О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

0
0

Источник: парадоксаф друхъ (О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцыlussien)/http://nasha-pravda-il.livejournal.com/172774.html.

Недавно в "Шпигеле" была опубликована заметка о том, что подвигло канцлера Аденауэра 27 сентября 1951 года принять решение о выплате Израилю миллиардных репараций. В 1952 году соответствующее соглашение с Израилем было подписано — "из настоятельных моральных соображений", как заявил первый канцлер Федеральной республики. Однако долгое время хранившиеся в секретности протоколы заседаний его кабинета, пишет "Шпигель", демонстрируют несколько иную картину.

Аденауэр был не только первым канцлером, хобби-садовником и увлеченным игроком в шары, но и автором бестселлеров, каковыми стали 4 тома его "Воспоминаний". Один только первый тираж первого тома составил четверть миллиона экземпляров и принес автору полтора миллиона марок.

 

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

В этих мемуарах Аденауэр, как и многие другие политики, не особенно скромничал и обильно раздавал себе похвалы за все свои достижения: основание ФРГ в 1949 году, восстановление суверенитета страны в 1954-м, легендарную поездку в Москву в 1955-м, после которой Хрущев с Маленковым выпустили всех немецких заключенных, и — не в последнюю очередь — "нормализацию наших отношений с евреями".

10 сентября 1952 года первый канцлер подписал с Израилем Люксембургское соглашение, по которому обязался выплатить ему репарации в размере 3 миллиардов марок (ВВП страны составлял на тот момент 140 миллиардов марок). Подписанию договора предшествовали долгие переговоры внутри самого кабинета: тогдашний министр юстиции Томас Делер (СвДП) был настроен против подписания соглашения, а министр финансов Фритц Шефер (ХСС) считал финансовые требования Израиля завышенными. Население ФРГ также было настроено скептически. Согласно опросу Института демоскопии Алленсбаха, 44% населения считало, что платить Израилю репарации вообще не нужно.

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Кабинет министров Аденауэра

Однако канцлер употребил весь свой авторитет, напор и красноречие на то, чтобы убедить и народ, и министров. А это он умел как мало кто из последующих канцлеров. В своих мемуарах он пишет о том, что делал это из высоких моральных и этических соображений: "Это не было обычным договором между двумя государствами… есть нечто высшее, чем хорошие гешефты".

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Однако когда истек срок секретности протоколов заседаний правительства в 1982 году и кабинет только что избранного канцлером Гельмута Коля хотел было их опубликовать, то выяснилось, что документы "находятся в определенном противоречии с мемуарами" Аденауэра, как написал высокий чиновник МИДа. Аденауэр, пишет он 17 декабря 1982 года, "согласился на выплату крупных репараций только под давлением США".

Так, на заседании кабинета 17 июня 1952 года Аденауэр ссылался на важность отношений Германии с Америкой и заявил, что "безрезультатный итог переговоров с Израилем несет в себе тяжелейшие политические и экономические опасности для Германии".

Разумеется, это высказывание Аденауэра (о чем "Шпигель" не пишет) тоже вполне могло и не быть истиной в последней инстанции, поскольку канцлер, вошедший в историю фразой "Кого интересует моя вчерашняя болтовня?", легко мог и придумать или преувеличить давление Штатов, чтобы использовать его как козырь в борьбе со своими министрами. Однако из-за этих пассажей чиновники МИДа решили спрятать протоколы под сукно еще на 30 лет, чтобы "не портить отношения с Израилем, которые мы пытаемся нормализовать".

А отношения на тот момент были серьезно подпорчены предшественником Коля на посту канцлера Гельмутом Шмидтом, который в начале 80-х находился на ножах с израильским премьером Менахемом Бегиным. В 1979 году в немецкой прессе появилось высказывание Шмидта, что он не собирается ездить в Израиль как "ходячий знак раскаяния". Бегин ответил на это заявлением, что не собирается подавать руки бывшему солдату вермахта. В 1981 году Бегин, как известно, совершил несколько весьма смелых поступков, на которые нынешние израильские политики давно уже не способны: аннексировал Голанские высоты и объявил Иерусалим вечной и неделимой столицей Израиля, а также разбомбил иракский атомный реактор близ Багдада, похоронив всю иракскую ядерную программу. За тот удар Бегин подвергся широкой критике, к которой присоединился даже Рейган, что уж тут говорить про Шмидта?

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Однако с приходом к власти Коля в октябре 1982 года отношения двух стран резко улучшились, чему не помешала даже война в Ливане. Поэтому решение заморозить протоколы было вполне естественным продолжением этой политики.

Заинтересовала же меня не столько сама статья (не столь сенсационная, как следует из названия ("О чем умолчал Аденауэр")), сколько комментарии к ней читателей. Всегда интересно: а что думают об этом нынешние немцы?

Разделим эти комментарии на три категории: тех, кто по отношению к репарациям настроен негативно, нейтрально (или приводит какие-то свои соображения) и позитивно.
Удивительное дело: первая категория оказалась совершенно малочисленной.

"Скромный вопрос: сколько мы заплатили Израилю до сегодняшнего дня?", — вопрошает один читатель. Другой саркастически отвечает ему: "Мало!"

"Интересно знать, — пишет некий mike48, — сколько всего мы заплатили репараций, включая все льготы и преимущества для Израиля, Центрального совета евреев Германии и Jewish Claims Conference, и когда все это прекратится?"

"Надо учитывать довольно-таки нечеловеческие условия, в которых тогда (в 1952-м) жили немцы, — пишет westpfälzer. — И прекратите говорить: "сами виноваты!".

Но такие читатели, как я уже сказал, в абсолютном меньшинстве. Перейдем ко второй категории.

"Тут все — палка о двух концах, — пишет Benjowi. — В принципе, против репараций ничего возразить нельзя, тем более что невозможно компенсировать страдания людей деньгами, да и деньги эти компенсировали лишь часть ущерба. Однако тот факт, что именно господин Бегин отказался пожимать руку "солдату вермахта" Шмидту, это уж слишком! Если в качестве масштаба принять индивидуальную вину, то вина Бегина несравненно больше, я напомню только о Дейр-Ясине!"

"Все известно, — пишет wolframwickert. — Союзники настаивали на репарациях, угрожая закрывать краник немецкого экспорта. Одновременно они отказались от репараций по образцу Версальского договора. Германия должна была стать сильным партнером в Холодной войне. Настроение населения тоже понятно: "Мы не получаем никаких денег за наши разбомбленные дома, так почему их должны получать евреи?".

"Если посмотреть на экономическое развитие ФРГ после 1945-го, — пишет Lupo1977, — то эти полтора милллиарда были "шнепхен" (немецкое слово, обозначающее удачную покупку по дешевке), сегодня за такие деньги не спасешь и сберкассу :-)".

"Если сравнить статус Германии после Первой мировой с ее статусом после Второй мировой, то мы можем быть только благодарны", — вторит ему единомышленник.

Наконец, третья категория читателей, самая большая.

"То, что 44% немцев считали репарации излишними, мне понятно, — пишет pfzt. — Однако я считаю это примечательным: сначала арестовать, ограбить, депортировать и убить, а потом отказываться платить компенсации? Непостижимо!".

"Я вижу цель этой статьи в том, чтобы снова посеять раздор, а ведь это мы, немцы, начали войну и пытались уничтожить еврейский народ. Мы должны быть благодарны, что с нами, немцами, после всего этого вообще кто-то хотел иметь дело вместо того, чтобы навсегда исключить нас из мирового сообщества", — пишет hubertrudnick1.

"Как вообще можно искупить вину в убийстве 6 миллионов невинных людей деньгами? — спрашивает Peter Werner. — Любая сумма тут будет лишь символической. Такую вину невозможно компенсировать ничем. Надо признать свою вину, раскаяться, принять на себя ответственность за выживших и позаботиться о том, чтобы это больше никогда не повторилось. И никогда не забывать об этом".

"Преступления против евреев от имени немцев, — вторит ему Чудесный бегун, — невозможно выразить ни в каких деньгах. И мы не имели бы права возражать, если бы на долгое, долгое время превратились в парий для всего мира".

На форуме ему напрямую отвечает читатель denkdochmal ("думай однако"): "Полностью согласен с Вашей первой фразой. Число 6 миллионов убитых евреев настолько огромно, что просто не хватает воображения представить себе это. В качестве синонима для чудовищных преступлений части моих предков я храню в памяти образ маленькой девочки 4-5 лет, которую снимали при освобождении одного концлагеря. Она с поднятой рукой идет к контроллеру и показывает ему свой вытатуированный лагерный номер. Эта вроде бы простая сцена вызывает во мне столько сильнейших ассоциаций, что я мог бы написать об этом целую книгу, чтобы выразить все свои ощущения.

Однако именно это является причиной, по которой я не согласен с Вашим вторым предложением. Несправедливость нельзя компенсировать другой несправедливостью, напротив, в мире станет просто одной несправедливостью больше".

Ему отвечает "Доктор Джо-66": "Вы совершенно правы! Меня тоже тошнит от многих комментариев.

Мой двоюродный дед был членом Исповедующей церкви (христианского движения Сопротивления — lussien) и еще в 1936 году назвал преследования евреев величайшим преступлением. Его племянник (мой отец) называл Гитлера величайшим преступником всех времен, однако утверждал, что не сталкивался с акциями Холокоста, будучи солдатом на восточном фронте. А от его жены я даже слышал высказывания типа того, что наглые евреи сами-де были виноваты.
Мне, как христианину, однажды стало ясно, что Иисус был евреем. Точнее, он никогда не прекращал быть евреем. Согласно Библии, человек, хорошо относящийся к евреям, должен получить благословение. Что в нашей современной просвещенной Германии и Европе в целом не всегда просто.

Иногда я сознательно надеваю футболку с израильским флагом и хожу в ней по улицам. Взгляды некоторых прохожих однозначно демонстрируют, что они об этом думают.
В живых все еще остается около 200 тысяч выживших в Шоа. Если захотеть, то можно узнать от них самих, что они пережили тогда и после войны. На веб-странице israelheute.com есть достаточно информации об этом. Или почитайте комментарии иерусалимского корреспондента Ульриха Зама на сайте n-tv.de. Одна фраза, которую он написал мне по мейлу, очень впечатлила меня: "Не нужно даже быть другом Израиля, чтобы узнать правду. Надо просто открыть глаза".
Однако многим удобнее держать глаза закрытыми".

"Я вполне понимаю, о каком сенсационном разоблачении идет речь, — пишет atherom. — Ни один переживший Холокост еврей не предполагал, что Германия так быстро (да и вообще хоть когда-нибудь) вернется в семью цивилизованных народов. Да и европейцы, жившие в тех районах, где бесчинствовали немцы, вряд ли могли себе такое представить. Что всего 44% поддерживали заключение договора о репарациях (на самом деле, 44% были против — lussien), я считаю шокирующим фактом. Это ведь не секрет, что уже в 1945-м многие "больше не хотели об этом говорить", однако то, что их было так много, шокирует даже меня, хотя я давно отношусь к этой стране весьма критически. Я не хочу подсчитывать, какую добычу принес разбойничий набег 1939-1945 годов. Зная немецкую основательность, эти цифры можно себе представить. Всего один пример, собственно, мелочь: когда был оккупирован Краков, немецкие историки тут же вошли в здания университета и замка и конфисковали все предметы искусства и другие ценности по уже заранее составленным ими спискам (да, планирование всегда было нашим достоинством). Нет такого немецкого музея, в котором не было бы краденных таким образом предметов искусства, нет такой немецкой семьи, где не было бы трофейных "сувениров", будь это даже золотая цепочка, которую дедушка якобы купил по дешевке.

Только договор с Израилем вернул Германию в семью народов (или, лучше сказать, приблизил ее к этой семье). Не в последнюю очередь именно поэтому он так горячо оспаривался в самом Израиле. Большинство израильтян было против.

Принципиальный вопрос молодому поколению: вы считаете репарации слишком большими? А сколько по-вашему должна стоить жизнь еврея, удушенного в газовой камере, или младенца, которому расшибли череп о стену? Какую сумму вы считаете соразмерной?".

"ФРГ должна быть вечно благодарной за то, что ее вернули в сообщество наций после всех тех злодеяний, что были совершены от имени Германии, — пишет zangra. — Все деньги мира не могут этого компенсировать и это никогда нельзя будет забыть. Или немцы ищут только экономических выгод для самих себя? Где личное участие людей этой страны по отношению к своим согражданам иудейской веры, которым причинили столько горя???".

"Германия обязана была платить эти компенсации по моральным соображениям, — пишет bayernmuenchen ("Бавария" Мюнхен). — И она должна платить дальше, для того, чтобы Израиль всегда был в силах защитить себя от террористов из соседних стран".

К сожалению, мнение последнего пользователя в целом не типично. Картина общественного мнения радикально меняется, когда появляются комментарии об арабо-израильском конфликте (как, например, под статьями о визите Обамы в Израиль). Тут сразу льется тот же поток глупостей и вранья, который перед этим впрыскивается в мозги из немецкого зомбоящика. Как говорится, утром в газете — вечером в куплете. Точнее, на форуме.

Но жаловаться не приходится. Достаточно посмотреть на другие страны, не желающие ни каяться, ни признавать свое антисемитское прошлое (да и настоящее). Про комментарии в Рунете я уж и не говорю. Интересен в этом плане пример Польши. На днях на немецком телевидении прошла премьера трехсерийного художественного фильма "Наши матери, наши отцы" (хотя речь там на самом деле идет скорее о бабушках и дедушках), являющегося своего рода покаянием немцев за преступления во Второй мировой.

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Фильм вызвал споры и скандал. Но не со стороны немцев, а со стороны поляков! Поляки были страшно возмущены тем, что польские партизаны и бойцы Армии Крайовой в фильме изображены антисемитами (хотя далеко не все, были показаны и те, кто евреев спасал). Несмотря на то, что консультантами ленты был целый ряд немецких историков и в нем были воспроизведены реальные события, а сразу после окончания картины был дополнительно показан еще документальный фильм, в котором рассказывалось о судьбе одной польской деревни, прятавшей евреев, за что немцы ее сожгли. Тем не менее, польский посол в Берлине Джерси Марганский и глава польского телевидения Юлиуш Браун учинили подлинный разнос Второму каналу немецкого ТВ.

Другой скандал разгорелся в самой Германии. В его эпицентре оказался еврейский музей в Берлине, постоянная экспозиция которого посвящена двум тысячелетиям немецко-еврейской истории и который на днях представил новую выставку, интригующе названную «Все, что вы хотели бы знать о евреях».

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Поводом для создания этой выставки стали вопросы посетителей, оставленные ими в книге отзывов за последние 10 лет. Ответить на них – дело хорошее и нужное, ведь просвещение – враг невежества, однако по мнению экспертов эти вопросы уж больно напоминают настроения, царившие в Германии накануне Холокоста. Среди них были, например, такие: «Почему у евреев длинные носы?», «Избранный ли народ евреи?», «Почему евреи считают себя умнее всех?», «Кому верны евреи – стране, где живут, или Израилю?», «Все ли евреи являются жидомасонами?», «Как нам относится к евреям?», «Есть ли среди евреев геи?» и т.д. В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда.

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

"Почему никто не любит евреев?"

Создатели выставки, по их словам, стремились отвечать на подобные вопросы с юмором, но явно перестарались, в частности, разместив стенд, увешанный макетами разнообразных «еврейских носов», слишком напоминающий плакаты Третьего Рейха по распознованию евреев. Разумеется, большинство посетителей музея приходят в него с искренним интересом, а не с ненавистью, однако по мнению многих критиков выставка «Все, что вы хотели бы знать о евреях» не столько дает ответы на вопросы, сколько ставит множество новых.

И если уж речь зашла об антисемитизме, то нельзя не затронуть еще одну тему, тщательно скрываемую в Германии: среди всех групп населения по уровню антисемитизма с большим отрывом лидируют мусульмане. Опросы на эту тему почти не проводятся, а если и проводятся, то в печать никогда не попадают. Зато такой опрос только что провели в Бельгии и он показал, что среди мусульманской молодежи уровень антисемитизма примерно в семь раз выше, чем среди подростков немусульман.

Опрос, проводившийся в последние месяцы тремя университетами для Фламандского правительства, был опубликован в прошлом месяце. Его результаты основаны на данных анкет, которые заполнили 3867 учащихся средних школ Антверпена и Гента, среди которых 1068 учащихся-мусульман. Среди мусульман 50,9 процентов респондентов согласились с утверждением: «евреи разжигают войну и винят в этом других». Для сравнения: среди подростков-немусульман с этим утверждением согласны лишь 7,1 процента. Среди мусульман 24,5 процента сказали, что они согласны с данным утверждением частично, среди респондентов-немусульман так считает 20,6 процентов. Эти результаты являются частью 360-страничного доклада, который был подготовлен Католическим университетом Левена, университетом Гента и Свободным университетом Брюсселя для Организации исследования молодежи, созданной Фламандским правительством.

По Германии, как я уже сказал, цифр нет, но некоторые примеры весьма красноречивы. К примеру, всего пару дней назад в Фейсбуке появилось фото мусульманки, берлинской студентки и инструкторши по стрельбе различных молодежных клубов, в основном для юных мусульман:

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Пикантность этого фото в том, что снято оно посреди известного берлинского памятника Холокоста. И намек посетителями фейсбучной страницы "Открытая миру Германия — мы показываем реальность!" был понят и одобрен, о чем свидетельствуют их комментарии. Не приходится удивляться, что эта веб-страница, где много девушек в платках, была горячо рекомендована Рупертом Поленцем, известным юдофобом из правящей партии ХДС. Впрочем, в каждой партии есть свои юдофобы и юдофилы. Удивил однопартиец Поленца по блоку ХДС/ХСС и бывший министр экономики и обороны Германии Карл-Теодор цу Гуттенберг.

О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Весьма популярный в народе, молодой, красивый и с хорошо подвешенным языком, этот министр явно шел на должность канцлера, и потому политические конкуренты посадили целый институт выискивать в его диссертации плагиат. Что им и удалось: на 475 страницах были найдены аж целых 15 скопированных отрывков текста без прямого указания на источники, и это несмотря на 1300 ссылок на источники в конце работы. Затравленный и ушедший в 2011 году в отставку, Гуттенберг живет теперь в Коннектикуте и возглавляет Форум трансатлантических связей вашингтонского Центра стратегических и международных исследований. Вместе с другим американским немцем, Ульфом Гарцке, Гуттенберг несколько дней назад опубликовал статью, в которой требует от правительства Германии начать подготовку к возможной войне против Ирана!

"Берлин должен начать думать о том, как можно поддержать Израиль после возможной бомбардировки силами его ВВС ядерных объектов Ирана, — пишут бывший министр обороны и его соавтор в статье в "Wall Street Journal". — Лучше начать планирование сейчас, чем принимать судорожные решения, когда война уже будет в разгаре. Главным приоритетом для Германии должна быть военная и гражданская помощь Израилю". Цу Гуттенберг и Гарцке предлагают немецкому правительству послать корабли бундесвера в восточное Средиземноморье и предложить Израилю системы "Пэтриот".

"Настоящие потребности Израиля в помощи невелики. Быстрая и конкретная помощь будет однако знаком солидарности и продемонстрирует, что Израиль не одинок перед лицом опасности. Многое стоит на кону в этой игре. Германия не может себе позволить оказаться не на той стороне истории". Очевидно, молодой политик из того поколения, что выучило этот урок.

163
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
151 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Affidavit Dondaгелоingineerredstar72jr Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

~~На днях на немецком

~~На днях на немецком телевидении прошла премьера трехсерийного художественного фильма "Наши матери, наши отцы" (хотя речь там на самом деле идет скорее о бабушках и дедушках), являющегося своего рода покаянием немцев за преступления во Второй мировой.

Обсуждали мы это покаяние http://alternathistory.org.ua/film-nashi-materi-nashi-ottsy-unsere-muetter-unsere-vaeter-smotret-onlain  

гело

 Очевидно, молодой политик из

 Очевидно, молодой политик из того поколения, что выучило этот урок.

Судя по политике ФРГ в Украине,что нет.Опять на теже грабли пруссаки наступают.Как бы скоро опять репарации выплачивать не пришлось…

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Судя по политике ФРГ в

Судя по политике ФРГ в Украине

И что же там за политика такая? Хансы опять посмеялись над Майданом и обстебали Тимошенко?

гело

[quote=Affidavit Donda]
Судя

[quote=Affidavit Donda]

Судя по политике ФРГ в Украине

И что же там за политика такая? Хансы опять посмеялись над Майданом и обстебали Тимошенко?

[/quote

—Политика эта БНД—спецслужба такая ФРГ.Очень активно работает в Украине.Только это не афишируется.Или вы до сих пор уверены что это плоды народного гнева без спонсирования с запада и местных олигархов.

Могу вам по секрету сказать там Коломойский активно все спонсировал ну и еще некоторые олигархи..

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Очень активно работает в

Очень активно работает в Украине.Только это не афишируется

Сорвали покровы?

плоды народного гнева без спонсирования с запада

А что, в методичке про подобное не писали?

И не надо мне петь про правосеков, они те ещё кирзовые контрацептивы, сам уже заметил.

NF

В Германии не особо то рады

В Германии не особо то рады украинским радикалам с их выходками. И об этом уже начинают открыто говорить.

Из майкудука.

В Германии не особо то рады

В Германии не особо то рады украинским радикалам с их выходками. И об этом уже начинают открыто говорить.

Зато в Израиле рады и поддерживают переворот на Украине.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

В Израиле в курсе того, чему

В Израиле в курсе того, чему они там ради и что они поддерживают?

NF

«Зато в Израиле рады и

"Зато в Израиле рады и поддерживают переворот на Украине."

 

На счет Израиля я не в курсе. Да и Израиль это всё же не Германия и Израиль так же как и любая другая страна не собирается вкладывать серьёзные деньги в майданутых. Сама по себе поддержка со стороны Израиля майданутых которым очень не по душе фашизм на мой взгляд мало вероятна.

Украинские майданутые приедут в Германию, по плачутся в жилетку, получат нечто вроде моральной "поддержки" и с тем уезжают во свояси. Для них это не достаточно на фоне тех финансовых проблемм Киева которые уже совсем не за горами и которые не известно к чему приведут майданутых и наиболее активных их сторонников.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Вы не поверите, но я в курсе.

Вы не поверите, но я в курсе.

NF

Тут уж скорее ЦРУ руки

Тут уж скорее ЦРУ руки приложило что бы по пытаться в очередной раз столкнуть между собой Россию и ЕС. А БНД тут если и замешана то куда меньше. Немцам этот бардак на Украине не сильно то и нужен по скольку он рано или поздно может больно ударить и по ним.

ingineer
ingineer

Affidavit Donda пишет:
Судя

[quote=Affidavit Donda]

Судя по политике ФРГ в Украине

И что же там за политика такая? Хансы опять посмеялись над Майданом и обстебали Тимошенко?

[/quote]

А Вас не смущает, что майдауны регулярно ездят за указаниями в Берлин?!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

А Вас не смущает, что слово

А Вас не смущает, что слово "майдаун" употребляют только подкремлёвские гитлерёныши?

регулярно ездят за указаниями в Берлин

А в Берлине об этом знают?

ingineer
ingineer

Affidavit Donda пишет:
А Вас

[quote=Affidavit Donda]

А Вас не смущает, что слово "майдаун" употребляют только подкремлёвские гитлерёныши?

[/quote]

я сам выбираю, какие слова использовать…. тем более что в Кремле сидят те-же майдауны — обком-то для всех либерастов один — Вашингтонский!

[quote=Affidavit Donda]

регулярно ездят за указаниями в Берлин

А в Берлине об этом знают?

[/quote]

а майдауны об этом знают?!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Эти ваши либерасты —

Эти ваши либерасты — вашингтонские неоконсерваторы? Когда так, то да — обком у ЕдРа именно в Вашингтоне.

а майдауны об этом знают?!

А кому, что в Берлине, что в Европе может понравится это бурление субстанций? Вы себе думаете, что у них нет проблем и им нечем больше заняться?

HOLLAND
HOLLAND

Цитата:»Берлин должен начать

[quote]"Берлин должен начать думать о том, как можно поддержать Израиль после возможной бомбардировки силами его ВВС ядерных объектов Ирана…[/quote]

Миролюбие так и прет из представителя "цивилизованного запада"

Affidavit Donda
Affidavit Donda

А что вы запоёте, когда вам

А что вы запоёте, когда вам на голову прилетит кассам, а школу с вашими детьми взорвут тряпкоголовые, упоровшиеся духовностью до полной утраты человеческого облика?

HOLLAND
HOLLAND

Вы что-то попутали. Я цитирую

Вы что-то попутали. Я цитирую высказывание Гуттенберга, он немец, причем здесь кассам? И какое отношение палестинский кассам имеет к Ирану? Иран-то в чем виноват? Сейчас Вы мне скажите, что Иран поддерживает палестинских террористов всеми возможными способами. Абсолютно согласен. Пакистан поддерживал афганских моджахедов — СССР имел моральное право нанести удар по Пакистану? Можно еще много подобных примеров привести. Мне не совсем понятно, почему так называемое мировое сообщество может допускать применение Израилем силы в отношении страны, не находящейся с ним в состоянии войны. Мне интересно, когда Израиль наносил удары по Ираку, пролет через воздушное пространство других стран с кем-либо согласовывался?

Мне, собственно, заявление Гуттенберга не по душе по той простой причине, что для него возможное нанесение Израилем удара по Ирану представляется вполне естественным и допустимым событием. Более того, он призывает после этой акции помогать Израилю. Кто-то сказал, что после удара по ядерным объектам возможно заражение значительных территорий, где проживает гражданское население?  Да и хрен на него, на это население. Оно же негативно относится к "общечеловеческим ценностям". Могут пострадать территории соседних государств, которые вообще ни в чем не виноваты? Да и хрен на них, на эти государства, там тоже дикари живут, а не граждане "цивилизованного" запада. 

ingineer
ingineer

HOLLAND пишет:
Вы что-то

[quote=HOLLAND]

Вы что-то попутали. Я цитирую высказывание Гуттенберга, он немец, причем здесь кассам? И какое отношение палестинский кассам имеет к Ирану? Иран-то в чем виноват? Сейчас Вы мне скажите, что Иран поддерживает палестинских террористов всеми возможными способами. Абсолютно согласен. Пакистан поддерживал афганских моджахедов — СССР имел моральное право нанести удар по Пакистану? Можно еще много подобных примеров привести. Мне не совсем понятно, почему так называемое мировое сообщество может допускать применение Израилем силы в отношении страны, не находящейся с ним в состоянии войны. Мне интересно, когда Израиль наносил удары по Ираку, пролет через воздушное пространство других стран с кем-либо согласовывался?

Мне, собственно, заявление Гуттенберга не по душе по той простой причине, что для него возможное нанесение Израилем удара по Ирану представляется вполне естественным и допустимым событием. Более того, он призывает после этой акции помогать Израилю. Кто-то сказал, что после удара по ядерным объектам возможно заражение значительных территорий, где проживает гражданское население?  Да и хрен на него, на это население. Оно же негативно относится к "общечеловеческим ценностям". Могут пострадать территории соседних государств, которые вообще ни в чем не виноваты? Да и хрен на них, на эти государства, там тоже дикари живут, а не граждане "цивилизованного" запада. 

[/quote]

yes

Affidavit Donda
Affidavit Donda

В каком смысле ? В смысле

В каком смысле yes? В смысле художественого пресмыкания перед исламистушками:?

HOLLAND
HOLLAND

Простите, я хоть одним словом

Простите, я хоть одним словом сделал реверанс в сторону исламистов? Вы используете методы человека, имя которого  очень часто вспоминаете, когда хотите выразить свое неудовольствие.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Вы себе думаете, что

Вы себе думаете, что исламистушки оценят то, как вы тут их защищаете? Так вы не угадали. Порядочность — ценность общечеловеческая, а общечеловеческие ценности у них не в чести.

HOLLAND
HOLLAND

Прекращайте пить. Годы у Вас

Прекращайте пить. Годы у Вас уже не детские, пора о печени подумать.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Я-то бываю трезвым.

Я-то бываю трезвым.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

И какое отношение И какое отношение палестинский кассам имеет к Ирану? Уже рассказать? Или сразу донесёте модераторам за мой "троллинг" (все идиомы навроде "геббельсенышей" оставьте для ливжурналов некоренных норвежцев неопределенной ориентации. А здесь извольте общаться культурно. Андрей.) Иран-то в чем виноват? Сейчас Вы мне скажите, что Иран поддерживает палестинских террористов всеми возможными способами. Простите, но Израиль не СССР. Там своих не бросают. СССР имел моральное право нанести удар по Пакистану? Да. Потому что своих бросают только последние мрази. мировое сообщество может допускать применение Израилем силы в отношении страны, не находящейся с ним в состоянии войны Как неполживенько! Ничего, что именно с территории этой "страны, не находящейся с ним в состоянии войны" лупят кассамами? Или вам уже стоит напомнить, кто именно норовит захватить срочников в заложники? Мне интересно, когда Израиль наносил удары по Ираку, пролет через воздушное пространство других стран с кем-либо согласовывался? А мне интересно, с какого перепуга любители т.н. "права сильного" так развизжались? Получать сдачи — не по понятиям? "Пичалька", но порядочным людям плевать на понятия всякой уголовной сволочи. заявление Гуттенберга не по душе по той простой причине, что для него возможное нанесение Израилем удара по Ирану представляется вполне естественным и допустимым событием То ли дело, когда высоконравственненькие eselficker'ы пуляют кассамами по… Подробнее »

HOLLAND
HOLLAND

Цитата:Уже рассказать? Или [quote]Уже рассказать? Или сразу донесёте модераторам за мой "троллинг" высокодуховненьких гитлерёнышей?[/quote] Да уж потрудитесь. Послушайте, Вы выражения типа "гитлерёныш" и "геббельсёныш" как-нибудь уж по теме вставляйте. Я еще раз хочу обратить Ваше внимание на то, что меня заинтересовала исключительно и только фраза Гуттенберга, к чему в данной ситуации Ваша терминология?   [quote]Простите, но Израиль не СССР. Там своих не бросают. Да. Потому что своих бросают только последние мрази.[/quote] Простите, Вы мразями считаете всех граждан СССР, или кого-то конкретно? Своих бросать не дело, вне всякого сомнения. Не совсем понятно кто и кого бросал в случае с Пакистаном. А бомбардировка Пакистана, которую Вы считаете допустимой, могла привести к открытому конфликту  с США. [quote]Как неполживенько! Ничего, что именно с территории этой "страны, не находящейся с ним в состоянии войны" лупят кассамами?[/quote] Ещё раз спрашиваю, в чем виноват Иран? Как самопальные кассамы с территории вышеозначенного государства достигают территории Израиля? [quote]А мне интересно, с какого перепуга любители т.н. "права сильного" так развизжались? Получать сдачи — не по понятиям? "Пичалька", но порядочным людям плевать на понятия всякой уголовной сволочи.[/quote] Вот эта фраза мне не совсем понятна. Я задал вполне четкий вопрос  — имели ли ВВС Израиля разрешение на пролет через воздушное пространство сопредельных государств при нанесении… Подробнее »

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Извиняюсь, комментарий писал Извиняюсь, комментарий писал в подпитии и был несколько резок и невнимателен. Тем не менее считаю необходимым уточнить пару незначительных деталей. Простите, Вы мразями считаете всех граждан СССР, или кого-то конкретно? Я дико извиняюсь, но вы что, когда читали были ещё пьянее чем я, когда писал? Руководство СССР отнюдь не все граждане и даже не мало-мальски заметная их часть. А бомбардировка Пакистана, которую Вы считаете допустимой, могла привести к открытому конфликту  с США. Бомбардировка лагеря каких-то мутных деятелей непонятно по по какую сторону от границы непонятно кем? Ну всё — война не на жизнь а на <zenzur>. Не жидковат ли повод? Израиль разбомбил "Осирак" — все пооралии и успокоились, а тут целый СССР…. Как самопальные кассамы с территории вышеозначенного государства достигают территории Израиля? При помощи всяческих хизбаллонов. имели ли ВВС Израиля разрешение на пролет через воздушное пространство сопредельных государств при нанесении удара по Ираку? Имел ли Ирак разрешение грозить ядерным оружием Израилю? Хель hа'Авир однако круты — долетели до "Осирака" с дозаправкой над территорией Саудовской Аравии и вернулись обратно без потерь. Иными словами, разрушение работающего ядерного реактора абсолютно безвредно для окружающих. Смотря что за реактор и как его рушить. И ещё — не стоит приписывать мне антисемитские привычки, у меня натуральная ориентация. Я уже давно обратил… Подробнее »

HOLLAND
HOLLAND

Affidavit Donda [quote=Affidavit Donda] Извиняюсь, комментарий писал в подпитии и был несколько резок и невнимателен. Тем не менее считаю необходимым уточнить пару незначительных деталей.[/quote] То, что Вы злоупотребляете алкоголем — это Ваши проблемы. Простите, Вы мразями считаете всех граждан СССР, или кого-то конкретно? [quote] Я дико извиняюсь, но вы что, когда читали были ещё пьянее чем я, когда писал?  Руководство СССР отнюдь не все граждане и даже не мало-мальски заметная их часть.[/quote] Я в отличие от Вас алкоголем не злоупотребляю. Если Вы имели ввиду руководство СССР, то так и надо было указывать, а то ведь в России достаточно много людей, которые свою ненависть к СССР готовы перенести на простых людей. А бомбардировка Пакистана, которую Вы считаете допустимой, могла привести к открытому конфликту  с США. [quote] Бомбардировка лагеря каких-то мутных деятелей непонятно по по какую сторону от границы непонятно кем? Ну всё — война не на жизнь а на <zenzur>. Не жидковат ли повод? Израиль разбомбил "Осирак" — все пооралии и успокоились, а тут целый СССР…. [/quote] Как самопальные кассамы с территории вышеозначенного государства достигают территории Израиля? [quote]При помощи всяческих хизбаллонов.[/quote] Хорошо, Вы считаете Пакистан пустяком, пусть будет так. США поставляли оружие моджахедам, которое последние использовали против СА. Иран дает оружие палестинцам, те нападают на … Подробнее »

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Я в отличие от Вас алкоголем

Я в отличие от Вас алкоголем не злоупотребляю.

Я-то могу протрезветь.

России достаточно много людей, которые свою ненависть к СССР готовы перенести на простых людей

Поборники традиционных "ценностей" не просто готовы, они этим ещё и занимаются.

Вы считаете Пакистан пустяком

Таки уже Пакистан? Или всё же лагеря мутных деятелей с гибкими моральными принципами? А эти лагеря вообще по какую именно сторону границы? Граница-то в тех краях такая неопределёная.

Следуя Вашей логике

Отнюдь не моей. Тусовка моджахедов не "тянет" на повод для глобальной ядерной войны.

Грозить несуществующим оружием — это здорово.

Вам хотелось, чтобы его применили? Ну извините, не судьба.

командование ВВС Израиля перед нанесением удара согласует эти вопросы с иранцами

Договор с иранцами может как-то подействовать бризантость и фугасность взрывчатки в израильских бомбах? Или он как-то изменит устройство иракского "Осирака"?

Простите, Вы еще с кем-то параллельно общаетесь?

Я-то — нет, а вот насчёт вас я не уверен.

позиция которого … хоть в чем-то не совпадает с Вашей

Несовпадение позиций и откровенное враньё — совсем разные вещи.

HOLLAND
HOLLAND

Жаль, что нам так и не Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха ознакомиться с Вашим мнением касательно поведения США в 1949г. Впрочем для меня это уже не имеет никакого значения. [quote=Affidavit Donda] Вы себе думаете, что исламистушки оценят то, как вы тут их защищаете? Так вы не угадали. Порядочность — ценность общечеловеческая, а общечеловеческие ценности у них не в чести.[/quote] Не надо приписывать мне действия, которые я не совершал. Убедительно прошу Вас не пользоваться методами геббельса. Если у Вас ещё не пропало желание общаться с "гитлерёнышем" и "геббельсенышем", то прошу Вас для начала отказаться от пагубной привычки, разрушающей Ваш уже немолодой мозг. А жить с надеждой когда-нибудь протрезветь — неблагодарное занятие, здоровья не хватит. Вот бросите пить — сразу прекратятся нервные срывы; Вы уверены, что невидимые и неслышимые Вами люди визжат и верещат, а это дает достаточные основания полагать, что Вы ведете себя подобным образом. Вы также сможете избежать возникновения паранойи и белой горячки, и Вам уже не будут повсюду мерещиться антисемиты, нацики, исламисты и прочие черти. Кстати, что касается исламистов. Почему бы Вам не бросить свою сантехнику (если Вы, конечно, действительно таковой занимаетесь) и не послужить в ЦАХАЛе. У Вас появится возможность уничтожать вполне реальных… Подробнее »

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Не надо приписывать мне

Не надо приписывать мне действия, которые я не совершал.

А чьи же интересы вы тут защищаете понося действя Израиля, применяемые исключительно для самозащиты?

жить с надеждой когда-нибудь протрезветь — неблагодарное занятие

Не выдавайте желаемое за действительное. Большую часть времени я трезв.

Убедительно прошу Вас не пользоваться методами геббельса.

Medice, cura te ipsum.

дает достаточные основания полагать

Воображение — очень "достаточное" основание.

Вы также сможете избежать возникновения паранойи

Повторюсь, medice, cura te ipsum.

Почему бы Вам … не послужить в ЦАХАЛе.

А почему бы вам не отправиться помогать тем, кто хочет навязать свой шариат всем людям?

Поверьте, все Вам будут очень благодарны.

Отложить кучу ФБС-ов от жалости к бедненьким высокодуховненьким террористам — оригинальный способ благодарить. Я, пожалуй, подумаю над вашим предложением.

Вам тоже всего доброго.

jr
jr

…США поставляли оружие …США поставляли оружие моджахедам, которое последние использовали против СА. Большая часть оружия поставлялась вовсе не из США. Прежде всего китайское через Пакистан, из Ирана, Египта, от жертвователей исламского мира. Поставляли англичане по старой памяти. Американские там Stinger, с середины 1986 (Рейган проклятый). Война началась в 1979, напомню. Большая часть ПЗРК китайские и египетские. По советскому образцу. Поставки Stinger возмутили руководство СССР, потому что там-то полагали, что американцы мягкие и пушистые. Разрядка и прочее. А оно вот как. Иран дает оружие палестинцам, те нападают на  Израиль. Дело не в оружии, конечно. И не только палестинцам. Стражи прямо участвуют в действиях Хизбалла, моджахеды проходят подготовку в Иране. Но общей границы нет, факт. Достаточно схожие случаи. Следуя Вашей логике, СССР операцию в Афганистане должен был превратить в глобальную ядерную войну. Случаи вам известны плохо, но что-то общее есть. СССР было слабо расширить войну, с Афганом не справлялись. имели ли ВВС Израиля разрешение на пролет через воздушное пространство сопредельных государств при нанесении удара по Ираку? Они летели через воевавшие с ними странами. В том и дело, что даже формальный мирный договор существенно затруднит такие действия. Это довод в пользу соглашения, всяких "дорожных карт" и иных особо запутанных деклараций. Но и такие шаги не… Подробнее »

jr
jr

долетели до «Осирака» с

долетели до "Осирака" с дозаправкой над территорией Саудовской Аравии и вернулись обратно без потерь.

Как известно, F-16A долетели без дозаправки. Туда на высоте до 120 м, у цели 30 м, обратно на выше 12 км. Самолет американский, предназначен через Атлантику летать.

Максим ....

Самолет американский,

Самолет американский, предназначен через Атлантику летать.

Без допзаправки?

jr
jr

Да. F-16A имеет перегоночную

Да. F-16A имеет перегоночную дальность 4000 км. До Осирака по кривой 1600 км. Баки сбросили, перелеты часто совершают без сброса баков, они дорогие, зато на большой высоте. Полет на пределе, но даже по возвращении их дозаправщики не ждали. Не было, да и не умели еще дозаправляться.

Максим ....

Я имел в виду полёт через

Я имел в виду полёт через Атлантику.

jr
jr

Да, без дозаправки через

Да, без дозаправки через Атлантику. За самолетом лидером с хорошей навигационной системой до Исландии, оттуда в Англию. Как раз 4000 км или меньше. Но это для войны.

В мирное время совмещают с тренировками дозаправок. А главная опасность здесь в навигации. Ей и с дозаправками можно заняться.

jr
jr

А какая именно страна не в

А какая именно страна не в состоянии войны с Израилем, но пострадала от его удара?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Вы что, не знаете?! Евреи

Вы что, не знаете?! Евреи непрерывно унитожаютроссию.

Из майкудука.

А какая именно страна не в

А какая именно страна не в состоянии войны с Израилем, но пострадала от его удара?

А Вы можете огласить весь список, а то что то непонятно кто же воюет с Израилем.

jr
jr

Список чего? Как только

Список чего? Как только Израиль наносит по стране удар, полюбопытствуйте, может страна в состоянии войны с Израилем. Причем именно правительство этой страны приняло решение воевать.

Из майкудука.

Список чего? Как только

Список чего? Как только Израиль наносит по стране удар, полюбопытствуйте, может страна в состоянии войны с Израилем. Причем именно правительство этой страны приняло решение воевать.

Стран, с которыми Израиль на данный момент воюет.

jr
jr

Это не Израиль с ними воюет,

Это не Израиль с ними воюет, а эти страны воюют с Израилем. Почти все арабские страны и Иран. Исключая Египет, например. Некоторые африканские мусульманские государства. Половина Судана, скажем.

Вы могли бы побеспокоиться выяснить, прежде чем пургу гнать.

Из майкудука.

Это не Израиль с ними воюет,

Это не Израиль с ними воюет, а эти страны воюют с Израилем.

Умно, значит Израиль не воюет, он просто делает что считает нужным, это не война.

Почти все арабские страны и Иран. Исключая Египет, например.

А Иран об этом знает, что то не слышал об объявлении войны и атаках иранской армии. А другие страны, например ОАЭ.

Некоторые африканские мусульманские государства. Половина Судана, скажем.

О, интересы Израиля увеличиваются.

Вы могли бы побеспокоиться выяснить, прежде чем пургу гнать.

Вы могли бы побеспокоиться, и вспомнить когда это эти страны объявили войну Израиля, что на сегодняшний день они ещё в состоянии войны, прежде чем гнать пургу.

 

jr
jr

Именно умно делать, что

Именно умно делать, что считаешь нужным. Тем более война.

Иран деятельно участвует в ней с помощью шиитских вооруженных сил в Ливане. А как еще они могут уничтожить Израиль? Ядерного оружия пока нет. В Иране о войне знают, конечно. Дело не в интересах Израиля, а в войне против него. В этой войне иногда Израиль находит союзников — другую часть Судана, скажем.

Войну Израилю объявляют регулярно, не реже раза в год. Иранский президент пропустил год, не сказал, что Израиль надо уничтожить, это полагают важным сдвигом.

Кстати, интеллектуальное большинство обычно не знает, что вторжение в Афганистан многонациональных сил юридически обосновано еще проще: афганские талибы объявили джихад западу, а США особо. После подобного заявления политических глав стран любое вооруженное действие, например, теракт или подготовка военных из других стран для действий против своей страны рассматриваются как часть военных действий. Если же объявления не было, то наоборот, происходящие иногда стычки и даже жертвы рассматриваются как частные нарушения. На Даманском был инцидент, а не война именно по этим основаниям, для примера. Потому что была политическая воля избежать ее, не объявлять. С обеих сторон, разумеется.

HOLLAND
HOLLAND

Ирак , Судан, Сирия.

Ирак , Судан, Сирия.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Судан, Сирия

Чем докажете?

Судан, Сирия

Чем докажете?

HOLLAND
HOLLAND

Ну если руководствоваться

Ну если руководствоваться принципом "не пойман — не вор", тогда, конечно, по заводу близь Хартума и по сирийским базам,в частности в Латакии, наносили удары НЛО с зелеными человечками внутри.

jr
jr

Израиль наносил и признал это

Израиль наносил и признал это вскоре.

jr
jr

Эти страны находятся в

Эти страны находятся в состоянии войны с Израилем.

HOLLAND
HOLLAND

Согласен, мирные договоры эти

Согласен, мирные договоры эти страны с Израилем не заключали. С другой стороны между Россией и Японией нет мирного договора, но это не мешает нашим странам развивать добрососедские отношения, несмотря на гневную риторику ряда японских политических партий касательно Курил. 

jr
jr

Эти страны объявили и вели

Эти страны объявили и вели войну с Израилем.

 

Мирный договор с Японией есть, городская легенда. Даже дипломатические отношения и посольства.

ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_декларация_(1956)

HOLLAND
HOLLAND

Подождите, вот читаю статью в

Подождите, вот читаю статью в вике: В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[1][2], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращен архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США.

Так что получается, что декларация есть, а вот мирный договор все-таки не заключен.

 

jr
jr

США заключили с Японией

США заключили с Японией отдельный договор. Этот договор СССР подписывать отказался, хотя американцы предполагали (без особого желания). Но СССР заключил свое соглашение о мире с Японией позже. Кстати, Хрущев обещал вернуть Японии пару островов и рассмотреть остальные споры. Наличие спорных земель это не война.

wps
wps

Покаяние перед евреями за

Покаяние перед евреями за "холокост" стало краеугольным камнем национального сознания немцев…  —   Но бросается в глаза, что у немцев совершенно ОТСУТСТВУЕТ идея "покаяния" перед РУССКИМИ.  —   Напротив, любой немец знает, что "лучший немец" — это тот немец, который причинил больше всего ВРЕДА русским.   —   Например, "лучший немец 20-го века" Меченый Горби.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

стало краеугольным камнем

стало краеугольным камнем национального сознания немцев

у немцев совершенно ОТСУТСТВУЕТ идея "покаяния" перед РУССКИМИ

Напротив, любой немец знает, что "лучший немец" — это тот немец, который причинил больше всего ВРЕДА русским.

Сами додумались или в методичке прочитали?

ingineer
ingineer

wps пишет:
Покаяние перед

[quote=wps]

Покаяние перед евреями за "холокост" стало краеугольным камнем национального сознания немцев…  — 

[/quote]

Тут-же конкретно сказано что они прогнулись перед США….

[quote=wps]

Но бросается в глаза, что у немцев совершенно ОТСУТСТВУЕТ идея "покаяния" перед РУССКИМИ.  —   Напротив, любой немец знает, что "лучший немец" — это тот немец, который причинил больше всего ВРЕДА русским.   —   Например, "лучший немец 20-го века" Меченый Горби.

[/quote]

yes

jr
jr

Не они, а Аденауэр. Большая

Не они, а Аденауэр. Большая разница. Немцы полагали, что это их жест и это важно.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Тут-же конкретно сказано что

Тут-же конкретно сказано что они прогнулись перед США.

Ничего так прогнулись. И грехи искупили, и немного выгоды поимели, и Соединённым Штанам фигу показали.

 

ingineer
ingineer

Affidavit Donda пишет:
Тут-же

[quote=Affidavit Donda]

Тут-же конкретно сказано что они прогнулись перед США.

Ничего так прогнулись. И грехи искупили, и немного выгоды поимели, и Соединённым Штанам фигу показали.

[/quote]

Вы имеете в виду "фигу" в виде военных баз США на территории ФРГ?! Ну тогда эту фигу они показывали в кармане, так, что-бы никто не увидел!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

в виде военных баз США на

в виде военных баз США на территории ФРГ?

Базы на территории ФРГ уже были.

фигу они показывали в кармане, так, что-бы никто не увидел

То-то от той "невидимой" фиги так корёжило янкес. smiley

jr
jr

В Германии относятся к

В Германии относятся к русским лучше, чем к евреям. На деле, вне городов много юдофобов. Это сведения от русских евреев в Германии.

Покаяние у немцев за нацизм, развязанную войну. С примесью памяти о преступлениях их противников, вызванными характером войны. В чем евреи неповинны. Там обоснованно полагают, что одно преступление не оправдание для другого. Но не всегда помнят, что часть преступлений против человечности обоснованы борьбой с Германией, а не произволом. Террор, как военный метод. Например, изнасилованиям оправданий не ищут, а бомбардировкам иногда, хоть и редко.

Японцы вот откровенно полагают, что американцы не имели права бомбить их города. Никакого покаяния, кроме признания былой агрессивности. Они с милитаризмом нации борятся, но преступления в Китае по боку.

NF

++++++++++

++++++++++

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Продолжение следует. 

Продолжение следует. smiley

Ansar02

Одно всё-таки не понятно. С

Одно всё-таки не понятно. С какого хрена, Германия платила Израилю?! Там что, вдруг благополучно воскресли все убитые немцами евреи и дружно потребовали компенсации за утерянное имущество?

Немцы должны были платить до скончания веков, но не какому-то Израилю, а странам, которые они разрушали, грабили, граждан которых убивали, не зависимо от их национальности. ИМХО.

 

 

Affidavit Donda
Affidavit Donda

С какого хрена, Германия

С какого хрена, Германия платила Израилю?!

С того самого, что государство Израиль заселили евреями, уцелевшми после Катастрофы. Катастрофу же, вот ведь новость, евреям устроили германские нацисты.

К.О.

Там что, вдруг благополучно воскресли все убитые немцами евреи и дружно потребовали компенсации за утерянное имущество?

Убил и ограбил — ничего родственникам покойного не должен. Очень нравственно и выскодуховно!

Немцы должны были платить

Германия выплачивала репарации не только Израилю.

К.О.

ingineer
ingineer

Affidavit Donda пишет:
С

[quote=Affidavit Donda]

С какого хрена, Германия платила Израилю?!

С того самого, что государство Израиль заселили евреями, уцелевшми после Катастрофы. Катастрофу же, вот ведь новость, евреям устроили германские нацисты.

К.О.

Там что, вдруг благополучно воскресли все убитые немцами евреи и дружно потребовали компенсации за утерянное имущество?

Убил и ограбил — ничего родственникам покойного не должен. Очень нравственно и выскодуховно!

Немцы должны были платить

Германия выплачивала репарации не только Израилю.

К.О.

[/quote]

А разве евреи не финансировали германский фашизм, не воевали в Вермахте и СС?! И переселяли в Израиль "европейских" евреев. Советским Евреям, как и Русским было уготовленно одно — тотальное уничтожение!

Поэтому речь не может идти о евреях как о нации, а о "европейских" евреях и "советских" евреях как о советских гражданах!

jr
jr

А представители каких народов

А представители каких народов не воевали в СС? Многих советских евреев выдавили в Израиль и США советские юдофобы. Впрочем, было много тех, кто этого желал не только потому что в СССР юдофобы.

Уничтожить Гитлер предполагал всех евреев. И во Франции, и в Италии, в Словакии, Румынии. СССР не исключение. Когда евреи воссоздали нацию, речь о них стала возможна.

ingineer
ingineer

jr пишет:
А

[quote=jr]

А представители каких народов не воевали в СС? Многих советских евреев выдавили в Израиль и США советские юдофобы. Впрочем, было много тех, кто этого желал не только потому что в СССР юдофобы.

Уничтожить Гитлер предполагал всех евреев. И во Франции, и в Италии, в Словакии, Румынии. СССР не исключение. Когда евреи воссоздали нацию, речь о них стала возможна.

[/quote]

это всё спорно…. симиты сами организовали антисимитскую истерику в Европе, адольф только отрабатывал их денежки…. с какой целью?! Цель — создание государства евреев…. а почему насильно? — дык, какой дурак из "цивилизованной" Европы, добровольно попрётся в бесплодную пустыню?! а в "столыпинских" вагонах, это как-то организованнее….

jr
jr

Спорно у вас, не у меня. Не

Спорно у вас, не у меня. Не надо антисемитской истерики, даже за денежки. Без уважения.

ingineer
ingineer

jr пишет:
Спорно у вас, не у

[quote=jr]

Спорно у вас, не у меня. Не надо антисемитской истерики, даже за денежки. Без уважения.

[/quote]

а при чём здесь истерика, и тем-более антисимитская? Я никогда не был антисимитом….

Но есть факты:

1. Почему Роммель так рвался в Палестину? А англичане упорно его туда не пускали?!

2. Почему для защиты Палистины, Англичане вывели из СССР сформированную и вооружённую армию Андерсена — и это в критический момент Сталинградской битвы?! — Причём в данной Польской армии были преимущественно антисимиты?!

3. Почему немцы продержали европейских евреев всю войну в Концлагерях, а польских и русских евреев уничтажали "на месте" и немедленно после занятия территории?! Более того, евреи умудрялись сохранять в них золотые запасы! — Помните фильм "Список Шиндлера", где заключённые-евреи выкупали девушку-еврейку у немецкого офицера, "попользовавшегося" ею?!

4. Почему после захвата немецких концлагерей с евреями, англичане и американцы держали в них евреев ещё многие месяцы?!

5. Почему останавливали эшелоны и суда (и даже топили) с евреями направлявшимися в Израиль?!

А теперь поищите в инете ответы на эти вопросы — и офигеете!!! Правда в Европе за это сажают и надолго!

jr
jr

Не был, но вдруг стал. 1. Тут Не был, но вдруг стал. 1. Тут коллеги предполагают, что Роммель мог так Африку итальянцам сберечь, а вместе с ней Средиземное море и Италию. Заодно Египет забрать. Там же и Ирак с Ираном. В Ираке англичан не жаловали, только терпели, а Иран был недавно оккупирован ими. 2. Потому что тем полякам не светил коммунизм и это советские военнопленные, не друзья? Потому что в Африке начались ключевые события? Причем вдруг польский антисемитизим? Израиля не было. 3. Потому что юдофобы погромщики на местах старались, чтобы выслужиться и за так? Потому что немецкие или румынские евреи имели связи с истинными арийцами? Потому что некоторые надеялись разбогатеть за счет обреченных евреев? Да за любой счет. 4. Потому что вы врете. Но, разумеется, узникам не всегда было куда сразу уйти, а многие обстоятельства требовали расследования. Необходимо было выдать документы. У нас, кстати, бывшие пленные и заключенные не бродили. Их отправляли этапом, свободу не давали. Потом все советские граждане в Германии получили ограничение прав, должны были указывать во всех анкетах, даже в жэке, что были на вражесвой территории. 5. Потому что это нелегальная миграция с тревожными последствиями. Потому что переселенцы устраивали кровавые теракты в Палестине. Потому что требования о досмотре… Подробнее »

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Почему Роммель так рвался в

Почему Роммель так рвался в Палестину?

В Палестину или в Персию?

Англичане вывели из СССР сформированную и вооружённую армию Андерсена — и это в критический момент Сталинградской битвы?!

Смотрите выше.

Почему после захвата немецких концлагерей с евреями, англичане и американцы держали в них евреев ещё многие месяцы?

До меня уже написали.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

симиты сами организовали

симиты сами организовали антисимитскую истерику

Эти ваши симиты может быть что-то где-то и организовывали, вот только евреи тут не при чём.

какой дурак из "цивилизованной" Европы, добровольно попрётся в бесплодную пустыню

Эти дураки называются сионисты. Перед Второй Мировой войной их не очень-то пускали на историческую родину.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

А разве евреи не

А разве евреи не финансировали германский фашизм, не воевали в Вермахте и СС?!

Представьте себе — нет.

И переселяли в Израиль "европейских" евреев.

Опять не угадали. Переселяли всех желающих, просто некоторых не очень отпускали.

И, кстати, русских собирались умножить на нуль следом за евреями.

 

ingineer
ingineer

Affidavit Donda пишет:
А

[quote=Affidavit Donda]

А разве евреи не финансировали германский фашизм, не воевали в Вермахте и СС?!

Представьте себе — нет.

[/quote]

Нет не представлю…. Ибо есть достаточно фактов что финансировали и что воевали — и среди рядового состава СС и среди главных бонз Рейха было полно евреев! Сам адольф и тот как-бы не еврей?!

[quote=Affidavit Donda]

И переселяли в Израиль "европейских" евреев.

Опять не угадали. Переселяли всех желающих, просто некоторых не очень отпускали.

[/quote]

В смысле? Переселяли всех желающих "на тот свет"?!

jr
jr

Фактов у вас нет, только

Фактов у вас нет, только антисемитизм. Адольф Гитлер (Шикльгрубер) не был евреем ни в каком из смыслов. В руководстве Рейха ни евреев, ни их родственников не было.

Небольшие подразделения СС, где рядовыми были евреи и, скажем, негры были. В Германии после первой мировой было множество евреев героев, патриотов Германии.

ingineer
ingineer

jr пишет:
Фактов у вас нет,

[quote=jr]

Фактов у вас нет, только антисемитизм. Адольф Гитлер (Шикльгрубер) не был евреем ни в каком из смыслов. В руководстве Рейха ни евреев, ни их родственников не было.

Небольшие подразделения СС, где рядовыми были евреи и, скажем, негры были. В Германии после первой мировой было множество евреев героев, патриотов Германии.

[/quote]

Коллега, не нужно навешивать ярлыки!

Я не утверждаю что Гитлер был евреем, но и не исключаю такую возможность…..

В руководстве Рейха евреи были однозначно! Просто им "в соответствии с текущим моментом" подчистили родословную…..

Affidavit Donda
Affidavit Donda

В руководстве Рейха евреи

В руководстве Рейха евреи были однозначно!

Назовите их поимённо!

ingineer
ingineer

Affidavit Donda пишет: В [quote=Affidavit Donda] В руководстве Рейха евреи были однозначно! Назовите их поимённо! [/quote] Вам коллеги уже назвали…. и скопом и поимённо…   В германской армии, на фронтах Второй мировой, воевало до 150 тысяч солдат, имевших еврейских родителей или бабушек с дедушками. Термином «мишлинге» в Рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами. Расовые законы 1935 года различали «мишлинге» первой степени (один из родителей — еврей) и второй степени (бабушка или дедушка — евреи). Несмотря на юридическую «подпорченность» людей с еврейскими генами и, невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч «мишлинге» преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета, на уровне командующих полками, дивизиями и армиями. Сотни «мишлинге» были награждены за храбрость Железными Крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего Рейха — Рыцарского Креста. Начальство неохотно представляло солдат Вермахта с еврейским прошлым к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках. Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они — реальны и подтверждены документами. Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном Вермахта, тайно соблюдая еврейские обряды в полевых условиях. Долгое… Подробнее »

jr
jr

Целого одного Мильха, который

Целого одного Мильха, который евреем не был по собственному убеждению. Член НСДАП с 1933. Его считали евреем только расисты среди нацистов, а вот Геринг, будучи нацистом, полагал немцем. О Мильхе, в итоге, ходят легенды и анекдоты, явное исключение.

А здешние антисемиты, в иде догадок, обвиняют всех евреев. Видимо, антисемитизм, да и нацизм, вовсе не в прошлом, очень распространен.

ingineer
ingineer

jr пишет:
Целого одного

[quote=jr]

Целого одного Мильха, который евреем не был по собственному убеждению. Член НСДАП с 1933. Его считали евреем только расисты среди нацистов, а вот Геринг, будучи нацистом, полагал немцем. О Мильхе, в итоге, ходят легенды и анекдоты, явное исключение.

А здешние антисемиты, в иде догадок, обвиняют всех евреев. Видимо, антисемитизм, да и нацизм, вовсе не в прошлом, очень распространен.

[/quote]

Кем же были «мишлинге» Вермахта — жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей? Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным Крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы проведать там своего отца-еврея! Офицер СС был шокирован этим гостем: «Если бы не награда на твоём мундире, ты бы у меня быстро оказался там же, где твой отец».

jr
jr

Такие же истории у крымских

Такие же истории у крымских татар. Ваш вывод?

jr
jr

Мильх в первую мировую

Мильх в первую мировую Геринга не знал. Связан с ним был позже, используя его как лоббиста.

 

В СССР тоже были народы изгои. Тех же русских немцев лишали свободы или пресловутых чеченцев. В это время другие русские немцы или чеченцы получали на фронте высокие награды. Так бывает, вывод о поддержке воевавшими чеченцами преследования собственного народа ложный.

NF

«В руководстве Рейха ни

"В руководстве Рейха ни евреев, ни их родственников не было."

 

Точно не было? Или просто Вы не в курсе о том что на самом деле всё было несколько иначе?

 

Когда впервые встал вопрос о назначении министерского статс-секретаря, в кабинет к Герингу прибыл начальник тайной полиции Рудольф Дильс с досье Мильха. Тайная полиция собирала информацию по всем чиновникам, промышленникам и финансистам. Из досье следовало: мать — арийка, отец — еврей. Следовательно в глазах нацистов Мильх — еврей.

Согласно принципам партии, Мильх не только не мог быть секретарём у Геринга, он более не должен был руководить национальной авиакомпанией. Но всё было не так однозначно, если в этом был заинтересован сам Геринг. В ответ он заявил:"Я сам буду решать, кто здесь еврей, а кто нет."

Стараниями Геринга «расовая неполноценность» Мильха была кое-как прикрыта. В Берлин была вызвана мать Мильха, которую уговорили ради сына оговорить себя и опозорить мужа — у нотариуса было оформлено заявление, что во время своего замужества она имела тайную связь с арийцем — бароном Германом фон Биром. Геринг по этому поводу шутил: «Раз уж мы собираемся отнять у него настоящего отца, то пусть хотя бы взамен получит аристократа». Настоящее свидетельство о рождении было изъято и вместо него подложено новое с указанием фон Бира в качестве отца

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%85,_%D0%AD%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4

ingineer
ingineer

NF пишет:
«В руководстве

[quote=NF]

"В руководстве Рейха ни евреев, ни их родственников не было."

 

Точно не было? Или просто Вы не в курсе о том что на самом деле всё было несколько иначе?

 

Когда впервые встал вопрос о назначении министерского статс-секретаря, в кабинет к Герингу прибыл начальник тайной полиции Рудольф Дильс с досье Мильха. Тайная полиция собирала информацию по всем чиновникам, промышленникам и финансистам. Из досье следовало: мать — арийка, отец — еврей. Следовательно в глазах нацистов Мильх — еврей.

Согласно принципам партии, Мильх не только не мог быть секретарём у Геринга, он более не должен был руководить национальной авиакомпанией. Но всё было не так однозначно, если в этом был заинтересован сам Геринг. В ответ он заявил:"Я сам буду решать, кто здесь еврей, а кто нет."

Стараниями Геринга «расовая неполноценность» Мильха была кое-как прикрыта. В Берлин была вызвана мать Мильха, которую уговорили ради сына оговорить себя и опозорить мужа — у нотариуса было оформлено заявление, что во время своего замужества она имела тайную связь с арийцем — бароном Германом фон Биром. Геринг по этому поводу шутил: «Раз уж мы собираемся отнять у него настоящего отца, то пусть хотя бы взамен получит аристократа». Настоящее свидетельство о рождении было изъято и вместо него подложено новое с указанием фон Бира в качестве отца

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%85,_%D0%AD%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4

[/quote]

yes

jr
jr

Не было иначе. Во-первых,

Не было иначе. Во-первых, Мильх себя евреем не считал. Он ветеран, патриот Германии, немец. Геринг, чтобы работать с ним, уговорил мать Мильха, что она согрешила с аристократом немцем. Геринг переделал свидетельство о его рождении. Это известное исключение.

Из майкудука.

Небольшие подразделения СС,

Небольшие подразделения СС, где рядовыми были евреи и, скажем, негры были. В Германии после первой мировой было множество евреев героев, патриотов Германии.

Ну совсем немного, около 150 тысяч, если верить гражданину Израиля Брайену Марку Риду. Причем были такие фигуры как майор Роберт Борхард (папа еврей), или полковник Вальтер Холландер (с мамой еврейкой).

Была ещё такая организация как УПА, по мнению граждан Израиля там так же были евреи.

http://isradem.com/index.php?newsid=1560

jr
jr

Во-первых, зачем всякому

Во-первых, зачем всякому верить? Во-вторых, заметьте, полковник — не "руководство Германии". Так что зачем копаться в этих сплетнях в виде версий? Поздравляю соврамши.

Из майкудука.

Во-первых, зачем всякому

Во-первых, зачем всякому верить?

Обоснуйте, почему автору книги нельзя верить.

Во-вторых, заметьте, полковник — не "руководство Германии".

Замечу, что речь в книге шла об армии, автор приводит там так же количество офицеров и гениралов вермахта попадающих под "арийские законы".

Так что зачем копаться в этих сплетнях в виде версий?

Обоснуйте, где тут сплетни у граждан Израиля.

Поздравляю соврамши.

Ну зачем Вы так самокретично.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Нет не представлю….

Факты

Нет не представлю….

Факты не укладываются в голове?

Переселяли всех желающих "на тот свет"?!

В Израиль переселяли в-основном тех, кто пережил Катастрофу. Войну за независимость, как оказалось, пережить гораздо проще.

Из майкудука.

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Ansar02.

Так может быть, что скоро евреи предъявят и русским счёт. Например вот интересная статья "Карма коммунизма" еврейском сайте. Так что немцы скоро могут вздохнуть свободно, каяться скоро придётся русским перед всем миром.

http://isradem.com/index.php?newsid=1533

Кстати на этом же сайте интересное выступление главного раввина Украины.

http://isradem.com/index.php?newsid=1730

Ещё один "писсссатель" Соколов, в сборнике "Фронт за линией фронта" сумел втиснуть в раздел "приложения", главу "Окончательное решение еврейского вопроса в советских партизанских отрядах". Мол советские партизаны были ничем не лучше нацистов.

 

Affidavit Donda
Affidavit Donda

У вас, как у того раввина,

У вас, как у того раввина, всё смешалось в одну бредовую кучу.

Мол советские партизаны были ничем не лучше нацистов.

Именно советские?

Из майкудука.

У вас, как у того раввина,

У вас, как у того раввина, всё смешалось в одну бредовую кучу.

Какая дешёвая отмазка.

Может это у них всё смешалось в кучу как у вас.

http://isradem.com/index.php?newsid=1627

http://isradem.com/index.php?do=blog&name=valeri&action=news&news=1713

http://isradem.com/index.php?newsid=1691

http://isradem.com/index.php?newsid=1681

Именно советские?

А прочтите сочинения этого "писссателя", там он много выложил "правды". Интересно кому это он так служит.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Кто бы тут ещё говорил про

Кто бы тут ещё говорил про дешёвые отмазки… Тот раввин увидал пакость каких-то атисемитов и приступе апофении связал её с появлением в Крыму российских военных. Верующий, что с него взять. Вы поступаете точно так же.

А прочтите сочинения этого "писссателя"

А дайте ссылку на сочинения этого вашего "писссателя".

Из майкудука.

Кто бы тут ещё говорил про

Кто бы тут ещё говорил про дешёвые отмазки… Тот раввин увидал пакость каких-то атисемитов и приступе апофении связал её с появлением в Крыму российских военных. Верующий, что с него взять. Вы поступаете точно так же.

А остальные видимо то же верующие на этом сайте, или все эти высказывания о России и Украине, о Евромайдане и Крыме попы придумали.

А дайте ссылку на сочинения этого вашего "писссателя".

У меня обычная книга "Фронт за линией фронта. Партизанская война 1939-45." Соколов Борис Вадимович. Честно жаль потраченых денег, ведь уже ознакомился раннее с его "Тайны финской войны".

 

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Вы сейчас про какой сайт

Вы сейчас про какой сайт говорите? Про сионисткий? Вы уже и их умудрились записать в неверуюшие?

гело

Ansar02 пишет:
Одно всё-таки

[quote=Ansar02]

Одно всё-таки не понятно. С какого хрена, Германия платила Израилю?! Там что, вдруг благополучно воскресли все убитые немцами евреи и дружно потребовали компенсации за утерянное имущество?

Немцы должны были платить до скончания веков, но не какому-то Израилю, а странам, которые они разрушали, грабили, граждан которых убивали, не зависимо от их национальности. ИМХО.

 

 

[/quote]

Да вы шо.Так даже думать нельзя коллега.Разве вы не знаете что евреи самый пострадавший народ во второй мировой.Им все должны.Скоро с России будут репарации требовать за геноцит сталинских кровавых сатрапов безвинно погубивших миллиона евреев в 39 году.

Сейчас у них Пурим начинается.Это тоже проаздник у них такой.Как их гнобили вавилоняне  но они собрались с силами и  сбросили кровавые цепи этих кровавых угнетателей маленького миролюбивого народца…

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Разве вы не знаете что евреи

Разве вы не знаете что евреи самый пострадавший народ во второй мировой.

Сколько евреев жило в Европе до той войны? 17 миллионов. Сколько из них было убито нацистами? 6 миллионов. Убита треть. Ещё вопросы?

Им все должны.

Скоро с России будут репарации требовать за геноцит сталинских кровавых сатрапов безвинно погубивших миллиона евреев в 39 году.

Это всё антисемито-эротические фантазии.

Как их гнобили вавилоняне  но они собрались с силами и  сбросили кровавые цепи этих кровавых угнетателей маленького миролюбивого народца…

Обидно, да?

st .matros

~~Сколько евреев жило в

~~Сколько евреев жило в Европе до той войны? 17 миллионов. Сколько из них было убито нацистами? 6 миллионов. Убита треть. Ещё вопросы?

Коллега, вроде проскальзывало где то что эта цифра серьезно завышена? Источник, к сожалению, не помню. Вроде как цифра получилась из сопостовления количества довоенной численности и послевоенной, а сколько реально погибло от нацистов… кто знает. Вы ничего не знаете по этому поводу?

jr
jr

Проскальзывало, что в Москве

Проскальзывало, что в Москве по улицам медведи ходят.

st .matros

В Москве не знаю, а так

В Москве не знаю, а так вообще ходят… и что?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Главное — не давайте им

Главное — не давайте им балалайку. laugh

st .matros

Блин, что то у меня с

Блин, что то у меня с редактором, картинки не вставляются… Есть с водкой, есть на фоне зданий… С балалайкой не одного…

Affidavit Donda
Affidavit Donda

(Тема не указана)

Анонимно
Анонимно

Это что за медведесмурф?

Это что за медведесмурф?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Медве-кто?

Медве-кто?

Максим ....
Affidavit Donda
Affidavit Donda

сколько реально погибло от

сколько реально погибло от нацистов… кто знает?

Кто-то ещё кроме гитлеровцев с их союзничками истреблял евреев?

st .matros

Коллега, в своем гордом спиче

Коллега, в своем гордом спиче коменте вы спросили, "есть еще вопросы", я спросил. В чем дело?

~~Кто-то ещё кроме гитлеровцев с их союзничками истреблял евреев?

А я подвергал сомнению, то что они их уничтожали? Когда? Вот только всех ли их уничтожили нацисты? Они (евреи) могли эмигрировать, погибнуть от бомбежек союзников, умереть от естественных причин. Смертность во время войны, она того, возрастает. Заметьте, я ничего не утверждаю, я, всего лишь, спрашиваю.

Но, я так понял, у вас нет ответа. Хм… у меня тоже. Но давайте предположим что все эти 6 миллионов уничтожены нацистами. Наших с вами сограждан погибло во время ВМВ на порядок больше. В том числе и в концлагерях. А что вы думаете по этому поводу?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Вот только всех ли их

Вот только всех ли их уничтожили нацисты?

4 миллиона идентифицированно поимённо. Айнзатц-команды, хиви и прочие гитлеровские прислужники учётом не озабочивались. Часть советских евреев, учтоженных нацистами, проходит как потери СССР. Некоторое участие в истреблении евреев приняли украинские, белорусские и польские националисты.

умереть от естественных причин

Смерть в кацете от голода или побоев для вас достаточно естественна?

я так понял, у вас нет ответа

Не поняли. У меня — как раз есть.

Наших с вами сограждан погибло во время ВМВ на порядок больше.

60 миллионов? Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек. Численность населения СССР перед Великой Отечественной войной — около 180 милионов человек. 17 к 11 и 180 к 26,6. Нравится пропорция? Ещё есть вопросы?

st .matros

Коллега, что бы вы знали, на

Коллега, что бы вы знали, на порядок это не в 10 раз…. 26 и 6 отличаются как раз на порядок.

Что же прекрасно что у вас есть ответ. Чего сразу не выложили?

Пропорция мне не нравится, но что поделаешь какая есть. Итак, советских граждан уничтожено на порядок больше, но чувство вины перед евреями.  Понятно.

Вопросов больше нет, кроме одного, нахрена вы, вообще, этот пост выложили? Давно скандала не затевали? Поздравляю, у вас получилось.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

а порядок это не в 10 раз….

а порядок это не в 10 раз…. 26 и 6 отличаются как раз на порядок

Коллега, что бы вы знали

Порядок величины — количество цифр в числе минус 1. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10. Таким образом, выражение на порядок больше (или меньше) означает приблизительно в 10 раз больше (или меньше), выражение на два порядка больше означает приблизительно в 100 раз больше и т. д.

 

Пропорция мне не нравится, но что поделаешь какая есть.

Что-то мне не верится.

Понятно.

Прежде, чем передёргивать и "понимать" подучили бы матчасть.

st .matros

~~Что-то мне не

~~Что-то мне не верится.

Коллега, мне нет дела до вашей веры.

 ~~Коллега, что бы вы знали

Пусть так, это как то меняет тот факт то 26 больше 6? 

~~Прежде, чем передёргивать и "понимать" подучили бы матчасть.

Не вам мне это говорить… 

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Пусть так, это как то меняет

Пусть так, это как то меняет тот факт то 26 больше 6?

Одна седьмая больше одной третьей? У вас что было в школе по математике? Вы бы вместо хамства и передёргивания лучше бы математику подтянули.

st .matros

То есть мало убили? Почему то

То есть мало убили? Почему то я не удивлен…

Вы на последний вопрос так и не ответили.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Почему то я не удивлен

Это

Почему то я не удивлен

Это проблемы вашего воображения. Но арфметику всё же подтяните, пригодится.

ingineer
ingineer

Affidavit Donda пишет: Почему [quote=Affidavit Donda] Почему то я не удивлен Это проблемы вашего воображения. Но арфметику всё же подтяните, пригодится. [/quote] За годы оккупации гитлеровцы провели свыше 140 карательных операций, во время которых полностью или частично уничтожили 5454 деревни. Страшным символом преступлений гитлеровцев на белорусской земле стала деревня Хатынь, сожженная вместе со всеми жителями. Ее судьбу разделили еще 618 сельских населенных пунктов, 188 из которых уже никогда не были восстановлены. На территории Беларуси существовало около 250 лагерей советских военнопленных и 350 мест принудительного содержания населения. Только в деревне Тростенец, где находился один из самых больших по количеству уничтоженных там людей нацистских лагерей смерти, погибло 206 500 человек. Причем в отличие от Освенцима, Майданека и Треблинки в нем находилось главным образом местное население. Кроме того, в 186 населенных пунктах были созданы еврейские гетто. В минском гетто содержалось около 100 тыс. человек, из которых уцелели единицы. Белорусские ученые говорят о том, что в Беларуси в современных границах за годы войны было уничтожено 715 тыс. евреев. Считается, что в период оккупации в Германию на принудительные работы было вывезено около 400 тыс. человек (в том числе 24 тыс. детей). Статистика свидетельствует: если до войны в Беларуси в ее нынешних границах проживало 9,2 млн… Подробнее »

Affidavit Donda
Affidavit Donda

погибло от 2,5 до 3 и более

погибло от 2,5 до 3 и более млн жителей Беларуси, т. е. не менее, чем каждый третий

А теперь берём калькулятор и считаем. До войны в Беларуси в ее нынешних границах проживало 9,2 млн человек, то в конце 1944 г. — 6,3 млн человек. 9,2-6,3=2,9. В какую из этих цифр вы включили те самые 715 тыс. евреев? Может стоит вспомнить о том, что уничтожение 715 тыс. человек было задокуметированно гитлеровцами официально? А про гитлеровских прихвостней вы не забыли? Они-то никакой документацией особо не заморачивались. Это не считая того, что в 2,5 до 3 входят и косвенные потери.

p.s. У вас с ариметикой плохо или антисемитизм обострился? Так это лечится, первое — калькулятором, второе — песаховкой.

ingineer
ingineer

Affidavit Donda

[quote=Affidavit Donda]

погибло от 2,5 до 3 и более млн жителей Беларуси, т. е. не менее, чем каждый третий

А теперь берём калькулятор и считаем. До войны в Беларуси в ее нынешних границах проживало 9,2 млн человек, то в конце 1944 г. — 6,3 млн человек. 9,2-6,3=2,9. В какую из этих цифр вы включили те самые 715 тыс. евреев? Может стоит вспомнить о том, что уничтожение 715 тыс. человек было задокуметированно гитлеровцами официально? А про гитлеровских прихвостней вы не забыли? Они-то никакой документацией особо не заморачивались. Это не считая того, что в 2,5 до 3 входят и косвенные потери.

p.s. У вас с ариметикой плохо или антисемитизм обострился? Так это лечится, первое — калькулятором, второе — песаховкой.

[/quote]

С таким-же успехом Вас можно обвинить в сионизме…. Белорусы как минимум воевали против тех кто их убивал…. А что делали европейские евреи? — добро перепрятывали?!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

С таким-же успехом Вас можно

С таким-же успехом Вас можно обвинить в сионизме….

Прежде чем дудеть в муку стоит поинтересоваться значением слова "сионизм".

А что делали европейские евреи?

В-основном сидели в кацетах. Те, кто мог — воевали с гитлером.

добро перепрятывали?!

По себе судите?

ingineer
ingineer

Affidavit Donda пишет:
С

[quote=Affidavit Donda]

С таким-же успехом Вас можно обвинить в сионизме….

Прежде чем дудеть в муку стоит поинтересоваться значением слова "сионизм".

А что делали европейские евреи?

В-основном сидели в кацетах. Те, кто мог — воевали с гитлером.

добро перепрятывали?!

По себе судите?

[/quote]

Сионизм (от названия холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран.

Современный Сионизм — националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств.

Основное содержание современного Сионизм — воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.

http://bse.sci-lib.com/article102545.html

ваш типичный автопортрет…..

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎,

Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных.

Вот как-то так. В настоящее время светский сионизм полностью утратил свой смысл. Религиозные же бурления известных субстанций вокруг Эрец-Исраэль мне совершенно мимо всего — я абсолютно нерелигиозен и в силу своих социал-демократических убеждений придерживаюсь концепции секуляризма.

воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм

Вы забыли приписать мне мракобесие, консерватизм и реакционность. Но всё равно — спасибо! Поржал.

ваш типичный автопортрет

В отличие от вас я не склонен к самолюбованию.

ingineer
ingineer

Affidavit Donda

[quote=Affidavit Donda]

Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных.

Вот как-то так. В настоящее время светский сионизм полностью утратил свой смысл. Религиозные же бурления известных субстанций вокруг Эрец-Исраэль мне совершенно мимо всего — я абсолютно нерелигиозен и в силу своих социал-демократических убеждений придерживаюсь концепции секуляризма.

воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм

Вы забыли приписать мне мракобесие, консерватизм и реакционность. Но всё равно — спасибо! Поржал.

ваш типичный автопортрет

В отличие от вас я не склонен к самолюбованию.

[/quote]

но мне же Вы приписываете "все грехи смертные"….. даже в антисимиты записали?! А главное за что?! — За то, что жители Белоруссии погибшие мучительной смертью от рук нацисских палачей (не взирая на национальность!) мне оказались ближе чем европейские евреи?!

Если честно, то я никогда не делал разницы в национальностях жертв нацистов, но мне крайне неприятно, когда "вспоминают" только о евреях, упорно "забывая" о тех, кто избавил планету от "коричневой чумы", и дал шанс этим самым евреям выжить и создать своё национальное государство!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

но мне же Вы приписываете

но мне же Вы приписываете "все грехи смертные"

Какие же грехи я вам злобно припейсал?

мне крайне неприятно, когда "вспоминают" только о евреях

Это вам так кажется.

st .matros

Кстати, это не единственное

Кстати, это не единственное определение

~Например для десятичной системы счисления в этом случае каждая декада положительных чисел будет принадлежать только одному порядку:
mathcal{C}_1supsetlbrace{}1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9rbrace
mathcal{C}_2supsetlbrace{}10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90rbrace
mathcal{C}_3supsetlbrace{}100, 200, 300, 400, 500, 600, 700, 800, 900rbrace

Аналогичным образом можно определить порядки чисел и для других оснований системы счисления. Чаще других рассматривают

Что вы там про передергивания говорили? 

Максим ....

4,5 млн. попавшими в плен и

4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.

А сколько вернулось из плена?

 

st .matros

~~Общие демографические

~~Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек. Численность населения СССР перед Великой Отечественной войной — около 180 милионов человек. 17 к 11 и 180 к 26,6.

Сразу не обратил внимание, почему 17 к 11? Вроде как по самым большим подсчетам 6? Или опять альтернативная математика? 

Affidavit Donda
Affidavit Donda

6/17≈1/3, 26,6/180≈1/7.

6/17≈1/3, 26,6/180≈1/7.

Varyag

Ansar02 пишет:
Одно всё-таки

[quote=Ansar02]

Одно всё-таки не понятно. С какого хрена, Германия платила Израилю?! 

[/quote]

Чтобы не платить Польше. Ведь не было до 1939 такого государства-Израиль, эти люди были польскими гражданами и подавляюшая часть этих сумм полагалась бы Польше.Между тем Аденауэр был старый ревизионист, границу Польши на Одере и Нейсе не признавал (окончательно ее только к 1990-му признали)

Мать Тереза

Интересно знать, а какая

Интересно знать, а какая часть этих денег попала в США, в счет покупки оружия для вооружения армии Израиля?

jr
jr

А почему вам кажется, что

А почему вам кажется, что была такая часть?

Мать Тереза

Это было бы в духе политики
Это было бы в духе политики США. подтолкнуть ФРГ к выплате репараций подразумевая что часть денег получат и они.

jr
jr

Возможно, дело в том, что вы

Возможно, дело в том, что вы неправильно представляете "дух политики США". Почти уверен.

Израиль возник, когда англичане отказались от поиска решения противоречий сионистов и арабов. Волей Трумена и Сталина. Хотя Трумена не поддержал госдеп США.

Поддержка шла от СССР и его зоны влияния (много из Чехии). И, конечно, от мощных сионистских организаций запада. Вопреки политике своих государств, сионисты Франции и США стали снабжать Израиль вооружением. В политические игры евреи играть более не желали. Это в итоге разочаровало Сталина, который надеялся на коммунистический Израиль, а он не стал даже левым.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

На тот момент янкес

На тот момент янкес выпрыгивали из штановради того, чтобы помешать Израилю купить хоть какое-нибудь оружие.

Мать Тереза

Может Вам и виднее, но как то
Может Вам и виднее, но как то сомнительно что США не давали вооружаться Израилю. Еще более сомнительно что США тем самым лишало прибыли свои корпорации.

Анонимно
Анонимно

Может Вам и виднее, но как то

Может Вам и виднее, но как то сомнительно что США не давали вооружаться Израилю. Еще более сомнительно что США тем самым лишало прибыли свои корпорации.

Как вы думаете: почему в 1967 году израильтяне летали на дряхлых французских "Дассо Мистере", "Дассо Ураганах" и "Суид-Вотюрах", а самым современным их истребителем был "Мираж IIIC"?

Да именно потому, что Израиль с 1956 года у США находился в "черном списке". Американцам не понравилось что Израиль попытался сговориться за их спиной с англо-французами по вопросу Египта. 

Мать Тереза

Я не думаю, я делаю
Я не думаю, я делаю предположение и спрашиваю коллег которые обладают более полной информацией.

Анонимно
Анонимно

Отвечаю: США не давали

Отвечаю: США не давали перевооружаться Израилю. На то были две причины:

— Американцы все еще надеялись переманить на свою сторону арабский мир (который до 1967 года представлялся куда как более ценным)

— Израиль изрядно разозлил США в 1956, поддерживая экс-империалистические Англию и Францию. Американцы были уверены, что для них лучше, чтобы Суэцкий Канал был египетским. 

jr
jr

В 1979 году в немецкой прессе

В 1979 году в немецкой прессе появилось высказывание Шмидта, что он не собирается ездить в Израиль как "ходячий знак раскаяния". Бегин ответил на это заявлением, что не собирается подавать руки бывшему солдату вермахта. В 1981 году Бегин, как известно, совершил несколько весьма смелых поступков, на которые нынешние израильские политики давно уже не способны: аннексировал Голанские высоты и объявил Иерусалим вечной и неделимой столицей Израиля, а также разбомбил иракский атомный реактор близ Багдада, похоронив всю иракскую ядерную программу. За тот удар Бегин подвергся широкой критике, к которой присоединился даже Рейган, что уж тут говорить про Шмидта?

В этом абзаце много загадочного. Шмидт, по-моему, правильно предположил. Неуместно ему соваться тогда в Израиль. Это не значит, что дети солдат вермахта несут тот же груз. Несут, но меньший.

И о решительности Бегина. Сейчас Израиль устраивает рейды в Газу, Ливан. Бомбит Сирию или даже Сомали. Есть порох. Отличие лишь в том, что палестинские организации так достали всех, а не только израильтян, что за них круто не вступаются. Перемены не в Израиле.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Несут, но меньший.

Они-то

Несут, но меньший.

Они-то почему?

jr
jr

Потому что не одно поколение

Потому что не одно поколение немцев являлось поджигателями войны в Европе. Груз ответственности и покаяние является важным условием нынешнего процветания немцев. Иначе, знаете ли, опять объявится дух Черчилля.

С Японией те же осложнения. Китай, скажем, не согласен, чтобы новые поколения японцев строили любое государство, какое вообразят, а только демилитаризованное. И не потому что живы некоторые из тех, кто ставил над китайцами медицинские опыты. Там полагают, что лучше напрячься и сразу начать борьбу, не дать положению гнить.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Потому что не одно поколение

Потому что не одно поколение немцев являлось поджигателями войны в Европе.

Виноваты деды и отцы — ещё соглашусь. Однако не стоит забывать про Версальский договор. Вина его авторов ничуть не меньше. Но всё же дети тут ни при чём.

Груз ответственности и покаяние является важным условием нынешнего процветания немцев.

С какого уже перепуга? С эдакой гирей на <zenzur> сложновато процвести. Зато при помощи взаимовыгодного сотрудничества и дружеского отношения к ближнему — запросто.

С Японией те же осложнения. Китай, скажем, не согласен, чтобы новые поколения японцев строили любое государство, какое вообразят

У Китая последнее время наблюдаются замашки той самой довоенной Японии в дополнение к их традиционному китайскому чванству.

jr
jr

Виноваты деды и отцы — ещё

Виноваты деды и отцы — ещё соглашусь. Однако не стоит забывать про Версальский договор. Вина его авторов ничуть не меньше. Но всё же дети тут ни при чём.

И прадеды. Не пнул Версальский договор только ленивый. Например, за то, что немцам вообще позволили воссоздать страну и национальные институты. В советских еще журнальчиках полагали ошибкой, что немцы могли производить и летать на самолетах (продавать и строить их в СССР было допустимо, видимо).

С какого уже перепуга? С эдакой гирей на <zenzur> сложновато процвести. Зато при помощи взаимовыгодного сотрудничества и дружеского отношения к ближнему — запросто.

С того, что если в их миролюбие и терпимость перестанут верить, то пора использовать крутые средства. Французы могут показывать крутизну в Африке и на востоке. А немцам нельзя.

У Китая последнее время наблюдаются замашки той самой довоенной Японии в дополнение к их традиционному китайскому чванству.

Китай существует не только последнее время. В мире не везде забыли события в том регионе, это советских людей они мало касались. Прежнее японское или советское, например, чванство с китайским поспорит до сих пор.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

советское, например, чванство

советское, например, чванство с китайским поспорит до сих пор

Советское-то вряд ли, а вот чванство наших псевдопариотов, пожалуй, сможет.

земляк
земляк

Как вообще можно искупить

Как вообще можно искупить вину в убийстве 6 миллионов невинных людей деньгами?

А отказаться от денег из гордости или из принципиальных соображений жадность не позволяет ? 

Кстати, вот Германия в прошлом году стала платить деньги выжившим блокадникам-евреям. Риторический вопрос — почему не платят т. н. "гоям", еврею что, больше кушать хотелось, чем славянину ? 

jr
jr

Кстати, платить будут только

Кстати, платить будут только тем евреям, которые скрывались от преследования немцами и теперь живут вне Евросоюза. Подобные евреи давно получают деньги в ЕС, если обратились за ними и подтвердили факт преследования. Блокадники не причем. За них Германия платила поражением, репарациями и оккупацией.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

А отказаться от денег из

А отказаться от денег из гордости или из принципиальных соображений жадность не позволяет ?

Может быть и СССР отказаться от репапраций тоже из принципиальных соображений жадность не позволила?

И таки да, слово «гоим» — используется в иудейской литературе в значении «народы». То есть евреи — тоже гоим, а набожные — б-гоизбранные гоим. Сумеете отыскать авраамических фанатиков, которые не трубили бы о своей б-гоизбранности? Лично мне такие ещё не попадались, может вам повезёт больше.

p.s. Кушать все хотят одинаково, просто правительствам некоторых стран плевать на своих граждан.

земляк
земляк

Советский Союз стал жертвой

Советский Союз стал жертвой нападения Германии, но отбился и победил в войне. Репарации в пользу победителя в таких случаях — обычное дело. Государство израиль, как известно, в годы второй мировой войны не существовало, в боевых действиях его армия участие не принимала, материальный ущерб не нёсло, следовательно, ни на какие репарации оно не имеет права.

Слово "гой" — презрительная кличка, которой евреи называют неевреев, чтобы подчеркнуть свою исключительность, и является прямым аналогом термина "недочеловек". В Германии ариец по закону не мог сочетаться браком с неарийцем, в израиле еврей не может сочетаться браком с "гоем". Таким образом, и "недочеловеки", и "гои" правительствами Германии и израиля законодательно были отнесены к низшей расе.

jr
jr

Это внутреннее дело Германии.

Это внутреннее дело Германии. ГДР, кстати, ничего такого не делали. Слово "гой" можно использовать презрительно, а можно уважительно. Значит оно — язычник. Вы как используете слово "язычник" или "неправославный"? Это "недочеловеки"? Я вот гой, если на идише, и ничего.

У славян есть словечко "немец" то еть немой, чурка не русская.

Как известно, в ФРГ признали вину перед соотечественниками евреями. Выжившие соотечественники, одако, зачастую не хотели жить в Германии, а хотели в Израиле.

земляк
земляк

(Тема не указана)

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Medice, cura te ipsum!

Medice, cura te ipsum!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Вы как используете слово

Вы как используете слово "язычник" или "неправославный"? Это "недочеловеки"?

Некоторые верующие именно так и поступают. Причём этих верующих сложно встретить в йешиве, разве что во время погрома.

гой, если на идише

Вообще-то на иврите. Впрочем я и сам не б-гоизбранный, я неверующий.smiley

Affidavit Donda
Affidavit Donda

чтобы подчеркнуть свою

чтобы подчеркнуть свою исключительность

Вы где-то видели неисключительных людей?

еврей не может сочетаться браком с "гоем"

Правильно, брак-то получится однополый.smiley

"гой" — презрительная кличка

Гои гоев презрительно обзывают гоями. 

Говорил попугай попугаю:

«Попугай, попугай, я тебя, попугаю!»

Отвечает ему попугай:

«Попугай, попугай, попугай!»

гело

~~Познер и ответственность ~~Познер и ответственность немцев за преступления нацистов (очередные перлы великого журлализда)   Владимир Познер продолжил совместно с Иваном Ургантом путешествия по миру. Следом за поездками и фильмами об этих поездках по США и Франции, они прибыли в Германию. Свой фильм о загадочном «немецком духе» Познер назвал «Немецкая головоломка». Познер сразу заявил, что при виде Германии и немцев у него появляются воспоминания о прошедшей великой войне, о жестокости немцев. Он позиционировал себя в этом фильме как еврея, Иван Ургант – как русского. ———————-<cut>———————- И тут Познера понесло…   Он выплеснул всю еврейскую ненависть к немецкому народу. Да-да, именно к народу, на который Познер повесил всю ответственность за нацизм, за концентрационные лагеря… Если в фильмах о поездках Познера и Урганта по СШа и Франции мы видели современные съёмки, то в серии «Крысолов из Хамельна» Познер включает громадное количество кадров хроники времён Второй Мировой войны… Гитлер, нацисты, концлагеря, проклятые немцы… Маниакального Познера тревожит современная Германия, он ожидает, что выскочит страшное немецкое чудище и прольётся кровь… Познер и сегодня не доверяет современным немцам, предполагая в них наличие скрытого нацизма, который восходит к Нибелунгам и сказкам братьев Гримм… Познер «не понимает» и симпатий современных русских к современным немцам. По-видимому, Познер подозревает русских в… Подробнее »

jr
jr

Занятно, что даже перлы

Занятно, что даже перлы журналиста нуждаются в двойном перепеве рабиновичей. Наверное, чтобы на стало еще понятнее.

redstar72

гело пишет:
Или активно

[quote=гело]

Или активно поучаствовавших в разграблении России и геноциде русского народа современных олигархов еврейского происхождения? По данным израильского информационного агентства Cursorinfo многие из российских нуворишей вошли в первую сотню рейтинга израильской версии журнала Forbes самых богатых евреев мира.

8-ю позицию занимает «россиянин» – 59-летний Алишер Усманов с 17,6 миллиарда долларов
[/quote]

Ну, если Усманов Алишер Бурханович из узбекского города Чуст, сын прокурора города Ташкента — еврей… тогда я, наверное, патагонец smile .

Алишер (перс. علیشیر‎) — имя смешанного арабо-персидского происхождения, носителями которого являются, главным образом шииты неарабского происхождения.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

redstar72 пишет:
Ну, если

[quote=redstar72]

Ну, если Усманов Алишер Бурханович из узбекского города Чуст, сын прокурора города Ташкента — еврей… тогда я, наверное, патагонец smile .

Алишер (перс. علیشیر‎) — имя смешанного арабо-персидского происхождения, носителями которого являются, главным образом шииты неарабского происхождения.

[/quote]

Герман Хан и ё-мобиль Прохоров для коллеги тоже евреи.wink

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Вы уже сказали Алишеру

Вы уже сказали Алишеру Бурхановичу, что он еврей?

Альтернативная История
Logo
Register New Account
Reset Password
Compare items
  • Total (0)
Compare