1
0

 

Посвящается, к сожалению, ушедшему с сайта уважаемому коллеге Aley
и, к счастью, ушедшему с сайта уважаемому коллеге Прохожему

ЭПИГРАФ

«Нет у нас канонерских лодок, милостивый государь. На лодках, да пирогах, пущай туземцы да папуасы всякие в своих Папуасиях плавают. А русским морякам должно только на крейсерах, под гордым Андреевским флагом, ходить. Так-с, вот. И тем держится флот Российский».

Из неопубликованного выступления адмирала Р.В. Хорошихина
в Морском собрании Санкт-Петербурга

Наверное, впервые я выкладываю а) альтернативу без иллюстраций, б) собственно говоря, и не совсем альтернативу. В своем прошлом материале я поднял чрезвычайно волнующую меня тему классификации кораблей. Я, никоим образом не претендуя на официальный вариант классификации кораблей, все же хочу подобрать для своей альтернативы более или менее правдоподобный (ключевое слово), но все же альтернативный вариант. Причина этого: рисунки кораблей у меня множатся, а вот загнать их в какие-либо рамки становится все более проблематично. Хочу поблагодарить всех откликнувшихся на мой предыдущий материал. Вначале я хотел подробно ответить каждому уважаемому коллеге, но потом решил сделать отдельный пост. Итак, я прежде всего хочу отметить, что речь идет исключительно о моей альтернативе по РЯВ.

Вначале попытаюсь определиться с терминами. У нас есть 6 прилагательных: броненосный, бронепалубный, эскадренный, безбронный, большой и малый. 3 существительных: броненосец, крейсер, миноносец. А так же устойчивые словосочетания: I, II, III и IV ранг. Всеми остальными терминами мы пока пренебрежем.

БРОНЕНОСЦЫ

В моей альтернативе реализован проект броненосного крейсера Оуэнса-Тэрстена, он же броненосец Скворцова, предложенный в 1903 году. Причем реализован он не в виде броненосного крейсера, а в виде броненосца. При почти 20 тыс. тонн ВИ, он вооружен 8×305-мм орудиями, расположенными в 4-х башнях. Как его позиционировать? У меня есть 2 варианта.

а) большой эскадренный броненосец;

б) эскадренный броненосец I ранга.

Далее идут классические двухбашенные броненосцы, водоизмещением от 10 до 16 тыс. тонн с 2×2×305-мм орудиями. Для них у меня тоже два названия:

а) эскадренный броненосец;

б) эскадренный броненосец II ранга.

И наконец, тему броненосцев завершают броненосцы береговой обороны (ББО). К счастью, они у меня останутся без изменений.

КРЕЙСЕРА

Наиболее тяжелая тема. Первыми у меня идут броненосные крейсера, водоизмещением 8-12 тыс. тонн и вооружением из 203-229-мм орудий. Причем количество орудий колеблется от 4-х до 8-ми шт. И хоть позиционируются они как крейсера, скорее предназначены для боя в составе эскадры, а функция крейсирования для них в большей степени вторична. Они могут быть классифицированы как:

а) эскадренный броненосный крейсер;

б) броненосный крейсер I ранга;

в) большой броненосный крейсер.

Следующими крейсерами стали броненосные крейсера водоизмещением 5-6 тыс. тонн. Собственно говоря, это и есть самые ни на что настоящие крейсера. Условно их можно наименовать:

а) броненосный крейсер;

б) броненосный крейсер II ранга.

Но далее еще интереснее. Из тумана выплывает… выплывает из тумана… броненосный крейсер водоизмещением 4 тыс. тонн, со слабенькой, но настоящей броней. И чего мне с ним делать? Между прочим, эскадренный разведчик, довольно быстрый. Утопить или пусть плывет? На ум приходит три варианта:

а) броненосный крейсер, либо II, либо вообще III ранга;

б) малый броненосный крейсер;

в) эскадренный броненосный крейсер-разведчик.

Но не слишком ли длинно?

Далее проще? Ну как сказать.

К одному бронепалубнику претензий нет. Водоизмещение 2500-3000 тонн. Вариантов опять три:

а) эскадренный бронепалубный крейсер;

б) бронепалубный крейсер II ранга;

в) большой бронепалубный крейсер.

Почему так? Потому, что на смену уже спешит – бронепалубный крейсер ВИ – 1500 тонн. он же в девичестве минный крейсер. Здесь попроще, всего 2 варианта:

а) бронепалубный крейсер III ранга;

б) минный крейсер.

Ну и на сладкое. По-моему, чисто безбронный крейсер IV ранга. Впрочем, и здесь не без вариантов. Например. Сторожевой или охранный крейсер. Брони нет. Водоизмещение – 600-800 тонн. Вооружение 4×1 либо 107-мм, либо 87-мм орудий. Аллилуйя.

Дальше совсем просто.

МИНОНОСЦЫ

Здесь никаких сюрпризов. Контрминоносец-истребитель и эскадренный миноносец.

Подводя итоги всему этому бреду. Приблизительная классификация кораблей для АИ по РЯВ может выглядеть следующим образом:

– эскадренный броненосец I ранга;

– эскадренный броненосец II ранга;

– броненосец береговой обороны;

– эскадренный броненосный крейсер;

– броненосный крейсер I ранга;

– броненосный крейсер II ранга;

– бронепалубный крейсер;

– минный крейсер;

– безбронный крейсер III ранга;

– безбронный крейсер IV ранга;

– минные заградители I и II ранга;

– контрминоносец-истребитель;

– эскадренный миноносец;

– вспомогательный крейсер.

Всех, кто сидел над собственным рисунком в полном недоумении – «И что же я такое нарисовал?», и всем тем уважаемым коллегам, кто не раз задумывался – «А было бы здорово иметь что-нибудь этакое в русско-японской войне» прошу откликнуться. Готов выслушать любые предложения и замечания, даже самые нелицеприятные. Заранее благодарю откликнувшихся.

С уважением Андрей Толстой

110
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
96 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
st.matrosИз майкудука.Стаффорд41Андрей ТолстойBull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
redstar72

МИНОНОСЦЫ
Здесь никаких

МИНОНОСЦЫ

Здесь никаких сюрпризов. Контрминоносец-истребитель и эскадренный миноносец.

А простые миноносцы? Ну такие, маленькие?

И до сей поры я считал, что контрминоносцы-истребители и минные крейсера в процессе своей эволюции слились в один класс, получивший название "эскадренные миноносцы" (это у нас, а "у них" так и остались дестройерами, т.е. истребителями). У Вас же, похоже, параллельно существуют и те, и другие, и третьи… Чем же все они отличаются друг от друга? Или я чего-то не понимаю?

В моей альтернативе реализован проект броненосного крейсера Оуэнса-Тэрстена, он же броненосец Скворцова, предложенный в 1903 году. Причем реализован он не в виде броненосного крейсера, а в виде броненосца. При почти 20 тыс. тонн ВИ, он вооружен 8×305-мм орудиями, расположенными в 4-х башнях. Как его позиционировать? У меня есть 2 варианта.

а) большой эскадренный броненосец;

б) эскадренный броненосец I ранга.

Эмм… может быть, линкор?

Вообще, имя собственное подобной вундервафли ИМХО вполне может стать обозначением класса, как случилось в РеИ с "Дредноутом".

anzar

«Нет у нас канонерских лодок, «Нет у нас канонерских лодок, милостивый государь…. Но у других ест, так, что "существительное" остается. Не стройте их, раз нет надобности. Стройте крейсера- III; IV ранга…  Иначе только называть канонерок "крейсерами" нельзя. —По моему прилагательное "безбронний" — ето перебор. Раз не "броненосний" или "бронепалубний", значит просто крейсер. Ну, и что, даже щитов у орудиях не будут? —"контрминоносец-истребитель" — ето повтор, оставьте только одно слово. Ето определение исчезает с появлением есминцев (ничего не мешает вашим быть больше вражеских), а потом перерождаеться в "лидеры" —броненосцы "в молодости" обычно I-го класса, потом (как и мы :((( переходят во "второй", так, что ваши "классические" были I-го, а как появились 4х2-305мм стали второй…. —если так хотите иметь "минный крейсер"- вуаля; по мне ето минная канонерка Не входя в остальное, сразу к концу. Вот вашу (броненосную классификацию с коррекциями по мне: — эскадренный броненосец I ранга; — эскадренный броненосец II ранга; — броненосец береговой обороны; — эскадренный броненосный крейсер; — броненосный крейсер I ранга; — броненосный крейсер II ранга; — бронепалубный крейсер;         I ранга; II ранга — минный крейсер;                 ето тот, что появилься как контрминоносец? Потом канонерку его… — безбронный крейсер III ранга; — безбронный крейсер IV ранга; — минные заградители… Подробнее »

arturpraetor

Причем, реализован он не в Причем, реализован он не в виде броненосного крейсера, а в виде броненосца. При почти 20 тыс. тонн ВИ, он вооружен 8х305-мм. орудиями расположенными в 4-х башнях. Как его позиционировать? У меня есть 2 варианта. Коллега, а зачем из-за диковинки расширять классификацию? Это у нас мудрствовали, изобретая всякие броненосцы, эскадренные броненосцы и прочие. На западе были battleship, и этот термин обозначал единую линейку развития из первенцев до гигантов времен ВМВ. ИМХО, в вашем случае ранги броненосцев следует разбить на две части по калибрам (если будут 254-мм ЭБРы), или же не разбивать класс вообще. А броненосец скворцова именовать большим эскадренным броненосцем. Или флагманским. Наиболее тяжелая тема. Первыми у меня идут броненосные крейсера, водоизмещением 8-12 тыс. тонн и вооружением из 203-229 орудий. Следующими крейсерами стали броненосные крейсера водоизмещение 5-6 тыс. тонн. Собственно говоря, это и есть самые ни на, что настоящие крейсера. Условно их можно наименовать: Но далее еще интереснее. Из тумана выплывает… выплывает из тумана… броненосный крейсер водоизмещение 4 тыс. тонн, со слабенькой, но настоящей броней. И чего мне с ним делать? Если отталкиваться от моего предыдущего предложения по рангам крейсеров в соседней теме, то официально их все можно записать в крейсера I ранга, но каждому в… Подробнее »

Alex -cat

ну ..умножение сущностей по

ну ..умножение сущностей по моему — проблема на ровном месте. По мне пойдет простая калька с английской класификации с учетом российских особенностей слов и назначения. Название должно быть простым и коротким- чтоб его было удобно печатать в документации.(А не печатать, допустим, -Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел")

  • линейный корабль
  • броненосец I ранга
  • броненосец II ранга
  • броненосец БО 
  • броненосный крейсер
  • крейсер I ранга
  • крейсер II ранга
  • крейсер III ранга ( авизо)
  • канонерская лодка
  • минный крейсер [эскадренный миноносец]
  • [миноносец-]истребитель
  • миноносец
  • вспомогательный крейсер ( вооруженный транспорт) 

Нет у нас канонерских лодок, милостивый государь. На лодках, да пирогах, пущай туземцы да папуасы всякие в своих Папуасиях плавают. 

ну..вопрос престижа и мотивации. Чтоб капитан II ранга не говорил — "Да оно мне надо ? Я и так командир крейсера ..ну и что что он 900 тонн водоиза и пушек три. Крейсера!!! Не баран чихнул.[ Эй человек!Ещё водки капитану КРЕЙСЕРА!]"

st .matros

В принципе согласен. 
Не

В принципе согласен. 

Не стоит умножать сущности.

[ Эй человек!Ещё водки капитану КРЕЙСЕРА!]"

Если половой из демобилизованных матросов то должен сказать так:

— Пошел вон отсюда попугай ряженый! На крейсерах капитанов не бываить, токмо командиры!

cheeky 

st .matros

Уважаемый коллега не слишком

Уважаемый коллега не слишком понимаю вашей заморочки

Во первых зачем броненосцы второго ранга строить? Ну англы с жиру бесятся, прочие от бедности, а нам на фуа, простите мой французский! Другое дело если переводить в него устаревшие корабли.

Опять же III ранга в Табели о рангах не было, а крейсер капитан-лейтенатского ранга как-то…

и еще канонерки, авизо, минные крейсера они где-то рядом, особенно устаревшие. Устарел клипер, перевооружили (если корпус и машины того стоят) на что-нить скорострельное, вот тебе и судно ОВР, хошь канонеркой назови, хошь как. Минный крейсер перестал соответствовать? Сняли ТА и туда же.

 

Стаффорд41

А что дает для самого флота

А что дает для самого флота такая подробная детализация в классификации кораблей? Какая разница адмиралам, кто броненосец первого ранга, а кто второго? Это как-то помогает выбить больше денег на флот? Данные подробности помогают адмиралу при планирование будущего сражения? Или определяют правила цензового прохождения службы офицерам флота? Что это дает для жизни и боевого применения флота?

Если хочется необычной классификации, могу предложить — крейсер-броненосец.  От нормального крейсера отличается тем, что предназначен для боя в линии вместе с броненосцами, а от нормального броненосца отличается тем, что специализирован для решения задачи охвата головы колоны противника. Фактически — это линейный крейсер, но в 1890 годы такое название  появиться не могло, поэтому сама идея линейного крейсера руссифицируется в класс крейсер-броненосец или броненосец-крейсер. К тому же так Пересветы реально называли, но по другим причинам.

alex66ko
alex66ko

Фиг его знает. Но я бы

Фиг его знает. Но я бы выкинул название "эскадренный" от всего что не имеет брони и не способно двигаться в составе эскадры по причинам скорости, мореходности и дальности. Но ввести понятие "эскадренный транспорт сопровождения", "эскадренное госпитальное судно" и т.д.

 Крейсера в поиске двигаются в составе "отрядов".

Wasa

А чем вам моя классификация

А чем вам моя классификация не устроила?

Напомню:

Эскабренный броненосец.

Эскадренный крейсер

броненосный крейсер

Бронепалубный крейсер (2 ранг)

 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить