24
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
16 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
8 Авторы комментариев
-22Из майкудука.E .tomAnsar02Bull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

реально численность туменов Батыя лежала в пределах нескольких десятков тысяч человек. Проблема в том, что для русских княжеств это уже был заведомый оверкилл. Для Средних Веков несколько сот человек — это уже была полноценная армия. 20-30 тысяч ратных людей русские получили возможность выставлять веку этак к XVI, причем это было единое государство. Примерно той же численности в XVI веке были силы Великого княжества Литовского. В XIII же веке битва при Бувине, к примеру, происходила при соотношении сил примерно 7 на 9 тысяч — при том, что с одной стороны там стоял король Франции, а с другой — император Священной Римской империи. Это крупнейшие монархи Европы бодались. Русь даже в совокупности вряд ли выставила бы полевую армию размером с монгольскую.

ппкс

-22
-22

Могилу, останки, оружие хоть одного монгола или его лошади в студию!

Ansar02

Особенно забавно выглядит, как любое найденное захорнение тут же вешают на монгол. Где хотя бы письменные источники о нашествии монгол? ЕМНИП даже «Сказание о погибели русской земли» не говорит прямо — кто напал, кто эту самую землю погубил.

-22
-22

Наш Андрей Боголюбский, сжиёг Киев не хуже какого-то там Батыя и незадолго до! Спрашивается: когда восстановить успели и на какие гроши?!

NF

++++++++++

Ansar02

Нискока не специалист, но генетику-то не обманешь. Как и «правила» войны. Нет в геноме русских никакого «монгольского следа». У украинцев, кровь турецкой разбавлена больше, чем у русских татарской. А вот монгольских «примесей» нет ни у кого. Так что не стоит с порога отметать мнение тех, кто считает нашествие монгол фикцией, а события произошедшие на Руси в 13 веке очередной «гражданской войной» с широким участием союзников-наёмников в т.ч. возможно и монголоидов.

E .tom

На Топваре Фоменковцы Новохроложцы и другие Альт. мыслители в исторические темы перестали суваться, подобралась сильная грамотная команда настоящих историков которые просто громят не специалистов.
Вячеслав Шпаковский под ником kalibr постоянно выкладывает серьезные исследовательский статьи, сейчас он занимается Рыцарскими оффигиями и японскими Цубами.

-22
-22

Хрен с ним, пускай «занимается». Каждый на хлеб зарабатывает, как может. А думающий человек, в жизнь не поверит «настоящим» историкам.

E .tom

Ясно, очередной мыслитель. Только вот не встречал ни одного мыслителя на месте археологических раскопок или в архиве, все паразитируете на «настоящих» историках. Тогда Резун тоже думатель, как и подобные ему.

-22
-22

«Археологические раскопки»?! Тусняк бездельников на природе! Могилу, останки, оружие хоть одного монгола или его лошади в студию! С чего рисовали эти рисунки? Кто делал «монголам» эти доспехи? Что Вы знаете про средневековую цеховую организацию ? Где жили и творили монгольские ремесленники, создающие эти доспехи и оружие? В юртах?!
Сами попробуйте, сделать хоть один ножик теми технологиями — может, и Вы станете «мыслителем», резко поумнев.
Резун, при все своей пи…астичности, всё же заставил отечественных историков хот немного задницей пошевелить! А то так бы «серьёзно» писали историю ВОВ с псевдо-мемуаров Жукова. Я например, из-за Резуна, Сталина зауважал.
Диалектика! В природе, даже всякое говно бывает полезным.

E .tom

Спасибо , рассмешили, вот только все ваши исторические представления взяты у тусняков бездельников. Сразу видно жертву современной городской среды, прочитавшего пару очень умных альтернативных книг. Как у Найка Борзова — Завут меня Вова — я знаю два слова. Прошу извинить за резкость. О как, а предки не знали, лили мышьковистую бронзу в простых печах, сложно составной лук еще сотню лет назад почти каждый степной житель мог сделать. Мой дед без проблем пока было здоровье одним топором и дом построить мог, бочку срубить,колесо телеги, лапти туесок из лыка. Это в русской деревне еще совсем недавно было обычное дело. 96 лет дай бог ем за сотню перейти. А останков «моголов» — раскопано на территории древней Руси более чем достаточно, в той же Старой Рязани, но альтернативно мыслящие об это не в курсе. Потому что вы видите у «исторического тусняка» только то что хотите видеть. Подумаешь совсем недавно, пять-шесть назад, французская тусовка по спутниковым снимкам нашла древний порт на берегу красного моря, с пещерами складами. Оказался перевалочный пункт доставки известняка для облицовки пирамид, о как, эти французы несколько лет в ручную кисточками лопатами раскапывали эти склады, во дебилы, а потом фальсифицировали папирусы. Умные знают что папирус не может долго хранится — бумажка быстро… Подробнее »

-22
-22

Это Вы куда-то очень далеко в неведомые дебри забрели! Я Вас не про бронзу спрашиваю, а прошу предоставить мне в доказательство Нашествия и Иго, хоть одного дохлого монголо-татарина! Желательно, с его лошадью. Или, кроме этих красивых рисунков в этой статье, у Вас их не имеется? И, что? Я — как мыслитель, должен в это фуфло верить?! Да я лучше Фоменко поверю, там хоть более-менее складно!

E .tom

Неплохо знаком с историческими реконструкторами , не раз бывал в Аркаиме, присутствовал при отливке мышьковистой бронзы по древней технологии. Пару лет был в Москве на фестивале реконстркторов, тесно пообщался с Римянами и Скифами, классные мужики.
Попал в месте с реконструкторами на Тверской под дебилов Навальнят.
К сожалению я лентяй плюс работа, семья чтобы серьезно на это тратить время.

Ansar02

Почтенный коллега, риторика, это одно. И то, что «классики», факты, полученные в экспедициях трактуют исходя из своих убеждений, точнее просто встраивают их в свои шаблоны — это нормально. Не нормально, когда нет ответов на «стратегические» вопросы — ГДЕ ПИСЬМЕННЫЕ источники, подтверждающие факт монгольского нашествия? Где неизбежный «генетический след» агрессора, якобы покорившего страну. Где массовые захоронения павших монголоидов (что при серьёзных боях, да что там боях — в любых военных походах того времени сопровождаемых вспышками инфекционных болезней, неизбежно).
А нету всего этого от слова СОВСЕМ. А значит, любая альтернативная теория имеет полное право на существование. А вот шельмование тех, кто отвергает штампы — это очень характерно. Никакие новые «доказательства» таковыми не являются, если они лишь тупо встраиваются в штампы, не допускают иных толкований и не дают ответов на ГЛАВНЫЕ вопросы.

E .tom

А вы нормальные источники хотя бы читали, или только утверждения альт мудрецов. По генетике чтобы не мучить чушь, сходите на антропогинез.ру посмотрите видеоконференции «Ученые против мифов» и статьи по генетике. Источников тех же письменных дохрена и маленькая тележка, вот только незадача, что бы правильно их трактовать нужно знать древние языки, проще взять книги нормальных историков и высосать сову на глобусе из пальца. По истории вооружения отлично подходит Топвар и работы Вячеслава Шпаковского, особенно комментарии к статьям, там как раз задают вопросы и получают ответы альт мыслящие, но , как писал последнее время с ними стало туго. Отвечают развернуто с ссылкой на источники а не прицепу сам дурак. Если любите смотреть, Опер Пучкова с его цифровой историей, приглашают историков реконструкторов. Те же знакомые реконтрукторы с Аркаима в Челябинске ведут исторические кружки для детей, где дети своими руками повторяют древние технологии. Отличная прививка от дурдома 90-х. Понимаю что исторические читать скучно, альт утверждения пишутся грамотными журналистами которые умеют психологически разводить читателей. Историческая наука ни когда не стояла на месте, на Вархеде есть отличная статья про представления вооружения римских легионов по времени. Та же реконструкция серьезно изменилась, от цирка 90-х с жестяными доспехами и кольчугами из гроверных шайб, до современного состояния когда все… Подробнее »

E .tom

Клим Жуков историк вооружения реконструктор —
Разведопрос: Клим Жуков про монгольское нашествие на Русь. две части.
https://oper.ru/video/view.php?t=1638
https://oper.ru/news/read.php?t=1051617752

Антропогинез, антропология
http://antropogenez.ru/antropogenez/article/315/
https://starcom68.livejournal.com/1313041.html?page=2
Лит источники.
https://aftershock.news/?q=node/578321&full
генетический след — все просто, мертвые его не оставляют.

Ansar02

Спасибо, конечно. Очень интересно. Однако, коллега, Вы меня удивили. А Вы сами-то эти сноски внимательно изучили? Особенно советую ещё раз посмотреть последнюю ссылку:) Так ГДЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? («Красная жара»). Там же русским по белому сделан вывод — НИКАКИХ прямых письменных доказательств нашествия монгол на Русь НЕТ НИ У КОГО:)

E .tom

Это я как раз привел как пример натягивания совы, есть источники, есть археологические раскопы, остальное все равно все врут автора статьи. Как сам автор признает что в этом вопросе он не попенгаген.
Загадка, в том что те кто реально занимаются археологией версию о вторжении на древнюю Русь степных народов под управлением Монголов считают основной, и споры только в формулировках как это назвать и степени последствий. И на сговор историков как любят ссылаться Опровергатели — все это не спишешь.
Опровергатели — сплошь дилетанты, к исторической науке ни имеющие ни какого отношения, для которых культурный слой и перекрестное подтверждение из разных источников пустые слова.
Будут реальные доказательства крутого князя объединителя Руси по имени Батый, историки с удовольствием примут данную историческую гипотезу за основу.
На Милитере новая статья Калибра из его цикла изображений вооруженных войнов в Средневековых Библиях на основе библейских сюжетов.
https://topwar.ru/156319-ubienie-mladencev-illjustrirovannaja-istorija-genezisa-zapadnoevropejskogo-srednevekovogo-dospeha-chast-3.html

Скажем так для, меня сейчас самое интересное историческое время это ране бронзовый век, шикарное время для разных исторических альтернатив.

-22
-22

Блин, про ВОВ понять ничего невозможно по «трудам историков» — всяк своё несёт. А Вы в глубь веков замахнулись! Любая история, написанная до правления Ивана Грозного — от которой сохранились более-менее вменяемые документы, является альтернативной. Ту и мудрецом быть не надо, чтоб это понять — просто немного мозги включить.

Bull

Хорошо написано, но обзор однобокий. В Рязани должны быть и монгольские захоронения. И естественно они могут быть найдены и раскопаны — не в монголию же они своих погибших увозили.

Из майкудука.

«но налицо имелся его внук Бату (Батый), и он-то намеревался крепить не только великую империю от Кореи до Польши, но в первую очередь имел в виду уже собственный домен. Так что всех, кому не повезло находиться вокруг, не ждало ничего хорошего.» Ох-хо-хо. Он мог иметь у себя в черепке всё что хошь. Вот только поход на запад был спланирован на великом курултае, и принимали в нём куча чингизидов, а Бату лишь осуществлял общее руководство. Такие же походы велись и на других направлениях, так постановил совет. И да же главой улуса был его старший брат. «От чингизидов требовалось стоять в сухом прохладном месте и командовать из тыла.» Кто мог требовать от чингизида, разве только старший в семье. «При описании таких катастроф довольно часто просто игнорируют психологическое состояние участников событий.» Да, сейчас человек постиндустриального общества опишет душевные терзания человека традиционного общества. «Вероятно, где-то в десятых числах князь Юрий получил сведения о случившемся и убедился, что они не ошибочны. И вместе с ним такие же «похоронки» получили все оставшиеся владимирские дружинники в полном составе, читай, все командование.» И они дружно начали плакать и стенать, а нет начали с горя бухать, и вопили «усё пропало рюриковичи нас слили». «На Сити стояло войско людей, которым… Подробнее »

-22
-22

Интересно было бы узнать кто стенографировал решения «великого курултая»? Первоисточник где?

Из майкудука.

Стенографировалось уйгурской письменностью, писцами из уйгур. Кстати уже все внуки Чингисхана были грамотными, и да же часть детей.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить