мм противотанковая пушка, и 76,2 мм горная пушка, могут стрелять с танкетки без каких-либо дополнительных упоров-сошников. Если в СССР считали, что в нашей армии применять дульные тормоза нельзя – то на экспорт-то – можно!

Все танкетки (кроме командирских и танкеток разведывательной роты), дооснащаются грузовыми прицепами для возки второго БК, второй заправки горючим, ЗиПа и НЗ провианта.

Командирские танкетки дооборудуются генераторами для зарядки аккумуляторов радиостанций и местом хранения запасного аккумулятора.

Танкетки разведвзвода дооснащаются прицепными пассажирскими тележками, изначально «заточенными» для перевозки четырёх солдат-разведчиков со штатным вооружением.

Теперь, об особенностях каждого нового вида танкеток.

Первая – танкетка ПТО. Оснащена для наблюдения за полем боя двумя наблюдательными башенками с грибовидными откидными колпаками, через которые постоянно осуществляется вентиляция. Между башенками проложена короткая «слуховая/переговорная» труба для удобства общения командира и водителя.

Стандартная танковая пушка 20К в качестве противотанковой дооснащается дульным тормозом и устанавливается над двигателем, между членами экипажа с соответственно очень ограниченным (не более 20 гр.) сектором обстрела. Наводчиком является командир. Заряжать орудие, может и командир, и водитель – кому удобнее исходя из обстановки. В качестве вспомогательного оружия, в танкетке имеется пистолет-пулемёт Дегтярёва обр. 34 г. (ППД) огонь из которого можно вести через закрываемые бронезаслонками амбразуры в корпусе.

Вторая – САУ артиллерийской поддержки вооружённая 76,2 мм горной пушкой обр. 1909 года, имеющей баллистику полкового орудия и самый короткий из выпускаемых в СССР патронов.

Самоходка открытая (есть возможность натянуть на специальных дугах защитный тент). Орудие и расчёт частично прикрываются коробчатым щитом. Большая часть боекомплекта перевозится в специальном прицепе. Как уже говорилось выше – благодаря наличию эффективного дульного тормоза, САУ может вести огонь без сошников-упоров. Однако, не исключено, что после каждого выстрела потребуется поправка прицела. Чтоб свести проблему устойчивости к минимуму, предусмотрена возможность жёсткого соединения танкетки и прицепа в одну цельную конструкцию. Устойчивость при этом вырастет гарантированно.

Ради повышенной скорострельности, так же рекомендуется перевозить в прицепе третьего члена расчёта САУ – который будет подавать патроны из прицепа заряжающему – водителю.

Третья – универсальная САУ. Это так же открытая сверху (ради недопущения загазованности при интенсивной стрельбе и по желанию тентованная) самоходка, оснащённая точно такой же установкой, что и противотанковая, но вместо 45 мм противотанковой пушки, устанавливается либо крупнокалиберный пулемёт, либо малокалиберная (не более 20 мм) автоматическая пушка.

Технология применения описана выше. Это либо стрельба со штатного лафета в качестве лёгкой малокалиберной ПТ САУ, либо вынос оружия на внешнюю треногу для стрельбы по воздушным целям. При этом, экипаж танкетки становится расчётом этой лёгкой зенитной установки. Естественно, тут тоже желательно в прицепе возить третий номер расчёта – подающего обоймы заряжающему.

Всего, таким образом, в лёгкой бригаде 75 танкеток.

45 обычных (на эскизе в самом низу), 9 командирских, 6 САУ-76, 6 САУ-45, 6 САУ-20 и 3 машины резерва, которые могут так же использоваться как посыльные.

К танкеткам, «опционно» могут предлагаться (естественно за отдельную плату) специальные трейлеры-двуколки для перевозки танкеток и даже собственно грузовики для буксировки тех трейлеров (ЗиС-5) в количестве тех же 75 штук на полностью укомплектованную бригаду.

Плюс автоцистерны, запасные и вспомогательные машины аналогичного класса в количестве до 25 штук. Для перевозки мотострелкового батальона поддержки танкеток, со всем прилагающимся штатным вооружением включая тяжёлое (зенитная и противотанковая батареи), а так же усиленного миномётного дивизиона и вспомогательных служб, покупателю предлагаются специально оборудованные тентованные грузовики, фургоны и автоцистерны на шасси полуторки ГАЗ-АА, в количестве до 75 машин на бригаду.

Всего в лёгкой минибригаде: танкеток разных – 75. Грузовиков средних – 100. Грузовиков лёгких – 75.

Покупатель может приобретать всё это счастье хоть в одном флаконе, хоть по отдельности – что понравится.  Думаю для бедных стран самое то.

В качестве «особого предложения» качественного усиления, можно ещё предложить модернизированный танк Т-18М с 50-сильным двигателем и башней, дооборудованной кормовой нишей (под радио или дополнительную боеукладку) и вооружённой спаркой 45 мм пушки и пулемёта.

Выйдя с таким солидным «прайсом» на внешний рынок, да с умеренным ценником, СССР мог продать по целой бригаде (а то и не по одной!) Румынии, Югославии, Бразилии, Мексике, Китаю, Греции, Испании и даже Швеции (так же безуспешно пытавшейся заказать партию танкеток в Польше).

В «разнобой» покупателями могли бы стать такие небогатые страны как Эстония, Латвия, Литва, Болгария, Эфиопия, Норвегия, Дания и даже Финляндия.

Как говорится – товар на любой кошелёк! А номенклатура – на любой каприз! И всё на шасси маленькой, уже не нужной РККА Т-27. Плюс не менее устаревший, но, после тюннинга, ещё вполне зубастый, Т-18.

И ещё одна фишка. Уже чисто фантастическая. Если бы в СССР были сформированы такие маленькие бригады танкеток для себя (хотя бы в Пограничных войсках НКВД)…

Дополнительно в штате:

Разведывательный батальон в составе:

Рота средних БА – 15 машин (от БАИ до БА-10)

Рота лёгких БА – 15 машин (от Д-8 до БА-20)

Моторизованная стрелковая разведрота на грузовиках-полуторках,

Мотоциклетная рота.

При штабе бригады, помимо штабной роты, отдельная моторизованная рота связи:

Взвод радиосвязи,

Взвод телефонной проводной связи,

Взвод посыльных легковых автомобилей,

Взвод лёгких посыльных мотоциклов.

Инженерно-сапёрный моторизованный батальон.

Для себя, безусловно, можно иметь в структуре бригады не один, а два или даже три батальона собственно танкеток и не батареи, а целые дивизионы САУ. Да ещё и батальон Т-18М!

К концу 30-х, эти бригады естественно так же планировалось перевооружить современными танками. Но, вышло по-другому. В 1939-ом году, когда переговоры Польши и Германии зашли в тупик, в танкеточных бригадах, ждавших перевооружения, началась необычная движуха. Старые танкетки всех классов начали спешно реанимировать. Все, кому это могло помочь, прошли тщательный капремонт. Негодные, заменили уже отремонтированными, привезёнными неизвестно из каких частей и хранилищ. Вся подвижная матчасть доукомплектована до штатной численности и поставлена на ход. Всё вооружение тщательно пристреляно и обеспечено двойным БК. Все необходимые предметы снабжения и обслуживания получены с запасом.

А в августе, в расположении четырёх бригад (дислоцированных у самой польско-советской границы) появились те, кого тут ждать следовало в последнюю очередь – поляки. Польские офицеры, техники и инструктора. Они быстро познакомились с советскими коллегами (своими бывшими потенциальными противниками), проинспектировали пока пустой большой палаточный городок и, расположившись в единственном так же специально построенном офицерском общежитии, принялись за тщательное изучение техники и вооружения.

Неизвестно на какой стадии изучения застало их известие о резком ухудшении международной обстановки. Переговоры между Польшей и Германией зашли в тупик. Как и переговоры между СССР и англо-французами. На горизонте ясно замаячили со всей неизбежностью пакт между СССР и Германией и война между Германией и Польшей.

Поэтому, в конце августа, из отведённой полякам «территории» расположения бригады отбыли ВСЕ советские военнослужащие, а в палаточный городок полуторки завезли мобилизованных резервистов бронетанковых войск Польской Республики. Они у Польши, в отличие от собственно танков, имелись в приличном количестве. Поскольку наши танкетки не очень сильно отличались от польских, и экипажам во всю помогали уже освоившие технику инструктора, обучение проходило довольно споро. Но, увы, закончено оно не было. 1 сентября Вермахт пересёк границу Польши, началась война. Уже на следующий день, танкеточные бригады, ставшие вдруг самыми мощными бронетанковыми формированиями польской армии начали собираться в поход – домой, меняя советские опознавательные знаки на польские. Вся советская матчасть бригад стала подарком СССР польскому правительству!

Четвёртого сентября, в разгар боёв, бригады уже сосредотачивалась к северо-востоку и юго-востоку от Варшавы, готовясь парировать прорывы немецких моторизованных частей вглубь польской территории.

 

Почтенные коллеги – я прекрасно осознаю, что даже несколько сотен ЛЮБЫХ танкеток не могут спасти обречённую Польшу. Но, чёрт возьми, они же могут послужить по крайней мере чем-то вроде дозы энергетика для того чтоб активизировать польское сопротивление! В конце-концов, если бы мы захотели, поляки могли бы получить не 4 жалкие бригады в суммарные 300 танкеток как в этой АИ, а 20 таких бригад с 1500 танкетками (а при наличии в бригаде двух батальонов и ещё больше!) Вот это уже была бы веселуха!

Каким «макаром» - другой вопрос. Поляки, только начиная переговоры с немцами, могли, на всякий случай, оформить самый настоящий кредит на покупку техники сразу 10 тех самых лёгких бригад и перекомпоновать их по-своему. Ещё 5 докупить, когда переговоры зашли в тупик. Последние 5 бригадных «танкето-комплектов» РККА могла подогнать полякам уже после начала войны, мотивируя эту неприятность для немцев запоздалыми поставками по прежним контрактам.

А что? Танкетка – это как раз то, чего нам не жалко! В РИ, напомню их произвели более 3 тыс. Так почему бы не использовать этот, никчемный для богатой танками РККА хлам, на благое дело уконтропупивания максимально возможного количества фашистов  - благо заниматься этим благородным делом на тех танкетках будут доблестные паны!

(Тот самый «прайс-меню»)

На тот случай, ежели кто думает, будто создавать какие бы то ни было САУ и другие полезные машины на шасси Т-27 – инреал.

(САУ с 37 мм пушкой на шасси Т-27)

(САУ с 76,2 мм пушкой на шасси Т-27)

(Огнемётная Т-27)

(Т-27 в качестве арттягача)

(Опытная польская САУ TKD с противотанковой 47 мм пушкой Виккерс на шасси танкетки TKS. Изготовлено 4 штуки)

(Польская танкетка TKS, вооружённая автоматической 20 мм пушкой. Поляки планировали перевооружить такой пушкой все танкетки TKS, но до немецкого вторжения, сумели изготовить не более 50 орудий, менее половины из которых успели установить на танкетки)

Ещё пара фоток, на тему превратностей судьбы польских танкеток

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Александр Князев's picture
Submitted by Александр Князев on Thu, 15/09/2016 - 17:49.

Вообще идея продавать за бугор нашу технику (т.е. до 1941 г.) прямо скажем "нова", такого ни у кого не читал. Для различных АИ вполне подходящая. 

Тут возражений никаких нет. Идею поддерживаю в общем.

С другой стороны, если выходить на внешний рынок, то нужен ЭКСКЛЮЗИВ, насколько понимаю все собственные наработки бросили, купили лицензию у англичан и начали их машинку клепать обозвав т-27 т.е. именно с этой танкеткой проблема в том что тут мы не будем продавать такое чего нет вообще ни у кого. Скорее всего точно такую машинку желающие вполне могли бы покупать в англии, вероятнее всего даже дешевле даже чем у нас по себестоимости выходило производство.

Полагаю зря бросили работу над т-17. Были в ней возможности для дальнейшего развития. 

Взять хотя бы тот же движатель Кегресса. 

на сколько могу судить, резина вместо железа дает выигрыш в скорости, уменьшает общую массу, снижает шум при движении, хотя конечно менее вынослива, но при малых массах живучесть побольше все же

лилипут показал неплохие результаты на испытаниях (по ходовым качествам), но не приняли на вооружение из-за главного недостатка - единственный человек экипажа получался "и швец и жнец и на дуде игрец" т.е. и водитель и наводчик и наблюдатель. 

Дальнейшее развитие этого проекта привело к танкетке Т-21 причем в двух вариантах, первый два члена экипажа располагались по классической для танкеток схеме двухместного авто, а второй по схеме танка рено фт-17, т.е. друг за другом

хотя конечно в реале работу свернули не потому что по ттх так уж все было плохо, а из-за более дешевых в производстве "англицких" танкеток

Над танкеткой т-17 (в проекте) уже в 1926 г. начали работу. К тому времени "кегрессы" уже в значительной мере переболели "детскими болезнями" и значительно усовершенствовались. Да к тому же эта технология можно сказать изначально российская и платить за лицензии уже не нужно.

На тот же рено фт-17 движатель кегресса ставили, но из-за большой массы машины (ок.6,5-7 тонн) первый блин вышел комом, зато второй вариант танкового движателя кегресса более живучим оказался

югославия 1941 г.

а на лилипут с его массой 1950 кг. даже без всяких доработок может на резине ездить. Кстати был вариант танкетки т-17 с 37-мм пушкой, но так и остался в проекте.

 

Танки на кегрессах французы отправляли на экспорт, тем же югославам и полякам и прибалтам, а вот танкеток на кегрессах на сколько знаю не было. Тут могли бы выйти с эксклюзивом: с самоходным пулеметом (СаП) на движателе Кегресса.

_____________________________________

второй момент по мс-1

существовал еще один способ расширить производство за счет экспорта. это конверсия и продажа "гражданской техники", на сколько знаю ссср в 1930-1941 гг. ТОЧНО отправлял ТРАКТОРА на экспорт, а польза будет хотя бы тем что позволит перевести заводы в начале войны обратно на выпуск танков

ведь тот же мс-1 это еще и трактор

убрать броню, заменить на обычное железо 3-4-мм, убрать т.н. десант и сделать нечто вроде багажника и в таком виде на экспорт, а спрос на ТАКИЕ трактора есть, недаром чехи трактор Прага клепали в 30-е

ага, самый что ни есть переделаный рено фт-17

 

что касается движков то даже тут можно использовать наши наработки

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Fri, 04/03/2016 - 22:18.

+++
Не стандартно, и даже вызвало возмещение идея продавать Польше оружие. Тем более бронетехнику. Но при зрелом рассмотрении, может получиться что-то типа Империи Измерова (вроде 3-й части), когда немцы посадили Россию на свой экспорт.
Так и здесь продавая танкетки, мы привязываем противников к себе (запчасти и техника у нас) и ставим колеса в местное броне строение

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 05/03/2016 - 08:55.

Благодарю за отзыв, почтенный коллега. 

Про смысл продажи танкеток Польше я уже отвечал - каждый убитый поляками немец в СССР уже не придёт. А такого барахла как танкетки нам для поляков на то благое дело не жалко.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Sat, 05/03/2016 - 10:30.

Ansar02 пишет:

Про смысл продажи танкеток Польше я уже отвечал - каждый убитый поляками немец в СССР уже не придёт. 

Смысл-то понятен, но вот могли ли так рассуждать тогда, не обладая послезнанием? Ведь все 30-е годы ожидали, что придут именно поляки; а многие считали, что немцы и поляки придут вместе, будучи союзниками...

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 07/03/2016 - 08:43.

Зачем послезнание, если СССР вполне реальноисторически сам предлагал Польше военную помощь и ДО заключения Пакта с Германией и уже после начала немецкого вторжения? Это польское высшее политическое руководство её отвергало всякий раз. Не зря ведь тот же Рыдз-Смиглы приказал польской армии НЕ рассматривать вступающую на территории Польши РККА как противника. Он прекрасно знал о предложениях СССР о помощи (надеялся что её примут политики) и напротив, ничего не знал о доп. протоколе к Пакту Молотов-Риббентроп.

30-е годы - это одно, а канун начала ВМВ - совсем другое. Там каждый пытался обмануть каждого.

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Mon, 07/03/2016 - 12:43.

Предлагать помощь Полше заранее зная, что её отвергнут-это дипломатический ход. Когда пол года 39-го ведутся заранее безрезультатные переговоры СССР и западноевропейских держав на вероятную тему:что делаем с Германией, а потом "вдруг" СССР заключает пакт Р-М с "секретными" ( скорее для обывателя, но не для разведок) протоколами, то для политиков становится ясным, кто и куда пойдет войной!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 09/03/2016 - 14:05.

Кто и куда пойдёт - политикам очевидно всегда. Их роль как раз в том и заключается, чтоб невыгодную очевидность максимально нивелировать, а выгодную стимулировать.

СССР на Пакт пошёл не "вдруг", а только когда окончательно убедился, что равнообязывающий договор англичанам не нужен в принципе. СССР, ведя переговоры с англо-французами и немцами поступал разумно - до последнего не сжигая за собой мостов ни на одном из направлений.

Самое смешное - это позиция поляков. Сами англо-французы признавали, что без участия СССР их гарантии Польше яйца выеденного не стоят. Но поляки вели себя так, будто у англов есть какая-то волшебная палочка, способная их защищтить, а к востоку от Польши расстилается Тихий океан...

 

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on ср, 09/03/2016 - 14:42.

Дипломатически пакт "Р-М" очень удачно и вовремя ! Но ,согласитесь что в условиях ведения переговоров летом 39-м , или после заключения пакта продажа любого оружия СССР Польше- нереальна !

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 10/03/2016 - 09:59.

Почему же нереальна? Пакт продавать Польше оружие не запрещал wink, а то, что тащить на себе основное бремя разгрома Польши будут сугубо немцы - Сталин прекрасно учитывал. Не зря РККА выступила в освободительный поход только когда польская армия уже разбита немцами, её стратегическое положение было полной катастрофой и правительство удрало из страны, оставив её, ещё не занятые немцами области, фактически "бесхозными". Да и какая на фиг разница - что там было прописано в Пакте, если во-первых - немцы атаковали бы Польшу в любом случае (кроме подписания договора СССР с англофранцузами - но они на это не пошли), и во вторых - ни Англия, ни Франция (польские "гаранты"!) не выступили с протестами против действий РККА.

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Thu, 10/03/2016 - 11:39.

После Пакта-элементарно не успевали. Непосредственно перед- могли помешать его подписанию. Окромя того до ВМВ у СССР не было устойчивой практики именно торговли оружием-поставки "сочуствующим" режимам не в счёт!

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 05/03/2016 - 12:46.

 Ведь все 30-е годы ожидали, что придут именно поляки; а многие считали, что немцы и поляки придут вместе, будучи союзниками...

Устои они в 39 стопудово  пришли бы с немцами... ведь пришли же  словаки,венгры,румыны,фины, французы, голландцы,скандинавы

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 07/03/2016 - 08:47.

Напротив! Если бы Польша каким-то чудом устрояла в 39-ом, французы и англичане, опять сколотив мощную коалицию, задавили бы Германию до конца 42-года. Именно так они себе ту войну и представляли. Стремительный крах Польши спутал карты всем (кроме Гитлера).

ser.'s picture
Submitted by ser. on Mon, 07/03/2016 - 22:34.

Вот тут интересный  момент  зачем  вообще  немцы  нападали  на польшу?  что это им дало? Ведь все равно  решающая битва  была за францию.Вот обезапасив  восток  Пактом  М.Р.  и заключив  те же секретные  приложения  по поводу  лимитрофов  можно было  начинать  с франции. А потом  делай что хочеш   вариантов  куча  и все выигрышные  куда не кинь. Прикольный- рассекретить  приложения  и получить  ещё одного  саттелита нехилого  - милионов  на 5.     

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 09/03/2016 - 13:51.

Что значит "зачем"? Возвращать земли, отторгнутые у Германии Версалем - кредо политики Гитлера.

И он их возвращал. Если бы Польша правильно поняла английские гарантии и согласилась на уступки, возможно, всё ограничилось бы возвращением Германии её прежних территорий (на меньшее Гитлер в конечном итоге навряд ли согласился бы, вне зависимости от того чего он требовал изначально). В худшем случае, Польшу ждала бы судьба Чехословакии. Зато, мир не скатился бы ко ВМВ.

То, что Гитлер начал с Польши, а уж потом обрушился на Францию, говорит прежде всего о том, что в 39-ом, он в принципе не верил в войну Германии с Францией и Англией. А вот "забрать своё" у поляков, он однозначно решил уже весной 39-го. Причём вне зависимости, подпишет Сталин Пакт или нет. Для него было гораздо важнее, чтоб англичане не допустили создания в Европе коллективной системы безопасности против Германии. Вот тут у него уже могли начастья серьёзные проблемы. Но, англичане и поляки свою роль сыграли идеально. Как оказалось в итоге - против самих себя.

 

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Sat, 05/03/2016 - 19:56.

Ситуация в 39-м была неоднозначна и довольно быстро менялась: 24 августа пакт Р-М , тогда стало окончательно ясно, что немцы на Польшу "пойдут" ( а перед этим безплодные переговоры СССР с рядом Европейских стран), а 1 сентября - начало военных действий Германии против Польши. "Пшеки" до последнего "понты колотили"!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 07/03/2016 - 08:51.

То, что немцы нападут на Польшу не зависело от Пакта никоим образом. В британском генштабе, точная информация об окончательном решении Гитлера напасть на Польшу, если та не пойдёт на существенные уступки, появилась ещё в МАРТЕ 39-го. И именно заслуга британцев выдавших полякам свои "гарантии", в том, что поляки не пошли ни на какие уступки. Англы банально подставили поляков и заодно французов.

 

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 26/02/2016 - 10:07.

++++++++ yes

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 10:09.

Спасибо!

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Thu, 25/02/2016 - 23:59.

Хорошо....

А поляки получили в 1939 г. то, что заслужили..... И с какого перепугу мы должны этим павлинам дарить бронетехнику, которую они сдадут без боя Германцам?

А продавать старое оружие надо....

Во-первых, остатки оружия с ПМВ, и в первую очередь англицкого, французского и германского производства.

Во-вторых, танкетки и бронеавтомобили, в первую очередь на импортных узлах и шасси.

В-третьих, старые боевые корабли - вместо сдачи на металлолом.....

А на вырученные денежки, купим станки и лицензии на то, что нам необходимо.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Fri, 26/02/2016 - 19:39.

Интересно было бы на это советско-польское сотрудничество посмотреть в свете большой и чистой "любви" между II Ржечью Посполитой и СССР. Начиная от шашней Бека с Гитлером, дальше история с Мюнхенским сговором и кончая той ролью, которая Польша сыграла в срыве заключения договора СССР и Франции с Англией.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 09:59.

Спасибо, почтенный коллега.

"...поляки получили в 1939 г. то, что заслужили..."

Безусловно.

"И с какого перепугу мы должны этим павлинам дарить бронетехнику, которую они сдадут без боя Германцам?"

Далеко не факт что без боя. Располагай поляки серьёзными резервами, они бы ещё потрепыхались. А каждый убитый поляками немец в СССР уже точно не придёт.

"А продавать старое оружие надо..."

Старое, но ещё достаточно эффективное оружие с большим БК вполне сгодится и самим. А вот продавать малоэффективное оружие - в т. ч. те же танкетки, с выгодой для себя, очень даже полезно.

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Fri, 26/02/2016 - 17:57.

Ansar02 пишет:

"И с какого перепугу мы должны этим павлинам дарить бронетехнику, которую они сдадут без боя Германцам?"

Далеко не факт что без боя. Располагай поляки серьёзными резервами, они бы ещё потрепыхались. А каждый убитый поляками немец в СССР уже точно не придёт.

Так это тогда на обмен восточных территорий.... А в противном случае, ни факт, что это оружие не повернут против нас.

Килкис's picture
Submitted by Килкис on Thu, 25/02/2016 - 20:39.

Приветствую Дружище! Конечно да интересная идея , да больно мала машинешка для всякого рода видов вооружения. Мое виденье на нее так это арт тягач для 45 и полковушек с зенитным ДШК , или спаркой ДТ или "Максимов" , ну или хоть один ДТ. хоть отпугнет чтоли супостата. Да и держать их  в артиллерии самое оно . Танкетка то вся из узлов "ГАЗика " сляпана так что и проблем особых в ремонте не будет. А для пехтуры слаба больно , уж лучше Т-26 и пр на его базе но только не с 45 мм , а с 3" и усиленной броней ну как на Т-26 Э .Ну а так если честно то тема интересная. так сказать вариант на тему "Что можно ,если подумать". Тем более и выдумывать то ничего и не надо все есть .Однозначно "Отлично". С Уважением Килкис.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 09:52.

Большое спасибо за отзыв и неизменную поддержку!

"...больно мала машинешка для всякого рода видов вооружения..."

Именно так. Поэтому РККА её и сливает в пользу нормальных танков - благо СССР может себе это позволить. А вот те, кто этого позволить себе не может и готов мириться с теснотой и ограниченной эффективностью - наши клиенты.

Для РККА гораздо полезнее использовать автомобильную агрегатную часть для создания лёгкого семейства на шасси малого танка, чем на шасси танкетки.

С уважением, Ансар.

 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Fri, 26/02/2016 - 19:47.

Пальцем в клиентов тыкните пожалуйста.

Все либо стремились покупать у нормального производителя (Виккерс), либо делать по лицензии сами (польша, италия, франция).

Ну и век этого убожества промелькнул очень быстро и дальше рулили уже мало-мальски нормальные танки. Даже прибалты с Ираном покупали чешские LTL/TNH. Как и Китай.

 

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 25/02/2016 - 19:03.

+++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 09:46.

Спасибо.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Thu, 25/02/2016 - 16:19.

Осталось убедить покупателей, что им это гуано нужно, а не нормальные танки.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 09:46.

Если на танки денег нет, а без хоть какой-то бронетехники армия уже не армия, а "почётный караул", что ещё остаётся покупать?

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Thu, 25/02/2016 - 16:28.

Так и танки гуано, если применять неправильно их.

Слащёв

Varyag's picture
Submitted by Varyag on Fri, 26/02/2016 - 10:39.

Что и доказано французами (Де Голль не в счет) и всеми, кто слепо подражал их доктрине использования танков - Польшей в том числе. Это говорю я, неправильный польский гражданин.

 

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Thu, 25/02/2016 - 16:25.

Прекрасная идея. Можно добавить ещё три образца  танкеток  - ЗСУ с пулемётом ДШК,   СМ с 82 мм миномётом  и  транспортёр с пулемётом ДП. Затем в стрелковые дивизии  сплавить их  3000 штук на 200 дивизий получаем 150 на дивизию.

80  - основных  - с 20 мм пушкой (+ручной пулемёт)  - для поддержки пехоты

12  - противотанковых с 37/45 мм пушкой

12 - зенитных с 12,7 мм пулемётом ДШК

12 - артиллерийских с 76 мм орудием

12 - с  82 мм миномётом 

12 - с 7,62 мм станковым пулемёт с оптикой и очень большим запасом патронов.

10 - транспортёров  - 5 -управления и связи, 2 инженерных, 2 медицинских и 1 ремонтный.

Одинаковый база позволит упростить эксплуатацию и ремонт, невысокая скорость и запас хода идеальны для сопровождения пехоты,  невысокая цена снизит издержки.  При этом никакого распыления танкеток отдельного механизированного батальона допускаться не должно, поскольку стрелковая дивизия имеет свою штатную  артиллерию, противотанковые и зенитные средства.  Или на направлении главного удара, или резерв обороны. 

 

Подобная концепция  использования модернизированных танкеток позволит сформировать из освободившихся Т-26 новые механизированные части, а  танки  Т-18 отправить на китайские, турецкие и афганские окраины для усиления гарнизонов,  а также в учебные части.

 

Почтенные коллеги – я прекрасно осознаю, что даже несколько сотен ЛЮБЫХ танкеток не могут спасти обречённую Польшу. 

Спасать антирусскую   Польшу зачем?

PS  Продавать до укомплектации своих стрелковых частей никому не будем  - самим нужны.

Слащёв

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 09:44.

Благодарю Вас, почтенный коллега.

ЗСУ на шасси Т-27 не получится - банально нет возможности обеспечить ни круговой обстрел, ни темп огня (расчёт мал). Именно поэтому АИ-штая 20 мм САУ для ПВО может использоваться только с возимой с собой треноги-лафета.

С миномётом - тоже сложно. 82 миномёту БК требуется гораздо больше чем для трёхдюймовой пушки и расчёт опять-таки минимум три человека. Т. е. проще танкетку использовать как банальный арттягач, чем городить САУ.

Обеспечивать танкеточными батальонами СД ИМХО - не стоит. СД не должны перегружаться тем, без чего можно обойтись, но что постоянно будет требовать огромных расходов на обслуживание.

Вполне достаточно иметь по полноценной танковой бригаде Т-26 на стрелковый корпус.

"Спасать антирусскую   Польшу зачем?"

А нам её и при желании не спасти. Однако, в тех условиях пословица "враг моего врага - мой друг" может одинаково успешно применяться и относительно Германии и относительно Польши.

Как говорил небезызвестный подонок Трумэн: "Если мы увидим, что побеждают немцы - нам следует помогать русским. А если будут побеждать русские, мы должны помогать немцам".

Ничего личного - чистая (точнее самая грязная) политика. Чем дороже обойдётся победа немцам в Польше - тем лучше.

"...самим нужны"

Да на фиг нам такое счастье, если РККА и для эксплуатации нормальных танков ресурсов не хватает.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Sat, 27/02/2016 - 00:05.

Для кругового обстрела подразумевал не площадку для расчёта, а  турельную установку как  на самолётах , катерах и танках. Дополнительный боекомплект можно разместить снаружи - по две коробки слева и справа  от турели + несколько на броне. Отразить атаку самолёта начала 30х  - хватит.

Пулемётчик в обычном варианте танкетки имел 40 дисков к пулемёту ДТ или 2520 патронов. Это в полностью закрытом корпусе. Потом снили до 1764 патронов или 28 дисков. 

250   12,7 мм патронов в 5 лентах по 50  патронов  разместятся  под рукой у пулемётчика  вокруг турели запросто. Ешё 4-5 коробок таких лент можно просто прикрепить по бортам и на корме.

 

Миномёт совершенно нужен.  Калибр миномёта можно понизить до 50 мм  - понимаю, что всего 800 метров и 1 кг, но   своевременно достать врага за складками  местности в непросматриваемой  для наших артиллеристов и миномётчиков зоне, чьи корректировщики буквально  привязаны  телефонным проводом  к своим наблюдательным постам  -  весьма важно. Тут альтернативы две - либо корректировщик и связисты перемещаются со своим картографическо-оптическо-телефонным хозяйством на новое место,  на коленке составляя ориентиры привязки к цели (рискуя ошибиться в режиме жёсткого цейнота),  либо вся батарея перемещается на более удобное место, рискуя попать под огонь.  Сейчас  портативные радиостанции пополам с АГС проблему сняли, а тогда - никак.

Поскольку миномётная стрельба в движении не ведётся, наводку может осуществлеть мехвод.

Стрелковая дивизия по штату имеет автомашины и мотоциклы.  Танкетка не сильно сложнее, но может   сильно  облегчить дело при сопровождении пехоты в бою.   Средства поддержки прикрыты  от пуль с фронтальной проекции, самоходны,  при очень незначительных размерах, низком силуэте, и обзоре лучше чем у танка.  Постоянное присутствие своей пехоты рядом  облегчает взаимную поддержку.   А комкорпуса пусть имеет свою бригаду Т-26х

С такими друзьями как Польша и врагов не надо.

Слащёв

Serger_KS10's picture
Submitted by Serger_KS10 on Sat, 27/02/2016 - 20:27.

миномет был сделан. англами и франками.

http://www.armourbook.com/forum/topic_341/3

Serger_KS10's picture
Submitted by Serger_KS10 on Thu, 25/02/2016 - 16:49.

идея понятная, но осуществимая только на половину. 

1) 76-мм пушка пробовалась - не годится. не лезет по размеру/весу и от нее отказались (не стоит считать тогдашних спецов поголовно придурками и неучами)

2) 37/45-мм в закрытом корпусе та же картина. в открытом, как делали поляки и бельгийцы вполне реализуемо

3) радиостанции так же займут слишком много места

4) а вот 20-мм Soloturn или противотанковые ружья калибром 13/15-мм и крупнокалиберный пулемет вполне по месту. как и огнеметный вариант

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 10:08.

Не совсем так, почтенный коллега.

1. 76,2 мм пушка на шасси Т-27 (фото САУ в статье есть) испытания прошла УСПЕШНО. Сошник - при наличии дульного тормоза в принципе необязателен - тем более если шасси жёстко состыковать с тележкой-прицепом.

2. 37 мм пушка в закрытом корпусе тоже испытывалась и вполне успешно. Причём её умудрились вписать даже на место пулемёта. В АИ же, танковая пушка устанавливается между водителем и наводчиком, над двигателем. Т. е. никаких проблем для собственно орудия. Тут скорее проблемой будет быстрый доступ к двигателю. Но, это уже проблема другого порядка - вполне разрешимая, ведь демонтировать мотор в бою не нужно, а для всего остального можно предусмотреть подходы.

3. Танкетки с радио были и в РИ.

Почтенный коллега! В СССР от выпуска САУ и прочих машин на шасси Т-27 отказались не потому, что они не прошли каких-то испытаний или были недоводимы в принципе, а по причине принципиального отказа от танкетки как таковой вообще.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Thu, 25/02/2016 - 22:07.

1 Существовал проект батальонного 76 мм орудия Ф-23.  Это орудие запросто поместилось б.

В системе же артиллерийского вооружения на 1933–1937 гг. была включена «76-мм пушка-мортира». Вес ее должен быть 140–150 кг, дальность стрельбы 5–7 км, скорострельность 15–20 выстрелов в минуту. Пушка-мортира предназначалась для вооружения стрелковых батальонов.

Японский доведённый до серии аналог батальонной пушки

2 В закрытом корпусе  противотанковую пушку установить не вышло б. В открытом - проблем нет

 

3 При наличии радиостанции вооружения, кроме ручного пулемёта с несколькими дисками для самообороны, конечно нет.  Радиостанция тактического звена  -  несколько километров.

4 Конечно   20 мм влезло б 

В закрытом корпусе танкетки позволяли установить только пулемёт

Слащёв

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 12:02.

"В закрытом корпусе  противотанковую пушку установить не вышло б. В открытом - проблем нет"

В существующее БО - конечно. А вообще - ошибочное мнение. БО можно сделать больше - распространить на всю, или почти на всю длину корпуса - как в АИ (или у поляков). В башне Т-26 места ничуть не больше чем в таком БО. И, во-первых - на фото - переделка обычной танкетки в ПТ установку, самым кустарным способом. Если строить танкетку ИЗНАЧАЛЬНО с противотанковой пушкой в специально увеличенном БО как в АИ - никаких проблем.

Во вторых - ПТ САУ с внешней установкой артсистемы безусловно предпочтительнее - и обзор значительно лучше, и сектор обстрела значительно больше, и условия работы расчёта намного комфортнее. Вот только чтоб до этого допенькать требовался военный опыт!

Serger_KS10's picture
Submitted by Serger_KS10 on Thu, 25/02/2016 - 23:35.

[quote=Слащёв]

1 Существовал проект батальонного 76 мм орудия Ф-23.  Это орудие запросто поместилось б.

[quote]

это орудие не принималось на вооружение, и, вероятно, причины для такого решения были достаточно веские. и второе... машина (Т-27) и в обычном виде страдала избыточным весом, и навешивать на нее такое вооружение не целесообразно (тут надо полностью переделывать танкетку, а это выходит за границы предложенной темы). и ссылатся на французов с моделью UE не совсем корректно, поскольку эта машина создавалась совсем для других целей, нежели Т-27

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Thu, 25/02/2016 - 15:22.

Чисто спортивный интерес-радейка и весь запланированный "фарш" (для каждой модификации ) внутрь влезет?

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 09:31.

Да без проблем! Я-ж именно ради убеждения маловерных привёл фото совершенно реальных машин на базе танкеток.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 25/02/2016 - 14:38.

Ну, как бы интересно, но... Сильно сомнительно что мы будем продавать это соседям. Что Румынии, что Польше, что балтийским лимитрофам. Отношения у нас не те и териториальные терки.

Боюсь максимум в Китай в долг, потом простим как водится...

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 26/02/2016 - 09:30.

Спасибо, на добром слове. А вот сомневаться ИМХО не стоит. Со всеми соседями СССР успешно утряс все территориальные споры, заключил соответствующие договора, проводил вполне лояльную политику - благодаря чему, собственно, и был принят в 1934-ом году в Лигу Наций.

Я считаю, нет ничего плохого, в том, чтоб продать соседу - даже которого мы не любим, старое и малоэффективное оружие, чтоб на вырученные деньги прикупить оборудование для производства оружия, которое тому самому соседу ив самом страшном сне не приснится wink.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 25/02/2016 - 13:15.

Почтенные коллеги! Представляю на Ваш, самый гуманный суд, статью про танкеточку Т-27.

Как говорится: "с паршивой овцы - хоть шерсти клок!"

С уважением, Ансар.

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Fri, 26/02/2016 - 15:43.

...самый гуманный суд...

Не! Самый гуманный суд это в Киеве -Печерский районный. Нам Здесь до него как до Африки пешком!