16
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
3 Цепочка комментария
13 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
4 Авторы комментариев
OgreБПМСЕЖАндрей Корчуганов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
СЕЖ

Советский авианосец скорее всего оказался бы в положении между немцами и итальянцами.
На Балтике — «белый слон». Да мог прикрыть прорыв в Таллин, и скорее всего на этом боевая карьера бы и завершилась. Оптимистично — могли привлечь к операциям против Прибалтики или Восточной Пруссии.
На Черном море — не рыба, ни мясо. С началом войны использовался бы интенсивно, затем (1944 год) операции против Крыма и Румынии.
На Севере — однозначно нужен.

Ogre

Авло как и любое оружие тем более при условии отсутствия ОМП в значимых количествах, имеют смысл при массированном применении, единичные экземпляры да ещё на закрытых ТВД- в мирное время дорогие игрушки, в военное-ооочень дорогое удовольствие требующее прорву ресурсов для защиты. Что такое тёзка автора АВ граф Цеппелин с его 2мя десятками переделанных Бф-109Е там где просто мимо пролетают сотни, а то и тысячи сухопутных/береговых самолётов?

СЕЖ

«Цеппелин» пригодился бы при немецком «Варианте Бис»: разведчик и прикрытие эскадры немецких линкоров. Самый распространенный вариант — «Цеппелин» и «Бисмарк», такая пара благополучно (в альтернативах) добирается до Бреста.
Опять же авианосец — это свои самолеты здесь и сейчас, а то береговые самолеты хотя и в большом количестве, но вечно не вовремя и не в том месте.

Ogre

Опять же авианосец — это свои самолеты здесь и сейчас, а то береговые самолеты хотя и в большом количестве, но вечно не вовремя и не в том месте.

Возвращаясь к тому же Гр.Цеп., на Балтике его береговые запинают практически в любой точке кроме как в его собственной базе, и то не факт, в Северном море его, сироту германскую, запинают англоамериканские АВ числом 2+. Толку от его здесь и сейчас. Там дивизия (4 шт.) как минимум, АВУ нужна с 400+ еропланов и соответствующим эскортом ПВО-ПЛО.

СЕЖ

1. Советские самолеты как-то на Балтике немецкие корабли незапинали. Поэтому, Цеппелин, Огейн и Шпее? вполне на Балтике могли обстреливать побережье.
2. В 1939-1942 годах «Цеппелин» эффективно бы работал против Польши, Норвегии (может имея опыт своего АВ, немцы лучше готовились в английским АВ). Против Франции — вряд ли (тут не только английская береговая авиация его завалит, но есть вероятность уже английским крейсерам отомстить за «Глориес»). Против СССР — какая-то локальная операция на Севере. Когда пойдут конвои — вот тут «Цеппелин» может сказать свое слово. Ну а к 1944 году, немцы или должны иметь «Хуббаук» или «Эссексы» что бы противостоять союзной авиации.

В третьей части «Изо всех сил», у немцев к 1944 году 3 авианосца. У США — детерминично 10 «Эссексов». В ходе операции по уничтожению конвоя, немцы использую все авианосцы, плюс линкоры. В общем, у американцев 1 легкий авианосец поврежден, у немцев…. флота нет.

БПМ
БПМ

Советские самолеты как-то на Балтике немецкие корабли незапинали.

1.Вообще то это не сапсем так))

2.А может это оттого что немецких кораблей как бэ и не было там?))
Пруфы.https://www.youtube.com/watch?v=-_tJidpshOM

СЕЖ

Крейсер «Огейн», Крейсера «Дойчланд/Лютцев», «Шеер» вполне себе на Балтике действовали и советская авиация их не очень

Ogre

1. Советские самолеты как-то на Балтике немецкие корабли незапинали. Они (корабли) что есть что их там нет, попались под удар-хорошо, не попались- нуихвостсыми. Поэтому, Цеппелин, Огейн и Шпее? вполне на Балтике могли обстреливать побережье. Как только подойдут на дальность эффективного огня, их и «Зелёные Жопы» не спасут. Потому то фрицы не будь дурак, на балтике сколько-нибудь серьёзных морских сил не держали. 2. В 1939-1942 годах «Цеппелин» эффективно бы работал против Польши, Норвегии (может имея опыт своего АВ, немцы лучше готовились в английским АВ). Против Франции — вряд ли (тут не только английская Эт вряд ли, там нечем работать, максимум изображать активность при чистом небе. Против СССР — какая-то локальная операция на Севере. Когда пойдут конвои — вот тут «Цеппелин» может сказать свое слово. Ну а к 1944 году, немцы или должны иметь «Хуббаук» или «Эссексы» что бы противостоять союзной авиации. Тоже вряд ли, тут или флот и АВ, или операция против СССР иначе придётся петь романсы. Дискантом. В третьей части «Изо всех сил», у немцев к 1944 году 3 авианосца. У США — детерминично 10 «Эссексов». В ходе операции по уничтожению конвоя, немцы использую все авианосцы, плюс линкоры. В общем, у американцев 1 легкий авианосец поврежден, у немцев…. флота нет.… Подробнее »

СЕЖ

Это где, у Савина? Надо глянуть, я его МВ только треть 1-й книги когда-то читал.

Нет. Это Стюард Слейд. Третья книга «Воины Зимы».

Они (корабли) что есть что их там нет, попались под удар-хорошо, не попались- нуихвостсыми.

О как….
Эвакуация немцев из Прибалтики, Восточной Пруссии в Германию (потом эти немецкие войска воюют в Германии) а советская авиация не может помешать? Ну и ладно.

Как только подойдут на дальность эффективного огня, их и «Зелёные Жопы» не спасут. Потому то фрицы не будь дурак, на балтике сколько-нибудь серьёзных морских сил не держали.

Огейн, Дойчланд/Лютцев, Шеер как-то на Балтике действовали. И это вполне серьезные силы, особенно для советского ВМФ в 1945 году.

Эт вряд ли, там нечем работать, максимум изображать активность при чистом небе.

Зато проверить, как флотская авиация может воевать с береговыми целями. Ну и проверить как немецкие морские пилоты борются с вражескими (польскими) кораблями.

Тоже вряд ли, тут или флот и АВ, или операция против СССР иначе придётся петь романсы. Дискантом.

Мурманск или Архангельск — вполне себе цель для «Цеппелина». Да и вообще, войти в Белое море и стать «черной дырой» для советской авиации (не боевой) вполне мог. Ну и атаковать какие-то удаленные цели — для создания паники.

Ogre

Нет. Это Стюард Слейд. Третья книга «Воины Зимы».

Спасибо за подсказку, посмотрю.

Эвакуация немцев из Прибалтики, Восточной Пруссии в Германию (потом эти немецкие войска воюют в Германии) а советская авиация не может помешать? Ну и ладно.

Драпают, и ладно, чего их держать, свои силы тоже не бесконечные, котлы держать.

Огейн, Дойчланд/Лютцев, Шеер как-то на Балтике действовали. И это вполне серьезные силы, особенно для советского ВМФ в 1945 году.

Ну обстреливали по 10 залпов раз в полгода прибрежные сёла, изображали активность так сказать. Ни жарко, ни холодно. Ни тебе Одессы, ни Севастополя на немецкий лад не устроили.

Зато проверить, как флотская авиация может воевать с береговыми целями. Ну и проверить как немецкие морские пилоты борются с вражескими (польскими) кораблями.

Разве что понту для, много они навоюют двумя эскадрильями.

Мурманск или Архангельск — вполне себе цель для «Цеппелина». Да и вообще, войти в Белое море и стать «черной дырой» для советской авиации (не боевой) вполне мог.

вообще никак.
Слишком мало своих самолётов даже для самозащиты от ВВС СФ, и слишком глубоко в огневом мешке у всего стреляющего.

БПМ
БПМ

Нет. Это Стюард Слейд. Третья книга «Воины Зимы».

Спасибо за подсказку, посмотрю.

Лучше не стоит…

Спойлер

… бо произведения Слейда после таких Опусов как-то читать не тянет…

«???
«Другой банальностью звучала «борьба до последнего человека и до последнего патрона», но Москва пошла куда дальше. Когда пал последний мужчина, вставали женщины и дети. Когда заканчивались патроны, они бросались на немецкую пехоту с обрезками труб, кирпичами, камнями, битым стеклом — чем угодно, лишь бы убить или ранить.»(с)

Москва стронг все знают!Нерезиновая не подкачает!

«Достаточно оставить немцев связанными в глубине России ещё на одну зиму. Поэтому Москву превратили в крепость, а промышленность и почти всё население эвакуировали.»(с)

А кто тогда «бросались на немецкую пехоту»(с)????!..А ясно гасторабайтеры/лимита!

Фуле тогда «Глядя туда, Лаврентий Берия поражался, как в руинах вообще оставалось чему гореть с такой мощью.»(с)-Московские квартиры горят чегоужтам111)))

Аффтар ксавчег,да))Вероятно он такое родил на одной странице(!!) от переизбытка таланта да+ плюс консультант из Нерезиновой ))

З.Ы.Книгу сугубо рекомендую!Много,много пришлось перечитать…но пожалуй это четвертая(4 я) книга заставившая подумать «Либо я дурак,либо лыжи не едут»

СЕЖ

Антисоветчины нет, всепобедизма как у Клэнси / Морозова нет.
Да, штампов и детерминизма много.
Но хоть что-то.
И есть проблема: может байка, может правда — но то что СССР добился НА САМОМ деле, не могло пойти в печать в США, так как редактор бы это убрал как «красная пропаганда». Ну не могли воевать советские солдаты «за Сталина» (это все пропаганда), а вот за «президента Жукова — уже могут воевать (ибо президент, выборы, демократия).

БПМ
БПМ

Антисоветчины нет, всепобедизма как у Клэнси / Морозова нет.
Да, штампов и детерминизма много.

???Может что то неправильно описал?ЭТО на первой странице было…

Но хоть что-то.

«Мне нравится, когда люди становятся идиотами в квадрате… «(С.Швейк)

И есть проблема: может байка, может правда — но то что СССР добился НА САМОМ деле, не могло пойти в печать в США, так как редактор бы это убрал как «красная пропаганда». Ну не могли воевать советские солдаты «за Сталина» (это все пропаганда), а вот за «президента Жукова — уже могут воевать (ибо президент, выборы, демократия).

Книга в которой автор даже не стремиться связать малосмыленное отрывки летающие у него в голове априори не может быть хорошей…И да

Спойлер

Знаете что при всем при этом? Мне кажется, что Афффтор писал все это на голубом глазу, никакой ФБРовец в НКВДшной фуражке «Кольт» у виска не держал, заставляя сочинять фигню ради победы капитализма во всем мире. Этот замполит у него внутренний, как у большинства читанных мной американских и английских авторов. Ну вот чувствуется, что мы для них — дикари. Голые папуасы с костью в носу. Даже эксперт по Красной Армии изучает объект исследования с эдаким вежливым интересом сверху-вниз, а-ля белый доктор в племени каннибалов: «Нуте-с, какие у вас тут еще паразиты и кожные заболевания в наличии? Ах, как интересно, ну вы посмотрите… А это что, сушеные головы предков? Прелесть какая…»

И знаете, я вот уже даже не жалею, что подобный внутренний замполит отсутствует у большинства отечественных читателей. Бог с ним. Надо мыслить реальными категориями. Но мне бы очень хотелось, чтобы правилом среди них стала, хотя бы, достаточная брезгливость, чтобы не выстраиваться в очередь за мудростью Большого Белого Бваны, радостно нахваливать и просить еще….

СЕЖ

Пожалуйста.

Драпают, и ладно, чего их держать, свои силы тоже не бесконечные, котлы держат.

Гораздо лучше что бы
а) вражеские корабли с войсками тонули в море
б) все же не добрались бы до места назначения, ибо котлы (например в Прибалтике) удерживались (т.е. отвлекались и советские войска) до конца войны. А немцы из этих котлов все же эвакуировались.

Ну обстреливали по 10 залпов раз в полгода прибрежные сёла, изображали активность так сказать. Ни жарко, ни холодно. Ни тебе Одессы, ни Севастополя на немецкий лад не устроили.

«Севастополь» на ЧМ то же не каждый день немцев обстреливал.

Разве что понту для, много они навоюют двумя эскадрильями.

Зато по опыту авианосца (самолеты которого внезапно можгут оказаться рядом) «Карлсруэ» мог бы уцелеть
вообще никак.

Слишком мало своих самолётов даже для самозащиты от ВВС СФ, и слишком глубоко в огневом мешке у всего стреляющего.

Атаковать с неожиданного направления — тот же Мурманск.
Если занять позицию в Белом-Баренцовом море, то АВ может сбивать советскую транспортную авиацию. Пока поймут что рядом действует вражеская авиация, пока наладят патрули, пока найдут — а ведь еще надо авиацию отрывать от дел связанных на фронте

Ogre

Гораздо лучше что бы
а) вражеские корабли с войсками тонули в море

Можно и так, но удобнее, чтобы пощипаные эвакуировались и искали на что бы в отсутствие хлеба, булок и даже колбасы маргарин намазывать. Двойной прок, на голодный желудок не особо повоюешь.

«Севастополь» на ЧМ то же не каждый день немцев обстреливал.

Зато ООР и СОР держались столько, сколько никому из немцев и не снилось.

Зато по опыту авианосца (самолеты которого внезапно можгут оказаться рядом) «Карлсруэ» мог бы уцелеть

Вопрос в том, когда и как. К лету 1942 г. нашей реальности, ВВС СФ подчинялась 14 ВА, потрёпанная, но береговые авиаполки проще и пополнить и тасовать.

Атаковать с неожиданного направления — тот же Мурманск.

карта говорит ненунафиг.

Если занять позицию в Белом-Баренцовом море, то АВ может сбивать советскую транспортную авиацию.

и что он сделает 10-ком бф-109Т, причём в лучшем для себя случае находясь между Тромсё и о-вом Медвежий?

Андрей Корчуганов

Все уже придумано до нас.Август Тиле очень эффективно использовал Zeppelin в воздушно- подводном — линейном сражении у Влада Савина в «Морском Волке».

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить