О гранате Сердюка замолвите слово

20
8
О гранате Сердюка замолвите слово

О гранате Сердюка замолвите слово

Содержание:

Менее чем через месяц после начала Великой Отечественной войны почти вся территория Белоруссии была оккупирована немецкими войсками. Часть населения БССР, не приняв такого развития событий, ушла в лесные массивы, чтобы создать очаги вооружённого сопротивления врагу. Через год борьбы разрозненных партизанских отрядов при Ставке Верховного главнокомандующего СССР был создан Центральный (ЦШПД), а затем и Белорусский штаб партизанского движения (БШПД). Руководство этих штабов сразу же принялось решать проблему нехватки оружия у белорусских партизан.

Первоначальная ставка руководства СССР на вооружение партизан трофейным оружием отчасти сработала. В партизанских отрядах было немало стрелкового оружия как отечественного, так и немецкого производства. При этом лесным бойцам катастрофически не хватало боеприпасов и специальных диверсионных средств. Во вражеском тылу главной задачей партизан было уничтожение казарм, складов, железнодорожных путей и других объектов — для этого требовались бронебойные, фугасные и зажигательные боеприпасы. Согласно постановлению Государственного комитета обороны (ГОКО) №2237-сс от 4 сентября 1942 года, для вооружения партизанских отрядов в сентябре планировалось выделить:

«винтовок и карабинов — 10000 шт.;

автоматов ППШ — 8000 шт.;

пистолетов — 2000 шт.;

ручных пулемётов — 1000 шт.;

приборов «Брамит» — 5000 шт.;

противотанковых ружей — 1000 шт.;

50 м/м миномётов — 1000 шт.;

82 м/м миномётов — 400 шт.»

Обращает на себя внимание тот факт, что основным видом вооружения тогда были именно винтовки, а не пистолеты-пулемёты. Как видно, глушители «Брамит» предполагались на каждую вторую винтовку (возможно, какая-то часть приборов предназначалась для револьверов «Наган»). Реальная картина вооружения партизан выглядела следующим образом. Например, в марте 1943 года партизанская бригада №300 им. Ворошилова Минской области имела на вооружении:

«артиллерийских орудий — 3 шт.;

миномётов — 2 шт.;

станковых пулемётов — 5 шт.;

ручных пулемётов — 35 шт.;

ППД — 33 шт.;

винтовок — 604 шт.;

пистолетов — 23 шт.;

наганов — 200 шт.;

гранат — 255 шт.»

Эти цифры наглядно показывают, что партизаны воевали, в основном, винтовками. Поэтому неудивительно, что руководство БШПД в первую очередь обратило внимание на попытку оснастить винтовки дополнительными специальными боеприпасами для штатного оружия партизан.

Универсальная винтовочная граната

В одном из писем осенью 1942 года начальник БШПД П.З. Калинин просит Главное артиллерийское управление (ГАУ) изготовить опытную партию винтовочных шомпольных гранат УГС-30 на заводе «Гостеасвет». Однако Артком ГАУ,

«учитывая низкие боевые качества данной конструкции гранат, а также небезопасность стрельбы ими»,

считал целесообразным изготовить лишь небольшую опытную партию этих гранат в количестве 300 штук (200 охолощённых и 100 боевых) и подать их на Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Красной армии (НИПСВО КА) для полигонных испытаний с участием представителя БШПД. До проведения этих испытаний Артком ГАУ отказывался давать санкцию на изготовление большой партии данных гранат.

Здесь стоит сделать небольшое отступление от переписки БШПД и ГАУ для тех, кто не знаком с историей шомпольных ружейных гранат конструкции Сердюка. Винтовочная граната кумулятивного действия, позднее получившая наименование ВПГС-41 и индекс 57-Г-623, была разработана в июле 1941 года по заданию Управления стрелкового вооружения ГАУ КА в СКБ Наркомугля под руководством А.К. Сердюка. Постановлением ГОКО №783сс от 13 октября 1941 года гранату приняли на вооружение и запустили в массовое производство, а 25 ноября при Наркомате боеприпасов СССР было создано специальное конструкторское бюро СКБ-35 по разработке винтовочных противотанковых гранат.

Производство ВПГС-41 в годы войны РГАСПИ

Производство ВПГС-41 в годы войны РГАСПИ

Уже в начале 1942 года в СКБ-35 создали новую гранату калибра 90 мм повышенной бронебойности в 60 мм, которую приняли на вооружение постановлением ГОКО №1219сс от 28 января 1942 года под наименованием ВПГС-42. Однако вскоре пришли первые шифровки с фронта о боевом применении, в которых отмечались частые срывы стабилизатора, низкая меткость стрельбы по подвижным целям из-за отсутствия прицела и сошек, частые отказы при стрельбе под малыми углами, деформация шомпола при носке и засорение патронника винтовки. Постановлением ГОКО №1453с от 16 марта 1942 года производство ВПГС-41 и ВПГС-42 прекратилось, а имевшиеся в войсках гранаты рекомендовалось использовать по строениям в боях за населённые пункты.

Красноармеец с ВПГС-41 после освобождения Калуги, декабрь 1941 года nedelya40.ru

Красноармеец с ВПГС-41 после освобождения Калуги, декабрь 1941 года nedelya40.ru

Несмотря на это, доработка гранат в СКБ-35 продолжалась. Так появилась универсальная граната Сердюка УГС-30. Применение тёрочного запала позволяло использовать винтовочную гранату в качестве ручной противотанковой. Число «30» в наименовании гранаты означало бронепробиваемость, которая осталась на уровне ВПГС-41. При этом гранта сбросила почти половину своего прежнего веса. Именно такой боеприпас хотели получить в БШПД для вооружения партизанских отрядов. За эту спасительную партизанскую «соломинку» и ухватился А.К. Сердюк, расстроенный, как он считал, несправедливой неудачей с ВПГС-41. Тем более что к тому времени уже было принято принципиальное решение о будущем объединении СКБ-35 и КБ-30, параллельно выполнявших работы по проектированию и конструированию винтовочных гранат.

В январе 1943 года П.З. Калинин отправил письма начальнику 6ГУ НКБ и директору завода «Гостеасвет» с просьбой о срочном снаряжении 50 опытных противотанковых гранат. Сердюк в своём письме начальнику БШПД жаловался, что НИИ-6 затягивает снаряжение УГС-30. Как оказалось, проблема крылась в тёрочном запале для ручного броска гранаты. Начальник технического отдела НКБ Дятлов считал, что конструкция тёрочного воспламенителя в гранате УГС-30 не обеспечивает безопасности гранаты в производстве, транспортировке и обращении. С этим категорически не соглашался Сердюк, который писал, что

«все последствия применения гранаты с тёрочным ликвидатором СКБ-35 принимает на себя».

Опытные варианты винтовочных гранат ВПГС-41 и УГС-30 РГАСПИ, ЦАМО

Опытные варианты винтовочных гранат ВПГС-41 и УГС-30 РГАСПИ, ЦАМО

К февралю 1943 года было изготовлено 1000 универсальных гранат, которые техотдел рекомендовал использовать только как винтовочные без тёрочных запалов. Несмотря на предостережения Наркомата боеприпасов, но учитывая желание представителя БШПД, изготавливались и тёрочные запалы с принятием всех мер предосторожности. Впрочем, пока неизвестно, чем закончилась история с универсальностью гранаты.

вернуться к меню ↑

Граната Сердюка образца 1943 года

Тогда же, в феврале 1943 года, граната под наименованием ВПГС-43 проходила испытания на заводе №3, а в марте — на НИПСВО. Видимо, от универсальности Сердюку в итоге пришлось отказаться. Первые результаты испытаний для винтовочной гранаты были неутешительными:

«Отмечены:

— неудовлетворительная кучность;

— большой процент отказов;

— преждевременный разрыв приведший к контузии стрелка.

К полигонным испытаниям можно допустить только после доработки конструкции.

Вывод:

Винтовочная граната ВПГС-43 опасна в применении и небезотказна в действии. Подачу в войска для отзывов до исправления недостатков категорически воспретить».

Казалось бы, столь категоричный приговор мог поставить крест на разработке, но доработка ВПГС-43 продолжалась весь 1943 год. В очередной раз в ноябре 1943 года начальник БШПД П.З. Калинин делает запрос в ГАУ о состоянии работ над противотанковой гранатой, на что получает ответ от начальника ГАУ Яковлева:

«Винтовочная противотанковая граната Сердюка является недоработанной и небезопасной в применении… Снабжать такими гранатами партизанские отряды или войсковые части ГАУ КА считает не возможным».

При этом Яковлев отмечал, что СКБ-35 неоднократно предлагалось доработать свою гранату и подать её на повторные полигонные испытания, чего так и не было сделано.

Тем не менее, благодаря «партизанскому нажиму» ГАУ вернулось к широким заводским испытаниям ВПГС-43 на заводе №3 им. Володарского, которые завершились в декабре 1943 года. Всего на заводе было изготовлено 687 винтовочных гранат, 400 из которых представили на заводские испытания (остальные были предварительно успешно отстреляны бригадой конструкторов). Первая проба из 165 гранат показала неудовлетворительные результаты по бронепробиваемости вследствие отказов детонации

«из-за большого отхода запала от головки в момент накола».

Оставшиеся 235 гранат были отправлены на доработку конструкции и исправление указанных недостатков.

Трофейные гранаты ВПГС-41 и бутылки с зажигательной смесью у немецких солдат The Waffen SS — In the East 1941-1943

Трофейные гранаты ВПГС-41 и бутылки с зажигательной смесью у немецких солдат The Waffen SS — In the East 1941-1943

Вернувшись после доработки, гранаты пошли уже на третий заход испытаний в Ульяновске, чтобы попытаться завоевать своё место под солнцем — хотя бы партизанским. По результатам декабрьских испытаний отмечалось:

«…3. Процент отказов в самоликвидации гранаты по вине ликвидатора (не разрывов в воздухе 18,6%) — слишком велик;

4. При всех стрельбах на 233 выстрела с учётом попаданий и промахов, оказалось неразорвавшихся гранат 2 шт., что составляет 0,9%;

5. Прицельная дальность стрельбы гранатой лежит в пределах до 75 м;

6. Боковые отклонения при стрельбе на дистанцию прямого прицельного выстрела достигают 3,5 м;

7. Меткость стрельбы гранатой неудовлетворительна… (из 48 отстрелянных гранат в броню попало только 23);

8. Вследствие не достаточной меткости, граната требует значительной тренировки стрелка;

9. Бронепробивное действие гранаты по броне 30 мм удовлетворительно — при стрельбе по нормали к ней и совершенно неудовлетворительно — при стрельбе под углом 30 градусов.

10. Граната в случае пробития брони, абсолютно не обеспечивает зажигания бензина независимо от положения его относительно брони…»

Заключение по итогам испытаний гласило, что

«гранаты по безотказности и бронепробиваемости при стрельбе по броне при α=0° испытания выдержали и могут быть направлены на НИПСВО КА для всесторонних испытаний».

Это был хоть и промежуточный, но несомненный успех для ВПГС-43. Отработка винтовочной гранаты продолжилась и позднее. В июне 1944 года, накануне начала операции «Багратион», выполнение заказа на противотанковые гранаты разработки СКБ всё ещё оставалось на контроле в БШПД. Уже через месяц плоды работы СКБ-35 стали неактуальными.

Фрагмент пособия «Спутник партизана» 1942 года издания fishki.net

Фрагмент пособия «Спутник партизана» 1942 года издания fishki.net

Стоит отметить, что в перечне имущества и вооружения БШПД в июле 1943 года в долго пустовавшей графе «гранаты ВПГ» появились первые цифры «28 шт.». К концу года их число выросло до 300 штук. Какие именно винтовочные гранаты хранились на складе партизанского штаба, сейчас выяснить проблематично, но, скорее всего, это были обычные ВПГС-41, всё ещё состоявшие на вооружении Красной армии. В пользу этой версии говорит один из партизанских документов, написанный на обрывке плаката по ВПГС-41, а также наличие сведений о гранате в известном сборнике «Спутник партизана». Тем не менее, каких-либо упоминаний о боевом применении гранат Сердюка партизанами пока не найдено, как и фотодокументов, это подтверждающих.

вернуться к меню ↑

Характеристики гранат

НАИМЕНОВАНИЕ ВПГС-41 УГС-30 ВПГС-43***
Номер чертежа 3-4860 97-СКБ-35 171-СКБ-35
Калибр головной части, мм 60 60 н/д
Длина с шомполом, мм 471,5 472 н/д
Длина без шомпола, мм 183,5 278 н/д
Масса, г 665 350 / 500** 323-345
Масса ВВ, г 340 100 н/д
Начальная скорость, м/с 36,5 / 48,5* 93 73,9
Бронепробиваемость, мм 30 30 35
Дальность прямого выстрела, м 50 90 75
Максимальная дальность полёта, м 126 / 179* 431 289-315

* – данные для усиленного заряда

** – масса варианта ручной гранаты с оборонительным чехлом

*** – данные заводских испытаний

вернуться к меню ↑

Источники:

  • ЦАМО РФ, фонд 81, опись 12040, дело 125
  • РГАСПИ, фонд 644, опись 2, дело 403
  • НАРБ, фонд 1450, опись 1, дело 36
  • НАРБ, фонд 1450, опись 1, дело 964
  • НАРБ, фонд 1450, опись 3, дело 30

источник: https://warspot.ru/16274-o-granate-serdyuka-zamolvite-slovo

42
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
34 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
9 Авторы комментариев
ChokDokатиfrogTungstenbyakin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Михаил С

++++++! Статья интересная.
Сама идея вооружить стрелка винтовочной гранатой была абсолютно правильной, но вот реализация идеи на практике оказалась крайне неудачной. «Шомпольная» конструкция, помимо значительных габаритов, наносит еще и вред каналу ствола винтовки. Полусферическая облицовка кумулятивного заряда, тоже вызывает недоумение. Конечно, можно все эти недостатки объяснить тем, что граната разрабатывалась в спешке, в условиях первых тяжелейших годов войны. Но то время, которое потратили на ее доводку (до декабря 1943 г.), можно было использовать для создания более совершенной конструкции.

Михаил С

Любопытный конструкторский или технологический «зигзаг» был у нас с винтовочными гранатами.
Первая Мировая война: разрабатываются три «шомпольные» винтовочные гранаты: Рдултовского, Мгребова и Зеленского (первые две системы принимаются на вооружение, по гранате Зеленского информации у меня пока нет). Итогом стал гранатомет (мортирка) Дьяконова (1916 г.), производство которого свернули перед Великой Отечественной войной. Затем, в 1941 году вновь возвращаются к «шомпольной» системе — граната Сердюка, до декабря 1943 г. ее пытаются довести до ума, а уже в 1944 году вновь возвращаются к «мортирке» — гранатометы ВГ-44 (для карабина Мосина) и ВГ-45 (для карабина СКС), к которым были разработаны кумулятивные выстрелы.

Рисунки гранат Рдултовского, Мгребова и Зеленского из источника: https://topwar.ru/43359-otechestvennye-vintovochnye-granaty.html

Гранатомет Дьяконова 1916 год_1.jpg
ВГ-44_1.jpg
ВГ-44.jpg
ВОГ-1 к гранатомету ВГ-44.jpg
ВПГ-1 к гранатомету ВГ-44.jpg
Шомпольная граната Рдултовского_1.jpg
Шомпольная граната Рдултовского_2.jpg
Шомпольная граната Мгребова.jpg
Шомпольная граната Зеленского.jpg
Гранатомет Дьяконова 1916 год.jpg
Bull

Собственно не понятно почему не пытались сделать эту гранату без шомпола — на винтовке имелся короткий кусочек ствола не обеспечивающий надежного крепления?

Михаил С

Вопрос на 1000.000, коллега!
Нет, того участка ствола, который был на винтовке перед мушкой, было недостаточно для надежной посадки надкалиберной гранаты, и достаточную дальность и точность метания гранаты он не обеспечил бы. Но ничто не мешало, в принципе, сделать к винтовке насадку для стрельбы винтовочными надкалиберными гранатами (она, кстати, была бы и меньше и легче, чем «мортирка», да и стоимость ее была бы в разы меньше). Да и развивать «мортирный» вариант (гранатомет Дьяконова, ВГ-44, ВГ-45) тоже ничто не мешало. Судя по тому, что те же гранатометы ВГ-44 и ВГ-45 были разработаны, наши военные и оружейники прекрасно были осведомлены о немецких ружейных гранатометах Schiessbecher, тем более с учетом ранее состоявшего на вооружении РККА гранатомете Дьяконова.

Михаил С

Кстати, вот еще один образчик, который мог быть полезен нашей армии. Немецкий пистолет-гранатомёт Kampfpistole. Немцы его начали разрабатывать еще в 30-х и он прошел эволюцию за годы войны от Leuchtpistole/Kampfpistole/Sturmpistole. Одним из первых специальных боевых пистолетов стал гранатометный комплекс, который состоял из 26-мм сигнального пистолета Leuchtpistole конструкции Вальтера образца 1928 или образца 1934 года и ряда гранат: противопехотной осколочной двух образцов 361 LP, противопехотной осколочной 326 LP и противотанковых кумулятивных гранат – 326 HL/LP и Н 26 LP. Данный гранатометный комплекс применялся главным образом в ближнем бою, когда ведение огня из других видов оружия было невозможно, так как было связано с возможностью поражения своих солдат, а большая дельность еще не позволяла использовать ручные гранаты. С учетом имеющейся необходимости в ведении прицельной стрельбы из этого гранатомета, специально для пистолета Leuchtpistole был создан приставной металлический плечевой упор со складными подушками затыльника, такое устройство значительно повышало меткость огня из пистолета. Кроме упора, который крепился к раме сигнального пистолета специальным зажимным устройством, на стволе был установлен складной прицел, он был рассчитан на две дистанции стрельбы – 100 и 200 метров. Приклад был необходим не только для обеспечения точности стрельбы. Отдачу от такого выстрела кисть руки просто не выдерживала, что вело к травмам. А вот… Подробнее »

Солдат с пистолетом Leuchtpistole и надкалиберной осколочной гранатой 361 LP, 1944 год..jpg
Пистолетная противопехотная граната 326 LP.jpg
Пистолетная противопехотная осколочная граната 361 LP.jpg
Боевой пистолет Kampfpistole с нарезным стволом-вкладышем и граната к нему.jpg
Кумулятивная граната 42 LP к пистолету Kampfpistole.jpg
Штурмовой пистолет Sturmpistole c нарезным стволом-вкладышем.jpg
КМБ Баранова.jpg
Выстрел к КМБ Баранова.jpg
Подсумок для выстрелов к КМБ.jpg
NF

++++++++++

ати
ати

1.Среди первых производителей гранат с пулеулавливателем была бельгийская компания «Mecar», разработавшая в самом конце 1960-х годов серию 40-мм оперенных гранат.

2.»…Однако подобным боеприпасам по-прежнему была свойственна из­рядная отдача. Для тяжелых гранат она достигала 200 Дж, для 35-мм гра­наты «Мекар», изготовленной из легких сплавов, при выстреле 7,62-мм патроном – 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне – 75 — 100 Дж. До­пустимая же величина отдачи при стрельбе с плеча составляет 40 Дж. Поэтому винтовочными гранатами стреляли, уперев приклад в землю или из-под руки….»

З.Ы.
Надеюсь вопрос «почему на винтовочные гранаты смотрели хмуро??» это снимает!!

Генетики подкачали!

Михаил С

«Смотреть хмуро» на ружейные гранаты можно сколько угодно, но это не мешало их применять по назначению, до появления 40 мм подствольников, и даже после, — если сама граната сделана по уму, чего об обсуждаемой в данном посте гранате не скажешь. И кстати, упомянутые Вами гранаты с пулеуловителями — это 70-е годы, а здесь речь идет о 30-х и 40-х. И потом, Вы забыли о гранате «Телегрен» — она пропускала пулю через себя, поэтому ею можно стрелять с плеча.

ати
ати

Спойлер
«Смотреть хмуро» на ружейные гранаты можно сколько угодно, но это не мешало их применять по назначению

И холодное оружие тоже!По назначению то…но это не означает вооружать войска алебардами/ружейными гранатами!
Спойлер
до появления 40 мм подствольников

Вы хотите обсудить современные ружейные гранаты или подствольники?
Спойлер
если сама граната сделана по уму, чего об обсуждаемой в данном посте гранате не скажешь.

Ну по уму сделанной приведите…
Спойлер
И потом, Вы забыли о гранате «Телегрен» — она пропускала пулю через себя, поэтому ею можно стрелять с плеча.

Ваше?»И кстати, упомянутые Вами гранаты с пулеуловителями — это 70-е годы, а здесь речь идет о 30-х и 40-х.»

И кстати, упомянутые Вами гранаты «Телегрен» — это 90-е годы, а здесь речь идет о 30-х и 40-х.

РЕ.Кстати очень приятно когда собеседник может пройти по куску тескта..но вот проблеММА

«Головная часть собрана на центральной трубке, внутри которой помещены пробки из поликарбоната.»

в Израиле в 1976 году получили первый в мире сотовый лист из поликарбоната

Михаил С

Следуя Вашему предыдущему коментарию, только в СССР (РККА, а затем и в СА) на винтовочные гранаты «смотрел хмуро» и «генетики подкачали», потому как в армиях остальных стран мира они состояли на вооружении и их с успехом применяли. Причем после ВМВ винтовочные гранаты состояли на вооружении не только в странах НАТО, но и в странах социалистического лагеря: Польша, Чехословакия, Югословаия и др. Им, похоже, генетика никак не мешала. А может все гораздо проще, и причиной того, что этот вид оружия отсутствовал на вооружении нашей армии — обыкновенная инерция мышления (или «инерция мЫшленья»), косность и волюнтаризм руководства? Задним числом всегда можно оправдать отсутствие того или иного вооружения «волшебной» формулировкой типа «представленный образец имеет ряд конструктивных и эксплуатационных недостатков». Поэтому Ваш пассаж про холодное оружие и алебарды, извините, коллега, но совсем не в тему.

ати
ати

Спойлер
Следуя Вашему предыдущему коментарию, только в СССР (РККА, а затем и в СА) на винтовочные гранаты «смотрел хмуро» и «генетики подкачали», потому как в армиях остальных стран мира они состояли на вооружении и их с успехом применяли.

Ясно а про «успешность» применения оружия

Спойлер

» Для тяжелых гранат она достигала 200 Дж, для 35-мм гра­наты «Мекар», изготовленной из легких сплавов, при выстреле 7,62-мм патроном – 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне – 75 — 100 Дж. До­пустимая же величина отдачи при стрельбе с плеча составляет 40 Дж. »

узнать можно а?))А то…
Метание гранат на точность производится с места или с разбега с автоматом в руке на расстояние 40 м по трем кругам: 1-й круг (центральный) радиусом 0,5 м; 2-й – 1,5 м; 3-й – 2,5 м
Спойлер
Причем после ВМВ винтовочные гранаты состояли на вооружении не только в странах НАТО, но и в странах социалистического лагеря: Польша, Чехословакия, Югословаия и др.

дад(см выше) и главно боевым не заряжать!!!))

Спойлер
А может все гораздо проще, и причиной того, что этот вид оружия отсутствовал на вооружении нашей армии — обыкновенная инерция мышления (или «инерция мЫшленья»), косность и волюнтаризм руководства?

А куда вы попадёте из оружия с отдачей в 5-12 раз больше чем из стандартного?В «ту» сторону?)))Аллакх акбар111 ну да!

Спойлер
Задним числом всегда можно оправдать отсутствие того или иного вооружения «волшебной» формулировкой типа «представленный образец имеет ряд конструктивных и эксплуатационных недостатков».

Ну да заднее число такое заднее!

Спойлер
Для тяжелых гранат она достигала 200 Дж, для 35-мм гра­наты «Мекар», изготовленной из легких сплавов, при выстреле 7,62-мм патроном – 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне – 75 — 100 Дж

Спойлер
Поэтому Ваш пассаж про холодное оружие и алебарды, извините, коллега, но совсем не в тему.

А думаю что «в тему» )))
Шомпольные= убивают оружие +отдача,
мортирки=отдача+холостой патрон+убивают оружие
пулеуловитель=отдача+убивают оружие(да мне не верится что для оружия 3х-5ти кратные нагрузки проходят бесследно..

З.Ы
Да опусы про «Мелару» есшо будут,коллега?

Р.ЕЕ.Немного «добавки..

««Пулеулавливатель» повышает массу гранаты на 45-50 г, увеличивает энергию отдачи до 200 дж, снижая эффективность применения гранат на 20 %, но заметно повышают скорострельность и оперативность. При этом, правда, нельзя использовать патроны с бронебойными или зажигательными пулями.»

Михаил С

Во-первых, смените манеру общения — не в подворотне находитесь, коллега. Во-вторых, Вы так и не смогли аргументировано объяснить, почему в странах НАТО повсеместно, а также в ряде стран соцлагеря винтовочные гранаты все послевоенное время состояли на вооружении, и только в СССР их не было? Про «смотрели хмуро» и «генетика подкачала» уже было. Все перечисленные Вами недостатки винтовочных гранат были известны эксплуатантам даже лучше чем Вам, однако они их использовали, в том числе во всех локальных конфликтах послевоенного времени по всему миру. Или Вы полагаете, там были одни идиоты и мазохисты, которые десятилетиями эксплуатировали оружие, которым никуда не попасть, да еще и покалечиться можно? Да, кстати, по-гуглите «гранатометный комплекс «Витрина» — был создан и принят на вооружение по заказу КГБ СССР, и «Изделие — Д» и «Изделие — ДМ» — для ГРУ. суть одна — винтовочные гранаты: первом случае — оперенная граната выстреливалась из мортирки, установленной на стволе АКС-74У, во втором, возврат к «шомпольной» конструкции. Это я к тому, что когда заказчик точно знает, что ему надо, то он это получает.

ати
ати

Спойлер
Вы так и не смогли аргументировано объяснить, почему в странах НАТО повсеместно, а также в ряде стран соцлагеря винтовочные гранаты все послевоенное время состояли на вооружении, и только в СССР их не было?

А они воевали?)))

Спойлер
Все перечисленные Вами недостатки винтовочных гранат были известны эксплуатантам даже лучше чем Вам, однако они их использовали, в том числе во всех локальных конфликтах послевоенного времени по всему миру.

Слово «локальный» вы сказали или это эхо было?))

Спойлер
Да, кстати, по-гуглите «гранатометный комплекс «Витрина» — был создан и принят на вооружение по заказу КГБ СССР, и «Изделие — Д» и «Изделие — ДМ» — для ГРУ.

ГРУ и КГБ-это не армия Ваш К.О.
Спойлер
Это я к тому, что когда заказчик точно знает, что ему надо, то он это получает.

Заказчик армия или спецура?))

И ДА вну зависимости о моей вежливости Вы так и не назвали точность/рассевание винтовочных гранат с пулеулавливалителем…

Повторю))

«Метание гранат на точность производится с места или с разбега с автоматом в руке на расстояние 40 м по трем кругам: 1-й круг (центральный) радиусом 0,5 м; 2-й – 1,5 м; 3-й – 2,5 м»

frog

Шомпольные= убивают оружие +отдача,
мортирки=отдача+холостой патрон+убивают оружие
пулеуловитель=отдача+убивают оружие(да мне не верится что для оружия 3х-5ти кратные нагрузки проходят бесследно..

Коллега ни разу не видел, что происходит со стволом того же калашмата при работе подствольника? Таки поглядите….. А заодно можно узнать ресурс калашмата при юзании подствольника. Но почему-то это никого не остановило.

Михаил С

Это Вы точно подметили, коллега — автомат натуральную «ламбаду» отплясывает от ствола до коробки при ввстреле из ГП.

frog

Не то слово. И срок его службы стремится …… в общем, в неправильное место стремится. И ничего, всех устраивает. Сильно подорзеваю, шо с импортными тарахтелками примерно та же картинка.

Tungsten

С шомпольными иначе — убивается сам ствол , т.е. нарезка , в результате чего кучность боя падает ниже нормы для дефектации в разы быстрее , и никакой ремонт уже не помогает , только в мартен .
Причём были случаи убиения ствола вообще в один выстрел , если боевым патроном , или просто чуть грязи попало , и ффсё — раздутие .

frog

Благодарю, как-то примерно это себе и представлял. И отнюдь не ратовал за сей девайс. Всего-то хотел сказать, что практически любое извращение над девайсом сверх заложенного создателем его(девайс) ….портит. Не более. Другое дело, что с этим можно смириться, а можно и нет. Как в случае с шомполкой. Но таки все равно спасибо))

frog

в Израиле в 1976 году получили первый в мире сотовый лист из поликарбоната

В 1958 году «BAYER», а затем в 1960 году «General Electric» пустили в промышленное производство технически пригодный поликарбонат.

ати
ати

Спойлер
В 1958 году «BAYER», а затем в 1960 году «General Electric» пустили в промышленное производство технически пригодный поликарбонат.

Такой да?
В 1898 году получение поликарбоната впервые описал немецкий химик, изобретатель новокаина Альфред Эйнхорн…

frog

Для особо одаренных…. Там было слово «промышленное»….. Потому как используется он не только и не столько в виде сотовых панелей.

ати
ати

Спойлер
Для особо одаренных…. Там было слово «промышленное»….. Потому как используется он не только и не столько в виде сотовых панелей.

Знаете- явите свои знания т.к имею отношение к пр-ву клея на основе карбамид формальдегидных смол с низким содержанием свободного формальдегида.
коллега…

frog

А вот это к чему? Я всего-навсего сказал, что оный поликарбонат начали промышленно выпускать несколько раньше указанного вами срока, не более. Кроме того, из указанного ясно, что использование его не в АИ возможно только сильно после конца ВМВ. Все. Свои формальдегиды можете не тревожить, нужды нет. Ибо общаться с вами по вопросу достоинств/недостатков тех или иных конструктов под/над ствольных гранат не собираюсь. Просто если уж решили громко заявить о д’Артаньяне в своем лице, помарок лучше избегать wink

Будет ли хорошо, если подобного рода гранаты не применять с винтовками, а внедрить в отдельный комплекс вооружения, наподобие американского М79?

Михаил С

Почему нет, но придется ввести отдельную единицу — гранатометчика.

ати
ати

Спойлер
Будет ли хорошо, если подобного рода гранаты не применять с винтовками, а внедрить в отдельный комплекс вооружения, наподобие американского М79?

Заодно и запасных людей «внедрите»)..и главное поглубже!

Спойлер

«И такие ошибки при заряжании были на протяжении всей войны. Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50 % были заряжены дважды, еще 25 % имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.

ChokDok
ChokDok

Скорее, как немцы сделали — гранатомет Gz.B.39. Создан на базе морально устаревшего ПТР, Как говорится — дешево и сердито.

ати
ати

КМК с» коллегой» охваченном жаром СВОЕЙ несомнено гениальной идеи общих точек Мы не найдём…
Выскажу СВОЁ нефильтрованное мнение..

Спойлер
Винтовочные гранаты были отрыжкой ПМВ когда можно сидеть в окопе и неторопливо постреливать в «ту» сторону- громкость взрыва как индикатор успеха!

Пролемма в том что в годы ВОВ пришло МНОГО необученных и плохо обученных солдат

«И такие ошибки при заряжании были на протяжении всей войны. Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50 % были заряжены дважды, еще 25 % имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.»

Да какова успешность «гранатомётного комплекса»- «вы понели» будет!
Вытаскивать в разгар боя холостой патрон и медленннн-о-о-о-о перезаряжать оружие…то что доктор прописал!

Нет, в «мирное время» такие «забавы» возможны..А годы ВОВ?СА сделала ВСЁ правильно выкинув на мороз винтовочные гранаты…А уж МЕлара с её годом выпуска в 1986г(!!)-«Посоны» у нас подствольники- вы не в курсе, реально?»

Михаил С

Коллега, а кто Вам сказал, что я собираюсь находить с Вами некие «общие точки»? grin
Во-вторых, откуда Вы взяли, что я ратую за винтовочные гранаты вместо подствольников? eek В 30-х и 40-х годах, а здесь обсуждается именно этот период, подствольники технологически были невозможны, до 60-х годов. Поэтому альтернатива одна — винтовочные гранаты. Никакой, как Вы выразились «гениальной идеи» тут нет.
Ну, а про винтовочные гранаты «Мекар» Вы первым упомянули, я лишь добавил (без всякой привязки к периоду 30-х — 40-х годов, кстати), что более современная граната «Телегрен» лишена их недостатков, благодаря своей конструкции, позволяющей пропускать пулю.
Ну, а от Вас, уважаемый, только «смотрят хмуро» и «генетика подкачала» — и больше никаких доводов.
Так что внимательным надо быть, коллега.
Кстати, выше я упомянул про комплекс «Витрина» и комплексы «Изделие — Д» и «Изделие — ДМ», прилагаю фото.

Гранатометный комплекс Витрина.jpg
Изделие-Д и Издели - ДМ.jpg
ати
ати

Спойлер
Ну, а от Вас, уважаемый, только «смотрят хмуро» и «генетика подкачала» — и больше никаких доводов.

Ну да это ж вообще не довод!

«И такие ошибки при заряжании были на протяжении всей войны. Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50 % были заряжены дважды, еще 25 % имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.»(С)

Михаил С

Разумеется не довод. Вы привели описание итогов неправильной эксплуатации оружия плохо обученым или вовсе необученным личным составом, который не только не знал материальную часть, но и тактику применения вверенного ему оружия. Но это вопрос к организации подготовки бойцов, а не к самому оружию. Даже для овладения винтовкой Мосина требуется подготовка бойца. Дайте первому встречному, который оружия в руках не держал, АК с подствольником — результат будет тот же, что Вы описали. А если при создании оружия ставить во главу угла принцип: «солдаты все равно малограмотные, зачем заморачиваться, давай что по проще», то так можно остаться на уровне кремневых ружей или дубины, хотя даже дубиной надо уметь пользоваться — т.е. учиться.

ати
ати

Спойлер
Разумеется не довод. Вы привели описание итогов неправильной эксплуатации оружия плохо обученым или вовсе необученным личным составом, который не только не знал материальную часть, но и тактику применения вверенного ему оружия. Но это вопрос к организации подготовки бойцов, а не к самому оружию.

Ясно и курсы шестимесячных лейтенантов это страшилки да?

Спойлер
Даже для овладения винтовкой Мосина требуется подготовка бойца.Дайте первому встречному, который оружия в руках не держал, АК с подствольником — результат будет тот же, что Вы описали. А если при создании оружия ставить во главу угла принцип: «солдаты все равно малограмотные, зачем заморачиваться, давай что по проще», то так можно остаться на уровне кремневых ружей или дубины, хотя даже дубиной надо уметь пользоваться — т.е. учиться.

А можно узнать
-какая подготовка была у бойцов то…СВТ-осиляли а?

— а это откуда?в 1939г. приходилось 16 человек, имевших высшее образование в расчете на тысячу занятого населения

-А у РККА армия была в 1939г больше али меньше ..чем сейчас?(даже не в 41г-я добрый!)

frog

Бессмысленно….. От слова «к инжиру» wink

ати
ати

Со смайликами у вас КМК отлично и картинки красявые…а вот знаний….Коллега…

Спойлер
[spoiler title=» «]я лишь добавил (без всякой привязки к периоду 30-х — 40-х годов, кстати
)[spoiler title=» «][spoiler title=» «]
[/spoiler]

Ну да,ну да
[/spoiler][/spoiler]И кстати, упомянутые Вами гранаты с пулеуловителями — это 70-е годы, а здесь речь идет о 30-х и 40-х. И потом, Вы забыли о гранате «Телегрен» — она пропускала пулю через себя, поэтому ею можно стрелять с плеча.

Спойлер
Спойлер

А по уму это какая сделанная ?Узнать то можно?Коллега…

ChokDok
ChokDok

«И такие ошибки при заряжании были на протяжении всей войны. Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50 % были заряжены дважды, еще 25 % имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.»

Какое отношение имеет гражданская война в США 19-го века к винтовочным гранатам 20-го века?!

ати
ати

Спойлер
«И такие ошибки при заряжании были на протяжении всей войны. Например, из 24 тысяч винтовок, найденных на Геттисбергском поле, лишь 2536 были заряжены правильно, 50 % были заряжены дважды, еще 25 % имели в своих стволах от 3 до 10 патронов, а некоторые даже до 23.»

Какое отношение имеет гражданская война в США 19-го века к винтовочным гранатам 20-го века?!


Это?»Даже для овладения винтовкой Мосина требуется подготовка бойца.»(С)
(заинтересованно) а вы зачем вообще влезли с вопросами если на ветку обсуждения ВАС не хватило?
ВЫ отлично овладели АК в армии то?))А как овладевать (с учетом шестимесячных(!!) офицерских курсов) будут РЯДОВЫЕ бойцы представляете себе???))

Нуачо)))

Спойлер
Усадив взводы на занятия, мы с одним лейтенантом из другой роты отошли в сторонку и начали крутить в руках запалы от гранат. Смотрим, обдумываем, потому что ходили слухи, что из запалов получаются красивейшие мундштуки. Попробовали переломить надвое руками, не получилось. Тогда положили, сверкающий на солнце, запал на пень, и начали по нему бить рукоятками наганов в стык между самим запалом, и цилиндриком с пороховой мякотью. Ничего не получилось у нас и с битьём по капсюлю рукояткой нагана. Запал лишь утапливался в трухлявый пень, но не переламывался.

Тогда я принёс я маленькую сапёрную лопату и начал ребром бить по плечику запала, но тоже ничего не получилось. Он лишь всё глубже уходил в пень. Тогда тот лейтенант сходил в свой взвод, взял большую сапёрную лопату, а запал положил на маленькую, и, размахнувшись, ударил этой большой по запалу и сразу же раздался взрыв, подобный винтовочному выстрелу.

Со всех сторон раздались крики: «Кто стрелял?» Я побежал к своему взводу. Это получилось интуитивно, но сразу же вернулся назад. Лейтенант стоял, закрыв лицо обеими руками…

Угадайте ЧТО бывает с рядовыми?))

ChokDok
ChokDok

Меня вполне хватает и на вдумчивое прочтение любого интересующего меня поста, и на все комментарии, и на многое другое. Вы начали с первой мировой, перескакнули на вторую и тут вывалили пассаж про гражданскую 19 века. Что вы хотели этим сказать? Вы против винтовочных гранат — это всем ясно. Хотя Вас «просветили» о нахождении их на вооружении разных стран как минимум до 80-х годов. Вас это не устраивает? Что ж, это проблема Ваша, а не тех военных, что их приняли и, как говорится, «юзали». Кстати, самая воюющая армия мира использовали их явно не просто так — «для галочки». А создание в 2005 году новой гранаты — это как? Еврейский распил бабла? Не спорю, данная граната весьма специфичная, но семейство гранат «IMI» говорит само за себя. Может Вы всё же представите коллегам нормальные документы, где указано о принципиальной невозможности использования винтовочных гранат в действующих армиях? Повторяю — НОРМАЛЬНЫЕ документы (цитаты из художественной литературы не считается). Будут?

ати
ати

Меня вполне хватает и на вдумчивое прочтение любого интересующего меня поста, и на все комментарии, и на многое другое. Вы начали с первой мировой, перескакнули на вторую и тут вывалили пассаж про гражданскую 19 века.

Спойлер
Ваше?»Вы начали с первой мировой»
И вы можете в этом убедиться))»Для тяжелых гранат она достигала 200 Дж, для 35-мм гра­наты «Мекар», изготовленной из легких сплавов, при выстреле 7,62-мм патроном – 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне – 75 — 100 Дж»

Знает а непохоже! «Меня вполне хватает и на вдумчивое прочтение любого интересующего меня поста, и на все комментарии, и на многое другое. «(С)
КМК вам пилу к ноге лучше не привязывать..Не осилите!

Что вы хотели этим сказать?

Спойлер
Э ,а как жеж «Меня вполне хватает и на вдумчивое прочтение любого интересующего меня поста, и на все комментарии, и на многое другое.»

Вы против винтовочных гранат — это всем ясно.
Спойлер
Отучаемся говорить за всех…

Хотя Вас «просветили» о нахождении их на вооружении разных стран как минимум до 80-х годов
Спойлер
Меня??А вы заметили как человек ТТХ делился?Думаю он даже не в курсе гранаты обр 1986г был!

Что ж, это проблема Ваша, а не тех военных, что их приняли и, как говорится, «юзали». Кстати, самая воюющая армия мира использовали их явно не просто так — «для галочки».
Спойлер
И много наюзали то?А самая воббщая это как?И кто?А против кого?Никак массовая армия призывников?Да??

Может Вы всё же представите коллегам нормальные документы, где указано о принципиальной невозможности использования винтовочных гранат в действующих армиях? Повторяю — НОРМАЛЬНЫЕ документы (цитаты из художественной литературы не считается). Будут?

Спойлер

А может коллеги ответят на вопрос «о точности» этих самых передовых в мире ружейных гранат?Это не архивы KGB…
Простой вопрос же а?))
С моей стороны жест доброй воли!

Повторю))

«Метание гранат на точность производится с места или с разбега с автоматом в руке на расстояние 40 м по трем кругам: 1-й круг (центральный) радиусом 0,5 м; 2-й – 1,5 м; 3-й – 2,5 м»

Р.Е.А вы заметили что ВСЕ ваши претензии
Вопрос.
-какая точность у ружейных гранат?

Ответ
—самаявооббюшаярамиявмиреиостальныестраны вмире1111одинодин

Вопрос.
-Хватит ли у человека в бою желания и сил перезаряжать оружие?

Ответ
—надопроавильнобучатьлюдейсамаявобющаястранавмире

Вас заело?Где ТТХ ЧТО я должен доказывать?
Отдача-чек.
обучение-чек
ВАМ доказывать с вашими аргументами типо самаявоююющаястрана11одинодин
Нуачо!
The Soviet Union significantly reduced the export of titanium during the late 1970s, so the manufacturers of the F-16 used aluminum instead wherever practical.

ChokDok
ChokDok

Мда, у Вас проблемы с владением компьютера!)))

Для тяжелых гранат она достигала 200 Дж, для 35-мм гра­наты «Мекар», изготовленной из легких сплавов, при выстреле 7,62-мм патроном – 100 Дж, и даже при 5,56-мм патроне – 75 — 100 Дж»

Вы уже столько раз это цитировали, что просто тянет спросить: «Откуда пруфы, Билли?» Перевожу для Вас: откуда данная информация?

«Метание гранат на точность производится с места или с разбега с автоматом в руке на расстояние 40 м по трем кругам: 1-й круг (центральный) радиусом 0,5 м; 2-й – 1,5 м; 3-й – 2,5 м»

Вы столько раз цитировали ЭТО, что ну просто вынуждает спросить: «Что вы хотите ЭТИМ сказать? При чем здесь точность метания ручных гранат с автоматом или без?» Вопрос понятен? Ответьте так же четко и конкретно.

А самая воббщая это как?И кто?А против кого?Никак массовая армия призывников?Да??

..ладно, пропускаем проблемы с правописанием..)))
Судя по вашему высказыванию, вы наверно уже готовитесь гыгыкать над СА? Вынужден разачаровать. Если Вы не в курсе, самой воюющей армией считается израильская. Для Вас это откровение? Рад, что «просветил».

ати
ати

Вы уже столько раз это цитировали, что просто тянет спросить: «Откуда пруфы, Билли?» Перевожу для Вас: откуда данная информация?
—————-
Если вы не можете найти их то разговор с Вами беспредметен…

А дак Федосеев С. Л. Оружие современной пехоты: иллюстрированный справочник. — В 2-х частях…Пока

ChokDok
ChokDok

За источник — спасибо, почитаю на досуге.
Насчет ответов на другие вопросы? Не будет? Что ж, могли бы сделать это более изящно, не так топорно, но ладно — слив засчитан.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить