Выбор редакции

Нужна ли была перестройка в СССР

22
5

Содержание:

Приход к власти Горбачева

10 марта 1985 умирает Черненко и уже спустя 3 часа проходит заседание Политбюро ЦК КПСС на котором фактически избирают генсеком Горбачева. Все для него сложилось очень удачно. Умри Черненко на день-два раньше или позже  у Горбачева практически не было шансов на избрание. Дело в том, что на этом заседании не было главных противников Горбачева — Щербицкий находился с визитом в США, Романов отдыхал в Паланге, Кунаев был в Алма-Ате. 11 марта, когда они наконец добрались до Москвы, на втором заседании утверждение Горбачева стало уже формальностью. Фактически все решила сделка между Громыко и Горбачевым, который в обмен на пост председателя Президиума Верховного Совета, выдвинул и поддержал кандидатуру Горбачева на пост Генерального Секретаря. Если бы на момент смерти Черненко все члены Политбюро находились в Москве, то с высокой долей вероятности генсеком был бы избран Романов. Дело в том, что расклад сил был таков: члены Политбюро, противники Горбачева — Романов, Тихонов, Гришин, Щербицкий, Кунаев. Сторонники — Алиев, Воротников, Соломенцев и сам Горбачев. Громыко до сделки с совестью был нейтрален и относился к Горбачеву равнодушно. Право совещательного голоса так же имели секретари ЦК, из которых Зимянин, Капитонов, Русаков не были сторонниками Горбачева и проигрывали от его избрания, а поддерживали его только Рыжков и Лигачев. И кандидаты в члены Политбюро: Демичев, Долгих, Кузнецов, Пономарев против Горбачева, Чебриков, Шиварднадзе- за. Не прошло и года после избрания Горбачева, как Романов, Гришин и Тихонов были выведены из состава Политбюро, а их место заняли Чебриков, Шиварднадзе, Рыжков и Лигачев. Все, что было провернуто 10 марта очень похоже на государственный переворот.

Нужна ли была перестройка в СССР

вернуться к меню ↑

Экономика СССР

Так ли уже все плохо было в СССР с экономикой к 1985 что бы было затевать глобальную перестройку экономики? Нет! Это была банальная перестройка социализма в капитализм. Когда все устоявшиеся экономические связи были одномоментно разрушены приказом сверху, а взамен была предложена только анархия и хаос.

СССР был второй экономикой мира, уступая только США, к 1985 году на долю СССР приходилось 14% всего мирового промышленного производства, против 24% США. По данным ЦРУ ВВП СССР в 1985 составлял 2400 млрд долларов, у США 4300 млрд. Рост ВВП за 5 лет (1980-1985) составлял США — 115%, СССР — 108%, Япония — 121%, ФРГ — 106%, Франция — 108%, Великобритания — 110%, несколько уступая США и Японии, но вполне соотносимо с ведущими европейскими экономиками. Структура ВНП СССР к 1985 году представляла из себя следующее : на долю промышленности приходилось 32%, селское хозяйство 18%, строительство 10%, торговля 12%, транспорт 6%, другое 32%. В США промышленность 20%, сельское хозяйство 2%, строительство 5%, торговля 16%, транспорт 9%, финансы 17%, другое 31%.

Рассмотрим какие места в мире занимал СССР в производстве основных товаров, продуктов и сырья в 1985 году.

Добыча нефти: 1. СССР 600 млн тонн 2. США 500 млн тонн 3. С. Аравия 180 млн тонн 4. Мексика 140 млн тонн 5. Китай 130 млн тонн 6. Великобритания 120 млн тон 7. Иран 110 млн тонн (для сравнения в 1980 году: 1. СССР 600 млн тонн 2. С. Аравия 510 млн тонн 3. США 480 млн тонн 4. Мексика 120 млн тонн 5. Китай 100 млн тонн 6. Великобритания 80 млн тонн).

Добыча газа: 1. СССР 650 млрд кубометров 2. США 450 млрд кубометров 3. Канада 80 млрд кубометров.

Мощности нефтеперерабатывающих заводов и производство бензина: 1. США 760 млн тон 2. СССР 550 млн тонн 3. Япония 240 млн тонн 4. Италия 140 млн тонн 5. Франция 120 млн тонн 6. ФРГ 110 млн тонн 7. Китай 110 млн тонн 8. Великобритания 100 млн тонн.

Производство электроэнергии: 1. США 2500 млрд киловатт 2. СССР 1600 млрд киловатт 3. Япония 700 млрд киловатт 4. ФРГ 400 млрд киловатт 5. Китай 400 млрд киловатт.

Добыча угля: 1. Китай 880 млн тонн 2. США 800 млн тонн 3. СССР 730 млн тонн 4. ФРГ 520 млн тонн 5. Польша 250 млн тонн 6. Индия 150 млн тонн.

Выплавка стали: 1. СССР 155 млн тонн (23% от мирового) 2. Япония 106 млн тонн 3. США 88 млн тонн 4. Китай 47 млн тонн 5. ФРГ 40 млн тонн.

Выплавка чугуна: 1. СССР 115 млн тонн 2. Япония 80 млн тонн 3. США 40 млн тонн 4. ФРГ 30 млн тонн 5. Китай 30 млн тонн.

Рафинированная медь: 1. США 1.6 млн тонн 2. СССР 1.4 млн тонн 3. Япония 0.9 млн тонн 4. Чили 0.9 млн тонн 5. Канада 0.5 млн тонн.

Первичный алюминий: 1. США 3.5 млн тонн 2. СССР 2.3 млн тонн 3. Канада 1.3 млн тонн 4. Япония 0.8 млн тонн.

Прокат черных металлов: 1. СССР 130 млн тонн 2. Япония 100 млн тонн 3. США 68 млн тонн 4. Китай 38 млн тонн 5. ФРГ 36 млн тонн.

Производство цемента: 1. Китай 147 млн тонн 2. СССР 131 млн тонн 3. Япония 72 млн тонн 4. США 71 млн тонн.

Минеральные удобрения: 1. СССР 33 млн тонн 2. США 18 млн тонн 3. Китай 14 млн тонн 4. ФРГ 8 млн тонн 5. Индия 5 млн тонн.

Синтетический каучук: 1. СССР 2.1 млн тонн 2. США 2 млн тонн 3. Япония 1.2 млн тонн 4. Франция 0.6 млн тонн 5. ФРГ 0.4 млн тонн.

Производство пластмасс и синтетических смол: 1. США 22 млн тонн 2. Япония 8 млн тонн 3. ФРГ 7 млн тонн 4. СССР 5 млн тонн 5. Франция 3 млн тонн.

Производства химических волокон и нитей: 1. США 3.7 млн тонн 2. Япония 1.8 млн тонн 3. СССР 1.4 млн тонн 4. Китай 0.9 млн тонн 5. ФРГ 0.9 мдн тонн.

Производство круглой древесины: 1. США 450 млн кубов 2. Китай 390 млн кубов 3. СССР 370 млн кубов 4. Индия 270 млн кубов 5. Бразилия 180 млн кубов 6. Канада 170 млн кубов.

Производство бумаги и картона: США 61 млн тонн 2. Япония 20 млн тонн 3. Канада 15 млн тонн 4. Китай 12 млн тонн 5. СССР 11 млн тонн 6. ФРГ 10 млн тонн.

Производство мебели на 5 млрд рублей ежегодно (импорт мебели составлял 10% от общего потребления).

В 1980-85 годах СССР ежегодно строил по 1100 млн кв метров жилья (в 1985-90 125 млн кв метров).

Гражданское судостроение: 1. Япония 4000 тыс тонн 2. Ю. Корея 3000 тыс тонн 3. ФРГ 500 тыс тонн 4. Бразилия 450 тыс тонн 5. СССР 400 тыс тонн 6. Тайвань 400 тыс тонн 7. Дания 400 тыс тонн 8. Польша 300 тыс тонн 9. Китай 250 тыс тонн 10. Югославия 250 тыс тонн 11. Финляндия 200 тыс тонн (гражданское судостроение в СССР составляло 30% от общего судостроения, военное кораблестроение СССР составляло 1/3 от мирового, торговый флот СССР по тоннажу был 5 в мире, на судостроительных заводах СССР строилось 50% его торгового флота, 60% промыслового, 80% речного).

Гражданское авиастроение: СССР занимал второе место в мире производя 180 гражданских самолетов в год (20% от общего  производства, 80% составляли военные), 380 вертолетов (в 1980 350 самолетов и 300 вертолетов). Лидер США около 2000 самолетов в год, но 80% составляли легкомоторные самолеты, которые в СССР практически не производились.

Автомобилестроение: 1. Япония 12300 тыс штук 2. США 11400 тыс штук 3. ФРГ 4700 тыс штук 4. Франция 3300 тыс штук 5. СССР 2200 тыс штук (легковые: 1. США 8200 тыс штук 2. Япония 7700 тыс штук 3. ФРГ 4100 тыс штук 4. Франция 2800 тыс штук 5. СССР 1300 тыс штук 6. Италия 1300 тыс штук), (грузовые и автобусы: 1. Япония 4600 тыс штук 2. США 3200 тыс штук 3. СССР 900 тыс штук). Экспорт автомобилей в 1985 составлял 14% (порядка 300 тыс штук) в том числе легковых 20% (после 1985 экспорт составлял 340-360 тыс штук в год, 300 тысяч из которых составляли жигули, 45% жигулей и 20% камазов шло на экспорт).

Производство тракторов: 1. СССР 590 тыс штук 2. Япония 210 тыс штук 3. США 120 тыс штук 4-6. Великобритания, Италия, ФРГ 80 тыс штук.

Металлорежущие станки: 1. СССР 180 тыс штук 2. Япония 175 тыс штук 3. Китай 170 тыс штук 4. США 100 тыс штук (в том числе с ЧПУ 1. Япония 47 тыс штук 2. СССР 18 тыс штук 3. ФРГ 10 тыс штук 4. США 5 тыс штук).

Телевизоры: 1. США 21 млн штук 2. Япония 19 млн штук 3. Китай 17 млн штук 4. СССР 9.5 млн штук (в 1980 — 7.8 млн штук) 5. Ю. Корея 8 тыс штук (9% произведенных в СССР телевизоров шло на экспорт).

Магнитофоны: 1. Япония 50 млн штук 2. США 30 млн штук 3. Китай 14 млн штук 4. СССР 5 млн штук (в 1980 — 2.5 млн штук).

Радиоприемники: 1. Гонконг 40 млн штук 2. США 27 млн штук 3. Китай 16 млн штук 4. Япония 14 млн штук 5. Сингапур 14 млн штук 6. СССР 9 млн штук (в том числе 14% шло на экспорт).

Фотоаппараты: 1. Япония 16 млн штук 2. США 8 млн штук 3. СССР 2.5 млн штук 4. Китай 2 млн штук 5. Гонконг 2 млн штук (в 1985 33% всех фотоаппаратов шло на экспорт).

Наручные часы: 1. Япония 180 млн штук 2. Китай 55 млн штук 3. СССР 50 млн штук (40% шло на экспорт, по соотношению цена-качество советские часы считались лучшими в мире).

Холодильники: 1. США 7 млн штук 2. СССР 6 млн штук 3. Китай 1.5 млн штук (в 1985 19% холодильников шло на экспорт).

Стиральные машины: 1. Китай 9 млн штук 2. СССР 5 млн штук 3. США 5 млн штук 4. Япония 5 млн штук.

Абсолютный алкоголь: 1. США 250 млн декалитров 2. СССР 185 млн декалитров (в 1980- 230 млн декалитров) 3. Бразилия 50 млн декалитров. (в том числе водка и ликероводочные изделия 238 млн (в 1980-295), вино виноградное 265 млн (323), вино плодово-ягодное 70 млн (149), коньяк 7 млн (9.5), шампанское 248 млн (178), пиво 657 млн (613)).

Табак: в производстве табака СССР занимал 3 место 300 тыс тонн в год, после США и Китая.

Хлопок-волокно: 1. Китай 4100 тыс тонн 2. США 2900 тыс тонн 3. СССР 2800 тыс тонн 4. Индия 1500 тыс тонн.

Обувь 1. Китай 3000 млн пар 2. СССР 750 млн пар (10% от мирового производства, импорт обуви составлял 11% от общего потребления).

Ткани всех видов: 1. Китай 15 млрд кв метров 2. СССР 12 млрд кв метров.

Пшеница: 1. Китай 87 млн тонн 2. СССР 73 млн тонн 3. США 67 млн тонн 4. Индия 43 млн тонн (в 1980 1. СССР 92 млн тонн 2. США 65 млн тон 3. Китай 55 млн тонн 4. Индия 30 млн тонн. Всего в производстве зерна (пшеница, рожь, кукуруза, овес, ячмень, просо, гречиха, рис, сорго) 1. США 350 млн тонн 2. Китай 340 млн тонн 3. СССР 180 млн тонн 4. Индия 170 млн тонн.

Картофель: 1. СССР 73 млн тонн 2. Польша 36 млн тонн 3. Китай 26 млн тонн 4. ФРГ 21 млн тонн 5. США 18 млн тонн.

Помидоры: 1. США 8 млн тон 2. СССР 7 млн тонн 3. Китай 6.5 млн тонн 4. Италия 6.5 млн тонн.

Мясо: 1. США 26 млн тонн 2. Китай 22 млн тонн 3. СССР 17 млн тонн (11% от мирового производства) 4. ФРГ 7 млн тонн 5. Бразилия 6 млн тонн 6. Франция 5.5 млн тонн (импорт мяса составлял 8% от общего потребления, интересная деталь, доля птицы в общем производстве мяса в СССР составляла 16% а в США 43%).

Молоко: 1. СССР 99 млн тонн 2. США 65 млн тонн 3. Индия 45 млн тонн 4-5. Франция, ФРГ 35 млн тонн.

Яйца: 1. Китай 5.5 млн тонн 2. СССР 4.4 млн тонн 3. США 4 млн тонн 4. Индия 2.1 млн тонн.

Рыба и морепродукты: 1. Япония 11.7 млн тонн 2. СССР 11.5 млн тонн 3. Перу 4 млн тонн 4. Чили 4 млн тонн 5. США 3 млн тонн (советский промысловый флот был самым большим в мире).

Растительное масло: 1. США 6.7 млн тонн 2. Китай 4.8 млн тонн 3. Индия 3.3 млн тонн 4. Бразилия 3.1 млн тонн 5. СССР 2.6 млн тонн.

Чай: в 1985 СССР входил в десятку стран по производству чая, 150 тыс тонн, после Китая, Индии, Шри-Ланки, Кении, Турции, Индонезии, Вьетнама, Ирана.

Виноград: 1. Италия 9.5 млн тонн 2. Франция 9 млн тонн 3. СССР 5.7 млн тонн 4. Испания 5.5 млн тонн 5. США 5 млн тонн 6. Турция 3.3 млн тонн.

Яблоки: 1. СССР 7.2 млн тонн 2. Китай 3.6 млн тонн 3. США 3.6 млн тонн 4. Франция 2.2 млн тонн 5. Италия 2 млн тонн 6. Турция 1.9 млн тонн.

Сахар-сырец: 1. СССР 8.3 млн тонн 2. Бразилия 8.3 млн тонн 3. Куба 8 млн тонн 4. Индия 7.5 млн тонн 5. Китай 6.3 млн тонн 6. США 5.5 млн тонн (импорт из Кубы составлял 30% от общего потребления).

Бюджет СССР в 1985 году составлял 372.6 млрд рублей (в 1980 — 303 млрд, в 1990 — 471.6 млрд), в первой половине 80-х основные поступления в бюджет составляли: налог от продажи алкоголя 10-12%, от экспорта топлива и электроэнергии 8-10%, от экспорта вооружения 6-8%. Доля алкоголя в бюджете 1985 33.3 млрд рублей, в 1984 — 36.7 млрд. Доля экспорта топлива (нефти, газа и угля) и электроэнергии в бюджете 1985 38.3 млрд рублей, в 1981 28.7 млрд. В первой половине 80-х СССР экспортировал вооружения в среднем на 20 млрд долларов в год (США на 10-12).

Нужна ли была перестройка в СССР

вернуться к меню ↑

Зарплаты и цены

Занятость экономически активного населения в 1985 в СССР распределялась так: промышленность 28%, сельское и лесное хозяйство 20.5%, строительство 8%, транспорт и связь 9%, торговля, общепит и сбыт 9%, здравоохранение, образование, культура, искусство, физкультура 13.5%, наука 3%, ЖКХ, информационно-вычислительное и бытовое обслуживание 3.5%, управление, страхование и кредитование 2%, армия, милиция, КГБ 3.5%. Всего трудоспособного населения 142 млн человек. Кроме того, 5 млн студентов.

Средняя зарплата (оклад) в 1985 году в СССР составляла 190 рублей. По отраслям экономики это выглядело так: промышленность 210 (в том числе рабочие 212, инженерно-технические работники 233, служащие 164), сельское хозяйство 183 (в том числе рабочие 179, агрономы, зоотехники, ветеринары, инженерно-технические работники 243, служащие 183 (в колхозе 153 плюс выплаты и льготы из общественных фондов 75, помощь техникой, кормами, в реализации собственной продукции)), транспорт 220 (в том числе железнодорожный 212, водный 263, автомобильный и городской электрический 221), связь 159, строительство 236 (в том числе рабочие 245, инженерно-технические работники 240, служащие 170), торговля и общепит 149, информационно-вычислительное обслуживание 143, ЖКХ и бытовое обслуживание 146, здравохранение, физкультура и социальное обеспечение 133, образование 150, культура 117, искусство 145, наука 202, кредитование и страхование 181, управление 169.

Но это был только оклад. У большинства населения зарплата складывалась из оклада плюс премия. Премия была ежемесячная (20-40% от оклада), квартальная (30-60%), годовая, она же 13 зарплата (оклад-полтора). При сдельной оплате труда существовала прогрессивка, которая начислялась с прогрессией за перевыполнение нормы сверх плана. Существовали так же выплаты за выслугу лет на одном месте: 3 года — 3-4% от оклада, 5 лет — 6-8%, 10 лет — 10-12%. Надбавки за профессиональное мастерство: 3 разряд до 12%, 4 разряд до 16%, 5 разряд до 20%, 6 разряд до 24% по тарифной ставке. Водителям выплачивали за классность. Учителя и медики как правило работали на полторы ставки (полтора оклада). Медикам так же доплачивали за совмещение и за профессиональное мастерство, учителям за классное руководство и факультатив. Существовали так же выплаты медикам, учителям и ученым за научную степень, артистам за звание. У военных оклад состоял из выплат за звание (лейтенант 120, капитан 140, майор 150, подполковник 160, полковник 180) + за должность (командир взвода 110, роты 120, батальона 140, полка 160) плюс процентная надбавка за выслугу лет ( 2 года 10%, потом за каждые 5 лет по 5%, но не больше 25% в общей сложности) плюс пайковые 20 рублей плюс надбавка за север и приравненные к нему отдаленные места 30% (у моряков СФ постоянной готовности 60%) плюс в конце года единовременное денежное пособие 2 оклада.

Реальные зарплаты в 1985 составляли: медсестра 140-160, врач 180-240, учитель в школе 180-200, инженер 180-220, лейтенант ВС 270-340, водитель 200-300, водитель автобуса 300-350, слесарь-сборщик/токарь/фрезеровщик 300-400, бетонщик/каменщик 250-330, маляр/штукатур 270-320, швея-мотористка 180-250, сталевар 400-500, повар 170-210, продавец 120-160.

Средняя пенсия в 1985 была 78 рублей, пенсия по возрасту 87 рублей (в том числе колхозники 47 рублей, обычная у большинства 120, максимальная 132) плюс 10-20% надбавка за непрерывный стаж. Социальная пенсия (отсутствие стажа) 35. У военных офицеров 250.

Цены на товары в 1985:

Автомобили: ГАЗ 24 11200 рублей, ВАЗ 2107 9000, ВАЗ 2106 8400, ВАЗ 2105 8000, ВАЗ 2103 7500, ВАЗ 2102 7400, ВАЗ 2101 720, нива 10300, москвич 2140 7500, иж-комби 7500, запорожец 5600.

Мотоциклы: днепр 1500, урал-3 1400, иж-планета -5 1000, иж-юпитер-3 740, иж-планета-3 670, ява-3500 1100, восход-2 420, минск 300; мотороллер турист-м 450.

Мопеды: верховина-4 183, рига-12 183.

Телевизоры: электроника ц-430 480, рубин-714 680, рубин-202 775, рекорд-331 210, рекорд-381 635, шилялис-403 775, горизонт-206 296, темп-714 680.

Магнитофоны: вега-338с 480, весна-211 365, маяк-205 320, маяк-203 360, романтик-306 200, электроника-312 160; проигрыватель вега-108 345.

Фотоаппараты: зенит-е 100, смена 20, ФЭД 40; кинокамеры киев-16 480, кварц-5 265.

Холодильники: бирюса-17 260, минск-16 390, минск-11 375, саратов-2 170, зил-москва 335.

Стиральные машины: вятка-автомат 400, прочие в пределах 100-150.

Часы наручные: победа 25, луч 14-17, полет 40-50, заря 30, чайка 50, восток 50-70, ракета 30-40.

Велосипеды: кама 100, салют 84, спутник 75, украина 75, орленок 45, десна 60.

Швейная машинка 50-60; транзистор 40-70; люстра хрустальная 240; микрокалькулятор электроника 70; бензопила дружба 300; магнитофонные кассеты мк-60 4.5, сони, ТДК 9.5; музыкальные инструменты пианино 526, гитара 25, баян 138.

Ковры: 2х3 193, 2.2х1.4 96, 2.5х1.7 127.

Пылесосы: тайфун 44, вихрь 40, чайка 42.

Одежда: женский кожанный плащ 140, плащ 50-80, джинсы (настоящие) 100-130, костюм мужской 80, импортный 160, кроссовки 50, сапоги женские осенние кожанные 40-70, импортные 120, туфли мужские-женские 25-40, рубашка мужская 2-10, брюки мужские 20-30, пальто демисезонное 60-120, пальто женское 180, овчинный полушубок 250, шапки норковая 220, нутрия 150, кролик 20-40.

Мебель: стенка 800-1600, диван 120-350, шкаф, сервант 120-250, стол обеденный 145, стул 16, кухонный гарнитур 500-1000.

Квартиры кооперативные:  3-х комнатная 5000, 1 комнатная 3000.

Цены в 1985 на продукты:

Мясо: говядина 2 рубля, свинина 2.2, баранина 1.8, курица 2.7.

Рыба: живой карп 0.8, мороженный хек 0.4, сельдь 1.3, горбуша горячего копчения 3.

Молоко: 0.28 (поллитра 0.16); яйца 0.9; пельмени 0.55 пачка; сосиски 2.5; сыр 3.5; сметана 1.35; масло сливочное 2.4; масло подсолнечное 1.7; колбаса вареная 2.9; колбаса копченая 5.2.

Овощи и фрукты; картофель 0.1, капуста 0.1, свекла 0.15, морковь 0.15, яблоки 0.6, бананы 2.

Крупы: рис 0.88, гречка 0.52, пшено 0.46, макароны 0.54, мука пшеничная 0.46.

Сахар 0.86, чай индийский 0.95 пачка, кофе растворимый 6 банка, сгущенка 0.55 банка, икра красная 4.2 банка, икра черная 6 банка, печенье 0.28, лимонад 0.3 бутылка, квас 0.06 кружка, стакан газировки 0.03 стакан, соль 0.1.

Хлеб: черный 0.18 буханка, батон нарезной 0.25, батон белого 0.16.

Мороженое: пломбир 0.2, сливочное 0.15; спички 0.01, мыло 0.02.

Алкоголь: водка русская 5.3 рубля бутылка, столичная 6.2, пшеничная 6.2, московская 5.3, андроповка 4.7; вино белое столовое 1.1, вермут 1.5, ркацетелли 2.4, цинандали 2.7; коньяк КВ 5; шампанское 3.6; пиво жигулевское 0.45, разливное 0.35 кружка.

Сигареты: ява мягкая 0.4 пачка, ява твердая 0.6, космос 0.7, герцеговина флор 0.7, столичные 0.6, стюардесса 0.5, тройка 0.6, полет 0.3, астра 0.25, дымок 0.2, новость 0.2, прима 0.16, беломор 0.25, казбек 0.3.

Бензин: 76-й 0.3, 93-й 0.4.

Цены на услуги в 1985:

Обед в столовой (первое, второе, стакан сметаны, 2 компота, булка 1 рубль.

Туристическая путевка на северное побережье Кавказа 75.

Проезд в городском транспорте (автобус, троллейбус, трамвай, метро) 0.05; электричка до 6-й зоны взрослый 0.4, детский 0.1; такси 0.2 за км.

Билет на поезд: Москва-Ленинград 11, Москва-Одесса 18, Москва-Новосибирск 30.

Билет на самолет: Москва-Минск 11, Москва-Саратов 20, Москва-Ростов 24, Москва-Кишинев 27, Москва-Сочи 31, Москва-Баку 40, Москва-Алма-Ата 48, Москва-Новосибирск 56, Москва-Красноярск 68.

Оплата за ЖКХ: 3-х комнатная квартира 18-20, 2-х комнатная квартира 15-16; электроэнергия 0.04 за киловатт; газ 0.42 с человека; телефон домашний 2.5.

Стрижка модельная 1.6, простая 0.4; билет в кино вечерний 0.5, дневной 0.25, детский 0.1; звонок по телефону-автомату 0.02.

Нужна ли была перестройка в СССР

вернуться к меню ↑

Так ли все было плохо

Сразу что бросается в глаза, это дефицит легковых автомобилей и бытовой электроники, в частности телевизоров и магнитофонов. Но это все были решаемые проблемы, и они действительно решались. Во второй половине 80-х началось строительство нескольких заводов по производству легковых автомобилей: в 1989 дублер АЗЛК в Сухиничи Калужской области мощностью 100 тыс авто в год, в 1987 ЗМА легковой филиал камаза в Набережных Челнах мощностью 50 тыс авто, в 1984 автогиганта ЕЛАЗ в Елабуге, сравнимого по мощности с ВАЗом 900 тыс авто, в 1986 КиАЗ в Кировабаде мощностью 30 тыс авто. Так что в 90-е годы выпуск легковых автомобилей в СССР должен был удвоиться. То же самое относится и к бытовой электронике: с 1980 до 1985 выпуск телевизоров вырос с 7.8 до 9.5 млн штук, а магнитофонов с 2.5 до 5 млн штук. В 90-е годы выпуск телевизоров вполне мог достигнуть 12-15 млн штук а магнитофонов 10-12 млн.

Рубль 1985 года с современным я бы сравнил (примерно) как 1 к 200, хотя это соотношение может быть и больше. Тогда в пересчете на современные деньги зарплата водителя 40-70 тыс рублей, врача 36-48 тыс, учителя 36-40 тыс, квалифицированные рабочие на заводе 60-80 тыс, рабочие на стройке 50-66 тыс, лейтенант ВС 54-68 тыс. Причем зарплаты по всей стране были одинаковые, рабочие одной специальности получали одинаково и в Москве, и в Житомире, и в Ангарске, и в Фергане. И не было безработицы, работа была в твоем городе, а не только в Москве. Пенсии по возрасту в среднем получались по 17.4 тыс, хотя у большинства честно оттрудившихся и заработавших стаж она составляла 24 тыс, у военных офицеров 50 тыс. По ценам дорогими были автомобили и бытовая электроника, что частично объясняется их дефицитом, а частично тем что и мировые цены на эти  товары тогда были выше. Одежда и обувь тоже была дороговата, но тогда она вся была качественная и носилась годами, а не как сейчас, джинсы протираются через полгода носки а обувь хватает только на один сезон. Хорошая фирменная одежда и сейчас дорогая и сопоставима по цене. Зато услуги ЖКХ и проезд в транспорте стоил сущие копейки и не наносил удар по семейному бюджету. Так же было доступно жилье, которое давалось бесплатно на любом предприятии, в порядке очереди, а кооперативные квартиры были не впример доступнее нынешней ипотеки. Мебель по цене соотносима с современной. Образование и медицина были абсолютно бесплатными и более качественными чем нынешние. Продукты сопоставимы по цене, но более качественные и натуральные, с современными даже не идут ни в какое сравнение. Лекарства в основном были бесплатные, по рецепту, а те что за деньги тоже были весьма дешевые. Отдых на курортах был на порядок дешевле.

Нужна ли была перестройка в СССР

185
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
22 Цепочка комментария
163 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
29 Авторы комментариев
Джон Адамсадмирал бенбоуW_ScharapowfrogAlex22 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
БПМ
БПМ

спасибо за статистику.Если не секрет откуда взяты данные по пр-ву стали и прочего?

ser .

Ещё не дочитал но раза три заметил ошибки(в трёх местах) но они чисто опечаточного типа (не принципиальные) а так очень интересный пост — кто застал припомнить, кто не видел узнать

Дмитрий Кузин

статистика статистикой, но у нас продукты были по талонам и при хрущеве и при брежневе

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

Это у «вас», у нас в Прибалтике в магазинах полки до подвала проседали… но лишь до 1992 года, вот потом было полтора года лютого пипца. Талоны появились в 1990 году, осенью.

Ogre

«у вас», это если не секрет, где, коллега? В 80-90х гг поменял с десяток школ и чуть меньше городов. Запомнились талоны на хлеб в 1991-93г в малых городах, несколько лесных оврагов и полян заваленных бесхозными табачными изделиями, мешками с мукой, ящиками тушёнки и заваленное рассыпным стиральным порошком побережье на каспийском Абшероне.

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

Латвийская ССР.

Alex22

Витрина социализма? smile
Не забывайте, что вся Прибалтика была совершенно нетипичным местом в СССР. Этакой автономией.
Что это было — отдельный социальный эксперимент, задабривание местных жителей, чтобы не взбунтовались, прибалтийское лобби в Москве? Судить не берусь.
Причем, высокий уровень жизни там достигался отнюдь не самостоятельно, без внешних поставок.
Рассуждать про преимущества социализма, беря за пример Ваши края, это все равно, что рассуждать о благе капитализма, рассказывая про Вильяма Гейтса.

ser .

Чё то показалось коллега алекс что поднятый вами вопрос как бы и главный в этом споре (с материальной точки зрения) так само как прибалтика в ссср была нетипичным местом так и сам развитой запад нетипичное место в мире капитализма… Для чистоты опыта нужно изолировать скажем англию и францию от их колоний на начальном этапе а затем изолировать их рынки национальными территориями и посмотреть какое развитие будет без внешнего подсоса… и как скажем разовьётся финляндия без экспорта высокомаржовых товаров в обмен на дешёвое сырьё. Сделать оазисы благополучия посреди моря нищеты(ну или моря обыденности и низкопробной усреднённости) это как два пальца обасвальть

Alex22

Для чистоты опыта нужно изолировать скажем англию и францию от их колоний на начальном этапе а затем изолировать их рынки национальными территориями и посмотреть

Принципиальнейшая разница — Англия и Франция добились своего положения собственным потом и кровью, а Прибалтика после ВОВ жила лучше метрополии чисто по воле этой самой метрополии. Хотя, надо полагать, и сами прибалты приложили руку к своему благополучию. smile

Сделать оазисы благополучия посреди моря нищеты(ну или моря обыденности и низкопробной усреднённости) это как два пальца обасвальть

Еще одна принципиальнейшая разница — ты сам себе сделаешь или тебе сделают. lol

frog

Принципиальнейшая разница — Англия и Франция добились своего положения собственным потом и кровью, а Прибалтика после ВОВ жила лучше метрополии чисто по воле этой самой метрополии. Хотя, надо полагать, и сами прибалты приложили руку к своему благополучию.

И лайми и лягушатники добились этого не только своими потом и кровью, вообще говоря)))) Но вот то, что Прибалтика жила сильно круче за чей-то счет — однозначно. По разным причинам, и производство там было тоже неплохое…. Вот только, чтоб оно таким стало, в него надо вложить сначала хорошо так…..

Alex22

И лайми и лягушатники добились этого не только своими потом и кровью, вообще говоря)))

Ну, поначалу, когда только строили — только своими. Это потом, когда уже построили, уже и чужими…

Вот только, чтоб оно таким стало, в него надо вложить сначала хорошо так…

Но тут людей же поставили во главу угла…

frog

Но тут людей же поставили во главу угла…

Да я уже и не знаю, что тут во главу поставили))) Но отдельные коллеги сильно переживают, так что помолчу, а то опять амбре пойдет wink
Но реплики персонажа вполне себе примечательны)))

Дмитрий Желонкин

Исторический факт — самый крупный судовой дизель сделан в Финляндии. Почему бы?

ser .

Ну так вроде ответил

Сделать оазисы благополучия посреди моря нищеты(ну или моря обыденности и низкопробной усреднённости) это как два пальца обасвальть

frog

Так ведь и знаменитые «Миры» там же сделаны. И не только. Потому что играть в нормальную промышленность в СССР было очень тяжко.

ser .

Что за знаменитые «Миры»? я из знаменитых припоминаю только космическую станцию… Или это шутка юмора?

frog
ser .

Ну да ну да а еще в ссср корабли не могли строить поэтому заказывали в гдр и пнр ну и до кучи в финляндии как там те верфи сейчас? крем уха слыхал что верфей где бился за свободу и демократию л.валенса уже нет… и вартсиля пршла стадию банкротства

frog

Эээээээ…………….. А причем тут это???? Вы уж или развивайте мыслю, шоб она даже таким дебилам как я, была понятна или вовсе не говорите…. Совок заказывал огромное количесвто продукции за бугром. И что? С концом благословленного кусок рынка исчез и у тусующихся на нем начались проблемы. И что? Какое отношение это имеет к способности союза в нормальную промку?????

БПМ
БПМ

Совок заказывал огромное количесвто продукции за бугром. И что? С концом благословленного кусок рынка исчез и у тусующихся на нем начались проблемы.

Т.е в «совке» делали на импортном оборудовании из импортных материалов, а что разрушились «туда им и дорога»?))эмм..нууу

И что? Какое отношение это имеет к способности союза в нормальную промку?????

Т.е СССР раньше тупо шильдики свои ставил ,а сейчас стало ЧЕСТНЕЕ- не ставят -так понимаю?))))

З.Ы.знаете, судя по вашему МНЕНИЮ(см выше) вы родились и живёте в альтернативной реальности.и общаетесь с такими жеж альтернативными людьми из ВАШЕЙ реальности то…
Не ну честно-«станки и материалы были импортные» «СССР не мог в НОРМАЛЬНУЮ про-мку»(не расшифровывая ЧТо это такое (пром-ка-промышленность как бэ разная ну вот вообще даа
напрумер))

Спойлер

The Soviet Union significantly reduced the export of titanium during the late 1970s, so the manufacturers of the F-16 used aluminum instead wherever practical.

Данный пример говорит что США «не могут» в промышленность?))да/нет?))

frog

Т.е в «совке» делали на импортном оборудовании из импортных материалов, а что разрушились «туда им и дорога»?))эмм..нууу

Да, вот не думал, что в положение Шурика Примуса попаду…….
Рискну еще раз…. Достаточно большое количество разнообразных вещей СССР закупал на внешнем, так сказать, рынке. После кончины образовалось…..свято место…… Оставшееся пустым. Поскольку никто особо не предполагал скоропостижной, получилось для некоторых нехорошо. Не более. С тем же судостроением в суоми или индийским чаем….. Откуда в вашу голову пришла высказанная гениальная мысль — не знаю.

Т.е СССР раньше тупо шильдики свои ставил ,а сейчас стало ЧЕСТНЕЕ- не ставят -так понимаю?))))

Все с тем же Примусом могу себя поздравить))))
Последний раз, уважаемый….
СССР не мог системно производить качественную продукцию с нормальной себестоимостью. Точнее, по факту, не хотел. Потому что особенности оного….. Засим позвольте откланяться, хватит с меня и одного шутника…. Всех благ, уважаемый…..

БПМ
БПМ

Т.е в «совке» делали на импортном оборудовании из импортных материалов, а что разрушились «туда им и дорога»?))эмм..нууу
——————
Да, вот не думал, что в положение Шурика Примуса попаду…….

Главное чтобы не в положение Бориса Моисеева!

Спойлер

В 1978 году создал танцевальное трио «Экспрессия», в котором он танцевал с двумя девушками (Лариса «Лари» Николаевна Хитана , Людмила Чеснулявичюте).

Рискну еще раз….

риск минимален!(см выше)

Достаточно большое количество разнообразных вещей СССР закупал на внешнем, так сказать, рынке. После кончины образовалось…..свято место…… Оставшееся пустым. Поскольку никто особо не предполагал скоропостижной, получилось для некоторых нехорошо. Не более. С тем же судостроением в суоми или индийским чаем…..
Откуда в вашу голову пришла высказанная гениальная мысль — не знаю.

Мысль как вы тонко подметили ВАША!)) «Совок заказывал огромное количесвто продукции за бугром. И что? С концом благословленного кусок рынка исчез и у тусующихся на нем начались проблемы.»(ТМ)

Т.е СССР раньше тупо шильдики свои ставил ,а сейчас стало ЧЕСТНЕЕ- не ставят -так понимаю?))))

Все с тем же Примусом могу себя поздравить))))

Т.е надежды нет?И все мы сможем увидеть «нетленный шедевр» в Вашем исполнении?

Спойлер

СССР не мог системно производить качественную продукцию с нормальной себестоимостью. Точнее, по факту, не хотел. Потому что особенности оного…..

Т.е ели из битых стаканов вилкой с одним зубцом и играли прибитыми к полу деревянными игрушками…какая тяжелая жЫзнь!

Спойлер
КМК вам лучше мальчика завести чтобы ему в будущем ВСЕГДА с чем было играть то..

Засим позвольте откланяться, хватит с меня и одного шутника…. Всех благ, уважаемый…..

«Отработанный» у вас поклон мне нраввится!

Спойлер
КМК за него вас окружающие и ценят судя по познаниям то…
Да есшо и вежливый какой…

З.Ы.Разговарию с ВАМи ТАК как вы заслуживаете в реале-в реале бы есшо и деньги бы с вас собрали(50% от з/п)…Это к вопросу ЧЕГО вы заслуживаете.Коллега…
Не люблю (профессионально в том числе) кто выбегает доставая из «широких штанин» дубликат бесценного своего ума….

arturpraetor

Разговарию с ВАМи ТАК как вы заслуживаете в реале-в реале бы есшо и деньги бы с вас собрали(50% от з/п)…Это к вопросу ЧЕГО вы заслуживаете.Коллега…

Лучше же б что Вы из себя «выдавили» внутри себя б оставили…

БПМ получает предупреждение за хамство. Скептицизм по поводу СССР — не повод переходить на личности.

Спойлер
Человек использует хамство в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность.

БПМ
БПМ

БПМ получает предупреждение за хамство. Скептицизм по поводу СССР — не повод переходить на личности.

Поправка. скептицизм по поводу владения знаниями данного человека..а так все верно…

Спойлер

Человек использует хамство в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность.

+
Спойлер
«хамство возможно и без грубости, без явной наглости, а хам не обязательно грубиян и наглец»

frog

Вполне возможно, что аз, многогрешный, косноязычен и не совсем в состоянии донести некую мысль до собеседника. Хотя, обычно, не так. smile Вполне возможно, что собеседник не в состоянии понять сию мысль. Хотя, обычно, тоже не так wink Также вполне возможно, что собеседник вовсе не желает ее понимать и занимается….. В общем, х.з., чем он там занимается))))
Насчет попыток слегка глумиться — валяйте, и не таких видим….. Просто более профессионально надо сим страдать…..
Насчет реала, денех и всего прочего — ваши проблемы, коль на жизнь не хватает. Оценивать персонажей можно, но ….. скушно. Поскольку незачем. Тем более, если тут нужен профессионал…..
Удачи вам, почтенный))))

БПМ
БПМ

Насчет реала, денех и всего прочего — ваши проблемы, коль на жизнь не хватает. Оценивать персонажей можно, но ….. скушно. Поскольку незачем. Тем более, если тут нужен профессионал…..

)))
Ваше?))
«Еще раз, видимо, 100501-й, объясняю, что ничего плохого или хорошего я в совке не вижу, потому как на эти вещи не смотрю….. Дифирамбы совку и без меня есть кому распевать, вот только одно но….. Ущербен он был, изначально, и с возрастом ущербность нарастала. Лечить можно было, но никто системно не озабачивался.»

иии
на бис))
Лозунг эпохи известен? «Обогащайтесь!!», «Общество основано с целью извлечения прибыли» и т.д. Кстати, примерно тоже самое было и в совке, только не так явно))))

И как корректный человек не стану спрашивать как у вас с воплощение лозунга раз вы его суёте куда угодно!
Чо

Спойлер

Если мы одно заменим слово, –
Сталина на доллар, например,
С этой песней можно будет снова
Выходить на сцену и на сквер:

Доллар – наша слава боевая,
Доллар – нашей юности полёт,
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ за долларом идёт!

Если слово мы одно заменим, –
Сталина на евро, в тот же миг
Ясно – кто грядущим поколеньям
Евро вместо Сталина воздвиг:

Евро – наша слава боевая,
Евро – нашей юности полёт,
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ за еврами идёт!

Если мы одно заменим слово:
Сталина (и больше никого!)
На валюту, чья тверда основа, –
Это будет адски смехово:

Доллар – наша слава боевая,
Евро – нашей юности полёт,
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ (так далее!..) идёт!

З.Ы Вы кстате не пробовали свой лозунг «Обогащайтесь!!», «Общество основано с целью извлечения прибыли»

применить …то можно порекомендовать в своей семье(если она есть) отказаться от совместного распоряжения вещами, брать в аренду друг у друга фен, дрель, оплачивать стирку, супружеский долг и так далее!

И да —Лозунг эпохи известен? «Обогащайтесь!!», «Общество основано с целью извлечения прибыли» и т.д. Кстати, примерно тоже самое было и в совке, только не так явно))))(ТМ)

Не бывает плохого или хорошего Капитализма… а есть типы что думают раз на колючей проволоке есть шипы то должны быть и розы.

ser .

Ну так и ссср «тусил» на очень ограниченном рынке в отличии от стран запада и никто туда ссср не пускал особенно с высокомаржевыми товарами… И вот выпусти отечественный «мир» на продажу никто его не купит(ну купят только что бы узнать технологию и выпускать самим -привет из китая)

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

SER для них всё «не типично», промышленная житница СССР — Украинская ССР полностью разорённая ВОВ с выжженными полями, полностью уничтоженная и обескровленная Белорусская ССР и т.д. Ну они-то всех кормили, прям на своём горбу вывозили разнесённые в пыль Харьков, Днепропетровск, Киев, Ригу, Минск, Могилёв, Витебск, Елгаву, Таллин, Клайпеду)))
Видели когда нибудь фотографии Дрездена или Гамбурга после англо-американской бомбардировки? Вот так выглядела Рига осенью 1941 года, дальше было только хуже.

Моя пробабка Эмма(немка кстати) дом-хутор которой разбомбили немцы при наступлении сама смогла восстановить жилище пока мой дед, её сын… бил немца под Москвой. Сохранила корову, вместе с соседками подкармливала советских партизан которые били немца в лесах Псковщины. А теперь мы «витрина», ага.

Может стоит напомнить расиянцам кто 12 июня 1990 года(дата ратификация независимости России/РСФСР от СССР) ПЕРВЫМ покинул состав Союза Советских Социалистических Республик? wink lol

byakin

лубезнейшая, прекращаем оскорбления по национальности, это во-первых. во-вторых, рсфср 12.06.1990 союз не покидала. это манечка всех постсоветских лимитрофов. читаем текст: Первый Съезд народных депутатов РСФСР, — сознавая историческую ответственность за судьбу России, — свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик, — выражая волю народов РСФСР, торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР. фактически речь идет о желании быть не внутренней колонией 14 «братьев», а стать полноценной республикой. в третьих что то вы не говорите о ваших эстонских соседях и о себе любимых 17 июня 1988 года делегация Коммунистической партии Эстонской ССР на XIX партконференции КПСС в Москве внесла предложение о разделении полномочий во всех сферах общественной, политической и экономической жизни в СССР и их передаче республиканским органам власти. 16 ноября Верховный Совет Эстонской ССР принял Декларацию о суверенитете Эстонии,которой установил верховенство республиканского законодательства над союзным. Это был первый подобный акт, положивший начало «войне законов» в СССР. 26 мая 1989 года Декларацию о суверенитете принял Верховный Совет Литовской ССР[1], 28 июля 1989 ВС Латвийской ССР.[2] 23 сентября 1989 Декларацию о суверенитете принял Верховный Совет Азербайджанской ССР[3]… Подробнее »

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

17 июня 1988 года делегация Коммунистической партии Эстонской ССР на XIX партконференции КПСС в Москве внесла предложение о разделении полномочий во всех сферах общественной, политической и экономической жизни в СССР и их передаче республиканским органам власти. Это называется вообще-то термином — ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ. 16 ноября Верховный Совет Эстонской ССР принял Декларацию о суверенитете Эстонии,которой установил верховенство республиканского законодательства над союзным. Когда данный акт был ратифицирован Верховным Советом СССР? От той даты это Суверенитет. торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство Поправочка и очень не маловажная… Верховные Совет РСФСР и СССР это одно и тоже. 12.06.90 это дата РАТИФИКАЦИИ — То есть РАЗВАЛА СССР. Так что давайте называть «лопату» — Лопатой. А остальное уже домыслы, догадки и фантазии. Напомню что просьба о суверенитете Латвийской ССР была ратифицирована 24 августа 1990 года Верховным Советом СССР. Меня больше волнует другое… — Понимали ли НАРОДНЫЕ депутаты ВС как РСФСР-СССР, так и республик что то что они делают преступление без срока давности? Понимал-ли народ что происходит, и если понимал почему ничего не делал, не выходил на улицы, не громил и захватывал учреждения восстанавливая Власть Советов? Единственно о чём сожалею лично я, так… Подробнее »

БПМ
БПМ

Хотя лично сторонница «тухачевщины» — БОВ и ФОВ… так интереснее, поучительнее и крови на камеру нет.

Эмм.. а что это значит?И БОФ и ФОВ тоже

Спойлер
«тухачевщины»-как по мне это множество проектов в перспективе успешных а по факту-нет!+ бесконтрольный расход денег при минимальном их контроле и разрешение на «полёт фантазии конструктора» вместо главенства мнения заказчика

З,Ы.Ваш ник кстати не Янсен ?

byakin

Это называется вообще-то термином — ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ.

ну да, конечно, наши благородные разведчики и вражеские подлые шпионы. верю

когда прибалты хотят еще больше для себя, «это вау это дрифт это кул», а когда рсфср хочет быть равной среди равных — это развал ссср.

Напомню что просьба о суверенитете Латвийской ССР была ратифицирована 24 августа 1990 года Верховным Советом СССР.

тогда ссср скатывался в полный невменос. в то время еще и не такое признавали. расстрел поляков в катыни, например. могли и геноцид динозавров признать, но не додумались

Поправочка и очень не маловажная… Верховные Совет РСФСР и СССР это одно и тоже.

бред, вранье и попытка как обмана, так и самообмана.

верховные советы ссср и рсфср — два разных органа (+верховный совет ссср избирали в 1989 году, а верховный совет рсфср в 1990-м). из этого следует, что все написанное вами, неуважаемая, ниже

домыслы, догадки и фантазии

что касается вот этого

Иначе я-бы с превеликим удовольствием спасала-бы народ от самого себя, даже если мне-бы пришлось стрелять в людей не зависимо от их пола и возраста. Хотя лично сторонница «тухачевщины» — БОВ и ФОВ… так интереснее, поучительнее и крови на камеру нет.

то я лучше промолчу. не хочу материться и нарушать другие правила

Anton
Anton

в то время еще и не такое признавали. расстрел поляков в катыни, например.

А что разве остались ещё сомневающиеся в том что расстрел поляков в Катыни это преступление СССР?

byakin

почему сомневающиеся?

frog

Есть те, кто твердо уверен, шо это — кровавая гэбня, а есть те, кто к ним еще и рептилоидов приписывает

byakin

а как насчет версии о причастности немцев?

frog

Ээээ…… Вы меня спрашиваете, уважаемый коллега, или этих….. с версиями??)) Если меня, то у версий кроме …. «немецкой» слишком много дырок. так что тут все достаточно просто. По крайней мере, для меня)))

byakin

*****************

frog

Нууу…… насчет нацистов по национальностям мне не очень интересно))) А вообще, именно это я и говорил))) Классно, хоть и не очень аккуратно, разыгранная операция….

byakin

А вообще, именно это я и говорил)))

пардон, недопонял. сейчас поправлю предыдущий коммент

frog

Бывает)) Опять же, врожденная косноязычность))) Моя)))) На что некоторые коллеги упорно намекают grin

frog

И таки да, забыл добавить…. Сугубо ИМХО, но поляков там лежит оченно немного, несколько позже подзаложенных….. А в массе своей — совсем другие персонажи.

Ogre

А что разве остались ещё сомневающиеся в том что расстрел поляков в Катыни это преступление СССР?

Есть ещё кто-то кроме поленьев-абонентов Газеты Выборчей (не путать с поляками!) кто верит вранью от министра пропаганды д-ра Йозефа Геббельса?

frog

Иначе я-бы с превеликим удовольствием спасала-бы народ от самого себя, даже если мне-бы пришлось стрелять в людей не зависимо от их пола и возраста.

Барышня, а вы хоть раз в живого человечка стреляли?? Нет, не в порядке самообороны и не «ведя огонь в направлении противника»….. А так, как вы сказали — не торопясь, в упор??? Спасая его, так сказать…..

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

Витрина социализма? Я эту дичь про «витрину» слышу каждый раз при упоминании Прибалтики. Вот только из песни слов не выбросишь… начнём-с? Многие из вас знакомы с такими фирмами как AEG, Siemens, ABB не так ли? Напомнить вам «витринистам» где и в каком городе начинали эти фирмы свою работу на территории РИ? А я таки напомню — город Рига. Так-же господам стоит напомнить что следующая ж/д ветка в России после (Октябрьской ж/д) появилась на направлении Москва-Рига. Совпадение? Витрина…хммм… Царизьма? Не думаю. А все остальные инсинуации в адрес «лемиторфов» от того что, кое-где, в одной большой всем известной стране акромя двух агломераций(Москва-Питер) так и не смогли в Культуру Производства и Культуру Хозяйствования. А всё потому коллега что… в изначально нищих и тощих землях Прибалтики никто и никогда бы не подумал выбрасывать то что можно было использовать. Что поделать 380 лет Тевтонской и 150 лет Шведской оккупации не прошли даром. На самом деле никто «витрину» не делал, «витрина» тут была всегда, просто аборигены ТАК живут, а ещё по этой «витрине» оставив свои следы в полной мере прокатились… Наполеон, Первая и Вторая Мировые войны. Сильно сомневаюсь что кроме СЗО России вы выйдя в лес вблизи любого микрорайона вы где нибудь наткнётесь на «эхо тех… Подробнее »

frog

А вот насчет кормления ленивого и жадного(кстати, еще и вечно пьяного) Большого Брата подробностями не разодолжите? Скромненько так, сколько средств вложено в нищую и тощую Прибалтику на душу населения, сколько «масла, молока, свинины и говядины» поставлено за пределы…. И неплохо учесть, шо в нерезиновую много чего поставляли не только …..пардон, «лимитрофы». Особенность такая у нее. А потом были колбасные электрички…..

romm03

— Что такое длинное, зеленое, колбасой пахнет?
— поезд Москва — Сергач….

Закупаться в Москву ездили, в том числе за продукцией мясокомбината, который через квартал был от дома….

ser .

Но теперь то полегче? все в москву переехали что бы заработать на колбасу в магазине зачуханска

romm03

Не та она нонче…. Особливо сырокопченая… да и вареная тож…. А вот гречки хоть ужрись!!!

frog

Закупаться в Москву ездили, в том числе за продукцией мясокомбината, который через квартал был от дома….

Аналогично, поскольку соседи)))) Но вот сосисок собственного мясокомбината видели токмо на выборах….

byakin

нас один ныне покойный сотрудник по работе в советское время обнаружил на украине конфеты «птичье молоко» сормовской фабрики, когда у нас в городе они были большим дефицитом

frog

разные продукты пищепрома с Нижнего встречал в разных местах, это да…. И сам и знакомцы. Причем, «сормовичка», как правило, была вне конкуренции grin

byakin

при том, что в конце 80-х у нас в городе на полках было, скажем так, негусто

frog

Так ить совковая система распределения)))) Она такая….. Забавная….. Шо покладено отгрузить по плану — хоть застрелись…. Правда, не везде, те же прибалты уже, ЕМНИП, в 1988-м, слали все эти союзные планы в дупло. Вместе с МО, чавой-то там говорившим. Но то такое, оне трудолюбивые и хозяйственные…..

Ogre

Коллега, будете смеяться, живя два десятка лет в цитадели мирового колбасничества если и отребляю колбасы, сосиски и прочее, то только домашнего изготовления. Остальное, даже класса люкс просто опасно для здоровья.

frog

А вот не буду!!)))) Потому как, скажем, в докторской деревеньке все гонют)))
А сравнивать приличный домашний харч с казенным……. Вовсе не комильфо)))) Единственное, как по мне, где казенка крыла по всем статьям — консерва типа каша с мясом. Того, совкового госта и какчества. Но такой больше нет. Тухло еще встречается(видимо, по недосмотру))), а вот с кашами — кирдык……

romm03

Однако страшные вещи рассказываете….. Слава богу не увлекаюсь сим продуктом, но в командировках бывает…

Андрей

Так ли уже все плохо было в СССР с экономикой к 1985 что бы было затевать глобальную перестройку экономики? Нет!

Да. Просто для этого нужно изучать показатели народного хозяйства в динамике, а не статике. И обязательно сопоставлять с динамикой роста соответствующих предприятий. А если еще учесть качественные характеристики…

ser .

А я тогда не сильно переживал про динамику и статистику… у нас в семье простой был принцип «как потопаешь так и полопаешь» и если не хватало чего либо то это свидейтельствовало что кто то не смог «потопать» как следует (т.е. нужно работать лучше и работы непочатый край) а сейчас ситуация крайне тяжёлая всего валом а твоя работа и н..уй никому не нужна и сам ты то же никому не нужен Конкретный пример столкнулся продаётся турецкий цемент а отечественного уже и не наблюдается… опупеть при том что после ссср этих цементных заводов осталось что гомна и технология как бы не 7нанометров а 18 века

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

У нас с 1980 года наблюдалась отрицательная динамика качества, был скачок с 1987 по 1990… потом вы сами знаете. Хотя, смотря с чем сравнивать «советское плохое качество»)))
Щас товары народного потребления делаются из говна и палок буквально, в том числе и супербрендами.
Проще говоря BMW 1989-1993 года и BWM сейчас это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. unamused

Дмитрий Кузин

самое яркое впечатление детства. это стояние в очереди в универмаге за джинсами по 100 рублей!!! при этом в кинотеатрах шли фильмы типа золота маккены

ser .

Да… три раза ходил на золото маккены сидел на первом ряду экран был просто огромным и «пикселей» не было от слова совсем И КСТАТИ недавно снова посмотрел и более критическое восприятие… Подумал про самое яркое впечатление — не было цели жил на всём готовом в принципе и думать было не надо ничего от меня не зависело и не требовало сильных усилий(если что то это состояние длилось до поступления на работу)

frog

Ээээ……. Пардон, безусловно, но когда и где собственно джинсы продавали за сотенку?? Оченно интересно, знаете ли…..

ser .

В комиссионном магазине…

frog

это стояние в очереди в универмаге за джинсами по 100 рублей!!!

И хде здесь слово «комок»????

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

Скажем так… Перестройка это — переход от Госкапитализма к Капитализму Рыночному. Что касается «целеполагания» и «идеологического голода» то это произошло ещё в 60-ые годы, так что в 1980 году под вывеской «СССР» было уже вполне коммерческое объединение.
Нужна-ли была Перестройка? Нет. Нужны были Реформы, как структурные, так и идеологические.

Ogre

Были нужны или ненужны реформы- вопрос дискутабельный, а Перестройка к ним никакого отношения не имела, она представляла собой в чистом виде враждебное поглощение.

NF

Перестройка была нужна. Но не такая, которая привела к развалу страны и ее экономики.

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

Перестройка была нужна.

censored Режим тоже нужен… что-бы наконец дошло до масс какими они были лохами 30 лет назад.

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

Мы очень любим вспоминать почивший в бозе Советский Союз как старого доброго дядюшку, при этом забываем кто его «отравил». Кто растаскивал предприятия и колхозы по винтику и проводочку, кто пересказывал друг-другу на кухнях о страшных «секретах» Страны Советов, о ста тысячах миллионов репрессированных заключённых расстрелянных перед тем как строить «Магнитку», «Норильск», БАМ и ДнепроГЭС. Искать проблему развала СССР который в худшие годы показывал более 4+% роста в год, в экономике это как спорить о том по какому именно иудейскому каному был обрезан Иисус Христос. В старое время это называлось… толчение воды в ступе. Причины развала СССР НИКОГДА не были экономическими, а всегда были — социальными. Как нельзя попасть в «условный Рай» думая только о разврате и насилии, так и невозможно построить ответственное Гражданское Общество (в том числе потребителей) с людьми думающими только о зарплате (посмотрите на нынешние митинги и недовольства). Им, этому плебсу всегда мало, то им мало платят, то их мало кормят, то им мало девушки дают… а то что они по сути являются среднестатистическим экскрементом, без талантов, знаний и предпосылок к оным (в зеркало им лучше не смотреть) они, это нароТ, это плебс почему-то забывают. По этому вспомним два из 4-х догматов одного «классика»: — Массы имеют слабую… Подробнее »

ser .

Чё то вспомнилось из детства были пацаны любители разбить свежевкрученную лампочку идёт увидал на столбе лампочка горит взял рогатку и разбил… увидал свежепосаженное деревце сломал… второй случай уже без ссср — пацан где то старшего школьного возраста обоссал всю стену над унитазом (наверное стена резко меняла цвет ) а пришедшей через пять минут уборщице сочувствовал и гневно ругал хулигана (рассказано однокласником этого типа впоследствии ставшего начальником среднего уровня ) И наконец одноклассник дочки наши дни… отдыхающие сделали мангал из привезённых из дому новых кирпичей и оставили на месте отдыха так этот поц поразбивал все кирпичи на куски… Так вот эта история без конца… во всяком случае пока этим никто не занимается…

Денис Силаев

Кстати да, вандализм был дичайший, выпячивающийся как удаль. Только последние года замечать, что свежеоштукатуренная стена, оказывается, может месяцами стоять вообще без надписей! Остановки могут быть остеклены, оказывается….

ser .

Я привёл примеры вандализма не как советское явление а как всё усиливающееся сейчас ведь последний пример 2004 г.р а предпоследний как бы тоже не видел ссср… Сейчас это явление ограничено многочисленной охраной о которой в ссср и не знали, системами видеонаблюдения и тем что общественного не так много … Если раньше молодёж хоть как то пытались учить наставлять на хорошее то сейчас всё на самотёке боюсь что дистанционка постепенно станет обыденностью это вообще дубизм если учитель очно с трудом д.лбо.бов хоть чему-то насильно обучает то дистанционно и отличники с трудом тянут… Помогал недавно дочери осевая симметрия и неизвестные стороны треугольников уравнение с несколькими неизвестными т.к. сам очень давно учился не вполне уверен в результате начал проверять результат путём построения реальной фигуры а оно не получается! позвонили учительнице та тупо решила а то что в учебнике тупо описаны нереальные условия не озвучила ( катет больше гипотенузы) вот такой уровень учебников и учителей… там дурдом в очной школе! а сейчас вообще отморозились сами очно учили через пень колоду то учитель заболел то занят чем то своим то температура в классе не та то учитель на стажировку уехал(и это длилось годами) и курс учёбы засчитывался а когда началась дистанционка ребёнок целый день занимался… Подробнее »

frog

Везет вам, если так smile

ALL2
ALL2

Им, этому плебсу всегда мало, то им мало платят, то их мало кормят, то им мало девушки дают… а то что они по сути являются среднестатистическим экскрементом, без талантов, знаний и предпосылок к оным (в зеркало им лучше не смотреть) они, это нароТ, это плебс почему-то забывают.

А «Кошко», естественно, относится совсем к другим субстратам?
Появись в теме какой-нибудь апологет Гайдара, и он с цифрами и статистикой на руках докажет прямо обратное. Всё было плохо, разваливалось и должно было развалиться.
Ничего не понятно. Кому верить — не понятно. Цифры — непонятны, а потому не несут никакой информации. Ибо антаганист предложит свои факты с цифрами, прямо противоположные. Но и те — не понятны.

И, да, — джинсы за 100 рублей были недоступны очень многим.

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

А «Кошко», естественно, относится совсем к другим субстратам?

А я не народ, я его классовый враг… уже не в первом поколении) По этому родившись с серебрянной ложкой во рту могу плевать в него со своей старой замковой башни.
При это я объективна, и да в истории «этой» страны был момент когда было осознанное, ответственное гражданское общество — с 1927 по 1953 год. Просто надо знать что свалилось на массы начиная со всеми любимого Столыпина аж по самый НЭП. Когда зло ежесекундно окружает тебя инстинктивно тянешься к большому, светлому, чистому… но потом тупо зажрались.
Тут или ставить сверхазадачи массам, или… план «Ост», третьего не дано. А влажные мечты о либеральном рынке, с этими… это сугубо для Психиатрическая клиническая больница № 1 имени Кащенко(Алексеева).

ALL2
ALL2

Воистину, всё смешалось в доме Необлонских! Классовый Враг Народа заявляет о своей любви к СССР (и Сталину), то есть к стране основанной на истребительной вражде к классовым врагам.

И «Гражданское общество», и сверхзадача «массам», поставленная извне, не самими массами — это вещи несовместные. Граждане это не «масса». А классовых врагов мало — они сверхзадачу (в окопе и на лесоповале) не потянут.

Действительно — всё смешалось.

И «рай» между 1927 и 1953 — это из той же области. Может на «Острове» каком-нибудь. Или в сериале «Ликвидация»?

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

Или в сериале «Ликвидация»?

Ндэ. Тут даже пить не с кем, не то что спорить. Оторвитесь от своего любимого G2ныша Машкова и посмотрите разок «Путёвка в жизнь.»

И знаете чем так хорош западный Капитализм? Тем что никогда не даст вам подобным вылезти наверьх.

ALL2
ALL2

G2ныша Машкова

А кто это такой?

даст вам подобным вылезти наверьх.

А вы уже вылезли? Значит вы эксплуататор. Истинно — враг народа, буржуй и капиталист mrgreen
.

Deviant Schrödinger Кошко
Deviant Schrödinger Кошко

А вы уже вылезли? Значит вы эксплуататор. Истинно — враг народа, буржуй и капиталист

Таки да, но мне можно… я тут свой эксплуататор, буржуйка… хотя нет не буржуйка, но Капиталист. И да, враг народа — ибо Социал-Дарвинизм работает. И лучшим примером этому поздний СССР и всеобщая хотелка дифференциации штанов по цветовому признаку. wink

Не забудьте сделать передо мной 3 раза «Ку» lol

frog

Для начала, было бы неплохо кадровый вопрос порешать. Ибо … электорат есть стадо. куды гонют, туды и идет. Куда гнали, туда и пришли. Отдельные …..выродки(АБС))) абсолютно не делают погоды. Кроме того, некоторые из них еще и щеки дуют wink

frog

Одновременно и согласен и нет. Если полагать, что «управленческий аппарат» — часть народа, то однозначно народ виноват. Но с учетом принципа отбора кадров в этот самый аппарат — это немного разные штуки. В совке и нормальные сельхозпредприятия были и приличную технику выпускали, точнее, пытались….. Только было это все, в основном, вопреки….. А уж про то, что вся система образования была настроена на конформность………..

Денис Силаев

За кадром остался тупейший политический маразм, параноидальная цензура, вызывающие отрыжку лозунги двадцатилетней давности, огромный черный рынок, который к концу 80-х стал пожалуй и преобладать над «белым», двойственная (если не тройственная) мораль, космические приписки и наплевательство на все. Сгнившая верхушка, использующая свое положение только для собственных благ. Блат кругом и везде.

Ogre

За кадром остался тупейший политический маразм, параноидальная цензура, вызывающие отрыжку лозунги двадцатилетней давности, огромный черный рынок,

Сгнившая верхушка, использующая свое положение только для собственных благ. Блат кругом и везде.

Мы с вами не соседи? Вы как будто сегодняшнюю Германию описываете. smile

ALL2
ALL2

Коллега, возвращайтесь в Россию. А то обустраивать её, не выходя из Вермонта, как-то не с руки.
И, да, вы не из детей олигархов wink ?

Ogre

Коллега, возвращайтесь в Россию.

Вот когда я стану седым и старым чтоб начать писать мемуары…

И, да, вы не из детей олигархов wink ?

У их, благородиев свои сообчества, по альтисториям не сидят. :-))

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить