Охотник на охотников за охотниками... концепт времён стрельцов и самураев.

Nov 19 2017
+
0
-

Гроза маньчжурского похода,
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Макаров, царь иль русский бог?

Пока дворовая знать под любым предлогом во имя воплощении самых смелых и благих намерений через царя и казну стлала дорогу из жёлтого кирпича в Ад, в среде аристократии заинтересованной исключительно в целях познания возник вопрос: - А вдруг противник решит пойти тем-же путём? Наплодит крейсеров всех мастей, то как с этим бороться?

Броненосный крейсер, классический? - Может не сдюжить. Броненосец? - Слишком медлителен. А что собственно на нужно? Хммм...???
Нужен был крейсер, с бронёй и калибром броненосца, ходом крейсера, но под задачи разведки с дальним боем нежели для близорукой драчки.
Следовательно нужен был корпус самого быстрого крейсера, пусть даже сильно увеличенный в размерах. Нужно было серийное вооружение для дешевизны и очень мощные машины. Кто у нас делал лучший и самый быстроходный крейсер для флота? Немцы. Вот им и решено было предложить делать так называемый Крейсер-Броненосец.

Крейсер-Броненосец "Курляндия" в Кронштадте. 1903 год, июнь.

За прототип корпуса взяли "Новик" с небольшими доработками под масштаб и вооружение, машины взяли самые мощные 8-ми цилиндровые тройного расширения мощностью 12600 л.с. каждая да ещё и 18 двутопочных котлов Шульта-Торнкнифа. Бронирование взяли с броненосцев "Цасаревич" и серии "Бородино", однако сняли для сохранения массы всю броню с оконечностей. Таким образом получив следующие показатели: Главный бронепояс идущий от носовой башни главного калибра до кормовой толщиной 8" и высотой 2 метра, верхний пояс такой-же длинны толщиной 180мм и высотой 2 метра, подводный пояс толщиной 170мм высотой 1,5 метра. Палуба броневая была равна по длине бронепоясу и толщину 75мм, а скосы аж до 120мм. Траверзы - нижний доходящий до броневой палубы толщиной 8", выше до верхней палубы 100мм. Рубку сделали как на "Бородине" - 203мм, башни ГК - взяты целиком с серии броненосцев "Бородино". 
Вспомогательным калибром стали 6 орудий 8"/45 в полуказематах с броневой защитой в 120мм, лёгкими пушками были выбраны 8 орудий Канэ 75мм.

Корабль получился специфическим, только корпус, три трубы и башни ГК с 2х2 12"/40... отдалённо полностью напоминал крейсер 2-ого ранга "Новик" но, с двумя странными "наростами" в области бака и кормы. Скорости бронепалубного крейсера достигнуть не удалось, зато броненосных одноклассников в среднем по больнице превосходил он здорово, 23-23,5 узла против 17-18 узлов в среднем.

Крейсер-Броненосец типа "Курляндия"(проект "Западные Княжества", 4 единицы - "Курляндия", "Эстляндия", "Финляндия", "Лифляндия")
 

ТТХ:
Размеры - длинна 154 метра, ширина 23,8 метра, осадка 7,9 метра
ВИ - 16600 тонн (полное)
Ход - 22,9-23,4 узла (эконом 6000 миль)
Силовая Установка - 3хПМ 8 цил., тройного расширения общей мощностью 37800 л.с.
Вооружение - 2х2 12"/40(двухорудийные башни), 6х1 8"/45 в полуказематах, 8х1 75мм Канэ на открытых тумбах, 2+2 ТА 450мм
Броня - Главный Пояс 8"(2 метра), верхний 180мм (2 метра), нижний 170мм(1,5 метра), палуба 75мм (скосы 120мм), траверз нижний 8", траверз верхний 100мм, башни ГК 229мм, барбеты 305мм, полуказематы орудий 203/45мм - 120мм, рубка 8". Тип брони - Крупповская Сталь.

Топливо - 2300 тонн, уголь

Год закладки - 1900
Год ввода в строй 1903 (май, август, сентябрь, октябрь)

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Borot's picture
Submitted by Borot on Sat, 16/12/2017 - 12:42.

Проект безусловно интересный, но для чего он нужен? Любой боевой корабль ( и не только корабль, а любой иной девайс) при создании затачивается под определеннную цель. От этого нужно и плясать. Достаточно странные проекты вроде Поповок, Пересветов или Кирсарджей были  обоснованы своими создателями и поэтому обрели плоть. 

Поэтому прошу Вас обратить внимание на следующие моменты:

1.  Ваш проект будет достаточно дорогим.

2. Отсутсвие ПМК сразу зарежут большинство адмиралов и чиновников (вы одной скорстью собираетесь отбиватся от ЭМ?). Новик при небольшом количеством стволов, обладал хоршей верткостью. Ваш громздкий аппарат не сможет отбиться от ЭМ - увернутся от нескольких торпед не сможет.

3. Если собираететесь создать машину смерти, то к чему два колибра? Вы представляете кокая головная боль для главарта разные орудия? Если ваш аппарат затачивать против крейсеров, то калибр 6X10дм (возможно 8, нужно считать) или 10-12 восьмерок. Вашей же разномастной артилерией будет сложно управлять. Предлагаю унификацию артилерии (8-10 ДМ ГК, 3-5 ДМ ПМК) и выкинуть ТА.

4. Броню тоже нужно подумать. Обводы, с учетом революционности идеии, тоже можно пересмотреть в угоду скорости (выкинуть таран - клипер самый быстрый парусник, дальше задуматся о гидродинамике).

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on вс, 26/11/2017 - 13:07.

О3,14неть..... сколько я пропустил.... 

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Sat, 25/11/2017 - 20:53.

Достаточно свежий взгляд на проблему ЭБр.

Но лично я бы посмотрел на амеров и сделал бы ГК

двухярусным. Счетверенные 12" - это же хорошо!

P.S. Единственное замечание, коллега - давайте же все-таки больше реализьма.

Я понимаю, что здесь это слово ругательное, но все же...

Alex22

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Mon, 11/12/2017 - 06:03.

Только хардкор, только сиамские близнецы для многоэтажного мира.

Или лавалитового?

^____________^

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 24/11/2017 - 19:08.

...Господа, долго мы будем терпеть этот бред от iDOLLM4STER и клона ее Амадей фон Вульф ?

Тот самый Граф Цеппелин

NF's picture
Submitted by NF on вс, 26/11/2017 - 12:53.

Господа, долго мы будем терпеть этот бред от iDOLLM4STER и клона ее Амадей фон Вульф ?

 

А что еще нам остается если на АИ такие деятели стали нормальным явлением?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on ср, 29/11/2017 - 12:22.

NF пишет:

Господа, долго мы будем терпеть этот бред от iDOLLM4STER и клона ее Амадей фон Вульф ?

 

А что еще нам остается если на АИ такие деятели стали нормальным явлением?

Когда у вас кризис жанра наступают смутные времена... и тогда приходим Мы, революционеры. Без нас вы бы господа по сей день ездили-бы на лошадях, а не на мерседесах и БМВ)))
А Элон Маск строил-бы катапульты вместо ракет.



«Просто удивительно, сколько плавающих брёвен получило в ту ночь удары ножом»
NF's picture
Submitted by NF on Thu, 30/11/2017 - 15:58.

Когда у вас кризис жанра наступают смутные времена... и тогда приходим Мы, революционеры. Без нас вы бы господа по сей день ездили-бы на лошадях, а не на мерседесах и БМВ)))

 

Какие вы революционеры. Вы неучи. И это еще самый мягкий вариант оценки таких революционеров. сами то вы как то не додумались до разработок тех же мерседесов, ВМВ, лексусов и со. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 24/11/2017 - 19:12.

   Простите, коллега, за суетность, но почему "её"?

frog

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 24/11/2017 - 19:30.

С какой целью интересуетесь?smiley

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 24/11/2017 - 19:36.

   "В целях повышения образованности"smiley. Ну и любопытно, туточки прекрасный пол редок... Я, так вообще, то ли одну, то ли двух барышень помню. Правда, я старый склеротикcrying...

frog

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 24/11/2017 - 12:33.

Категорический недостаток ПМК... категорический!



«Просто удивительно, сколько плавающих брёвен получило в ту ночь удары ножом»
The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 23/11/2017 - 19:32.

В общем...

Нужен был крейсер, с бронёй и калибром броненосца, ходом крейсера, но под задачи разведки с дальним боем нежели для близорукой драчки.

Зачем разведчику калибр броненосца?

Бронирование взяли с броненосцев "Цасаревич" и серии "Бородино", однако сняли для сохранения массы всю броню с оконечностей.

Т.е. как раз там, где БЫСТРОХОДНОМУ кораблю броня необходима, чтобы сохранять ход - вы ее сняли. Нечего сказать, гениальное решение...

Главный бронепояс идущий от носовой башни главного калибра до кормовой толщиной 8" и высотой 2 метра, верхний пояс такой-же длинны толщиной 180мм и высотой 2 метра, подводный пояс толщиной 170мм высотой 1,5 метра.

Упорно не могу понять - зачем подводный пояс?

Палуба броневая была равна по длине бронепоясу и толщину 75мм, а скосы аж до 120мм.

Это просто шедевр... у вас оконечности ВООБЩЕ не защищены. Никак. Т.е. любое попадание в оконечности мгновенно приводит к обширному затоплению и потере скорости.

Траверзы - нижний доходящий до броневой палубы толщиной 8", выше до верхней палубы 100мм.

Вот только проблема в том, что так как брони в оконечностях нет, пробивший нос или корму снаряд может нырнуть под траверз и с чистой совестью разорваться в погребах.

башни ГК - взяты целиком с серии броненосцев "Бородино". 

А на фига?

Скорости бронепалубного крейсера достигнуть не удалось, зато броненосных одноклассников в среднем по больнице превосходил он здорово, 23-23,5 узла против 17-18 узлов в среднем.

Вы не выдавите на котлах Шульца-Торнинкрофта 23 узла. Французам потребовалось для этого сорок два двойных котла, и все в курсе, как выглядел "Эрнест Ренан"...

 

 

Тот самый Граф Цеппелин

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 23/11/2017 - 20:48.

и все в курсе, как выглядел "Эрнест Ренан"...

Ну так, просто на всякий случай:))))

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 23/11/2017 - 20:57.

В точности)

Усилия, на которые пришлось пойти конструкторам ради 24+ узловой скорости... очевидны по пропорциям.

Тот самый Граф Цеппелин

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on ср, 29/11/2017 - 12:25.

The same Fonzeppelin пишет:

В точности)

Усилия, на которые пришлось пойти конструкторам ради 24+ узловой скорости... очевидны по пропорциям.

 

- Самые бесчеловечные опыты над техникой всегда производились во Франции (с) Не я сказал)))

Эрнест Ренан не показатель. Вот показатель:



«Просто удивительно, сколько плавающих брёвен получило в ту ночь удары ножом»
st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 30/11/2017 - 01:16.

Вот показатель:

Капец! 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Tue, 21/11/2017 - 18:30.

 

Господа, спасибо за критику... я всем раздал кресты))) ибо понимаю что "добревноутный" при этом классический линейный крейсер (в нашем случае - Крейсер Броненосец) всё таки - Разрыв Шаблона.

И так...

Оптимально ли вооружение 2х2 12"/40+6х1 8"/45... для броненосца или броненосного сиреч тяжёлого крейсера - очевидно нет. Для линейного добревноутного крейсера - да, почти да, в идеале лучше 2х2 12"/40+4х2 или 8х1 8"/45. 

Обрадует ли уважаемого Того появление на Тихоокеанском ТВД дивизиона ЛКр... сомневаюсь. Во-первых - база крейсерского отряда это не Порт Артур, а Владивосток следовательно дабы "упредить" бедняжке Того придётся размазать силы, размазав силы можно получить "по щам" от артурского дивизиона ЭБР после чего победа Японии в РЯВ или сильно отдалится, или не случится вообще. То есть своим появлением "Курляндии" переведут войну на море или в "позиционную", или в "гоночную" фазу. И то, и другое нам на руку.

Уважаемый Андрей Толстой... пусть даже не 17, а целых 18 мульёнов золотом, но больно то будет не нам, а японцам. Да и зачем КРБ 6" артиллерия+мелочь, они-же не за миноносками бегают, а за БПКр, ЭБК и даже ЭБРами. А тут бой надо вести на оптимальной дистанции 40-60 кабельтовых, и ни граммом ближе.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on ср, 22/11/2017 - 20:02.

ибо понимаю что "добревноутный" при этом классический линейный крейсер (в нашем случае - Крейсер Броненосец) всё таки - Разрыв Шаблона.

Не-а. Сама по себе идея быстроходного броненосца уже высказывалась, да хотя бы и здесь http://alternathistory.com/bronenostsy-predtechi-borodino

Разрыв шаблона заключается в том, что Вы берете Рюрик № 2 образца 1909 г, оставляете сопоставимое по массе вооружение,  навешиваете на него куда более мощную вертикальную броню, чем в оригинале (у того всего-то 152-мм борт), укладываете В РАЗЫ более толстую горизонтальну броню (у Рюрика - всего-то 38 мм), добиваетесь куда более крутой скорости (у Рюрика - 21 уз)

И при этом уменьшаете примерно на 650 тонн полное водоизмещение.

После чего, ничтоже сумняшееся, закладываете его на 6 лет раньше:))))) Коллега, я Вам только одно сказать могу - линейный крейсер, это конечно круто, но чего на мелочи размениваться? Атомный авианосец намного более продвинут коцептуально. Вы главное ему в размерах пухнуть не давайте (тыщь 15 тонн максимум) и закладывайте в первой половине 19-го века, шоб на Крымскую войну успел.

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Thu, 23/11/2017 - 18:32.

Андрей и вам за критику спасибо... только не надо приводить в пример Рю-2, хреновый крейсер, во всех отношениях... тогда уж сразу берите "Андрюшу Первозванного". А Рюрик, извините, но таки "недоброненосец". Ах да... не люблю авианосцы ибо их единственное назначение это "записной" тоннаж для подводников и вкусная, медленная мишень для аэродромной авиации, не более. Просто братская могила для экипажа и полка ударной авиации. Самая ошибочная ветвь всего кораблестроения и не важно на какой он тяге, хоть на конной... а в случае упомянутом вами - атомном авианосце, это ещё и верная погибель для всего АУГ как только его в днище "стукнут" торпкой с головой в 15кТ, ибо дальше начинается типичная "сахаровская слойка". А для тех кто не в курсе, в реакторе от Westinghouse, каждом, по 15-18 тонн "топлива"... то есть по 120МгТ на котёл. На "Энтерпайзе" и "Нимице" их аж 4 штуки... как вам такая перспектива?))) А про загрязнение среды при распаде суб-материалов реактора(тяжёлая вода не в счёт, это делится а дейтерий, тритий, гелий) набравших свободных нейтронов в цикле работы оного, я вообще умолчу, Фукусима и Чернобыль вам шуткой покажутся.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 23/11/2017 - 19:11.

только не надо приводить в пример Рю-2, хреновый крейсер, во всех отношениях...

Я его привел в пример по одной простой причине - он отлично иллюстрирует техническую возможность построить измысленный Вам крейсер. Точнее, полную техническую невозможность сего деяния. Без вариантов. В мире не существовало ни одного корабля, хоть сколько-то сопоставимых ТТХ. 

Ах да... не люблю авианосцы ибо их единственное назначение это "записной" тоннаж для подводников и вкусная, медленная мишень для аэродромной авиации, не более. Просто братская могила для экипажа и полка ударной авиации.

С грустью констарирую, что в авианосцах Вы пока разбираетесь еще даже хуже, чем в крейсерах.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 23/11/2017 - 18:44.

Боже, что за бред...

Ах да... не люблю авианосцы ибо их единственное назначение это "записной" тоннаж для подводников и вкусная, медленная мишень для аэродромной авиации, не более.

Вежливо говоря: полный бред. Авианосец, это страшнейший кошмар для подводников, потому что его авиация полностью "слепит" субмарины и создает для них область постоянной угрозы.

это ещё и верная погибель для всего АУГ как только его в днище "стукнут" торпкой с головой в 15кТ, ибо дальше начинается типичная "сахаровская слойка".

Бред сумасшедшего. Радиационная защита реактора работает в обе стороны; она не даст внешнему источнику инициировать реакцию. По крайней мере не даст до того, как реактор разрушится.

А для тех кто не в курсе, в реакторе от Westinghouse, каждом, по 15-18 тонн "топлива"... то есть по 120МгТ на котёл. На "Энтерпайзе" и "Нимице" их аж 4 штуки... как вам такая перспектива?)))

Если кто не в курсе, то корабельные реакторы США давно делаются по схеме fail-safe; помпы непрерывно откачивают из реактора воду, при остановке помп, реактор просто заполняется водой и реакция гасится.

Тот самый Граф Цеппелин

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 24/11/2017 - 12:37.

The same Fonzeppelin пишет:

Боже, что за бред...

 

Вежливо говоря: полный бред. Авианосец, это страшнейший кошмар для подводников, потому что его авиация полностью "слепит" субмарины и создает для них область постоянной угрозы.

\

Бред сумасшедшего. Радиационная защита реактора работает в обе стороны; она не даст внешнему источнику инициировать реакцию. По крайней мере не даст до того, как реактор разрушится.

 

Если кто не в курсе, то корабельные реакторы США давно делаются по схеме fail-safe; помпы непрерывно откачивают из реактора воду, при остановке помп, реактор просто заполняется водой и реакция гасится.

 

Фон Цеппелин... вы мягко говоря несёте откровенный ненаучный бред. Особенно про ядерный ЭУ. Доктор Рихтер рекомендует вам прописать цикл препарата "Наука и Жизнь" хотя-бы за лето 1987 года.



«Просто удивительно, сколько плавающих брёвен получило в ту ночь удары ножом»
Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Fri, 24/11/2017 - 10:10.

The same Fonzeppelin пишет:

 

Бред сумасшедшего. Радиационная защита реактора работает в обе стороны; она не даст внешнему источнику инициировать реакцию. По крайней мере не даст до того, как реактор разрушится.

 

Если кто не в курсе, то корабельные реакторы США давно делаются по схеме fail-safe; помпы непрерывно откачивают из реактора воду, при остановке помп, реактор просто заполняется водой и реакция гасится.

Батенька вы сейчас расписались в полном незнании мат.части по ядерной энергетике.

Во-первых... "защита реактора" работает только против механических повреждений определённой тяжести и против направленного нейтронного облучения так называемой "шипучки".. Против ЯО она бесполезна от слова - СОВСЕМ. Так как механическое повреждение превышает любые мыслимые и не мыслимые нормы при "контакте" с прямым ядерным взрывом в сплошной области поражения.

Во-вторых... при контакте топлива реактора с цепной ядерной реакцией это топливо ведёт себя как динамит во время пожара, то есть - усугубляет эффект поражения буквально являясь частью синтеза.

В-третьих... Контакт топлива реактора напрямую с водой, как пресной так и морской не останавливает реакцию, а наоборот, делает её тлеющей да ещё возникает вероятность транзитного синтеза водорода который приведёт к тепловому взрыву водорода или "транзитных изотопов лития", вплоть до неконтролируемой термоядерной реакции. (см. Авария на АЭС Фукусима Дай Ичи) В реакторах типа ВВР точно таких же как на авианосцах США вода закачивается во внешний тепловой парообразующий контур, ТОЛЬКО.

Fail-Safe - это система автоматического активного глушения мощности реактора обеспечиваемая системой сброса топливных "блоков" реактора в зону нейтронной графитной ловушки. Сброс топлива в воду не останавливает выделение нейтронов, а наоборот.

Андрей, не пишите чушь если не разбираетесь в предмете. Реакторы водой не "тушат", только песком и раствором солей свинца. Вы не "альтернативщик", вы просто - Фантазёр.)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 24/11/2017 - 20:58.

Андрей, не пишите чушь

???

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 24/11/2017 - 12:13.

Боже, что за бред...

Тот самый Граф Цеппелин

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Fri, 24/11/2017 - 12:29.

The same Fonzeppelin пишет:
Боже, что за бред...

Что и ожидалось услышать конкретно от вас)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 24/11/2017 - 10:40.

Уважаемый коллега и почетный раздаватель крестов. Собственно авианосцы коллега Андрей привел как разрыв Шаблона. Давайте вернемся к обсуждению Вашего творения. Как уже отметили коллеги, есть некоторые сомнения. Но пока Ваши ответы похожи на подобные же словеса некоего Проходящего Отеля (не к ночи будь помянут).sad

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 24/11/2017 - 12:41.

vasia23 пишет:

Уважаемый коллега и почетный раздаватель крестов. Собственно авианосцы коллега Андрей привел как разрыв Шаблона. Давайте вернемся к обсуждению Вашего творения. Как уже отметили коллеги, есть некоторые сомнения. Но пока Ваши ответы похожи на подобные же словеса некоего Проходящего Отеля (не к ночи будь помянут).sad

Авианосец никогда не был "разрывом шаблона", а был вынужденной необходимостью для тех государств у кого не было экстерриториальных авиабаз. Разрыв Шаблона - это ПЛ.



«Просто удивительно, сколько плавающих брёвен получило в ту ночь удары ножом»
napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on ср, 22/11/2017 - 20:18.

Ну зачем Вы так категорично!

Возможно ТС пересказывает ТТХ старого доброго броненосного крейсера типа «Шарнхорст»...

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 23/11/2017 - 19:16.

Возможно ТС пересказывает ТТХ старого доброго броненосного крейсера типа «Шарнхорст»...

Коллега, тут уж скорее вот этот Шарнхорст вспомнить надо

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Thu, 23/11/2017 - 18:41.

napoleon_6 пишет:

Ну зачем Вы так категорично!

Возможно ТС пересказывает ТТХ старого доброго броненосного крейсера типа «Шарнхорст»...

Вы более чем угадали... но в "Гнейзенау" мне не понравилась перспектива наличия одних лишь 8". Нет потенциала дальнейшего использования. От чего кстати "Гнейзенау" и погиб встретившись с британскими линейными крейсерами. Есть подозрение что именно линейные крейсера у нас то строить и не умели, а "Измаил" скорее линкор-дредноут чем крейсер.
Кстати, подтверждением моей "теории" является любимый корабль этого сайта - Рюрик(2). Типичный недо-броненосец. Я им тоже когда-то "болел")))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 21/11/2017 - 20:51.

Уважаемый коллега Амадей фон Вульф,

Да и зачем КРБ 6" артиллерия+мелочь, они-же не за миноносками бегают, а за БПКр, ЭБК и даже ЭБРами. Допустим с 152-мм. соглашусь. Сам проект только из одних 203-мм и 87-мм. делал. А вот насчет 76-мм. не соглашусь. Ваши КРБ может быть и не бегают, да вот беда, эти противные миноносцы за ними бегают и очень резво.  Скажем так, резвее Вашей "Курляндии". Ну любят они КРБ бескорыстно, торпеды дарят. Мне кажеться, что Того с удовольствием пойдет на размен 5-6 своих миноносцев на Ваш гм... КРБ. Причем не обязательно его даже топить. Достаточно повредить до потери хода. А потом придут мальчики с большими пушками... Я надеюсь вы сами догадаетесь, что они сделают с Вашей "Курляндией".

                                                               С уважением Андрей Толстой

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on ср, 22/11/2017 - 18:05.

В теории тактика борьбы с КРБ правильная, но на практике... на практике лоханка в 600 тонн ВИ при волнении более 5 балов теряет 23-27% своей скорости, а "Новики" и "Маасы" с "Ле Фантасками" Того ещё не подвезут лет так 10-20. Да и "большим мальчикам" от встречи с дивизионом КРБ может серьёзно потерпеть. Тут или минный крейсер(лидер) собирать для эффективного применения против КРБ, или не вылезать в открытое море где КРБ во-первых... будет иметь как минимум равные скоростные показания, во-вторых... может хлопнуть любой миноносец просто ленивым залпом фугасами 8" и 12" достоинства.

Кстати, напомните где и когда "доктрина малого флота" победила "флот большой"? Кроме Порт-Артура и его раздяйкого командования.))) Минные позиции Ирбена и Моонзунда просьба в пример не приводить. Кстати за всю историю человечества ни один "линейный крейсер" не умер от торпеды эсминца по крайней мере.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Thu, 23/11/2017 - 05:34.

ни один "линейный крейсер" не умер от торпеды эсминца по крайней мере.

Линейный крейсер, действительно, не припомню... а вот линкор был, причем от торпедного катера.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 23/11/2017 - 20:22.

Кстати за всю историю человечества ни один "линейный крейсер" не умер от торпеды эсминца по крайней мере.

 

Торпеды надводных кораблей одинакового с авиационными торпедами калибра как правило имеют менее мощную боевую часть и то что не один линейный крейсер не был потоплен торпедами выпущенными с надводных кораблей, это дело случая.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 24/11/2017 - 14:50.

NF пишет:

Кстати за всю историю человечества ни один "линейный крейсер" не умер от торпеды эсминца по крайней мере.

 

Торпеды надводных кораблей одинакового с авиационными торпедами калибра как правило имеют менее мощную боевую часть и то что не один линейный крейсер не был потоплен торпедами выпущенными с надводных кораблей, это дело случая.

Торпеды корабельного базирования не только имеют БЧ больше и мощнее чем их авиационные аналоги, но и превосходят раз так в 5-7 по дальности хода. Авиационными торпедами можно только траулеры и транспорта топить в отличии от корабельных-подлодочных аналогов. И нука расскажите какой это линкор утопили авиационной торпедой ась?
Бархам умер от ПЛ. Рипалс и Принс от авиабоНбы. Американцы в Перл-Харборе тоже от АБ, "Рома" от управляемой 2-х тонной АБ, Королевских Дуб дал дуба от ПЛ. Авианосцы и крейсера все повально от торпед ПЛ, эсминцев или авиабомб. Даже "всемогучий" Ямато загнулся не от авиационной торпеды, а от авиабомбы))) "Насморк", тот который Бисмарк вообще плевать хотел на ваши авиационные торпеды, ему и без руля неплохо жилось пока его не "перекормили" 16", 15" и 14" дюймовыми снарядами.

А вот авиация от корабельно-подлодочных торпед умирала знатно... достаточно одного имени - ТАЙХО. Так же это имя говорит ВСЁ об перспективности любого авианосца тем более в современной войне)))



«Просто удивительно, сколько плавающих брёвен получило в ту ночь удары ножом»
NF's picture
Submitted by NF on Fri, 24/11/2017 - 17:41.

Авиационными торпедами можно только траулеры и транспорта топить в отличии от корабельных-подлодочных аналогов.

 

А с такими знаниями как у вас можно только на лавочках со старушками беседовать. И то елси эти старушки ранее не работали где либо инженерами и техниками.

 

И нука расскажите какой это линкор утопили авиационной торпедой ась?

Бархам умер от ПЛ. Рипалс и Принс от авиабоНбы. Американцы в Перл-Харборе тоже от АБ, "Рома" от управляемой 2-х тонной АБ, Королевских Дуб дал дуба от ПЛ. Авианосцы и крейсера все повально от торпед ПЛ, эсминцев или авиабомб. Даже "всемогучий" Ямато загнулся не от авиационной торпеды, а от авиабомбы))) 

 

Да я вижу вы прямо таки редкостный "эрудит" в данном вопросе. Неужели в вашей "вселенной" англичане не прибили итальянски линкоры авиационными торпедами? И в Перл-Харборе японцы с помощью торпед не по резвились? А позднее американцы не утопили японские линкоры "Ямато" и "Мусаси" именно с помощью авиационных торпед? 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 24/11/2017 - 17:03.

И нука расскажите какой это линкор утопили авиационной торпедой ась?

Так, на секундочку, Ямато и Мусаси:))))))) Всего-то наиболее защищенные ЛК всех времен и народов:)))) Ну и так, по мелочи - кого и чем грохнули в Перл-Харборе? "Охламона" - торпеды. "Вест-Вирджиния" - торпеды. "Калифорния" - торпеды. Кого грохнули в Таранто? По сути, затонуло три линкора, от авиаторпед

Рипалс и Принс от авиабоНбы.

От торпед, учите мачтасть хотя бы в пределах тех же монографий Кофмана. И да, про Ямато Вам надо почитать. И про Перл-Харбор...

"Насморк", тот который Бисмарк вообще плевать хотел на ваши авиационные торпеды, ему и без руля неплохо жилось

Ну да - так то шел в сторону США, но чувствовал себя при этом превосходно:)))))

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 24/11/2017 - 17:53.

Андрей пишет:

 

Так, на секундочку, Ямато и Мусаси:))))))) Всего-то наиболее защищенные ЛК всех времен и народов:)))) Ну и так, по мелочи - кого и чем грохнули в Перл-Харборе? "Охламона" - торпеды. "Вест-Вирджиния" - торпеды. "Калифорния" - торпеды. Кого грохнули в Таранто? По сути, затонуло три линкора, от авиаторпед

 

От торпед, учите мачтасть хотя бы в пределах тех же монографий Кофмана. И да, про Ямато Вам надо почитать. И про Перл-Харбор...

 

Ну да - так то шел в сторону США, но чувствовал себя при этом превосходно:)))))

Детонька, Мусаши умер от 350кг авиабомбы в крышу кормовой башни ГК на секундочку... это про Мат.Часть коей вы не знаете от слова - ВООБЩЕ))))))))
Ямато от 400кг авиабомбы в крышу трёх-орудийной носовой башни 155/55мм))))))

Рипал и Принц... Рипалс от 500кг АБ в башню ГК 15"/45))) Принц от трёх 500-ок в нос))) И вы мне будете рассказывать про Мат.Част!? Лольщик)))))))

Оклахома... 2х350кг в котельное отделение, что отлично видно на фотографиях))) после чего Оклахома перевернулась. Калифорния!? Пробитый той-же 350кг АБ элеватор четвёртой башни ГК, незадраенные трюмные помещения и... вуа-ля... привет грунт. Западная-Вирджиния... попадание 5 АБ в нос. Аризона... прямое попадание в элеватор второй башни ГК при погрузке полузарядов... нос оторван по первую трубу... полностью.)))

А кого утопили в Тренто? Дорию? Села на грунт. Литторио? Частично сел на мель сохранив плавучесть. 

Аааа... Брест в США. А пацаны то незнали)))))))))))))

 

Пы.Сы. Мистер с абсолютно морской фалилией Кофман наверное не знал что попадания 18-ти американских авиационных торпед(а не 10 как утверждает Педивикия) в Ямато даже не смогли пробить ПМЗ))) А вот ребята из американского 2-ого флота это знали. По этому заполировали Ямату налётом бомбардировщиков, в результате которого одна из 16 авиабомб попала в носовую башню "трёшек" 155/55мм, пробила элеватор и взорвалась в смежном отсеке погребов 155мм снарядов и снарядов ГК 460мм. 



«Просто удивительно, сколько плавающих брёвен получило в ту ночь удары ножом»
Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Sat, 25/11/2017 - 04:18.

Мусаши умер от 350кг авиабомбы в крышу кормовой башни ГК

Ямато от 400кг авиабомбы

Рипал и Принц... Рипалс от 500кг АБ в башню ГК 15"/45)))

Оклахома... 2х350кг в котельное отделение,

А можно поподробней об этих авиабомбах, а то я и слыхом не слыхивал.

454 кг американскую бронебойную знаю, японские 250 кг тип 2 №25 слыхивал, и про 750кг тип 99 №80 знаю. Может просвятите про какие-то особенные 400-350кг.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 24/11/2017 - 19:50.

Детонька, Мусаши умер от 350кг авиабомбы в крышу кормовой башни ГК на секундочку... это про Мат.Часть коей вы не знаете от слова - ВООБЩЕ))))))))

Друг мой, иногда лучше молчать, чем говорить и читать, вместо того, чтобы писать. Мусаси умер от бомбы:))))) Юморист. 

Для тебя первый и последний раз объясняю, как нужно работать с источниками

Мусаси

Около 10.27 повреждений от нескольких (от 2 до 4) близких разрывов авиабомб, сброшенных восьмеркой «хеллдайверов» с «Интрепида», в результате чего на корабле были затоплены два небольших отсека в районе 20-го шп.

Ни о чем. 

Более ощутимым стало попадание торпеды с одного из трех «эвенджеров» с того же авианосца в правый борт позади мостика, около 130-го шп., вызвавшее серьезную течь в 11-м котельном отделении. Противоторпедная переборка получила значительные повреждения, корабль принял 3000 т воды и накренился на 3°, полностью оправдав послевоенные расчеты американцев. Контрзатоплением крен уменьшили до 1°, а поступление воды вскоре удалось взять под контроль.

В принципе, все в пределах разумного. Ну подумаешь, 3000 т для здоровенного линкора? Да, еще и водя для спрямления крена... это к слову о сравнительном эффекте торпед и бомб:) Ладно, едем дальше

В боевых сообщениях с борта «Мусаси» содержатся свидетельства еще о двух торпедных
попаданиях в правый борт — одном в районе 140-го шп.Осколки разрушили паропровод
во внутреннем турбинном отделении левого борта (№2), которое заполнилось паром и его пришлось оставить, как и смежное с ним котельное отделение №10.

Кажется, мы начинаем терять машнные и котельные отделения... Но в 12.06 прибыли новые Эвенджеры

По отчетам японской стороны, в ходе этой атаки «Мусаси» действительно получил попадания трех торпед в левый борт, хотя послевоенные исследования отчетливо фиксируют только одно. «Достоверная» торпеда вошла в левый борт у 143-го шп., вызвав серьезное затопление в отсеке гидравлики левого борта и течь во внешнем машинном отделении

Еще одна торпеда попала "скорее да, чем нет" и третья - "скорее нет, чем да" В общем, от 4 до 6 торпедных попаданий с обширными затоплениями. Линкор идет на 3 валах, одно машинное потеряно.Курита вынужден уменьшить скорость ордера до 22 уз - больше Мусаси давать не мог

Но вот следующая, третья атака. Чего добились бомберы?

Четыре «хеллдайвера» добились только близких разрывов в районе миделя и кормовой башни, одним из которых был поврежден кран для гидросамолетов.

Трагедия, йомть! А вот - результаты торпедоносцев

По донесениям пилотов, им удалось добиться четырех попаданий, три из которых хорошо подтверждаются фотоснимками. Сильный взрыв по левому борту к носу от передней башни № I в районе 60-го шп. разрушил топливные танки, кладовую и несколько водонепроницаемых переборок. Временный боевой медицинский пункт в носовой части наполнился ядовитой окисью углерода, в результате чего погибло много раненых. Вторая торпеда (в районе 70-го шп. по правому борту) стала причиной затопления почти всего района кладовых от 64-го шп. до цитадели. Третья попала в район 136-го шп., в результате чего был затоплен отсек гидромашин.

Итак, от 7 до 9 торпед, японцы описывают еще одно попадание, но это сомнительно. И 4 бомбы под конец атаки

Четыре бомбовых попадания, достигнутых «хеллдайверами» в конце атаки, не нанесли тяжелых повреждений. Три из них легли в район многострадальной носовой башни главного калибра: первая пробила три палубы в районе 45-го шп. и взорвалась в кубрике, вторая — две палубы на 65-м шп. и также взорвалась в жилом помещении. Третья (по левому борту на 70-м шп.) тоже пробила две  палубы, взорвавшись рядом с броневой цитаделью, но не причинила особого ущерба. Наконец, четвертая взорвалась на открытой палубе у дымовой трубы (район 134-го шп.), вызвав детонацию боезапаса зениток и уничтожив при этом несколько 25-мм автоматов.

Мусаси сидит носом на 4 метра, скорость упала до 20, но вскоре - до 16 узлов, крен 4 град несмотря на контрзатопления, корабль больше не мог держаться в ордере и отстал. Видимо, от того что ему повредили зенитки, да? Или это повреждение крана для самолетов так сказалось?

А вот пилот с Энтерпрайза записал, что после 14.00  линкор имел скорость не выше 8 узлов. Хотя может и 12 тянул, но вряд ли- с затопленными одним машинным и девятью (!) котельными отделениями.

Следующая атака - 4 бомбы и 3 торпеды и тут же - последний аккорд, в ходе которого япнцы засчитали 10 бомбовых и 10 торпедных попаданий в линкор, хотя и то и другое сомнительно. А вот в чем сомнаеваться не приходится, так это в том, что

Все повреждения верхних надстроек и внутренних помещений оказались довольно значительными и вызвали большие потери среди личного состава, но затоплений от них не было, поскольку ни одна из бомб не пробила главной палубы.

Это понятно, или попроще объяснить? А вот эффект описанных 4 (из десяти) торпедных попаданий, в том, что они были, сомнения нет

Одна из них взорвалась на уровне 75-го шп. по левому борту, в районе носовой башни ГК. В результате оказались затопленными нижние носовые погреба в нижней части.

Вторая пришлась на район 125-го шп. В результате полностью затопило котельное отделение №8, открылась течь и в смежном отделении №12.

Еще одна торпеда попала около 105-го шп. по правому борту, вследствие чего
оказались затопленными погреба боезапаса, расположенные перед котельными отделениями.

И, наконец то ли четвертая, то ли четвертая и пятая

В числе последствий воздействия первой значится затопление 127-мм погреба №6, заднего помещения гироскопов и тоннеля левого внешнего вала. Другое попадание пришлось прямо против кормовой 155-мм установки. Вторичным следствием стало затопление еще одного турбинного отделения, работавшего на внешний левый вал, и его
тоннеля, приведшего к тому, что этот вал также перестал вращаться

А что сделали бомбы? В сущности какой-то серьезный эффект имела ОДНА из них

Почти одновременно над отделением №8 взорвалась бомба, ее ударная волна проникла через защитную броневую решетку. От этого и других многочисленных взрывов и сотрясений
нарушилась общая прочность ПТЗ, и теперь уже любое попадание вызывало значительные повреждения.

То есть она не то, чтобы что-то страшное сделала сама, но облегчила торпедам их работу.

В результате скорость линкра упала до 6 узлов, дифферент на но - 8 метров, крен - до 12 градусов, в дополнение к ранее затопленным МО и КО

Вышли из строя оба турбинных отделения правого борта и внешнее отделение левого борта, а также по меньшей мере семь котельных отделений.

Это - уже смерть. Но было  еще и

прогрессирующее затопление в носовой части уже вышло из под контроля.

После этого линкор эвакуировали

А теперь расскажи мне о 350 кг бомбе в американском (!) флоте от которой якобы погиб Мусаси. Мне посмеяться охота. 

Принц от трёх 500-ок в нос)))

Подобного бреда я не слышал уже много лет. "Принс оф Уэллс" был убит в первой же атаке всего лишь двумя или тремя торпедами, после попадания которых

1) На корабле пропала электроэнергия (и не восстановилась в сколько-то серьезных количествах)

2) В соответствии с п1 накрылась зенитная артиллерия (поизучай на досуге, чем был вооружен Принс и можно ли это было двигать руками)

3) Линкор получил крен 12 градусов (искренне желаю тебе вручную повращать при таком крене восьмиствольный пом-пом. Сколько там установка весила? Всего пятнадцать тонн? Ты ее одной левой, не сомневаюсь в этом)

4) Полностью вырубилась система контрзатоплений и откачки воды

5) Линкор потерял управление. От слова "вообще", потому что управляться больше не мог ни рулевым, ни машинами.

Все, корабль - труп. В ходе следующей атаки его поразили еще 4 торпеды и корабль пошел на дно - спасти его было нельзя, остановить затопления - тоже.

Но в этот момент японцы попали ОДНОЙ 500 кг бомбобй в центр корпуса Бомба не пробила бронепалубу, но ее осколки продырявили небронированный борта - Принс уже настолько глубоко сидел в воде, что это ускорило его гибель. Но никак не вызвало ее

Я, признаться, думал, что "мы пили пиво, потом водку, потом потрвейн, потом коньяк, потом  спирт, потом вино, а потом я отравился овсяным печеньем" - это анекдот. Смотрю на тебя и вижу - да нет, правда жизни.

Мистер с абсолютно морской фалилией Кофман наверное не знал что попадания 18-ти американских авиационных торпед(а не 10 как утверждает Педивикия) в Ямато даже не смогли пробить ПМЗ)))

Читай Кофмана ВНИМАТЕЛЬНО. Или лучше попроси, чтобы кто-то пересказал, с чтением у тебя явные проблемы. И да, по остальным кораблям - попытайся разобраться самостоятельно. не верю что сможешь, но объяснять прописные истины такому хамлу как ты  - мне не слишком интересно

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 24/11/2017 - 21:02.

Собственно, добавить нечего...

Тот самый Граф Цеппелин

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 24/11/2017 - 20:35.

    Большое спасибо, коллега! Вот только что-то в памяти всплывает насчет "мелких кусочков стекла с отверстиями" и нежвачных парнокопытных...

frog

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 24/11/2017 - 20:54.

Вот только что-то в памяти всплывает насчет "мелких кусочков стекла с отверстиями" и нежвачных парнокопытных..

Случай на раскопках.яма, курган, в ней - археолог (ЕМНИП Баталов, но могу и ошибиться) работает с отдельными костями скелета (показались наконец. воин, может и вождь). Неподалеку - деревенька,  оттуда припорол пьяненький фершал и смотрит на это дело. Посмотрел посмотрел, и авторитетно так заявляет:

- Свыня!

Баталов ему так же коротко:

- Человек!

Фершал не согласен:

- Свыня!

Баталов:

- Человек!

- Та шо ты мне говоришь, я 25 лет доктор! Говорю - свыня, значит - свыня!

- Человек!

- Тьфу!!!

Убежал куда-то. Через час возвращается с каким-то медицинским атласом. Смотрит, морщит лоб... Выдает:

- Ты смотри, ведь точно, человек... НО ДО ЧЕГО НА СВЫНЮ ПОХОЖ!!!

Я плакалъ....

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 25/11/2017 - 07:04.

    Таки да, их есть у насsmiley. Один знакомец, неплохой инженер, однако слегка пьющийsmiley и по причине жизненного опыта циникsmiley, услыхав о схожести(в каких-то там моментах строения свыни и homo) заявил, шо таперича знает, почему в отдельных местах оных кушать некошерно. На просьбу присутствующих осчастливить их сим знанием, заявил: "А не хрен родственничков жрать! Западло!"

frog

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 25/11/2017 - 18:47.

Ох, коллега... сейчас перечитал коммент нашего "мастера" и лег под стол от хохота....

Этот... Этот... знаток.... считает, что после торпедного попадания "Бисмарк"... шел в Брест... ой все, не могу...

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 24/11/2017 - 17:40.

   Коллега, за что вы так "паровичка"smiley?

frog

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 24/11/2017 - 15:12.

Уже в ходе второй атаки «Принс оф Уэлс» получил 2 торпедных попадания в левый борт. Почти все помещения вдоль борта оказались затоплены, корабль лишился большей части электроэнергии. В связи с этим механизированные установки универсального и зенитного калибра не могли действовать, стреляли по противнику, заходившему в последующие атаки лишь 7 одиночных установок «Эрликон» и 1 одиночная установка «Бофорс», имевшая ручной привод. В ходе четвёртой атаки линкор получил 4 попадания торпедами в правый борт. В ходе шестой атаки японцы достигли 1 попадания 250-кг бомбой

 

11:15 — в «Рипалс» попала первая бомба за второй дымовой трубой в ангар по левому борту рядом с катапультой, разорвавшись в отсеке «F» котельного отделения; корабль продолжал двигаться со скоростью 26 узлов.

12:22 — в кормовую оконечность корабля попала первая торпеда, выведя из строя рулевое управление. Менее чем за 5 минут в корабль попали ещё четыре торпеды: три — в левый борт (две — напротив башни «Y», одна — в районе фок-мачты) и одна в правый в середине корабля.

12:30 — корабль погружался вертикально носом вверх.

    Понятно, шо это "гнуснопрославленная" педивикия, и тем не менее... Как бы авиабомбы здесь являются даже не той самой вишенкой... Хотя, конечно, они тоже попадали.

frog

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Thu, 23/11/2017 - 20:36.

Эм... обычно наоборот. Большую.

Тот самый Граф Цеппелин