118
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
113 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Wasa

А мне нравиться.

А мне нравиться.

st .matros

Которая?

Которая?cheeky

Wasa

Пошляк вы Иван. Я про серию

Пошляк вы Иван. Я про серию постов.

Хома Брут

А вот зря Вы так,

А вот зря Вы так, коллега.

Рискну высказать предположение, что наиболее привлекательные для нас с вами женщины с бОльшей долей вероятности являются нашими предками.

Wasa

Очень может быть)))

Очень может быть)))

Ansar02

!!!

yes!!!

Rio
Rio

За 10 тысяч лет побелели

За 10 тысяч лет побелели однако. Вот интересно а потомки чернокожего населения США, известные так же как афроамериканцы, побелеют через 10 тысяч  лет(ну при условии что не будут смешиваться с белыми, и прочими нечерными)? Как то смутные сомнения меня тревожат, в возможности осуществленния такого.

Молоток

Это мутация гена маркер м168,

Это мутация гена маркер м168, такая была сначала у неандертальцев, потом точно такая же у кроманьонцев, когда они приперлись в европу.

Однако для того, что бы мутация закрепилась и распространилась необходимо что бы она давала плюс в естественном отборе, а естественного отбора больше нет в том виде, который существовал в те времена. Так что мутация может и случится у негров, но не факт, что популяция побелеет.

Тем более мне думается лучше эти мутации закрепляются в условиях когда группы малочислены и изолированы, а в современности при огромном числе людей носители мутировавших генов, даже имея преимущество эволюционное врядли смогут распространить его в значительных пределах.

 

КХМ. А не связано ли осветление с интеллектом? Ведь чем темнее раса, тем она как бы помягче … по степени интеллектуального развития ближе к шимпанзе.

E .tom

КХМ. А не связано ли

КХМ. А не связано ли осветление с интеллектом? Ведь чем темнее раса, тем она как бы помягче … по степени интеллектуального развития ближе к шимпанзе.

Я бы не сказал, здесь скорее условия среды обитания, в более суровом климате приходилось для выживания больше шевелить извилинами.

 У Гоблина/Пучкова есть хороший видео интервью антрополога посвященное интеллекту, и расам, самое интересное что в интеллекте никто ни кому не уступает, есть разные условия развития общества.

 

Молоток

//Я бы не сказал, здесь //Я бы не сказал, здесь скорее условия среды обитания, в более суровом климате приходилось для выживания больше шевелить извилинами.// Это расхожий штамп. Я считаю его лживым и пропагандистским. Однако мне давно интересно обменяться с адекватным сторонником этой теории мыслями. И потому хотел бы задать пару вопросв, а именно: Если интеллектуальное развитие порождается жесткостью среды, то почему все начатки цивилизации находятся в таких крайне суровых условиях как — малая азия — первое поселение Чатал-Гуюк — Ближний восток — Иерусалим (древнейшее неолитическое поселение) — Месопотамия — Долина Нила — Долины рек Янцзы и Хуанхэ — Долина реки Ганг/Инд — остров Крит/ Минос и сопутствующие территории средиземноморья — Греция — Долина реки Тибр. Я если честно слабо себе представляю как можно было выжить в таких "ужасающих условиях", без развитой то цивилизации, а Вы?))))) Вопрос 2. И негры и обезьяны живут в одних условиях, однако тут даже не в уровне интеллекта разница, это другой вид. У них и рука похожая на нашу и мозг большой и орудиями некоторыми пользуются, да и общий предок у нас имеется, но чего-то с пальм они до сих пор не слезли, а вот негры хотя бы слезли!!! Вопрос 3. По-настоящему тяжелые условия где-то в… Подробнее »

E .tom

Переходность

Переходность восточноафриканской расы приводит к тому, что и поныне среди любителей ведутся жаркие споры, какой же расе принадлежит честь создания древнейшей цивилизации: одни готовы с пеной у рта доказывать, что это были "белокурые арийцы", другие с неменьшим упорством твердят о "былом величии негроидов", третьих заносит в мутные рассуждения об атлантах и инопланетянах.

http://antropogenez.ru/zveno-single/302/

Молоток

Инопланетян и атлантов

Инопланетян и атлантов следует исключить.

Однако ж в отношении египта следует провести параллель с индией времен завоевания ариями.

В индийском обществе дравиды тоже численно составляли большую часть, однако ж их положение скажем так: отличалось с точки зрения социального престижа.

Аналогично негры в САСШ, их число значительно, но какова их роль в науке и технике этой страны? 

Бокс, баскетбол и всякие там блюзы, джазы это конечно хорошо, но …

Так что наличие негритянской рабочей силы в египте не удивительно. В те далекие времена спрос на рабов был велик.

E .tom

Они как раз создали до

Они как раз создали до арийскую очень мощную цивилизации Индии, самую древнюю из известных археологии. Если человека чморить, то ты тем более ничего он не  сможет создать.

Молоток

угу, согласен. но это была

угу, согласен. но это была скорее цепочка разных очагов цивилизаций. хотя судя по кладам некая общность имела место быть. Однако ж, доарийская цивилизация и арийская отличались как сарай и дворец. Арии усвоив достижения захватываемых народов шагнули вперед и вверх.

Вы вот гляньте: монголы захватили китай и китаизировались, потому как китай по интеллектуальному потенциалу был намного выше. Германцы захватили римские земли и аналогично их культура растворилась в декаденстких остатках римской культуры носителями которой был гало-романский элемент. Но арии наоборот пришли на дравидские земли и сохранили свою культуру. Это значит, что субстрат на который они пришли с точки зрения культуры и техники был не сильно продуктивен и изрядно себя исчерпал.

E .tom

Дык дело не в расе и цвете

Дык дело не в расе и цвете кожи а менталитете и культуре народа-племени, как писал Гумилев — пассионарности. Тот же север, дал выброс народов которые  стерли  западный Рим, а позже всплеск эпохи викингов и затухание, сейчас имееем то что имеем.

 Те же Арии потом долго достигали уровня строительства каменных городов своих предшественников, у них была своя культура, пример находки южного Урала, Аркаим и другие города, пришли пожили 200 лет, сожгли постройки, покатили на своих колесницах дальше на юг.

Молоток

Гумилев конечно не плох как Гумилев конечно не плох как поэт. Но его пассионарность есть дурь. Никакие народы севера не стирали западный рим. Эти же самые народы, пока государство римское имело отличную экономику и могло содержать легионы. Собственно римляне этих ссаных пассионарие гоняли по болотам, а когда догоняли зело унижали в ближке. Однако потом денежки на содержание легионов не стало, легионерам вместо нее дали земельку и разрешили кормиться с участка и жениться. Т.е. превратили фактически в военизированных крестьян — казаков. А для разборок стали использовать банды/комитаты германцев. Ибо импортировать их в готовом виде было гораздо проще, чем растить своих. И все было чики-пуки, пока к визиготам не приехали родственники аустроготы. Которым всекли. Аустроготы захотели тоже местечко в империи, но как бы римляне сказали, что своего г…на хватает и тогда "беломазые" повернули оружие совместно против римлян. А у римлян своих прежних войск уже не было. Валент вел свое небоеспособное отребье и в 378 г. при Адрианополе огреб. Вот и вся пассионарность. Рим сгнил сам, а народы севера поселились в его трупе как черви. А пассионарные гунны смею заметить, это те, кто словил от непассионарных китайцев )))) Если бы Рим был в прежней форме, то перепинывались бы китай с римом этими пассионариями… Подробнее »

ser .

Хочу  возразить  или

Хочу  возразить  или дополнить по   вопросу успешности —  неуспешности  экспансии  северных  варваров. Какое то  влияние  более  продвинутых  технологий  в военной  области  имеет  место  быть, как и  распространение  этих  технологий  со временем  и к варарам. Но совершенно  не  затронут  такой  вопрос  как  преимущество  северных  варваров  в  физическом  развитии… ярким  примером  служит  то что  у этих  варваров  женщины  тоже  принимали  участие  в войне, что  понятно  само собой  если  эти  женщины  хотя и были  поменьше  своих  мужчин  но  по  весу и росту  здорово  превосходили   мелких  южан…

Молоток

//Но совершенно  не  затронут //Но совершенно  не  затронут  такой  вопрос  как  преимущество  северных  варваров  в  физическом  развитии… ярким  примером  служит  то что  у этих  варваров  женщины  тоже  принимали  участие  в войне, что  понятно  само собой  если  эти  женщины  хотя и были  поменьше  своих  мужчин  но  по  весу и росту  здорово  превосходили   мелких  южан…// Я полагаю данный вопрос должен быть затронут прежде всего вами лично, поскольку: 1. Мне ни разу не удавалось встретить упоминаний о масштабном участии женщин в армиях или мало-мальски крупных войсках древности.  Отдельные полумифические сведения о "женщинах такой-то народности/из такой-то местности/" — да. Об экзотических отрядах, главным образом придворных — да. Об отдельных дамах полководцах и предводительницах, типа аристократок или жриц, типа Баудики, — да (кстати первая атаманша европейских пиратов — женщина, ну или очень на нее похожа). О призыве баб в армию/дружину/ополчение/передачу бабам земли за службу на постоянной основе — нет. 2. Северные варвары в лице норвегов, немцев, литовцев или там других им подобных граждан и их антропометрия в сравнении с современными вьетами, тайцами и т.д. это одно дело. Другое дело размеры ариев времен "большого индийского похода", ибо есть такая штука как дрейф генов  и ученые говорят о том, что средний рост по популяции то снижается, то увеличивается.… Подробнее »

ser .

Мне ни разу не удавалось

Мне ни разу не удавалось встретить упоминаний о масштабном участии женщин в армиях или мало-мальски крупных войсках древности. 

 Странно…  вот  встречал недавно что  в войске  поборовшем императора Валента  воевали  и женщины…А захоронения  сарматок  в полном  боевом  облачении  это  как бы  общеизвестный  факт.

Как показывает историческая наука, телесная мощща это гут конечно, но на войну это никак не влияет. Т.е. влияет но настолько мало, что пренебречь можно. 

 

Пограничный мордобой или боевые искусства в пограничном конфликте. Советско-китайский конфликт 1969г. Китайский взгляд.

Молоток

Странно…  вот  встречал Странно…  вот  встречал недавно что  в войске  поборовшем императора Валента  воевали  и женщины…А  Ну давайте приведите источники, где вы это прочитали посмотрим подумаем. А захоронения  сарматок  в полном  боевом  облачении  это  как бы  общеизвестный  факт. Факт — то факт, другое дело ваша не вполне адекватная его интерепретация. У сарматов считалось, что "женщина тоже человек" и потому дочери знатных родов могли наследовать власть и соответственно должны были принимать статус и военачальников. Что однако не значит что в войсках женщины присутствовали в каких-то достойных упоминания количествах. И даже вообще подлежали призыву. Кроме того то, что дама похоронена с оружием вовсе не значит, что она при жизни участвовала в боях ибо есть такая штука как церемониал. Так же как и то, что богатых викингов хоронили в ладье совсем не значит, что они при жизни много гребли!  Тем более вы игнорируете, и не в первый раз, тот простой факт, что если бы женщины могли в те времена приносить на войне пользу их бы мобилизовали на войну ВСЕ народы. КАк это происходит сейчас!!! Но подобной практики не было. Как я писал выше были всякие там Жанны дАрк, Кристины Пейзанские и прочие солдатки джейн Вообще своей "боевой подготовкой" славились курдянки, по описаниям это… Подробнее »

ser .

Вот нашёл  отрывок  не про Вот нашёл  отрывок  не про  Валента а  первый  попавшийся  (относящийся  ещё к  Римской республике т.е. ещё  на четыреста  лет   дальше) Мариевы «мулы» вступили в перестрелку, но варвары мгновенно подтянули силы и получили численное преимущество. Как только римлян стали теснить, Марий подтянул подкрепление. Получившие подмогу римляне отбросили амбронов к их лагерю. И тут битва приняла странный оборот, как сообщает Плутарх: «женщины варваров, вооруженные топорами и мечами, со страшным криком ринулись в бой. Не чувствуя порезов и ран, они шли до конца, воодушевляя своим примером мужчин». Женщины варваров всегда были на поле боя. Часто именно они тащили поклажу, и чтобы не задерживать свою армию, им надо было держаться рядом. Их женщины были горды и независимы, предпочитая смерть поражению и плену. Римляне считали этих женщин невероятно смелыми и мужественными. Вообще, варвары казались римлянам людьми отчаянными: приводя женщин и детей на поле боя, они ставили на карту все. Победа или смерть – это было едино для всех варваров: мужчин, женщин, детей, младенцев. Коллега не надо лепить горбатого!!!! Нафига вы пытаетесь подменить настоящую войну пограничными инцидентами где вобщем-то даже оружие толком не применялось????  Коллега  вы  что  недочитали ?  ах  да  это  моя  вина!  просто  не умею  делать  ссылки -это… Подробнее »

Молоток

1. Ну описан эпизод когда 1. Ну описан эпизод когда мужикам навалили и тут бросились бабы, мотивируя остальных. В сборниках для детей по военному делу часто из хрестоматий выкладывают нечто подобное: типа аквилу бросить в гущу врагов и т.д. Но вас как бы не смущает, что дамы сидели в лагере??? Хотя судя по данному сочинению должны идти в первых рядах. ))) Отделите мух от котлет. Иногда женщины на войне были задействованы, НО НЕ КАК КОМБАТАНТЫ. За ландскнехтами топали их кампфрау, которые несли дрова и имущество, которые были и прачками и санитарками и медсестрами и поварихами. Аналогичная фигня прослеживается у гуситов. Более того женщин можно было использовать для работ на войне. В случаях осад, женщины тоже могли выделиться принимая участие в отражении штурмов, когда защитники напрягали последние силы. Но это все эпизоды. Практики призыва женщин в армию наравне с мужчинами не существовало. Если не согласны приведите пример. И не надо ссылаться просто на упоминания женщин в той или иной обстановке, найдите где говорится, что женщины подлежали призыву и что из них формировали боевые части.   А еще вы по тексту же видите это некое поэтизированное описание, весьма пересоленное экзальтацией. А как это сочетается с рабами и рабынями  из таких вот отчаянных варваров и… Подробнее »

ser .

Ну описан эпизод когда Ну описан эпизод когда мужикам навалили и тут бросились бабы, мотивируя остальных Конечно…  только  со стороны  варваров…  а со с обратной стороны стороны   только  срезали  волосы(видать  если  мужик  лигионер  60кг  то  баба   его 40 —  45кг и кроме  волос  с неё  не получиш  ничего)   Отделите мух от котлет. Иногда женщины на войне были задействованы, НО НЕ КАК КОМБАТАНТЫ. Вы  просили  свидейтельства  я  нашёл  доп. свидейтельство(покопался  пять  минут… )  Ну  да  такие  себе  не  комбатанты  с топорами   и мечами — да ещё идущие  в атаку… И  в продолжение  вашей   версии      Попробую на пальцах: когда дерутся на кулаках-ногах-борются на поясах размер и масса это зер гут, особенно если нет весовых категорий. А вот когда люди друг в друга тычут оружием это уже не важно. Убить здоровеного бугая копьем может даже ребенок.  Конечно!  только  об этом   напишут   в главнейшей  книге  половины человечества как о чём то  неимоверном —  битва  Давида с Галиафом! и  рассказывают  сколько?  три? тысячи  лет. Чего то  потянуло  в такую версию  чего  потомки  Давида   стали  успешны  только  в    странах   где  преобладало  население  180-190см? Те кто тогда назывался литовцами или литвинами это в нашем понимании белорусы.   Миндовг Тро́йнат Во́йшелк (Во́йшелг) Шварн Тро́йден Довмо́нт Будики́д Пукуве́р… Подробнее »

Молоток

Чем дальше, тем Чем дальше, тем смешнее. //Конечно…  только  со стороны  варваров…  а со с обратной стороны стороны   только  срезали  волосы(видать  если  мужик  лигионер  60кг  то  баба   его 40 —  45кг и кроме  волос  с неё  не получиш  ничего)  // ЭЭЭ с чего вы взяли ,что легионер 60 кг? Опять же в самом начале дискуссии я помимо примеров участия женщин в боях наравне с мужчинами я запросил антропометрию варваров. Т.е. вы нам рассказываете, мол де варвары были значительно крупнее. Однако откудда вы это взяли не ясно. Более того вы не приводите средних данных ни по варварам, ни по их противникам. Что заставляет задуматься, а на основании ли фактов вы строите свои измышления, или же прокручивает в голове воплощенный А Шварценеггером образ Конана-варвара. Ответьте будьте любезны. Без анекдотов, притч, танцев в присядку и игры на гуслях: размеры и источники откуда вы их взяли. Более ничего не требуется. //Вы  просили  свидейтельства  я  нашёл  доп. свидейтельство(покопался  пять  минут… )  Ну  да  такие  себе  не  комбатанты  с топорами   и мечами — да ещё идущие  в атаку… И  в продолжение  вашей   версии  // Это не свидетельство участия женщин в бою на равне с мужчинами. О чем прямо говорит то, что они были в лагере,… Подробнее »

ser .

ЭЭЭ с чего вы взяли ,что ЭЭЭ с чего вы взяли ,что легионер 60 кг?  http://interesnik.net/rim-pervaya-vojna-s-varvarami/      Каждый римский воин носил металлический или кожаный поножи, шлем и панцирь. Полная воинская экипировка весила около 30 килограммов, т.е. составляла почти половину веса самого воина. Опять же я не понял вы как-то избирательно отвечаете, вопрос угона в рабство отчаянных варваров прокомментирован не был. Упущение. Исправьте его пожал-ста. Сломать  можно  любого…  вот  рылся  про Валента  там  готские  вожди   детей  своих  в рабство  римлянам  продавали что бы  не погибли  от  голода…   Смысл притчи в том, что тот кого поддерживает бог победит любого врага и все. Даже не понимаете смысла притчи, а туда же. класс  в рамочку  надо повесить…  https://youtu.be/eZw3rIoIBpg Вот  тоже   похоже  бог поддерживает людей…  В нашей стране к сожалению тоже пейсатые добились успехов, хотя годы в 30-40 средний рост русских мужчин был 160-170 см. Опять вы в лужу садитесь, а ведь могли бы и не сесть… Прошу  ограничить  упоминания  типа  в лужу  сел…  других весёлостей  личносного  характера…    я вроде не  позволял  такого  в ваш   адрес…   /Миндовг Тро́йнат Во́йшелк (Во́йшелг) Шварн Тро́йден Довмо́нт Будики́д Пукуве́р Будиви́д Ви́тень Гедими́н Яга́йло Ке́йстут Ви́товт — класные   белорусы  // И? Имена такие были. А вы… Подробнее »

Молоток

//http://interesnik.net/rim-p //http://interesnik.net/rim-pervaya-vojna-s-varvarami/      Каждый римский воин носил металлический или кожаный поножи, шлем и панцирь. Полная воинская экипировка весила около 30 килограммов, т.е. составляла почти половину веса самого воина.// Ну вы нашли источник, там по безграмотности и эмоциональности видно, что расчитано на детишков. Ну да хрен с ним надо спорить со смыслом. Там чел как бы не указывает с чего ради 60 кг это вес римлянина??? Ни ссылок на документы, ни каких либо свидетельств исторических источников, ни звысказываний современных ученых по данному вопросу.  Собственно там по тексту с источниками вообще не густо, а знание матчасти типа кожаных поножей мягко говоря даже не смешно.    //Сломать  можно  любого…  вот  рылся  про Валента  там  готские  вожди   детей  своих  в рабство  римлянам  продавали что бы  не погибли  от  голода… // Это все-таки не то. Такие продажи в самом деле могли быть, тока я так понимаю, что эти рабы не бросали навоз в свинарнике )))). Я про захват рабов на войне. //Прошу  ограничить  упоминания  типа  в лужу  сел…  других весёлостей  личносного  характера…    я вроде не  позволял  такого  в ваш   адрес…// Хор. Раз так реагируете — приношу извинения. Заменим на деликатный синоним: попали пальцем в небо. //Были  у литовцев…  а вы утверждаете… Подробнее »

ser .

И в качестве вишенки на

И в качестве вишенки на торте: битва при Арбедо 1422 г. Швецарцы сначала отбивают атаку итальянской конницы. Однако тут итальянские рыцари спешиваются и в пешем строю снова атакуют. Итог: по счастливому стечению обстоятельств козопасам удалось отступить, но кровь им пустили ))))) Да да маленькие черненькие южненькие ))))))

smiley   мне нравится  ваша  настойчивость!…  Так и надо! даже если  не прав…    или  просто  в пику  спора  невыпячивать  невыгодные  факты —  то что   по обе  стороны   воевали  потомки   северных  варваров,  ведь это общее  место  что знать(южных  народов вплоть  до сев.африки)  это  те же  вестготы ,вандалы,  лангобарды,  франки, гепиды…

 

Молоток

ЭЭЭЭЭ  Забавный вы человек! С ЭЭЭЭЭ  Забавный вы человек! С таким же успехом можно говорить о том, что все сражавшиеся были потомками неандертальцев )))))) И как бы пикантно замечу, что численность этих народов была столь мала, что их кровь растворилась. Если же рассматривать фактор крови, то римляне всю эту сволоту месили, пока имели внятные вооруженные силы. В Риме во времена расцвета жил 1 млн (прописью миллион) человек. Всех германцев, что вообще в природе существовало, даже с кельтами впридачу не хватило бы, что бы ассимилировать даже Рим.  Потому как-то странно, что такие свойства (типа гасить чистокровных швейцарских амбалов) они унаследовали именно от готов и прочей фигни, а не от италиков )))) ЫЫЫ когда вы спрашивали на тему каковы вояки итальянцы, и многозначительно произносили немцы/швейцарцы мне показалось, что вы не относили их всех к потомкам лангобардов!!! ))))))))) Ой кто-то выкручивается!!!!   Готам кстати всек Велизарий и Византия раздавила все готские государства, это если чо. Это я игнорирую факты???? Я вам как бы говорю про народы завоеватели и привожу конкретные результаты их деятельности, а вы мне всякую ботву, про то, что де крупнотелые северные европеоиды превратились в знать по всему миру и прочую глупость. Я вас прошу уже десятый раз предоставить инфку по… Подробнее »

ser .

 Потому как-то странно, что

 Потому как-то странно, что такие свойства (типа гасить чистокровных швейцарских амбалов) они унаследовали именно от готов и прочей фигни, а не от италиков ))))

 Различие между северными и южными жителями есть даже в их внешности. Если северяне в основном светловолосые и светлокожие, то южные жители смуглые и более темпераментные

Вот самая первая выпавшая  по запросу…  

 когда вы спрашивали на тему каковы вояки итальянцы, и многозначительно произносили немцы/швейцарцы мне показалось, что вы не относили их всех к потомкам лангобардов!!! )))))))))

Ой кто-то выкручивается!!!!  

Дело в том что невояки  имеют  свойство  плодится как  кролики ,  в отличии   от  вояк  которые  частенько  погибают в  продуктивном  возрасте… Так  что  чесность  и благородство  всегда проигрывает  обману и подлости…

 А возьмите  современную  статистику,  роста  веса…  

Молоток

//Различие между северными и //Различие между северными и южными жителями есть даже в их внешности. Если северяне в основном светловолосые и светлокожие, то южные жители смуглые и более темпераментные// Это к чему??? Вы же говорили мол и там и сям потомки лангобардов и далее по списку, а теперь говорите мол они различаются????? Как вас понимать? //Дело в том что невояки  имеют  свойство  плодится как  кролики ,  в отличии   от  вояк  которые  частенько  погибают в  продуктивном  возрасте… Так  что  чесность  и благородство  всегда проигрывает  обману и подлости…// ЭЭЭЭЭ ну вообще вам бы надыть почитать чего про средние века. Невояки как правило мрут с голодухи, а в сильно тяжкие годы относят детей в лес/болото. Гензель и Греттель гарантируют это! ))) Невояки зело подвержены на фоне недоедания и антисанитарии болезням. Про частенько погибают — менее смотрите телек. Большие битвы были не частыми. И не все рыцари поголовно участвовали в войне. Некоторые вообще откупались "щитовые деньги". В случае войны у знатного больше шансов уцелеть ибо он в доспехе, умеет драться, на коне и за него можно получить выкуп. Смерда же могут завалить так просто в порядке опустошения деревень. У вояк уровнем повыше могло быть дофига любовниц и соответственно куча бастардов. //возьмите  современную  статистику,… Подробнее »

ser .

 Вы же говорили мол и там и

 Вы же говорили мол и там и сям потомки лангобардов и далее по списку, а теперь говорите мол они различаются????? Как вас понимать?

Хотел ответить  но передумал  эта ветка  (про физ. отличие) скорее  напоминает  троллинг с вашей стороны. Все  ответы  прекрасно  вам  известны  — что бы  я не ответил это не приведёт  к конценцесу… Такая  дискуссия не может  быть  взаимно  интересна. Вот ветка  про  рабство  и свободу  как бы  ещё содержит   элемент  действительно спора… 

Молоток

//Нуриет Сообцокова //Нуриет Сообцокова "Адыги-черкесы"// )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Анекдот вспомнил про то как пшеки Берлин брали, а русские им патроны подносили. Вобще примитивные, и даже можно сказать недоразвитые в культурном, экономическом, научном, техническом и прочих планах народы, населяющие кавказ они зело любят придумывать героические истории своих народов. Они и сейчас это делают рассказывая как один чича во время войны убивал одним ножом роту русни )))) ///Время величия и статус мировой нации были утеряны, и как оказалось, навсегда.//// Это песня! Как можно потерять то, чего никогда не имели??? ))))  //«Мы правили почти на целом Востоке», — так ностальгически звучит это предложение из «Меморандума конфедеративных князей Черкесии» 1830 года.// Жаль только об этом никто не догадывался )))) Ненавязчиво так правили)))   //Ментальность черкесской элиты была такова, что капитуляция и подчинение более мощному противнику в ее рамках были невозможны. Можно сделать заключение, что поражение 1517 г. являлось прологом 1864 года, когда трагедия военного разгрома и депортации повторилась, но уже в масштабе всего этноса.// Как связаны по смыслу эти два парграфа??? Депортация это не следствие подчинения???? Про других непокорных нохчи лучше всего говорит советская депортация, когда из всего народа воинов не залезть в скотовозку после 50 голов, которые тут же были украшены пулевыми отверстиями. Остальные поехали… Подробнее »

ser .

Отдельного слова заслуживают

Отдельного слова заслуживают кавказоиды, ибо это самая мускулистая европеоидная подраса или ветвь европеоидной расы, (несогласие прошу выражать не мне, а некоему Дробышевскому — лектору из проекта Антропогенез.ру) однако никого завоевать они так и не смогли.

smiley Золотое Кольцо и Надежда Кадышева — Чёрнобровый, чёрноокий…

 

Молоток

Вы намекаете на то, что

Вы намекаете на то, что кавказоиды завоевали Кадышеву??? ))))))

Молоток

Но вы так ничего и не

Но вы так ничего и не ответили про связь между развитием и тяжестью условий. А очень бы хотелось услышать Ваше мнение. Ну или хотя бы да/нет )))

Rio
Rio

Поднял соответствующую

Поднял соответствующую литературу. Большинство считает, что основным фактором побеления была высокая детская смертность от рахита у чернокожих детей в европейском климате. Так что наверное рахит обеспечивал побеление довольно "быстрое".

Молоток

Правильно.
Белее шкура —

Правильно.

Белее шкура — больше выработка Д. Не обязательно смертность, может просто парни со светлой кожей были крепче и здоровее, а может даже и красивее.

Но сейчас ее заменит сбалансированная диета и витаминно-минеральные комплексы. Так что реальной пользы мутация не принесет.

Rio
Rio

Не обязательно смертность,

Не обязательно смертность, может просто парни со светлой кожей были крепче и здоровее, 

))В те времена крепче и здоровее, это значит, если смертность не детская, то все равно она(смертность) рахита догонит.)) Все таки тогда , кто крепче и здоровее тот и кушает лучше , и соответственно становется только крепче и здоровее.)) Концепция эволюции от Волка из небезъизвестного мультфильма, в чистом виде:

Чем дольше посижу, тем больше наловлю.
Чем больше наловлю — покушаю сытнее.
Чем больше рыбки съем, тем крепче я посплю.
Чем крепче я посплю — тем буду здоровее,
И всех победю, и всех победю! И всех побежу!

 

Из майкудука.

Большинство считает, что

Большинство считает, что основным фактором побеления была высокая детская смертность от рахита у чернокожих детей в европейском климате.

Так эскимосы и чукчи совсем не былые, а живут на севере, хотя прибыли с юга.

А американоиды хоть и имеют различия но являются одной расой от севера и юга до экватора. И что интересно так называемый палеоамериканский тип проживает как в тропиках, так и на южной оконечности Южной Америки.

 

Rio
Rio

Если сравнивать чукчу и

Если сравнивать чукчу и негра, то белым и следовательно меньше подверженным рахиту будет чукча. И да "белый" здесь не раса, а …ну показатель  того что кожа более светлая. А индейцы…вот ниже коллеги по этому вопросу уже дискутировали.)))

Из майкудука.

Если сравнивать чукчу и

Если сравнивать чукчу и негра, то белым и следовательно меньше подверженным рахиту будет чукча. И да "белый" здесь не раса, а …ну показатель  того что кожа более светлая.

А если сравнить с монголом живущим намного южнее то разница не особа видна. А главное принадлежат к одной расе, вплоть до Индонезии.

И интересно какое влияние оказывает солнце на кожу, которая прикрыта одеждой. Или на чукотке люди голышом ходят. При суровых условиях без одежды никак.

Ну а саамы вобще загадка.

Rio
Rio

А если сравнить с монголом

А если сравнить с монголом живущим намного южнее то разница не особа видна. А главное принадлежат к одной расе, вплоть до Индонезии.

Ну так не особо много и времени(с точки зрения эволюции) прошло как эти народы стали в разном климате жить.(в эпоху последнего оледенения все примерно в одинаково у них было). Хотя разница все же уже есть, хоть и малая.

К тому же есть тут одна вещь)):

 тресковый жир действует как антирахитическое средство благодаря содержанию в нём особого витамина.

Так что вполне возможно, что народы с развитым рыболовством в крайне-северных(южных) условиях , от рахита страдают меньше и соответственно менее подвержены изменчивости "побеления" кожи.

Из майкудука.

Ну так не особо много и

Ну так не особо много и времени(с точки зрения эволюции) прошло как эти народы стали в разном климате жить.(в эпоху последнего оледенения все примерно в одинаково у них было). Хотя разница все же уже есть, хоть и малая.

С чего Вы взяли что одинаково, они отличаются друг от друга на уровне ноародностей, но расса одна. Так что из африканца европеец по физиологии не получится.

 

Так что вполне возможно, что народы с развитым рыболовством в крайне-северных(южных) условиях , от рахита страдают меньше и соответственно менее подвержены изменчивости "побеления" кожи.

Так "морские чукчи" от "тундровых" не отличаются. А норвежцы не чернее финов, хотя треску лопали.

 

Rio
Rio

С чего Вы взяли что

С чего Вы взяли что одинаково, они отличаются друг от друга на уровне ноародностей, но расса одна. 

Вообще то тут не про европейцев и африканцев, а про чукчей и их ближайших южных соседях.

Так "морские чукчи" от "тундровых" не отличаются. А норвежцы не чернее финов, хотя треску лопали.

Опять же время меньше чем надо для накопления различий прошло. Кстати изначально дискусия и подымалось к вопросу времени, а сколько надо и как действует механизм. К тому же норвежцы итак(ко времени прихода на нынешнюю территорию обитания) были белыми им чернеть не надо)). А что по примерам с Огненной Земли, так там, если посмотреть описания аборигенов, оставленные европецами, то там все признаки рахита у индейцев были налицо.

Из майкудука.

Вообще то тут не про

Вообще то тут не про европейцев и африканцев, а про чукчей и их ближайших южных соседях.

К какой расе относятся чукчи и эскимосы и к какой монголы и кхмеры. А на вид ведь отличия имеют, но общность одна, сходства больше.

А что до индейцев, то вообще в разных климатических условиях один окрас. Волосы одинаковы.

Опять же время меньше чем надо для накопления различий прошло.

Да ну, а вот австролоидная раса причапала из Азии, а Индонезийцев вообще не похожа. И времени прошло маленько, ну как они так быстро новую расу состряпали. Так ещё и блондины имеются, причём коренные не метисы и не единичном экземпляре, и не альбиносы. А там жара в холодный сезон как в Европе летом. Откуда блондины европейские взялись непонятно. Вроде как мутация.

Rio
Rio

К какой расе относятся чукчи

К какой расе относятся чукчи и эскимосы и к какой монголы и кхмеры. А на вид ведь отличия имеют, но общность одна, сходства больше.

А что до индейцев, то вообще в разных климатических условиях один окрас. Волосы одинаковы.

Извените, но не очень понятно что вы вообще хотите доказать и сказать. Попробуйте четче сформулировать тезисы и зделать выводы. А так не понятно на что нужно отвечать, и как отвечать. К тому же Ваши высказывания противоречат фактическому материалу, по многим вопросам. Хотя может я просто не сопоставляю то что Вы пишите с тем, что Вы подразумеваете. окажите, пожалуста помощь, сформулируйте почетче, и поясней , а то не есть мы  мочь этого понять.

Из майкудука.

Извените, но не очень понятно

Извените, но не очень понятно что вы вообще хотите доказать и сказать.

То что каждая раса имела свою групу предков, а появление различий внутри рас плод как факторов места проживания, так и воздействия на организм человека радиации, химических элиментов, микроарганизмов.

Было по сути множество рас, то есть типов человека. Выжили наиболее приспособленные, остальные либо вымерли, либо смешались с выжившими.

Rio
Rio

Вот теперь понятно. Чтож

Вот теперь понятно. Чтож вполне нормальная теория. Хотя счас более распостранена теория общего происхождения от единого предка. Впрочем кто его знает, как будет выглядеть общепринятая теория через 5-6 лет.

Из майкудука.

Хотя счас более распостранена

Хотя счас более распостранена теория общего происхождения от единого предка. Впрочем кто его знает, как будет выглядеть общепринятая теория через 5-6 лет.

Популярна конечно, вроде как и объеденяет религиозные и дарвинистские взгляды и научная база существует. Но по мне как то сомнительно. А за 5-6 лет ещё теорий понавыдвигают кучу, какая нибудь находка и попрёт. Ну учёным то же как то кормиться надо.

Только машина времени, хотя бы для дронов с камерами может немного прояснить обстановку в этом вопросе. Хотя думаю мнения единого и тогда не будет.

redstar72

Единый предок – это же не

Единый предок – это же не одна особь! Речь о том, что все современные люди принадлежат к одному виду (а это факт, хотя бы потому что все они могут без проблем скрещиваться между собой и при этом получится нормальное плодовитое потомство) и, следовательно, все они происходят от одного и того же вида-предка и, скорее всего, от одной его популяции. А не так, что австралоиды от денисовцев, европеоиды от неандертальцев, монголоиды от синантропов, негроиды ещё от кого-то:).

Молоток

Читал я что чукчи пришли на

Читал я что чукчи пришли на север не так "давно", вроде как пару-тройку тыщ лет назад. Т.е. времени еще недостаточнео. Да и не понятно будет ли такая мутация у них, ведь они все время в одежде. А "морда лица" зимой кстати испытывает повышенные нагрузки, посокольку свет отражается от снега.

Американоиды тоже не так давно заселились. Но там солнце (в местах где живут индейцы) довольно интенсивное, там наверное лучше быть черным. что бы не помереть от рака кожи. 

Из майкудука.

Американоиды тоже не так

Американоиды тоже не так давно заселились. Но там солнце (в местах где живут индейцы) довольно интенсивное, там наверное лучше быть черным. что бы не помереть от рака кожи. 

Это на Огненной земле солнышко греет, вряд ли. А вот тамошние жители как раз родня тропическим. И у обоих красный цвет кожи. 

Читал я что чукчи пришли на север не так "давно", вроде как пару-тройку тыщ лет назад. 

С чего бы так поздно, неужто вслед протоамериканцам шли. Ну азиатская расса так же не отличается цветом кожи, а ведь живут от арктики до экватора, а главное разрезом глаз. И про одёжку, нежто голыми первые европейцы бегали, то же наверное носили костюмы. Вон как кроманьонцы наряжались. 

Более того у тех же африканцев разный цвет кожи. И это не говоря об других отличиях, в той же Эфиопии, Оромо отличается от европейцев только цветом кожи, а вот Амхара уже сильне. Ну и ещё несколько народов помельче, поэтому заумные учёные и записали их в семиты, ну не вязались их образы с неграми.

st .matros

В нанешних местах обитания,

В нанешних местах обитания, чукчи — пришельцы, это точно. По крайней мере фольклор их соседей это зафиксировал. Вопрос откуда.

Молоток

ЭЭЭЭ я вот вас совсем как-то ЭЭЭЭ я вот вас совсем как-то не понял. Даже США на южных параллелях. НЮ кажись на параллели Сочи. Так что там вцелом и тепелее и солнечнее. А в канаде кажись народ только не побережье кучковался, поскольку в глубине прохладно было. Ну и красный цвет кожи все-таки ближе к негроидному. Т.е. я вел речь не о том, что индейцы в гуталин доблжны были превратится, а о том ,что у них там солнечно и посему они будут смуглыми. //Ну азиатская расса так же не отличается цветом кожи, а ведь живут от арктики до экватора, а главное разрезом глаз. // Эт вы таки зря. Еще как они отличаются. Малазийцы и Индонезийцы гораздо чернее японов, китайцев и корейцев и особенно каких нить эвенков!!! Кстати к вопросу о смуглоте: китайцы (т.е. представители той куучи народов, которую мы так называем), торгующие на рынках и метущие дворы в китайских компаниях желтые, реально желтые. А вот топменеджмент, знаменитости, высшие партийцы куда светлее шкуркой. Я не стану развивать эту мысль, а то забанят ))) Плоскомор… Крутизна скул тоже различается значительно среди монголоидов. //И про одёжку, нежто голыми первые европейцы бегали, то же наверное носили костюмы. Вон как кроманьонцы наряжались. // Ну дык так они… Подробнее »

Из майкудука.

Даже США на южных Даже США на южных параллелях. Так США это не америка, есть Северная, а есть Южная. Так вот население южной оконечности Южной Америки и экватариальные племена Амазонки имели один вид и их относили к одному подвиду расы. Ну и красный цвет кожи все-таки ближе к негроидному. То есть что в Североамериканской тайге индейцы красные, что в амазонской сельве индейцы красные. Ну и отчего им смуглыми становиться за полярным кругом. Почему другая раса не появилась.  Еще как они отличаются. Малазийцы и Индонезийцы гораздо чернее японов, китайцев и корейцев и особенно каких нить эвенков!!! Ага, и монголов у которых зимой за 50 бывает или тех же бурят смуглее. Или казахов западного казахстана по цвету да же не жёлтых а негров. Да на той же южной японии смуглых хватает. А куда ещё бы айнов приписать, волосяной покров как у европейцев или папуасов, кожа как у европейцев, а внешность азиатская. Кстати к вопросу о смуглоте: китайцы (т.е. представители той куучи народов, которую мы так называем), торгующие на рынках и метущие дворы в китайских компаниях желтые, реально желтые. А вот топменеджмент, знаменитости, высшие партийцы куда светлее шкуркой. Сколько встречал китайцев одинаковые, что приезжали представители крупной фирмы, что работяги. Просто одни пашут на открытом… Подробнее »

Молоток

Коллега, у вас как-то все Коллега, у вас как-то все смешалось в кучу. "кони, люди" ))) // Так вот население южной оконечности Южной Америки и экватариальные племена Амазонки имели один вид и их относили к одному подвиду расы.// Кто-то спорил? Вы закрываете глазза на фактор времени. Мириканьские земли ЕМНИП заселены были 4-5 тысяч лет назад. Когда же мы говорим о мутациях генов, мы говорим о ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Я к сожалению по вопросам миграций в САСШ не спец, но думаю волны переселенцев приходили туда не единожды и скорее всего приносили с собой черноту. //То есть что в Североамериканской тайге индейцы красные, что в амазонской сельве индейцы красные. Ну и отчего им смуглыми становиться за полярным кругом. Почему другая раса не появилась.// В смысле становиться смуглыми???? Вообще-то черной была перевооснова. Так что они изначально были смуглыми. //Ага, и монголов у которых зимой за 50 бывает или тех же бурят смуглее. // Простите, а каким боком -50/60/70 связано с интенсивностью солнечной радиации? Вы как бы белеете/чернеете не от температуры. В монголиях всяких мне думается зело солнечно. И азияты всякие из небратских республик я полагаю неслучайно ходят в ватных халатах и тюбетейках даже летом. // А куда ещё бы айнов приписать, волосяной покров как у… Подробнее »

Андрей

Стоп, стоп, стоп. Как бы все

Стоп, стоп, стоп. Как бы все люди имеют в конечном счете одного предка! Есть "митохондриальная ева"

Уважаемый коллега, это весьма спорный вопрос. Т.е. наличие единой праматери человечества не является общепризнанной теорией — скорее это гипотеза, имеющая своих приверженцев, но и своих противников. 

Молоток

А как противники объясняют

А как противники объясняют общность митохондриальной днк?

Ну уровень признания — Википедия. Т.е. если даже эта инфа ошибочно, то заблуждается большинство ученых.

Применительно к данному контесту это все равно ничего не меняет, на портале Антропогенез вполне себе достаточно материалов в обоснование происхождения населения евразии от некоей малой сравнительно популяции вышедшей из Африки. Т.о. вопрос происхождения различных рас из одной уже как бы разрешен по существу.

Андрей

А как противники объясняют

А как противники объясняют общность митохондриальной днк?

А она вообще сомнительна, эта общность:)

http://мысли.net/nauka-ili-vymysel/evolyutsiya-ili-razumnyj-dizajn/2654-mitokhondrialnaya-eva-ocherednoj-mif.html

http://antropogenez.ru/article/76/

Применительно к данному контесту это все равно ничего не меняет, на портале Антропогенез вполне себе достаточно материалов в обоснование происхождения населения евразии от некоей малой сравнительно популяции вышедшей из Африки.

Как бы да 

Гипотетическую прародительницу, обладавшую мтДНК с рассчитанной последовательностью нуклеотидов, окрестили митохондриальной Евой, из-за чего неспециалисты стали писать, что Библия подтвердилась, что все человечество произошло от одной женщины Евы, жившей в Африке. Это неверно, так как она жила там не одна, при исследовании других генетических локусов было показано, что предковая популяция человека составляла 5 тыс. человек, просто одна из линий мтДНК дошла до нас, остальные линии потерялись. Это может произойти, когда у женщины рождаются только сыновья или она бесплодна.

Молоток

Чот я не понял как может быть

Чот я не понял как может быть так что бы у остальных женщин этой популяции линии прервались, а у отной не прервались в силу каких-то ЕСТЕСТВЕННЫХ причин, типа рождения одних сыновей. Женщины того времени будь здоров плодоносили, а превышение младенцев мужского пола над женским — пара процентов. Даже если целесообразно было в какие-то периоды умерщвлять новорожденных девочек, то смертность из-за охоты и прочего подобного травматизма все равно сместит соотношение полов либо к соотношению 50:50, либо к преимуществу женщин. У всяких там дикарей многоженство в чести, а вот полиандрия вроде ток в Непале.

Чот моя думает либо болезни какие были, либо геноцид какой мудреный, либо тугодумами были "конкуренты", но моя не мочь в биологию (((((

Из майкудука.

Кто-то спорил? Вы закрываете Кто-то спорил? Вы закрываете глазза на фактор времени. Мириканьские земли ЕМНИП заселены были 4-5 тысяч лет назад. Когда же мы говорим о мутациях генов, мы говорим о ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Я к сожалению по вопросам миграций в САСШ не спец, но думаю волны переселенцев приходили туда не единожды и скорее всего приносили с собой черноту. Коллега Молоток, вы закрываете глаза на то, что мутация произошла. Из желтокожих азиатов получились краснокожие индейцы, надеюсь это доказывать не надо. Миграция началась, ежли верить учёным, с 70 тыс лет до н.э и закончилась 12 тыс лет до н.э, а не 4-5 тыс лет назад.    В смысле становиться смуглыми???? Вообще-то черной была перевооснова. Так что они изначально были смуглыми. Отчего они остались смуглыми, вот цвет кожи поменялся с жёлтого на красный, но остался один для всех этой расы. Не зависимо от широты проживания. А метисация коллега? Метисация! Но чот я не понял  вы хотите сказать, что у европейцев и папуасов одинаковые волосяные покровы???????? И кожа????? Это требует пояснений. Какая метисация, народ этот появился за века до прихода европейцев. А вот смешаться с азиатами, да смешались и чистокровного айна сейчас встретить трудно. У папуасов и европейцев волосяной покров развит куда больше… Подробнее »

Молоток

//Из желтокожих азиатов //Из желтокожих азиатов получились краснокожие индейцы, надеюсь это доказывать не надо. // Ах вот вы о чем!!! Я думаю Вы не правы. Т.е. красные появились не из желтых, а черные в одном месте полиняли до красных, в другом для жельых разной степени желтизны, ну а в третьем месте до белых. Вот. Просто солнышко определяло степень побеления. //Миграция началась, ежли верить учёным, с 70 тыс лет до н.э и закончилась 12 тыс лет до н.э, а не 4-5 тыс лет назад.// Решил обновить знания и полез проверять. Итог, видимо истина где-то в середине. На всякий случай цитирую википедию, хотя это и зло но все же. Ежели располагаете другими источниками в пользу 70 тыс, то представьте их. Новейшие данные[править | править вики-текст] Images.png Внешние изображения Материал Polit.ru с илл. из "Science Express"[1] (Все жители Америки произошли от одной популяции в Сибири примерно 23 тыс. лет назад. Около 8 тыс. лет они оставались в Беринги, существовавшей на месте нынешнего Берингова пролива, не проникая вглубь североамериканской территории. Затем они единой волной заселили Америку, разделившись приблизительно 13 тыс. лет назад на североамериканскую и южноамериканскую популяции [1].) Image-silk.png    Карта Источник: Polit.ru Согласно новейшим исследованиям, первые переселенцы попали в Америку одной волной из Сибири… Подробнее »

Из майкудука.

Я думаю Вы не правы. В чём, Я думаю Вы не правы. В чём, что за этот период может произойти изменения, или в том, что азиаты начали заселение Америк 70 тыс лет назад, или в том, что все индейцы несмотря на широты одинакового цвета. Нет среди них белых и чёрных.  Т.е. красные появились не из желтых, а черные в одном месте полиняли до красных, в другом для жельых разной степени желтизны, ну а в третьем месте до белых. Вот. Просто солнышко определяло степень побеления. Это значит солнышко на одинаковых климатических условиях по разному светит. А можете указать где такая теория существует. А то как то учёные одинаково их обозначают на разной долготе. И как это чёрные одинаково полиняли до красных в тайге и тропиках. Решил обновить знания и полез проверять. Итог, видимо истина где-то в середине. На всякий случай цитирую википедию, хотя это и зло но все же. Ежели располагаете другими источниками в пользу 70 тыс, то представьте их. Да нет середины, вот данные Вики по индейцам. Современные индейцы и эскимосы генетически близки жителям Азии. В частности, согласно данным генетических исследований Мичиганского университета, генотипы ряда индейских племён близки к генотипам некоторых народов Сибири. Это подтверждает гипотезу от том, что предки современных индейцев и эскимосов переселились в… Подробнее »

Молоток

Вместо тысячи слов —

Вместо тысячи слов — посмотрите киношку:

dragon.nur

Если я правильно помню,

Если я правильно помню, белокожие гены сцеплены с генами переваривания молока во взрослом возрасте (т.е. лактазогенерация в 15 лет не прекращается, а от молока не случается жестокий дрыщ).

E .tom

Гоблин/Пучков Антропология 
h

Гоблин/Пучков Антропология 

https://oper.ru/video/view.php?t=1941

https://oper.ru/news/read.php?t=1051616926

https://oper.ru/news/read.php?t=1051618726

https://oper.ru/news/read.php?t=1051617411

Проект Атропогинез

http://antropogenez.ru/how-to-help/

 

leyurtim

Однако, сколько в Интернете специалистов по национальностям и по генофонду! И ещё-как можно с обсуждения неандертальцев выйти на тему братья-не братья? Я был в детстве и юности воспитан в духе догм морального кодекса строителей коммунизма с небольшим критическим оттенком, институт и работа выбили из меня некоторые иллюзии. Сейчас я часто ловлю себя на националистических идейках, но обсуждения на эту тему меня по прежнему слегка напрягают. Но, видимо, такова селяви, извиняюсь за мой французский.
Впрочем, мои рассуждения относятся к комментам. Саму статью я оцениваю как блестящую. Однозначно!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить