О бедном SAXON’e замолвите слово

0
0

 

Пожалуй, самым обсуждаемым иностранцем в рядах ВС Украины является британец – AT-105 “SAXON”. За короткий срок службы «на славу шоколадной хунты» машина получила огромный шквал критики со стороны журналистов, около­военных и диванных экспертов, ватников, вышеватников и иных «сливок общества» разбирающихся в теме. На сколько эта критика оправдана, постараюсь рассмотреть ниже:

О бедном SAXON'e замолвите слово

Итак, что же это за зверь такой? Думаю, в данном случае лучше спросить у самих британцев. К сожалению, с конструктором лично не знаком и, боюсь, переписываться на сегодня он может только с всевышним, поэтому обратимся хоть и не к лучшему, но всем доступному источнику – википедии. Она вещает следующее:

«The Saxon was intended to act as a cheap but efficient "battle-taxi" for units that would have to make long journeys from the UK to reinforce the British Army of the Rhine. It was made as a relatively low cost armoured personnel carrier based on a revised Bedford M series 4×4 truck chassis and other commercially available components. As a lightly armoured wheeled vehicle it is much faster — especially on roads — and easier to maintain than a tracked vehicle. Indeed, it shares many parts with commercial trucks, reducing the operating cost. It is armoured against small-arms fire and shell splinters, but is not intended to stand up to any anti-vehicle weaponry. The vehicle has a single machine gun for local air defence, and can carry up to ten men.

The Saxon's hull is welded steel with a V-shaped under-chassis plate to deflect mine detonations. Seating is provided in the rear for up to ten troops, although eight is a more comfortable load if all their equipment is included. There is an equipment stowage area on the hull roof»

Для не владеющих буржуйским – кратко: SAXON – создавался как дешевый транспорт для личного состава войск Ее Величества, по сути, предназначаясь лишь для перевозки бойцов из пункта А в пункт Б. Многие «эксперты» не прекращают упоминать о полицейском предназначении этой машины – мол, создавалась она для разгона демонстрантов. Однако ситуация обстоит немного иначе. Уже на базе «армейского» был создан Saxon Patrol Vehicle, с раздвижными экранами и иными прелестями.

О бедном SAXON'e замолвите слово

Теперь пройдемся по матчасти и здесь нам поможет один из военнослужащих высокомобильных десантных войск (львиная доля SAXONов осела там), который с марта 15 эксплуатирует данный пепелац:

«В машине стоит двигатель дизельный Bedford 500 с коробкой-автомат элисон. На трассе удавалось разогнать до 100км\ч. По пересеченке можно уверенно идти со скоростью 50-60км\ч. Что касается проходимости – приведу два случая:

Оба случились на полигонах. Первый – случился летом, пришлось идти за батареей Акаций, по песку. Образовалась колея, плюс еще и после дождя – но машина уверенно преодолела этот участок, а в дороге обратно, сделала тоже самое, но с «бонусом» в виде прицепленного на тросе волонтерского бусика, который груз в песке и не мог достать колесами до дна колеи. Так, ровняя за собой дорогу, он пропутешествовал более трех км. Забавно также было смотреть на лица бойцов, скопившихся вокруг загрязшего на этой же дороге МАЗа, когда перед ними прополз этот кадавр с «прицепом».

Второй произошел уже осенью, в дождь – здесь мы двигались за ротой на БТР-4. Саксон умудрился пройти даже там, где четверка села, и преодолел метровый брод.

По поводу же того, что машина «переворачивается» — конкретно мой агрегат в виду специфики перегружен на левый борт (где, к слову, еще и двигатель стоит), так вот – приходилось гонять его под разными углами, но перевернуться он так и не попытался. Здесь, как говорится у военных, «главное в машине что? Это прокладка между рулем и сидением», а перевернуть можно что угодно.

По тех. обслуживанию – за время эксплуатации пришлось поменять лишь один патрубок. Это при пробеге по Украине в более чем 6 тысяч миль (всего машина откатала 14).

Но стоит отметить и нюансы – фильтра стоят одноразовые и на некоторых машинах они уже дышат на ладан, а при условии «военного дизеля» срок их работы сокращается еще больше. Где их брать – загадка. То же касается и колес – диаметр диска таков, что подобрать что-то из отечественного возможности нет. Учитывая, что движок буржуйский, лить туда «военное масло» тоже не стоит – а подходящее влетит в копеечку. Бак у машины всего лишь на 105 литров. При расходе 33-35 на 100 приходиться при дальних маршах возить с собой ворох канистр. Внутри него есть наполнитель, который служит для того, чтоб при пробитии емкости топливо быстро не стекало. За годы он, естественно, сгнил и теперь его частицы забиваются в топливные фильтра. По всей машине расклеены бирки, где белым по синему, на мове англичан написано что следует кататься в шлемах. На бездорожье это оправдано, ибо можно неплохо приложиться головой. Внутри есть кондиционер – он стоит возле водителя, над двигателем – это придает некий комфорт летом, однако стоит отметить, что от двигателя так же исходит тепло. В итоге бедный водитель оказывается в ситуации, когда пятой точке жарко, а голове холодно.

В целом же машиной доволен»

Отдельно стоит рассмотреть уровень защиты – SAXON имеет V-образное дно, что в свою очередь должно уберечь экипаж и десант от подрыва на мине. Толщина брони составляет 16 мм. Она уверенно держит попадание 7,62:

"В частности, как сообщает советник президента Украины Юрий Бирюков (подтверждая это выложенными им фотографиями), бортовая броня продемонстрированной машины Saxon выдержала попадание бронебойной пули Б-32 патрона калибра 7,62х54 мм из винтовки СВД с дистанции 20 м (пуля угубилась в броню на 10 мм). Обстрел патронами калибра 7,62х54 мм с пулями ЛПС из винтовки СВД и современными патронами 7Н10 калибра 5,45х39 мм из автомата АК-74 (как можно понять, с сопоставимой дистанции) оставлял лишь неглубокие отметины".

О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово

Имеется также дополнительный кевларовый слой, служащий для защиты от осколков, образующихся при ударе о броню, и в теории как последний шанс поймать пулю. Платой за такой уровень защиты является высокий силуэт и вес в десять с половиной тонн.

О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
10 слоев стекла

Машины стали попадать в ВС Украины в марте 2015 г. Тогда же с ними случилась и первая неприятность: на трасе Киев-Харьков две машины попали в аварию – одна, слетев с дороги, перевернулась, другая «встретила» отбойник.

О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово

Первоначально «счастливые обладатели» SAXONов задавались вопросом «и зачем он нам сдался», не забывая при этом сравнить британца минимум с БТР-80, но упуская, что между пуском в серию первого и второго 10 лет, а главное – забывая, под какие задачи делались машины. Пытаться его сравнивать с «ровесником» БТР-70 также не стоит. Но призрачный конструкторский гений уже взялся за дело.

О бедном SAXON'e замолвите слово

На «мутанта» (это одно из самых ласковых его прозвищ в войсках) начали лепить оружие. Кто-то обошелся одним ПК, иных потянуло на вещи поувесистее. Так, на очередном показе «достижений» на свет выкатили SAXON с ДШК в командирской башенке и ПК в двух задних люках на крыше.

О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово

Другим направлением модернизации машин стало использование их как специальных. Первыми за это взялись николаевцы, установив на один из SAXONов мачту с камерой и используя его как передвижной наблюдательный пункт.

О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово

На сколько много АТ-105 были переделаны таким образом, не известно. Следующим, пожалуй наиболее распространенным стал вариант с модернизацией до уровня медицинского автомобиля. Машины в такой комплектации на сегодня есть практически во всех частях ВДВ ВС Украины. Точное их количество не известно, но составляет львиную долю модернизированных машин.

О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово

Другим вариантом стала КШМ, дооборудовав британца мачтой и несколькими радиостанциями, а иногда еще и экранами. Также существуют машины, переделанные под пункты управления и БПЛА.

О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово

Вернемся к тому, что было вынесено в начале статьи – оправдана ли критика данного аппарата. Покупка SAXONа – «перемога» или «зрада»?

Здесь также стоило бы сделать небольшой экскурс в события 2014-2015 г. Сходив на тот же ЛостАрмор, мы увидим очень печальную картину – сотни потерянных боевых машин. И это только уничтоженные и захваченные. Но ведь есть еще и вышедшие из строя ввиду поломок, во многих частях имеются приличные кладбища машин с клином движка, отсутствующими колесами и другими прелестями.

Теперь же возьмем еще и возможности украинского военпрома — на дворе 2016, и при всех радужных вручениях бригадам техники – потери далеки от того, чтоб быть восстановленными. В 15м ситуация была куда хуже. Можно долго сотрясать воздух фразами о забитых складах – но почему-то забывают, что технику с этих складов нужно еще и восстановить – а это время, тем более когда восстановить ее нужно в количествах; в случае же с SAXONом правительство получило возможность иметь машину «здесь и сейчас».

Можно сказать – «зачем брать эту древнюю рухлядь, когда можно заказать новый Казак-2» — вот только сколько за год «Практика» способна их выпустить? Здесь же за год 75. То же касается и всяких Барсов, Дозоров и компании. По многим параметрам они будут лучше SAXONа, по некоторым уступят, где-то равны – но тут еще вылазит цена: тот же Козак-2 стоит 200к американских, SAXONы с растаможкой и т.д. вышли по 51к. К слову, тот же БТР-80 обойдется в 175к (на 2014 г.).

О бедном SAXON'e замолвите слово

В качестве вывода:

Покупка SAXONов была скорее вынужденным решением, продиктованным событиями на фронте. Украине по-прежнему не хватает легких бронированных машин для перевозки личного состава, в то время как SAXON способен частично заполнить эту нишу. Правильное его использование (в роли специальных машин) позволит заполнить потери тех же КШМ, эвакуация раненых с линии соприкосновения куда более комфортна на чем-то, что имеет хоть какую-то броню, чем на той же таблетке. Перевозка людей от блока к блоку – также будет веселее, чем в том же шишаре или Зил-131.

Однако стоит обратить внимание на возможность ремонта машин в Украине и наладить быструю доставку запчастей к «потребителю». Иначе SAXONы начнут быстро оседать в парках бригад мертвыми гробами.

Со временем желательно заменять эти машины на новые образцы, сосредотачивая SAXONы в какой-то одной из бригад НГ Украины (благо для их задач тех хватит с головой).

Немного фото на тему:

О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово
О бедном SAXON'e замолвите слово

Ну и на тему "переворачивается")
О бедном SAXON'e замолвите слово

Оригинал взят у О бедном SAXON'e замолвите словоoneparatrooper в О бедном SAXON'e замолвите слово

29
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
23 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
byakinst.matrosПупсwaldemaar08товарищ Сухов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

интересная статья из

интересная статья из интересного блога.

Покупка SAXONов была скорее вынужденным решением, продиктованным событиями на фронте. Украине по-прежнему не хватает легких бронированных машин для перевозки личного состава, в то время как SAXON способен частично заполнить эту нишу. Правильное его использование (в роли специальных машин) позволит заполнить потери тех же КШМ, эвакуация раненых с линии соприкосновения куда более комфортна на чем-то что имеет хоть какую-то броню, чем на той же таблетке. Перевозка людей от блока к блоку – так же будет веселее, чем в том же шишаре или Зил-131.

Однако стоит обратить внимание на возможность ремонта машин в Украине и наладить быструю доставку запчастей к «потребителю». Иначе SAXONы начнут быстро оседать в парках бригад мертвыми гробами.

Со временем желательно заменять эти машины на новые образцы, сосредотачивая SAXONы в какой-то одной из бригад НГ Украины (благо для их задач тех хватит с головой).

вполне логичное применение саксона в качестве шасси для вспомогательных машин или для передачи из укровермахта в укро-ss

waldemaar08

 укровермахта в укро-ss
Хочу

 укровермахта в укро-ss

Хочу Вам напомнить,коллега,что НГУ состоит на 95% из бывших войск ВВ Украины,которые немало показали себя и на майдане…

byakin

Хочу Вам

Хочу Вам напомнить,коллега,что НГУ состоит на 95% из бывших войск ВВ Украины,которые немало показали себя и на майдане…

и что, это их как-то оправдывает?

waldemaar08

На мой взгляд-более чем…Вы

На мой взгляд-более чем…Вы быть вольны в Вашем мнении.Но в НГУ из майдаунов только 1-ый и 2-ой резервные батальоны,которые существуют уже только на бумаге и батальон им.Кульчицкого,можно притянуть  к ним ещё "Азов",но в нём майдаунов едва-ли больше половины,хотя командование-на всю голову майдауны и прежде всего Билецкий.

byakin

в конце 20-х — начале 30-х

в конце 20-х — начале 30-х годов в германии у всех крупных партий были свои штурмовики (в том числе и у компартии германии). после 1933 года они все оказались в вермахте, са и сс.

как вы сами понимаете тем, кого они потом убивали, сжигали и вешали, было наплевать на бывшие политические убеждения тех, кто лишал их жизни.

byakin

ps уважаемый коллега борода.

ps уважаемый коллега борода. а почему не все фотки на браузере сайта? 

waldemaar08

По поводу

По поводу "Саксона"…Абсолютно согласен с тем,что в ВДВ ему ну никак не место:ему место в НГУ(бывш.ВВ)Как специальная машина,даже наверное лучше,чем просто "автобус до поля боя",но опять же британская система резьб и прочего создаёт проблемы,хотя возможно они и решаемы(у них з/ч ,пожалуй,будут подешевле нашего)

Как медицинская машина однозначно проигрывает БММ-4(на базе БТР-4)но лучше,чем уже сказано УАЗ или 131-ый.

А главное-да,в то время и в том месте он пришёлся "ко двору"…

На додачу машинки нашего медузла(не попала в объектив "буханка")

Хи-хи…Крайний файл стал "юбилейным"-10500-ым…smiley

waldemaar08

Коллега Бякин!Ну скажите кого

Коллега Бякин!Ну скажите кого вешали ,сжигали и т.д. НГУ?!?!?!

Ну не путайте,пожалуйста,кадровых военных с нацотбросами…

byakin

Ну скажите кого вешали

Ну скажите кого вешали ,сжигали и т.д. НГУ?!?!?!

убивали в мариуполе 9 мая 2014 года и позже

Ну не путайте,пожалуйста,кадровых военных с нацотбросами…

что одни г***о, что другие. не вижу разницы между идейными нацистами и всу-никами, обстреливающими города республик

ps я так понял вы придерживаетесь версии разгрома уна-усновцами т.н. иркутской дивизии вдв? 

waldemaar08

Коллега,НЕТ и НЕТ!
Я не

Коллега,НЕТ и НЕТ!

Я не отрицаю преступлений хунты и ихних(не знаю как по-русски " пополичныкив")

НО!!!

Не мешайте Вы ж нас в одну кучу…Какие в Мариуполе 09.05.2014. были НГУ???Какие?!

Далее,по этому выложенному материалу,могу сказать одно-автор не владеет не информацией(на 92-ой год высшая организационная структура :это ДШБ(батальон) в оном Ваш покорный слуга имел честь служить.Мы оперативно подчинялись бригадным структурам,но ДИВИЗИЙ никогда не было,нет,и не будет,потому,что это полный бред…

 

     з.ы.    Коллега Бякин!Я Вас очень уважаю и ценю Ваше мнение,но мне очень непонятно почему Вы в какой-то момент отвернулись от меня.Я ничем не изменился,в этом Вы можете убедиться если свяжитесь,по поводу меня с хозяином сайта(с ним я иногда встречаюсь,когда позволяет возможность.Я надеюсь его ориентация у Вас вопросов не вызывает)

 з.з.ы…..к сожалению мне приходится воевать,большей частью,со своими людьми.И поверь меня это не красит и не радует….Но у меня есть ответственность(присяга(никакому презику,а народу Украины))    ПОЭТОМУ КАК-ТО ТАК,НАДЕЮСЬ ПОЙМЁШЬ,ВОЗМОЖНО ПРОСТИШЬ(ХОТЯ МНЕ ТВОЁ ПРОЩЕНИЕ-НИКАК:ТЫ НЕ ЗДЕСЬ,ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ И ПРОЩАТЬ)) 

Пупс

Присягу дали народу Украины и

Присягу дали народу Украины и с радостью убиваете свой народ! Просто замечательно! Или скажите что Донбасс это не Украина?

NF

«но мне очень непонятно

"но мне очень непонятно почему Вы в какой-то момент отвернулись от меня.Я ничем не изменился,в этом Вы можете убедиться если свяжитесь,по поводу меня с хозяином сайта"

 

Пару месяцев назад именно Вы нааписали что действия российского руководства становятся опасными и не предсказуемыми. По видимому это случилось после того как власти России организовали государственный переворот в Мексике или еще где либо или речь о том что на Украине после госпереворота скачки тучных стад майданутых, рейдерские захваты чужого имущества, развал всей системы государственного управления и катания неугодных в мусорных контейнерах стали надежно прогнозируемые делом, а действия России по защите своих интересов и интересов тех граждан востока Украины в коей США и Со развели весь этот гадюшник последствия которого будут напоминать о себе еще не один десяток лет, не вызвали Вашего одобрения.

byakin

Не мешайте Вы ж нас в одну Не мешайте Вы ж нас в одну кучу…Какие в Мариуполе 09.05.2014. были НГУ???Какие?! самые обыкновенные: Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на брифинге в Киеве заявил заместитель командира батальйона «Азов» Национальной гвардии Украины Ярослав Гончар. … http://www.unian.net/politics/917062-operatsiya-po-osvobojdeniyu-zdaniya-militsii-mariupolya-provalilas-iz-za-nesoglasovannosti-deystviy.html  з.ы.    Коллега Бякин!Я Вас очень уважаю и ценю Ваше мнение,но мне очень непонятно почему Вы в какой-то момент отвернулись от меня.Я ничем не изменился,в этом Вы можете убедиться если свяжитесь,по поводу меня с хозяином сайта(с ним я иногда встречаюсь,когда позволяет возможность.Я надеюсь его ориентация у Вас вопросов не вызывает)  з.з.ы…..к сожалению мне приходится воевать,большей частью,со своими людьми.И поверь меня это не красит и не радует….Но у меня есть ответственность(присяга(никакому презику,а народу Украины))    ПОЭТОМУ КАК-ТО ТАК,НАДЕЮСЬ ПОЙМЁШЬ,ВОЗМОЖНО ПРОСТИШЬ(ХОТЯ МНЕ ТВОЁ ПРОЩЕНИЕ-НИКАК:ТЫ НЕ ЗДЕСЬ,ЧТОБЫ ПОНИМАТЬ И ПРОЩАТЬ))  Etruscum non legitur ps  коллега вальдемар. вы в свое время были на правильной стороне и, когда выступали за хнр (не узнаете себя крайним справа?) , о присяге вы ничего не говорили. в конце концов вы могли бы уехать и мы бы вам тогда помогли. два года назад вы говорили, что такой украины вы не хотите, а сейчас у вас "помните, что русь КИЕВСКАЯ", не говоря уже о том, что… Подробнее »

waldemaar08

Узнаю.А справа(если смотреть

Узнаю.А справа(если смотреть прямо,то слева,ещё без бороды,но это он ,мне об этом сообщили на многих встречах с различными "органами"),возле моего плеча стоит Моторола.

Мне за это фото и видео "вынесли" мозг все наши "органы"…Я зае****я отписываться.На тот момент,когда мне поступило предложение о службе,у меня права выбора уже не было.Об этом мы           не единожды беседовали с хозяином сайта;если Вы верите ему,то Вам придётся верить и мне.

И,извините,против своей,пусть и не самой лучшей,страны я воевать не стану…

Присяг у меня,к сожалению,накопилось,как у офицеров 17-ого года:царю,временному,кто хотел большевикам…

У меня союзная в 1990,украинская в 1992(по срочке) и 93-ем милицейская…

У Вас есть варианты?

NF

«И,извините,против

"И,извините,против своей,пусть и не самой лучшей,страны я воевать не стану…"

 

А воевать против тех кто не согласен с политикой проводимой современной Украины будете воевать? Вы как то несколько месяцев назад упоминали что Вы лично отождествляете себя с "дикими гусями"-те считаете себя наемником который не должен принадлежать к той или иной группе объединенной общей идеологией и не связанным с военной присягой. Воевать будете просто ради личной выгоды?

waldemaar08

Разбираем по сути:
1.Воевать

Разбираем по сути:

1.Воевать мне сейчас приходится начиная с 2014-да

2.Скажу тебе честно мне,гораздоее  удобнеее,меня берут "диким гусём"(единственное,что это не официальное подразделение Бундесвера

st .matros

А начиналось все с борьбы с

А начиналось все с борьбы с преступностью в прифронтовой полосе… никаких БД, никакого передка… потом НГУ, теперь вот "дикий гусь". и каждый шажок вроде бы сам по себе не велик и не… а вот посмотри куда привел… 

Одно обнадеживает, всякая война когда ни будь закончится…

Пупс

Коллега, по сути все гораздо

Коллега, по сути все гораздо проще!

1. Правительство на украине сейчас Незаконное!(был однако захват власти без поддержки народа)

2. Человек с радостью выполняет приказы незаконного правительства на уничтожение своего народа, несогласного с политикой незаконного правительства!

А бредни про присягу народу, про родную страну (захваченую евреями!!!) которую надо совобождать от своего народа — действительно полный бред…

В действительности вообще наемник!

товарищ Сухов

Уважаемый waldemaar08.

Уважаемый waldemaar08. Простите, но реальный шанс повоевать в прямом столкновении именно с Россией, у ВСУ и НГУ уже был. Есть он и сейчас. Как вы думаете, почему он никогда не будет использован?

byakin

У Вас есть варианты?

вариант

У Вас есть варианты?

вариант был у вас. вы планировали уехать и даже бросали клич на сайте.

NF

«Ну не

"Ну не путайте,пожалуйста,кадровых военных с нацотбросами…"

 

Среди кадровых военных нет нацотбросов?

waldemaar08

А откуда они возьмутся?С

А откуда они возьмутся?С майдана?Более чем сомневаюсь.

Той информацией ,которой я владею,командиры с майдана::

https://uk.wikipedia.org/wiki/Батальйон_імені_Кульчицького

КСТАТИ ЭТО ТЕ,КОТОРОГО(Кульчицкого) НА МАЙДАНЕ ЗАБРАСЫВЫЛИ КОКТЕЙЛЯМИ И ПРОЧИМ.

Теперь смотрим дальше:1-го и 2-го резервных батальонов уже нет(по предыдущей ссылке)остаётся только грёбаный "Азов"?Так это что вся НГУ в Вашем понимании?

NF

«А откуда они возьмутся?С

"А откуда они возьмутся?С майдана?Более чем сомневаюсь."

 

Все до единого кристально честные и порядочные. Ни одного с майданутыми наклонностями и нет даже ни одного кто в той или иной мере поддерживал майданутых и Со. И чисток в ВСУ после госпереворота никто не устраивал заменяя неугодных на майдануто-приземленных которые новой власти были куда ближе и которых новая власть могла не опасаться.

waldemaar08

Опять же не буду !Говорить за

Опять же не буду !Говорить за всех….

Чистки были и ВСУ и в НГУ(хочешь смейся,хочешь плачь(хотя плакать нужно наверное мне)у нас,в НГУ выявилось 43 гражданина России;на тот момент ВВ)Ну и где здесь я?!

NF

«Ну и где здесь я?!»
 
Как

"Ну и где здесь я?!"

 

Как это где? Среди тех кому действия России по защите своих интересов не по душе. Вы именно так и всказались. Возможно если бы Россия допустила нечто подобное случившемуся в Вашей стране, то действия Российского руководства и были бы правильными. А так Россия всюду не права. И то что не дает до конца уничтожить Сирию, и то что на столько обнаглела что смеет что либо возражать даже США которые в Вашей стране уже и через губу не плюют и назначают в правильство Украины тех иностранцев которые на взгляд Госдепа подойдут именно на жти должности и именно сейчас.

ilyasan

Бганивечек вижу…А где

Бганивечек вижу…А где Ленин? wink

Pavel Nik
Pavel Nik

Извините, что вмешиваюсь в

Извините, что вмешиваюсь в спор byakin и waldemaar08, но тут прав Бякин — сейчас идёт война, не между Россией и Украиной, а между русскими и не русскими русскими. Поэтому получается Вольдемар не на той стороне, хотя что-то говорит о присяге. Вот как-то так. 

ilyasan

Я бы сказал не так.
Не

Я бы сказал не так.

Не сейчас, а всегда.

И не между русскими и нерусскими, а между мировоззрениями.

На днях я посмотрел старую комедил. "Легкая жизнь" главного героя играет Яковлев ( Ржевский, Иван Васильевич,Иполит из "С легким паром") где ГГ будучи предприимчивым молодым человеком успешный организовал бизнес на базе химчистки и преуспевал уже тогда ( в 1964-м году ) сегодняшних ПриоритЭтов.

Эдакая ситуационная комедия с сатирой на перевес. Вроде комедия…

На самом деле там уже шла война между  миром сегодняшним и миром завтрашним. Тем миром который воспитывает человека а не пожирателя сосисок и фильдеперсовых шляп. Сегодня они победили. Сегодня. Вроде бы.

Мои Коллеги, по большей части высокообразованные и интелегентные люди при упомниании о идеологии противостоящей сегодняшим принципам звереют. Скачут и готовы порвать меня за то что я не придерживаюсь ихних взглядов. Надо отдать должное что честь уважают. Хоть это не прожрали.

 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить