О возможности появления разумных динозавров. Часть 1

May 17 2015
+
23
-

На просторах рунета в одном из жж мной была найдена пара статей по теме альтернативной биологии, которая, думаю, заинтересует коллег.

Троодон, также известный как стенонихозавр, достигал двухметровой длины и весил около 50 кг. Очень разностороннее существо. Большие глаза и развитые органы слуха и обоняния говорят о том, что он, скорее всего, вел ночной или сумеречный образ жизни и был отличным охотником. Его челюсти были вооружены множеством мелких острых зубов с пилообразным краем; животные с такими зубами обычно ловят рожей рыбу и пожирают ее живой, трепыхающейся. Однако водоплавающим троодон не был (хотя плавать явно умел), и если рыбачил, то делал это на мелководье, как цапля. В то же время передние лапы его, с сильными когтистыми пальцами, были явно приспособлены для охоты на наземных зверьков. Теоретически он мог, например, взять камешек и кинуть его. Кроме того, он владел техникой групповой охоты на крупную дичь – один из когтей на каждой из задних лап, как у воспетого Спилбергом ютараптора, торчал вверх и был предназначен исключительно для вспарывания боков кому-нибудь толстокожему снаружи, и вкусному внутри.

Но главное – ящер троодон отличался умом и сообразительностью; у него был очень крупный по отношению к массе тела мозг – примерно как у приматов (точных цифр я не нашел), хотя и по другому устроенный. Это был, пожалуй, самый мозговитый из известных сегодня динозавров.

В 1981 году канадский палеонтолог Дейл Рассел и художник Рон Секен, страдающие махровым антропоцентризмом, придумали странного уродца, выглядящего как продукт порочной связи киношного Волан де Морта с лягушонком Кермитом. Такими, согласно их убогой фантазии, могли бы со временем стать в ходе эволюционного развития потомки стенонихозавров. Картинка эта кочует с ресурса на ресурс с напыщенными комментариями типа "ученые установили и рассчитали", хотя этот фрик раскритикован давным-давно и во все щели; особенно веселит понимающих людей антропоидный пояс нижних конечностей у урода. 

Действительно, динозавру совершенно незачем было бы отказываться от хвоста и курьих ножек в пользу тощей *опы и плоской стопы "как у людей, только хуже". Способ передвижения у динозавров гораздо совершеннее и экономичнее человеческого. Сходный с троодоном по габаритам и строению ног страус при желании развивает скорость до 80 км/ч. Вообще, отсутствие хвоста у нас с вами – это не следствие эволюционного прогресса, а досадный изъян, доставшийся нам от бесхвостых гиббоноподобных предков – из за него нам пришлось переходить на вертикальное прямохождение и огребать все причитающиеся к нему проблемы – от варикоза до смещения дисков. Да еще и уступать при этом в скорости бега даже кошке.

А потенциальному "саурос сапиенс" выпрямляться было бы абсолютно незачем – его руки и без того были готовы к труду и обороне, ибо динозавры изначально обладали свойством, которое млекопитающие в лице человека обрели, можно сказать, по счастливой случайности – двуногостью. Собственно, благодаря ей они и захватили планету на долгих 180 миллионов лет.

Большинство рептилий ходят враскорячку – конечности у них торчат в стороны, а вот динозавры выработали вертикальное положение задних конечностей еще в пермском периоде. А потом, вместо того чтобы возиться в том же духе с плечевым поясом, они вообще отказались от использования передних конечностей для движения и просто перешли на двуногое хождение. Эта конструкция оказалась столь совершенной, что на протяжении всего мезозоя наземных хищников иного типа не возникало вовсе. 

А до того, как динозавры провернули этот хитрый кунштюк, главенствующей формой жизни на суше были зверообразные… чуть было не написал, согласно учебникам прошлого века, "рептилии". На самом деле зверообразные, или тероморфы (из тех самых "пермских ящеров"), являющиеся, кстати, нашими непосредственными предками, никогда рептилиями не были – это была самобытные животные, отдельной ветвью произошедшие от амфибий. От последних мы, млекопитающие, и унаследовали влажную, богатую железами (а не сухую чешуйчатую, как у пресмыкающихся) кожу, не очень совершенную выделительную систему (заставляющую нас нуждаться в бóльшем количестве воды, чем, скажем, птицы – прямые наследники засухо­устойчивых рептилий), ну и там еще всякое разное в анатомии.

Наиболее продвинутые тероморфы (вверху) уже тогда были почти млекопитающими, не хуже современного утконоса – имели развитое обоняние, жесткие усы на морде и были (по крайней мере, некоторые) покрыты шерстью. И мозгов по отношению к весу тела у них было заметно больше, чем у современных им рептилий Тероморфы были теплокровны, откладывали яйца, а детенышей выкармливали выделениями специальных желез – пока еще не молоком. 

С приходом к власти динозавров уцелевшие звероящеры тоже спешно принялись ходить на прямых лапах, но было поздно. Пришлось измельчать, перейти на ночной, норный и древесный образ жизни и потихоньку развивать интеллект и усложнять поведение. В итоге к концу мелового периода млекопитающие уже могли успешно соперничать если не со взрослыми, то с молодыми динозаврами, истребление каковых сыграло немалую роль в их вымирании – во всяком случае, знаменитый метеорит если и сыграл решающую роль, то долбанул он по уже рушащейся экосистеме, к моменту его падения уцелела едва ли треть видового разнообразия ящеров, существовавшего в середине мелового периода.

Так что умный троодон, живший как раз в эту пору, возможно, не только высиживал яйца, но и заботился о детенышах и охранял их от всяких пушистых зубастиков, учил своим примером. Климат в конце мела тоже портился, потихоньку становилось холоднее, менялся растительный покров планеты, а вслед за ним и живность – надо было как-то приспосабливаться… Так что был у него и стимул, и возможности для того, чтобы со временем изобрести колесо, философию и азартные игры. Но вот – чего-то не срослось…


источники: 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 18/05/2015 - 10:08.

yes!!! В старых ТМ что-то ЕМНИП на эту тему было.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 17/05/2015 - 17:08.

Лапа рептилии не способна трансформироваться в руку, мозг рептилии не обладает структурами, отвечающими за речь, зрение, терморегуляция и имунная система тоже совершенно иные. Возможность появления разумных рептилий исключена.

К тому же все созданное человеческой цивилизацией исчезнет через 150 тысяч лет после ее гибели: природа не пощадит ничто. Останется только советский луноход на Луне, а также утонувшие в белорусских болотах танки, погребенные под слоем торфа. так что о существовании цивилизации динозавров, даже если она и была, мы никогда не узнаем

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 17/05/2015 - 17:36.

Коллега, динозавры не рептилии, они практисски птички, со всеми проистекающими. 

Недооцениваете вы дела рук человеческих, однако. Уверяю вас, даже через миллион лет будут вполне различимы останки атомных реакторов, плотин ГЭС, крупных титановых изделий, например ПЛАРБ, больших карьеров, крупные химзаводы. Большие, в тышши тонн, куски бетона, титан, уран, нержавейка и пр. долго будут сохранятся. Стекло, керамика, да те же бриллианты, всё это очень долгоживущее.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Mon, 18/05/2015 - 21:18.

миллион лет будут вполне различимы останки атомных реакторов, плотин ГЭС, крупных титановых изделий, например ПЛАРБ, больших карьеров, крупные химзаводы. Большие, в тышши тонн, куски бетона, титан, уран, нержавейка и пр. долго будут сохранятся. Стекло, керамика, да те же бриллианты, всё это очень долгоживущее.

Бетон и кирпич будут существовать не более 200-300 лет. Атомные реакторы выйдут из строя через 150-200 лет, еще через 3 - 5 тыс. лет не останется активного топлива, тогда же исчезнет Московский Кремль. Крупные объекты, вроде Пирамид в Гизе, монументов горы Рашмор или Великой Китайской стены простоят 100-150 тыс. лет. Титановые детали будут существовать тоже недолго - он довольно активен химически и просто скорррозирует.

Останется на миллионы лет очень немногое: пластиковые бутылки (которые не сгорят), осколки стекла (но в них не будет понятно творение рук человеческих), изделия из золота и серебра (если будут под землей, на монетах даже сохранятся следы чеканки), ну, и Луноход, как я уже писал.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Tue, 19/05/2015 - 00:22.

Уважаемый коллега, ядрённый реактор это ба-альшущая бочка из толстой нержавейки, набитый тугоплавкими и оч.плохо окисляющимися металлами, графитом и ураном. Даже выработав топливо, он будет заметно радиоактивным и через миллион лет. На территории южной африки есть природный атомный реактор, выгоревший ещё задолго до динозавров, но отчетливо различимый и сегодня. Погуглите, это интересно.

Про химический активный и быстро корродирующий титан вы мне не задвигайте, а то я под стол упаду со смеху. Титановые сплавы существенно корозионноустойчивее нержавеющих сталей, имел возможность в этом неоднократно убеждаться во время работы на металлургическом заводе.

Пластиковые бутылки это полимеры, все полимеры подвердены разложению, вы неправильно расставляете приоритеты. 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Tue, 19/05/2015 - 21:08.

бочка из толстой нержавейки

250-300 лет.

набитый тугоплавкими и оч.плохо окисляющимися металлами, графитом и ураном. Даже выработав топливо, он будет заметно радиоактивным и через миллион лет.

Не будет. Стержни урана и плутония, в отличие от руды, повышенно фонят и быстрее распадаются.

На территории южной африки есть природный атомный реактор, выгоревший ещё задолго до динозавров, но отчетливо различимый и сегодня. Погуглите, это интересно.

???

Титановые сплавы существенно корозионноустойчивее нержавеющих сталей, имел возможность в этом неоднократно убеждаться во время работы на металлургическом заводе

Окисление не имеет значения. В долгосрочной перспективе основными фактором является атмосферный сернистый газ. А титан сравнительно легко реагирует даже со слабыми кислотами.

Пластиковые бутылки это полимеры, все полимеры подвердены разложению

Не все, а только те, которые содержат атомы кислорода в своем составе. Полиэтилен и полистирол не разложатся, если не сгорят.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on ср, 20/05/2015 - 21:37.

бочка из толстой нержавейки

250-300 лет.

То есть, в мире не могут существовать, скажем, рыцарские доспехи? Да что там, рыцарские доспехи - мушкетёрские шпаги не должны сохраниться. Что уж говорить про орудия раннего железного века (не говоря про бронзовый).

Не будет. Стержни урана и плутония, в отличие от руды, повышенно фонят и быстрее распадаются.

Причём, распадаются с превращением в конечной фазе в  свинец.

Титановые сплавы существенно корозионноустойчивее нержавеющих сталей, имел возможность в этом неоднократно убеждаться во время работы на металлургическом заводе

Окисление не имеет значения. В долгосрочной перспективе основными фактором является атмосферный сернистый газ. А титан сравнительно легко реагирует даже со слабыми кислотами.

И сколько в атомосфере сернистого газа? И откуда он там берётся. Уж коли вы губите цивилизацию, то с её гибелью не будет и сернистых газов (про вулканы не надо).

"титан сравнительно легко реагирует даже со слабыми кислотами". Если вы взяли эту фразу из Вики, то уж взяли бы её целиком: "Легко реагирует даже со слабыми кислотами в присутствии комплексообразователей, например, с плавиковой кислотой HF он взаимодействует благодаря образованию комплексного аниона [TiF6]2−."Курсив мой.

А вообще-то, титан применяется в химической промышленноси из за своей химической стойкости: "На воздухе титан покрывается защитной оксидонитридной пленкой, обусловливающей его высокую коррозионную стойкость к воздуху (до 500 °С), морской воде, разб. р-рам H2SO4, HCl и щелочей, р-рам хлоридов и влажному Сl2."

И, вообще, когда люди пишут такие вещи, они задумываются, как же могли сохраниться, ладно кости динозавров, и кембрийские трилобиты, но и отпечатки вендских организмов вообще не имеющих каких-либо  твёрдых составляющих. Потому, что забывают, что на сохранность чего-либо влияют не столько химические и физические свойства объекта, но, в первую очередь условия захоронения. И если бы, были какие-то материальные следы цивилизации динозавров, то они сохранились точно так же, как и сами динозавры.
Сохраниться может всё что угодно, главное - что бы были условия.

На поверхности - не останется никаких следов даже от туши тианозавра, а запечатанный в ил уцелеет и маленький археоптерикс со всеми своими пёрышками.

 

 

 

 

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Fri, 22/05/2015 - 20:45.

То есть, в мире не могут существовать, скажем, рыцарские доспехи? Да что там, рыцарские доспехи - мушкетёрские шпаги не должны сохраниться

Рыцарские доспехи и мушкетерские шпаги в современных музеях - это изделия макс. начала 17 века. Сохранились они только потому, что за ними ухаживали.

И сколько в атомосфере сернистого газа? И откуда он там берётся. Уж коли вы губите цивилизацию, то с её гибелью не будет и сернистых газов (про вулканы не надо).

Ошибаетесь! Сернистая и угольная кислоты очень слабые, но именно они в долгосрочном плане оказывали наиболее заметное коррозионное влияние. Что до вулканов, то, если не брать в расчет бредни т.н. зеленых, вулканы поставляют в атмосферу на 2-3 порядка больше сернистых газов и пепла, нежели все костры и ТЭЦ в мире.

"На воздухе титан покрывается защитной оксидонитридной пленкой, обусловливающей его высокую коррозионную стойкость к воздуху (до 500 °С), морской воде, разб. р-рам H2SO4, HCl и щелочей, р-рам хлоридов и влажному Сl2."

Оксидонитритная пленка, увы, подвержена механическому воздействию, такому, как например, капли дождя мили гонимая ветром пыль. Разумеется, все это будет очень долго.

как же могли сохраниться, ладно кости динозавров, и кембрийские трилобиты, но и отпечатки вендских организмов вообще не имеющих каких-либо  твёрдых составляющих

Вы путете понятия. Сохранились не кости, а окаменелости. Это по сути камень, по форме соответствующий костям. От вендских организмов остались даже не окаменелости, а только полости, в которых оказались эти организмы. Именно по этим полостям в породе удалось что-то о них выяснить.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Sat, 23/05/2015 - 01:24.

Рыцарские доспехи и мушкетерские шпаги в современных музеях - это изделия макс. начала 17 века. Сохранились они только потому, что за ними ухаживали.

Конечно, 17 века, вот как раз соответсвует тем самым 200-300 годам, о которых вы говорите. А насчёт "только в музеях", боюсь археологи с ваами не согласятся. Кстати, я школьником работал с археологами - 2000 (а не 200!) летние железные изделия из земли вполне себе узнаваемо, хотя и сильно заржавленное, потому, как очень некачественное железо, отнюд не нержавейка. Бронза постарше лет на тысячу, только патиной покрыта.

Вы путете понятия. Сохранились не кости, а окаменелости. Это по сути камень, по форме соответствующий костям. От вендских организмов остались даже не окаменелости, а только полости, в которых оказались эти организмы. Именно по этим полостям в породе удалось что-то о них выяснить.

Ключевое слово "сохранились", а уж тушкой, чучелом... то есть, если бы при археоптериксе были не только перья, а шариковая ручка или айпад, то их отпечатки сохранились бы и именно по ним удалось что-то о них выяснить...

О захороненных объектах. Бурим на песчаной террасе на окском берегу, поднимаем грунтонос с 15 м и выдавливаем древесину с корой, осторо пахнет ивой. Терраса плейстоценовая. Древесина свежая (Но на следующий день почернела и рассыпалась в уголь). Эйфелева башня рухнет, как сооружение, а как груда железа будет лежать ещё долго. Учитвая, что находится она на берегу реки, вполне возможно захоронение в аллювии.

Оксидонитритная пленка, увы, подвержена механическому воздействию, такому, как например, капли дождя мили гонимая ветром пыль. Разумеется, все это будет очень долго.

Вам приходилось видеть на поверхности остатки боёв ВОВ? А прошло каких-то 70 лет. Не 200-300. Да что война - деревни, которые ещё на моей памяти были жилые - сейчас одна крапива. Дома, конечно, люди развалили, но всякий хлам уже под землёй. А под землёй какой дождь, какой ветер? 
Всё дело в правильном захоронении.

 

 

 

 

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 24/05/2015 - 11:36.

Кстати, я школьником работал с археологами - 2000 (а не 200!) летние железные изделия из земли вполне себе узнаваемо, хотя и сильно заржавленное, потому, как очень некачественное железо, отнюд не нержавейка. Бронза постарше лет на тысячу, только патиной покрыта.

Это зависит от грунта. Если сухо и в песке, то они и 15-20 тысяч пролежат. Затык в том, что в Европе, России и вообще большинстве развитых стран условия куда более влажные. Думаю, сохранится многое на развалинах Дубаи.

а шариковая ручка или айпад, то их отпечатки сохранились бы и именно по ним удалось что-то о них выяснить

Может быть, что-то и останется, но понять, что это было творение рук человеческих, будет невозможно. даже если будет сухой грунт.

Эйфелева башня рухнет, как сооружение, а как груда железа будет лежать ещё долго. Учитвая, что находится она на берегу реки, вполне возможно захоронение в аллювии.

Через пару миллионов лет найдут маленькое месторождение железняка.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 24/05/2015 - 22:42.

Это зависит от грунта. Если сухо и в песке, то они и 15-20 тысяч пролежат. Затык в том, что в Европе, России и вообще большинстве развитых стран условия куда более влажные. Думаю, сохранится многое на развалинах Дубаи.

Ещё раз вам говорю - дело не в грунтах, а в условиях и скорости захоронения.

Может быть, что-то и останется, но понять, что это было творение рук человеческих, будет невозможно. даже если будет сухой грунт.

В очередной раз: самые хорошо сохранившиеся ископаемые захоронены не в сухом грунте, а в иле. И, если, можно разобрать на отпечатках перья археоптерикса, то почему вы думаете, что не разобрать и творение рук человека.

А вот насчёт Дубая вы правы, но не потому, что там сухо и песок (климат для геологии, это мнгновенье), а потому, что там зона тектонического погружения, и, соответсвенно - быстрого захоронения.

Я понимаю, фильм "Жизнь полсе людей" весьма позновательный, но должен обратить ваше внимание, что там говорится, об исчезновении следов человечества на поверхности земли, а для того, что бы сохраниться, артефакты должны быть захоронены. В этом штука.
 

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Fri, 22/05/2015 - 21:00.

Этому мечу -

больше 1500 лет.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Fri, 22/05/2015 - 22:20.

Верю, но и Вы должны понимать, что меч - это таки не элемент строительных конструкций. Куски стали будут ржаветь и рассыпаться очень долго, в то время как собранная из них Эйфелева башня рухнет лет через 300. Американские ученые подсчитали, что линкор "Миссури" силами природы будет разрушен за 20 тыс. лет.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Fri, 22/05/2015 - 21:08.

Что-то японское?

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Fri, 22/05/2015 - 22:54.

"Меч Большой Медведицы", привезенный из Китая.

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Sat, 23/05/2015 - 06:46.

Ситисэйкэн-Меч Семи Звёзд. Правда вид у него для меча привезённого из Китая какой-то не китайский. Цзянь и уж тем более Дао иначе выглядят. Может "новодел" века так XV-го? Уж больно клинок у него на классический катановский похож.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Sat, 23/05/2015 - 20:21.

Не слишком ли он прямой для катан?

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on вс, 24/05/2015 - 10:54.

Я имел в виду саму форму клинка.

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Fri, 22/05/2015 - 21:07.

Коллега, за ним же ухаживали©.wink

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 17/05/2015 - 17:14.

Останется только советский луноход на Луне, а также утонувшие в белорусских болотах танки, погребенные под слоем торфа.

про цивилизацию динозавров не скажу, но вот после людей останутся еще и засыпанные песком великие пирамиды

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Mon, 18/05/2015 - 21:21.

Через несколько миллионов лет на месте Сахары будет довольно влажно, и появятся подземные воды, которые уничтожат занесенную песком через 100 тыс. лет после гибели людей Пирамиду. Если, конечно, она построена людьми, а не пришельцами с Дзеты Сетки.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 18/05/2015 - 23:56.

"Через несколько миллионов лет на месте Сахары будет довольно влажно, и появятся подземные воды, которые уничтожат занесенную песком через 100 тыс. лет после гибели людей Пирамиду."

 

Вы думаете что мы доживём до этого времени? Тут еще много и от Солнца зависит. Вдруг этот фонарь к тому времени будет уже не таким как в наше время и количество излучаемой им тепловой энергии значительно снизится или вообще опустится до минимума при котором вся поверхность нашей планеты превратится в глыбу льда?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Tue, 19/05/2015 - 00:13.

Вы думаете что мы доживём до этого времени?

Другие придут, сменив уют, на риск и непомерный труд (тот, что из обезьяны человека сделал)...

Тут еще много и от Солнца зависит. Вдруг этот фонарь к тому времени будет уже не таким как в наше время и количество излучаемой им тепловой энергии значительно снизится или вообще опустится до минимума при котором вся поверхность нашей планеты превратится в глыбу льда?

Солнце будет светить еще 2 млрд лет. А после этого она еще на 100 млн лет покраснеет и увеличится до размеров орбиты Венеры, став красным гигантом (при этом на Земле сгорит все живое). И только после того, как весь гелий перейдет в углерод, Солнце станет остывать и темнеть, что затянется еще на 1,5-2 млрд лет.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Atenaia's picture
Submitted by Atenaia on вс, 17/05/2015 - 16:58.

yes Прекрасная статья! Надеюсь будет продолжение. Конечно Вероятность того чтобы динозавры "со временем изобрести колесо, философию", близка к нулю, но так интересно. Причиной же несостоятельности динозавров в интелекте вижу из значительные физические возможности для выживания. Интелект становится необходим тогда когда изчерпаны все иные возможности. Тоесть существо должно быть достаточно крупным, но слабым.

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 17/05/2015 - 17:04.

вторую часть, в которой речь пойдет о фауне в мире выживших динозавров, выложу или завтра, или послезавтра.

ps жж харитонова http://haritonoff.livejournal.com  весьма интересен для людей, интересующихся древними животными 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

NF's picture
Submitted by NF on вс, 17/05/2015 - 15:13.

++++++++++

 

Может быть имеет смысл так же как и диназаавров попытаться с реальной пользой для человества использовать некоего облизьяна с АП?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.