О книгах и шкурном вопросе

Окт 17 2017
+
13
-

Одно время я активно ездил по командировкам. Обычно, на неделю-две.

Каждая из командировок начиналась с посещения с магазина Библио-Глобус, что в центре Москвы. Там коротая время до поезда, в течение пары часов выбирал одну-две книги, чтобы было чем занять себя вечерами в гостинице.

Одну-две потому, что ещё тогда, лет десять назад, останавливала цена. Отсюда и тщательность выбора, и растягивание пары книг на неделю-полторы. Обидно потратить кучу денег на бред. Впрочем, были случаи, когда всё же ошибался и оставлял прочитанное на тумбочке в номере, хотя такое отношение к книгам для меня несвойственно.

А потом я обзавёлся сначала читалкой, затем айпадом и проблемы с выбором ушли.

Когда скачивал хорошую книгу, просто радовался. Когда после прочтения десятка страниц удалял скаченное, радовался, что не платил за эту хрень.

За прошедшие годы моя бумажная библиотека изрядно усохла. Сотни полторы книг я раздал. Что-то разошлось по родственникам, знакомым, много ушло небольшие библиотеки. В общем, выбор в пользу цифры сделан однозначный. Тем более, что не так давно мне на день рождения таки подарили несколько книг и узнав сегодняшнюю цену печатного слова остался в лёгком недоумении. На кого рассчитаны эти цены? На миллионеров? Хороший повод порадоваться возможности скачивания книг на халяву.

Когда-то я сопоставил ценность развлечений, которые мог получить за 100 рублей.

Поход в кино мог развлечь на пару часов.

Бутылка водки – два вечера или вечер+утро.

Книга – 2-3 дня.

Компьютерная игра – 2-3 месяца.

Выбор тогда однозначно был сделан в пользу игр.

Но с тех пор цены и доступность развлечений изменилась.

Поход в кинотеатр за 300 руб. – не факт, что досижу до конца.

Книга за 400-800 руб. - не факт, что дочитаю. Одну такую реально читаю уже месяца четыре.

Компьютерная игра за 800-1500 руб. – не факт, что не надоест через пару часов.

И что осталось? Верная подруга -  бутылка водки?

Не, друзья, несогласный я. Жертвовать книгами ради водки не желаю.

Но и желания переплачивать непонятно за что и непонятно кому тоже нет. К тому же у меня сестра детская писательница и от неё я знаю, как издательства наживаются на авторах. Не хочу я материально поддерживать мутные конторы, грабящие людей. Да, можно найти вариант подешевле – скачать за деньги в интернет-магазине. Но останавливают два соображения – цены там ненамного ниже бумажного варианта, это, во-первых, а во-вторых не уверен, что от этой цены автору перепадёт хотя бы рубль. ЛитРес? Чакона? Нет,  не уверен.

Как – то наткнулся на такое высказывание: «Чем отличается графоман от писателя? Тем, что графоман пишет потому, что не может не писать, а писатель пишет за деньги».

Сдаётся мне, что это высказывание устарело. Не знаю, остались ли ещё писатели, способные прокормить себя литературой?

Есть вариант успокоить совесть -  скачивать с Самиздата. Вроде бы всё по-честному. Автор сам выложил творение на бесплатный портал. Но, подозреваю, делают это авторы зачастую от безысходности.

После всех этих умозаключений логичным шагом было бы финансовое общение с авторами напрямую. Особенно с теми, чьи книги не удаляю даже после прочтения.

И вот тут возникают вопросы -  как оценить стоимость прочитанного? Так чтобы сумма была с одной стороны выигрышна с точки зрения потребительской ценности, по предложенной выше киношно-водочной шкале, а с другой не выглядела бы издевательством над автором?

Как затравку для обсуждения предлагаю привязаться к чему-то материальному. Например… например к бутылке пива.

Что лучше? Бутылка мутного (по содержанию) напитка, от которого ни душе, ни телу, или книга,  способная за эти же деньги занять на гораздо более продолжительное время и с большей пользой (отсутствием вреда) для здоровья?

Вопрос очевидный с точки зрения здоровья и дискуссионный по сумме.

Пока бесспорно одно. Сумма должна в разы превосходить стандартное вознаграждение автора и быть в разы ниже той прибыли,  что требуют для себя издательства.

Но в любом случае я для себя уже составляю список авторов, с которыми хотел бы расплатиться за прочитанное,  пусть даже спустя годы.  И я уже знаю, кто первый в этом списке.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Mon, 23/10/2017 - 07:19.

++++

Только бутылка пива одна, и либо ты ее выпиваешь полностью, либо глоток, а остальное - другому (другим). Книгу можно прочитать и дать другому целиком, и тот то же целиком отдаст другому (если только не станут вырывать листы). Книга может не понравиться одному, но понравиться другому (как и пиво)

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Fri, 20/10/2017 - 21:38.

Мужики немного не в тему....(Хотя сам пират, бумагу лет пять не покупаю, электронку покупал только у Злотникова и поселягина, но не более 2-3 раз/в сумме)

Чьи стихи:

  ...Корабли выходили один за другим
  Из густого морского тумана.
  Видишь крейсер ? - в колонне идет головным,
  На борту, русской вязью - "Светлана"
  Мы сегодняшний день проживем вместе с ним...
  
   
  ... И когда горизонт потемнел от дымов
  И взревели на мостиках горны,
  Шел недавний дозорный отряд крейсеров
  Рядом с грудою транспортов черных,
  Вместе с ними - на скорости девять узлов.
  

  Неприятель заметил судов караван,
  Их не спрячешь от вражьего глаза.
  Можно только прикрыть - не боясь своих ран,
  Что же, будем стоять - по приказу.
  Эти девять узлов - как петля, как аркан...
  
  
  Да, мы сделали всё, чтобы крейсер спасти !
  Мы закрыли своими руками
  Кремальеры у наших друзей на пути.
  Не смогли они выскочить с нами,
  И остались там мертвыми вахту нести.
  
   
  Но затих ненадолго грохочущий бой,
  И осколков не слышится свиста.
  Это раненый крейсер прикрыли собой
  Корабли адмирала Энквиста
  Их орудия грянули смертью стальной...
  
   
  ... Все изранены. Снова в сраженье вступать -
  Ничего, кроме плена позора.
  Был приказ - уходить. Отстающих не ждать.
  Вот исчез и последний - "Аврора".
  И "Светлана" одна в южном море опять.
  
   
  Боевая Тревога ! Японцев кляня,
  Кое как замотав свои раны,
  По традиции старой - рубахи сменя,
  Выходили матросы "Светланы":
  Мы для этого жили последнего дня !
  

  Вот пустили последний снаряд по врагу.
  Их немного вчера оставалось.
  Командир посмотрел: Что еще я могу,
  Чтоб "Светлана" врагу не досталась ?
  Все кингстоны открыть... Документы сожгу...
  

 
  А японский корабль тем же курсом идет.
  В груду тонущих - с полного ходу.
  Всё стреляет - в кого ? Кто его разберёт.
  Кровь героев окрасила воду,
  И проклятия крик заглушил пулемет...
  
 

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on вс, 22/10/2017 - 17:36.

Вообщем автор

Автор Олег Юрьевич Красильников

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on ср, 18/10/2017 - 17:58.

Коллеги,  рад что идея понравилась. Но  пора уже обсудить возможную стоимость скачанного экземпляра книги.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 19/10/2017 - 07:41.

Нет. Я против оплаты за скачивание книг. Вообще. Зачем платить, если можно скачать бесплатно?Написал книгу - подари эту радость человечеству возможностью свободно скачать и прочитать.  Это и самореклама и слава! Хочешь на этом заработать - распечатай тираж и продавай. Кому книга придётся особенно по душе - купят в бумаге.

А профессиональные пистели, были только в СССР - это был хорошо оплачиваемый элитарный, практически закрытый клуб "Союз писателей" - по сути, огромный клан дармоедов, которые жирно жрали за счёт государства, и могли позволить себе такую роскошь, как выпускать по книге в год и даже меньше. Зато при такой системе, в СССР невозможно было купить реально интересную книгу, а все книжные магазины были завалены никому не нужной макулатурой от того "Союза писателей".

Складывалась дебильная система - печатали только членов "Союза писателей", а чтоб вступить в тот "Союз", нужны были печатные работы. Поэтому в СССР процветали литературные колонки в газетах и журналах - единственная "отдушина" для не профессиональных писателей, где у них был шанс опубликоваться.

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Thu, 19/10/2017 - 19:46.

     В элитный клуб "Союза писателей" еще попасть нужно было.  "Жрали за счет государства"?  Нет, просто получали от него причитающееся за обслуживание этого государства.   

   Соотношение творчества и доходности от выбранной деятельности всегда было. Без издательств - писатели никому не известны и не нужны. Отделить точно то, что создается "вольным гением" от того, что делается ради денег - невозможно.  Как и что лучше получается.   Бесплатное творчество - никому не интересно.  "Мусор" в сетях интернета. Как только появляется интерес - появляется цена.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 20/10/2017 - 18:27.

Так он потому и "элитный" что попасть туда было сложно - ДОРВАТЬСЯ до очередной номенклатурной кормушки вообще в СССР было сложно.

Какое на фиг обслуживание! Издавать в год-два одну книгу, которая на фиг никому не нужна - ну разве что в виде макулатуры - это по-Вашему обслуживание?!!! Если бы государство нуждалось в "обслуживании", писатели выполняли бы ПЛАН в наиболее востребованных жанрах, тем самым пополняя казну и прививая народу нужную государству мораль и идейные ценности. Наши же писатели - как истинная интеллигенция, предпочитали тупо туннеядствовать и описывать дремучий соцреализм - на фиг никому не нужный ни сюжетно, ни идеологически, поскольку даже идеология в тех книгах была по интеллигентски уродливой и не жизнеспособной. Чуть лучше дела шли у "описателей" лубочной жизни глубинки. Но это и близко не лежало к обслуживанию.

Я в библиотеках большую часть детства и юности провёл (вторая страсть помимо спортпощадок), но что мы тогда читали? Книги на военную тематику, фантастику и детективы. Каждый безусловно пробовал и книги "соцреализма" - но пробы как правило хватало, чтоб больше к этой литературе не обращаться. Мне лично, вполне хватало выписываемой "Роман-газеты" чтоб быть в курсе наиболее интересных и актуальных тем - а вот покупать книги тех членов союза писателей - нет уж - увольте.

"Без издательств - писатели никому не известны и не нужны."

Интернет это опровеграет каждый день. Сходите на Самиздат.

"Отделить точно то, что создается "вольным гением" от того, что делается ради денег - невозможно."

И слава Богу, что прошло время тех "отделителей"! Теперь каждый находит то, что ближе ему лично. И качество тут далеко не всегда определяющий фактор.

"Бесплатное творчество - никому не интересно."

Самиздат смотрит на Вас в недоумении.

"Мусор" в сетях интернета. Как только появляется интерес - появляется цена.

Вот как раз "мусор" это или нет, сейчас определяют редактора в тех самых сетях интернета.

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Fri, 20/10/2017 - 19:57.

Фильм "Шапка" 1990 года по рассказу Войновича посмотрите.  Это как раз про "элиту" и "обслуживание интересов".     Трудно более просто объяснить, как 1-2 книжки или выступление писателя где-то могло повлиять на его статус в этой "элите". Герою кошачья шапка попала , так как он вспомнить про страну Афганистан не смог...

    Про Самиздат - это Вы серьезно?   Самиздат с его объемами и возможностями доступа в принципе не конкурент нормальной издательской раскрутке.   

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 21/10/2017 - 06:12.

Ну, во-первых, "нет правил без исключений". А во вторых - это опять-таки черта харакрета нашей интеллигенциии - точнее её "наиболее ярких представителей" - жирно жрать, но при этом, иногда "из высоких моральных побуждений" поплёвывать в тот самый "колодец". А уж при Горбаче, когда тот самый колодец-кормушка начал быстро иссякать - только самая ленивая интеллигентная сволоч в него не испражнилась.

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Fri, 20/10/2017 - 21:06.

А что не так с возможностями доступа? И что Вы называете "нормальной издательской рвскруткой"?

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Sat, 21/10/2017 - 08:26.

В общем случае, она начинается при встрече писателя и издателя (редактора).  Именно второй профессионально организовывает доступ к информации первого и что-то имеет с этого.

    Первого интересует содержание текста, второго количество проданного или просмотров.  

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Mon, 23/10/2017 - 15:59.

Тем не менее, чем плох Самиздат? Не обеспечивает доступ к тексту?

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Fri, 20/10/2017 - 12:42.

Бесплатное творчество - никому не интересно.  "Мусор" в сетях интернета. Как только появляется интерес - появляется цена.

Мусор, напечатанный на бумаге - мусором быть не перестаёт, но начинает стоить денег. А мусора - даже у Пушкина половина, что уж про остальных говорить.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Thu, 19/10/2017 - 18:57.

Это тоже позиция. Только тезис "Распечатай и продавай" не работает. Тут не то,  что не заработаешь,  разоришься.

Радость свободно прочитать мы дарим друг-другу на этом сайте.

А вот писательская деятельность для широкого круга людей - это уже непростая работа.

Не стоит уподобляться Наномедведю, который на голубом глазу сказал в прямом эфире учителю: "Это же ваше призвание,  так? Так какие же ещё вам деньги?"

Нет,  писательский труд я уважаю. А вот издательский не очень.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 20/10/2017 - 18:09.

"Распечатай и продавай" не работает. Тут не то,  что не заработаешь,  разоришься."

Никто и не утверждает, что серьёзный писательский труд не почётен или это не профессия вообще. Нет. Но, во первых -  интернет обрушил книжный рынок и хорошо жить за счёт писательства уже сложно. Во вторых, писатель как профессия, сегодня - это очень вряд ли. Можно быть талантливым мастером слова, профессиональным писателем, но при этом не иметь никакой фантазии и владывать свой талант в никому не интересные темы - собственно это и было проблемой "Союза писателей СССР". А можно вообще НЕ быть профессиональным писателем, рассматривая это сугубо как хобби, но просто УМЕТЬ писать книги и фонтанировать интереснейшими сюжетами. Вот таке люди мне гораздо ближе - и, кстати, в наше время, скорее из таких и получаются более-менее успешные писатели ПОЛУПРОФЕССИОНАЛЫ. Не в смысле халтурщики, а исключительно в смысле, материальной (финансовой) НЕЗАВИСИМОСТИ от собственно литературного труда.

Я не против оплаты за писательский труд вообще - но пусть люди сперва ОЦЕНЯТ - стоит ли за ЭТО вообще платить, а потом уже "вносят свою лепту" в виде покупки бумажного издания - по желанию, возможно даже не для себя! Вот понравилась мне книга, хочу я поддержать писателя, хотя сама книга мне на фиг не упёрлась - я могу купить ту книгу и подарить её ближайшей библиотеке, детскому дому, больнице. Понимаете?

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Fri, 20/10/2017 - 20:29.

Вот понравилась мне книга, хочу я поддержать писателя, хотя сама книга мне на фиг не упёрлась - я могу купить ту книгу и подарить её ближайшей библиотеке, детскому дому, больнице. Понимаете?

Есть ещё вариант, если хочется поддержаь писателя. При скачивании книги, добавить два пункта на первой её странице. Сначало написать информацию для разового доната (счета вебмани и т.д), а вторым пунктом выложить ссылку на patreon.com ( стать спонсором). Во втором случае можно отчислять хоть по 1 евро в месяц или больше. 500 читателей-спонсоров по 1 евро, достаточно для минимальной зарплаты.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Fri, 20/10/2017 - 20:17.

Я не против оплаты за писательский труд вообще - но пусть люди сперва ОЦЕНЯТ - стоит ли за ЭТО вообще платить, а потом уже "вносят свою лепту" в виде покупки бумажного издания - по желанию, возможно даже не для себя!

Если я скачал книгу и прочитал её, то бумажный вариант мне уже не нужен, а платить за уже оказанную услугу не каждый соберётся. Я однозначно сделал выбор в пользу цифры.  ПРи этом скачивать книгу за цену бумажного издания не хочу. Но если нет бумаги и нет издательства, то платить надо тольтко автору и только за его труд, а не за труд лесорубов,  срубивших дерево,  из которого сделана бумага. 

Я готов начать платить авторам за скачанную книгу. Вопрос как и сколько? Именно ради этих двух вопросов я и затеял дискуссию на форуме. Если цена не чрезмерна, я готов заплатить авансом даже если есть риск,  что книгу не дочитаю. 

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on ср, 18/10/2017 - 18:54.

Хорошо. Допустим человек действительно писатель, то он пишет примерно одну книгу в год.  Берём месячный прожиточный минимум страны писателя и умножаем его на 12. В моей стране это будет 6000 евро. Цена за скачивание 0,25 евро вполне сойдёт (это цена 1 булки) чтобы не умереть с голода. Дальше достаточно добиться 24000 скачиваний за счёт фейсбука автора и издателя.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on ср, 18/10/2017 - 19:14.

Один вариант есть.

 

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 18/10/2017 - 15:30.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ser.'s picture
Submitted by ser. on ср, 18/10/2017 - 12:44.

Опять  какая то  несуразность... некому  занятся  администрированием  между  писателями  и читателями...  бумажные  книги  сильно дороги  а  интернет  бесплатен(хотя  встречал  и платные  книги  и  не  факт  что  платные  интернет  ресурсы  что то  отчисляют  автору)  Вернее  правил  нет  - "кто  в лес  кто по дрова..."  отсюда  такие  "порывы"   с попытками  добровольных  взносов  авторам... 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 18/10/2017 - 10:43.

Что касается, самиздата. дело в том что при выкладывании на него, по мере написания, текста, происходит как бы коллекстивная работа над ним. Кто-то на фактическую ошибку указал, кто-то на грамматическую, кто-то обратил внимание на анахронизм или неудачный оборот. То есть это в известной мере коллективный труд, а читатели нечто вроде редакционной коллегии.

Правда для этого нужно чтобы какая-никакая популярность появилась, иначе просто не заметят. ВВВ в этом смысле хороший сайт. Хотя читать с него не очень удобно.

А писатели они только в СССР были только писателями. Во всем остальном мире, кроме немногочисленных авторов бестселеров пишущая братия еще где-то работает. Часто, кстати, в том же издательстве редакторами. Кстати, моим два раза был Александр Варакин. Недурственные книги человек по спорной истории пишет. https://www.labirint.ru/books/321119/

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on ср, 18/10/2017 - 17:55.

Да, профессионально писать нынче не просто.  В том числе и по причине недоступности книг. 

Собственно моя идея и заключается в том,  чтобы попытаться сделать книгу доступной, не в ущерб автору. Особенно,  если с ней поработала редакционная коллегия.

 

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 18/10/2017 - 09:15.

Интересная тема! Может я сейчас очень крамольную вещь скажу, но интернет УБИЛ ПРОФЕССИЮ ПИСАТЕЛЬ. Раньше, люди покупали книги, или брали их в библиотеке. В любом случае, автор получал свои "бонусы" от издательства и мог на них жить и творить.

Сейчас, покупать книгу, даже любимого автора за 500 рэ - совершенно бессмысленно. Проще скачать "на халяву". Уж точно и денег на ветер не выбросишь (если книга окажется слабой) и мебель захламлять томами нужды уже нет. Уж лучше пусть и задорого, но покупать какиенить справочники.

Конечно, для писателей - это катастрофа. Чтоб жить за счёт написания книг, теперь нужно ИМЯ, контракт с издателем (который поведётся только на ИМЯ) и желательно штат "литературных негров" которые обеспечат необходимый объём и при достойном качестве.

Теперь, суровое ИМХО. Профессия "писатель" - умерла. Но, "король умер - да здравствует король".

Я за то, чтоб реально желающие (не умеющие или талантливые, а вообще все желающие) писать люди, делали это в свободное от основной работы время. А хорошая получится книга или фуфло - оценят на том же Самиздате, читатели и редактора издательств - реально хорошую книгу, можно и в бумаге издать. А то, что основная работа не оставляет достаточно времени на писательство - это даже хорошо - человек, если он не дурак, сам осознает, что жизнь свою надо тратить только на реально достойную книгу, а не тупо убивать время, графоманя сугубо ради самовыражения.

 

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Tue, 17/10/2017 - 21:14.

 И я уже знаю, кто первый в этом списке.

Я тоже пожалуй выпил бы с Ансаром. Если собрать всего его труды, то хватит на целый отдельный справочник АИ техники.

 

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 18/10/2017 - 08:56.

Благодарю за оценку моего скромного труда, почтенный коллега.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on ср, 18/10/2017 - 17:50.

Вот видите,  Ансар, человек дело говорит. А Вы относитесь к своим трудам легкомысленно.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 19/10/2017 - 07:43.

Почтенный коллега!

"А Вы относитесь к своим трудам легкомысленно."

Именно так! Поскольку большего они и не заслуживают. Это просто хобби.