Новое эпичное видео от Илона Маска

1
0

 

 

Новое эпичное ведео о полёте на Марс.

Понятное дело, что это пока что даже не концепт, а просто рекламное видео (даже я ни разу не специалист нашел там пачку косяков), но как же все таки круто.

 

А знаете что самое главное в том, что делает Маск? Совершенно не важно создаст он свою универсальную транспортную систему или надорвется пытаясь её создать. Главное то, что он расшевелил ученых и инженеров по всему миру, которые спокойно почивали себе на лаврах Королева и фон-Брауна, и что теперь им придёться делать следующий шаг, тот в полушаге от которого они остановились в 70-80-е: создавать многоразовые системы, создавать сверх-тяжелые системы, разрабатывать радиационную защиту, новые двигатели и пр. Политики просто заставят их это делать пинками и грантами.

 

203
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
15 Цепочка комментария
188 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
ser.st.matrosDM-VladimirbyakinNF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Филипп
Филипп

Пока Маск хорошо только

Пока Маск хорошо только ролики делает.

Ansar02

А вообще, в чём смысл

А вообще, в чём смысл реализации столь дорогой миссии как полёт на Марс?

Bersaglieri
Bersaglieri

Элементы бреда в ролике:
1)

Элементы бреда в ролике:

1) Забыта масштабируемость(правило "квадрата-куба")

2) Забыта небесная механика,формула Циолковского и понятие удельного импульса ("До Марса за 60суток, на ЖРД, Карл! ")

3) СЖО на 100 человек на 2 месяца в сем скромном по размерам аппарате? Нонсенс…

4) "Краник" поднимающий моноблоками конструкции весом в тысячи тонн на высоту в сотню метров.

5) 42 двигателя первой ступени с суммарной тягой 18000 т-с — и такой "легкий и изящный" стартовый стол безгазовго отражателя…

6)…. и т.д. и т.п.

 

"Пипл забыл физику и хавает дезигн"..:(

 

 

 

Wasa

Даже если будет ретмичное

Даже если будет ретмичное финансирование и заняты этим будут лучшие умы планенты, такая хрень (а точнее подобная) лет 20 к Марсу не полетит.

 

товарищ Сухов

Взлетит-не взлетить, не та

Взлетит-не взлетить, не та печал. Показана дорога в один конец.

Однако хорошо, что хоть кто то мечтает о Космосе, а не от трехстах сортах колбасы.

Ansar02

Вообще, какой-то ухарь

Вообще, какой-то ухарь посчитал, что только в одной Франции дамочки в год тратят на парфюм сумму аналгичную той, что необходима для осуществления миссии на Марс. Но, французы даже ради "Гермеса" не пожелали своих дам чуток ущемить.

Как разительно это отличалось от СССР, который продвигал лунную программу в то время, когда больше пловины населения страны мыкалось по баракам, общагам и коммуналкам. Вот Вам и колбаса…

 

grunmouse
grunmouse

Так наоборот же. Дам надо

Так наоборот же. Дам надо не ущемлять, а стимулировать потратить вдвое больше. А производителей парфюма обложить соответствующим налогом.

Молоток

Вот — сразу видно, что

Вот — сразу видно, что человек понимает в экономике!

А можно не просто женщин стимулировать, а еще мужчин подтянуть и детишков.

Ansar02

Тогда весь «французский»

Тогда весь "французский" парфюм будет производиться в Польше. Логичнее обложить налогом продавцов, которые переложат эти расходы на потребителя — дамы-то никуда не денутся и экономить на себе родных ни за что не станут. Всё будет как в русском анекдоте про алкаша и подорожание водки:

— Папа, водка подорожала! Ты теперь будешь меньше пить?

— Нет детишки. Пить папа будет как обычно. Просто вы будете меньше кушать.

 

Молоток

Ну вообще-то если обложить

Ну вообще-то если обложить налогом производителя, то он включит его в отпускную цену для реализатора и платить в конечном счете будет все равно потребитель.

Что до польши, то армяне вон "коньяк" делают делают, а отчего-то настоящий коньяк от этого не пострадал.

Ansar02

«…армяне вон «коньяк»

"…армяне вон "коньяк" делают делают, а отчего-то настоящий коньяк от этого не пострадал"

Это наверное потому, что если человеку завязать глаза и подать в двух бокалах "Хеннеси" и "Арарат", он хрен отличит одно от другого. Так зачем переплачивать сугубо за "понты"? Вот армяне и делают свой "коньяк" не залезая на полянку, где тусуются сугубо понтомётчики с их "настоящим" коньяком польского разлива. Вы разве не в курсе, что "Хеннеси" и "Реми Мартин" что продаётся в России, разливается в Польше из того же французского низкосортного сырья, что и продукция Московского коньячного завода? И не надейтесь что "Дюти Фри" коньяк настоящий!

Молоток

Сам я не пью ничего крепче

Сам я не пью ничего крепче кваса уже лет 10 как (это же отвечает на вопрос о том вкурсе ли я )))) ), однако замечу Вам, что впадать в другую крайность вот совсем не правильно. Есть люди, которые даже не будучи сомелье, и являясь просто бытовыми любителями хорошо отличают коньяки, виски, водку и т.д. 

Если экстраполировать ваши взгляды на прочие отрасли, то получится, что все кто пьет не нэскафэ и не какой-нить там чаек типа принцессы …, а так же курит сигареты с фильтром — понтометчики. А такие люди как я — покупающие перьевые ручки по несколько тысяч рублей минимум понтометчики в квадрате ))))

Ansar02

В том-то и фишка, почтенный

В том-то и фишка, почтенный коллега, что "истинных ценителей" мало (я вот лично ни одного НАСТОЯЩЕГО не знаю, поскольку разводил всех, кто из себя таковых корчил), а вот понтомётчиков хоть пруд пруди — таковым становится практически каждый лох, достигшего уровня, когда он может себе это позволить. Поэтому —  КАЖДОМУ СВОЁ! Что нравится — то и потребляй (если по карману!).

Рейхс-маршал

Как разительно это отличалось

Как разительно это отличалось от СССР

Естественно! И тем СССР и отличался, что население, которое

мыкалось по баракам, общагам и коммуналкам

никто не спрашивал, чего они хотят.

Рейхс-маршал

Однако хорошо, что хоть кто

Однако хорошо, что хоть кто то мечтает о Космосе, а не от трехстах сортах колбасы.

Исторический опыт распада СССР свидетельствует, что для того, чтобы мечты о космосе стали продуктивными, нужно 300 сортов колбасы, чтобы о них не думать. Если есть 300 сортов колбасы, можно и о космосе помечтать!

Молоток

Строго наоборот.
Люди

Строго наоборот.

Люди мечтающие о космосе не задаются вопросом о колбасе.

В 90-е когда появилось дофига всякой колбасы, почему-то количество девочек желавших стать валютной проституткой в той или иной форме было ощутимо больше, чем тех, кто хотел стать второй В. Терешковой. А разгадка проста: либо в обществе есть идеология, либо там процветает потреблядство.

Рейхс-маршал

В 90-е когда появилось дофига

В 90-е когда появилось дофига всякой колбасы, почему-то количество девочек желавших стать валютной проституткой в той или иной форме было ощутимо больше, чем тех, кто хотел стать второй В. Терешковой. А разгадка проста: либо в обществе есть идеология, либо там процветает потреблядство.

Не-а! Все намного проще и хуже: колбасы было много, а бабла, чтобы ее купить, не было. Потреблядство, может быть, и плохая идеология, но лучше нее сегодня просто не придумаешь. Причина тут проста: "закрыть" Россию от всего мира, чтобы никто в стране не знал, как живут на западе, невозможно. Тут Вам не КНДР)))

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Не-а! Все

[quote=Рейхс-маршал]

Не-а! Все намного проще и хуже: колбасы было много, а бабла, чтобы ее купить, не было.

[/quote]

А сегодня у всех есть столько бабла, чтобы они могли купить колбасу, даже такую, которую в СССР никто и есть не стал бы? И что лучше на Ваш взгляд, когда колбаса дефицит или когда дефицитом является возожность ее купить? В СССР кое-где действительно колбасы не хватало, но вот возможности купить были всегда.

Молоток

Я строгий гуманитарий и в

Я строгий гуманитарий и в физике ни шиша не смыслю, однако одного взгляда на эту лощеную рожу с белоснежным грызущим аппаратом обнаженным в тренированной улыбке до ушей, и монгольским прищуром, мне было достаточно, что бы понять: сей товарисч никто иной как продаван гербалайфа, кремлевских таблеток и прочих трусов от спида.

Похожий типаж был показан в Симпсонах сезон 10 серия 21 — Артур Богач.

Мэтту Гроэнингу впору требовать процент, за образ. ))))

А статья типа вот этой: http://periskop.livejournal.com/1567867.html  и вот этой  http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/. только укрепили меня в подозрениях.

redstar72

Молоток пишет:
Я строгий

[quote=Молоток]

Я строгий гуманитарий и в физике ни шиша не смыслю, однако одного взгляда на эту лощеную рожу с белоснежным грызущим аппаратом обнаженным в тренированной улыбке до ушей, и монгольским прищуром, мне было достаточно, что бы понять: сей товарисч никто иной как продаван гербалайфа, кремлевских таблеток и прочих трусов от спида.

[/quote]

Ну не всегда надо судить по внешности;). Как справедливо отметил коллега DM-Vladimir, Falcon 9 и Dragon вполне реальны; в будущем году полетит и пилотируемый Dragon V2. А что касается внешнего облика – так в Америке просто нельзя выглядеть иначе, никто всерьёз принимать не будет:)). Менталитет такой.

Молоток

А вот Чезаре Ломброзо с вами А вот Чезаре Ломброзо с вами бы не согласился ))))) А я как человек проведший некоторое время со спецконтингентом могу сказать, что он прав. Фалькон мертворожденный ублюдок, выдающий в 21 веке результаты полувековой давности. К тому же сам И. Маск писал, что вернувшаяся ступень к повторному пуску не пригодна. Да и смысл "экономить" на самом дешевом, причем возврат в эксплуатацию сопоставим со стоимостью изготовления нового. Маск берет старые идеи, уже забытые и пиарит их под правильным углом. Фактически (по оружейной аналогии) он создаем магазинную винтовку типа мосинки, только с планкой пикатини, колиматором, тактической рукоятью и складывающимся прикладом. Обвес блескучий, а по сути устаревшая туфта. В статьях, на которые я сослался это разжевывается. Вот вы говорите Фалькон, Дракон, а я говорю Тесла, повервалл, гиперлупп — однако тенденция. Не бывает паллиатива. Человек либо ученый и его проекты изначально нацелены на успешную реализацию и имеют шансы таковой, либо он кидала, который создает шумиху и согребает кэш на кармашу. Практика показывает, что И. Маск кидала, это очевидно по ряду позиций. А кидала будет кидать и дальше. Кидала не создаст не то, что космического корабля, но даже новой крышки для унитаза. Вот увидите.  У них так принято, потому, что… Подробнее »

redstar72

Молоток пишет:
Фалькон

[quote=Молоток]

Фалькон мертворожденный ублюдок, выдающий в 21 веке результаты полувековой давности.

[/quote]

А кто в 21 веке выдаёт результаты "не полувековой давности", не подскажете?

Вот вы говорите Фалькон, Дракон, а я говорю Тесла, повервалл, гиперлупп — однако тенденция. 

А что с Теслой-то не так? 140 тысяч машин уже выпустили и продали, кто там кого кинул? А Гиперлуп – не рано ли делать выводы о его перспективах или их отсутствии? Насколько я понимаю, это только концепт пока что.

Кстати, из статьи по Вашей ссылке (http://periskop.livejournal.com/1567867.html):

Я, кстати, не спорю с тем, что Маск гений. Только его гениальность заключается не в том, что он сел и «с нуля» все изобрел, а в том, что он гениально исполняет роль топ-менеджера предоставленной ему команды специалистов. Команды, которая отлично справляется с оптимизацией поставленной перед ними задачи по созданию многоразовой ракеты-носителя.

Это тоже, кстати, немало. И эта характеристика никак не тождественна "кидале и жулику, продавану гербалайфа и т.п.".

Молоток

Ну допустим Ангара.

Ну допустим Ангара. Соотношение полезной нагрузки ивзлетной массы как бы у нее получше и кажись у Протона тоже.

С  теслой не так, что она подавалась как прорыв, убийца машин с ДВС и вообще супер пупер без выбросов СО2 и заправляемой бесплатной солнечной энергией.

Ну если выпущено почти поторы сотни тысяч штук и продается, то наверное уже не концепт.))))

А оказалось все не так. Машин на ДВС производят в день больше, чем тесл в год.

Инфрас-ры под нее нет. А когда всплывает вопрос калькуляции обслуживания и ускоренной заправки, то тесла перестает быть  хороша под любым углом.

 

Гиперлуп был концептом еще в технике молодежи, а сама идея в виде пневмопочты это стимпанк.

Просто гиперлуп мягко говоря не дешев и не безопасен, в условиях природных катаклизмов, терактов и просто износа. Малейшая разгерметизация и все аллах акбар!

 

Менеджер да!!! Не спорю. ННапомню только про другого менеджера Мавроди. Человек  гений да толку то?

Насчет статьи я же специально пример со старенькой винтовкой и обвесом привел. Толковый менеджер хорошо руководит, а толковый инженер разрабатывает решения, а то, что они из ведра делают бульбулятор этот вопрос за скобки вынесен! )))

redstar72

Молоток пишет: Ну допустим [quote=Молоток] Ну допустим Ангара. Соотношение полезной нагрузки ивзлетной массы как бы у нее получше и кажись у Протона тоже. [/quote] Боюсь, Вы ошибаетесь;). Falcon 9FT выводит на НОО до 22800 кг (это если не возвращать первую ступень; если возвращать, то на 30-40 % меньше) при стартовой массе 549 т. "Ангара-А5" выводит 24500 кг при стартовой то ли 759, то ли 773 т. "Протон-М" – 23 тонны при стартовой 705. "Ангара-А5В" с водородной третьей ступенью вроде как должна будет выводить 34-38 тонн при стартовой то ли 790, то ли 821. Если подтвердится – соотношение будет действительно несколько получше, чем у Фалкона (при 34 и 821 – такое же). Но её ещё нет, а будет (если вообще будет) только в 2021-2025 гг. С  теслой не так, что она подавалась как прорыв, убийца машин с ДВС и вообще супер пупер без выбросов СО2 и заправляемой бесплатной солнечной энергией. А оказалось все не так. Машин на ДВС производят в день больше, чем тесл в год. Забавный у Вас подход;). То есть надо было, чтобы Тойота, Фольксваген, Форд и все прочие автогиганты моментально прекратили выпуск всей своей продукции, а заводы безвозДмезДно, ну то есть даДом, передали бы Маску под выпуск Тесл? А если этого… Подробнее »

Молоток

Хорошо коллега! Давайте Хорошо коллега! Давайте так: 1.За космос — время нас рассудит, расставив все по своим местам. 2. За машинки — вы передергиваете, но думаю не со зла. Гиганты ничего не должны передавать Маску, просто если бы он сделал реально хорошую вещь, да еще и открыв патенты, они начали бы производить это у себя, да еще и активно конкурируя.  Еще надо заметить, что любое успешное производство растет как на дрожжах, а вот маскова автоконторка убыточна, посему он може и рад бы понастроить цехов и клепать их по миллиону в день, но частные инвесторы под эту туфту денюшек не дадут по причине ушлости, а государство понимая, что этакую авантюру не потянет. Вообще надо отметить, что в китае, где с загрязнением воздуха весьма тяжело подобные машинки имеют смысл, но строго локально. Собственно китайцы делали тэслообразные машины еще до Маска. И даже, что особо прикольно, тэсла делается из китайских комплектующих от движка, до батареек. Т.е. Маск не сделал суперэлектромобиль, а всего лишь сделал дизайн для китайского электромобиля и навел мути на тему экологии и рпочей зеленой туфты. Я ссылался на статьи, а там описана была еще настенная батарейка. Маск навешал лохам лапши на уши на тему повервалла, наскреб денег на предзаказ и… Подробнее »

Рейхс-маршал

эту лощеную рожу с

эту лощеную рожу с белоснежным грызущим аппаратом обнаженным в тренированной улыбке до ушей, и монгольским прищуром

Вы судите о капиталистах по карикатурам Б. Ефимова и Кукрыниксов? По-Вашему, они должны быть жирными боровами в смокингах и цилиндрах?)))

сей товарисч никто иной как продаван гербалайфа, кремлевских таблеток и прочих трусов от спида

Есть опыт общения с такими?

Похожий типаж был показан в Симпсонах сезон 10 серия 21 — Артур Богач.

Не смотрите плохого кино!

Молоток

//Вы судите о капиталистах по

//Вы судите о капиталистах по карикатурам Б. Ефимова и Кукрыниксов? По-Вашему, они должны быть жирными боровами в смокингах и цилиндрах?)))///

А то ж!)))) Просмотр каррикатур кукрыниксов у меня по распорядку идет вслед за чтением трудов В. И. Ленина и пением Интернационала.

//Есть опыт общения с такими?// Ышшо какой ))) Все таки уголовно-правовая специализация. Да и друг у меня есть, который в лихие 90-е обывал московских лохов в промышленных масштабах.

//Не смотрите плохого кино!//

И чем же оно плохо? За исключением расхождения с вашей ТЗ?

Ansar02

Интересно, что будет, если

Интересно, что будет, если сей фрукт вдруг и напроч остынет к космосу вообще и захочет построить полностью изолированную от общестава колонию на дне морском?

Молоток

Я полагаю количество

Я полагаю количество захлебнувшихся смузи обладателей айфонов последней серии превысит среде-статистические показатели!

А вообще идея в духе, отпишите ему и потребуйте дольку с темы!

Для продажи поверваллов 3 серии (водонепроницаемых) и минисубмарин Тесла это будет сказочный толчек.

Вадим Петров

… Короче говоря, «Тесла»

… Короче говоря, «Тесла» очевидно тратит больше, чем зарабатывает. Отсюда и убытки с каждой проданной машины. И даже 55 тысяч реализованных автомобилей в 2015 году вряд ли смогли бы компенсировать все эти расходы.

http://motor.ru/articles/2015/08/12/tesla/

Тесла имеет мало отношения к коммерческому или инженерному успеху. Тесла — это проявление многофакторного кризиса. Сегодня проблема в том, что денег много, а вложить их с гарантировнной прибылью очень и очень сложно. Если же деньги не вложены, то они обесцениваются. Тесла — это один из способов попытаться сохранить финансовый капитал, трансформировав обесценивающиеся деньги в имидж и технологии, которые, возможно, завтра будут пользоваться повышенным спросом.

Проще говоря, если есть денежные мешки, которым некуда девать деньги, будут и "теслы", а без них никакой гений менеджер, предприниматель или инженер, ничего не смогут раскрутить. "Тесла" — это финансовая инновация, а не техническая.

Дмитрий Ю

спасибо очень интересно
я в

спасибо очень интересно

я в принципе сказал бы что возвращение первой ступени на тяге — невероятно, но ведь это факт. пересмотрел еще раз как Фалкон-9 возвращает первую ступень на платформу. yes

Неужели тема себя окупает не только в психологическом смысле, возвращая нас к ранним НФ произведениям, но и экономически? лично мне кажется что вроде бы не должно..

неужели прямо берут, заправляют вернувшуюся первую ступень и бестрепетно направляют вверх снова с дорогущим грузом?!!!

да ее детально проверять вероятно дороже чем построить новую!

я уж не говорю о описанной потере в ПН для того чтобы вернуть ступень назад

 

или все же это задумано для возвращения романтики?!!

в любом случае — браво!

и (только тапочками кидайтесь не больно) я бы отдал предпочтение полету на Марс, даже за счет отказа от части военных проектовwink

 

anzar

«..да ее детально проверять

"..да ее детально проверять вероятно дороже чем построить новую!" — не совсем так. Дело в том, что для одноразовых ракет делают "крутых" двигателей с макс. возможным удельним импулсом (как для Ф1- на одно состязание). Маск (его команда) додумались заложить более ниские параметры во имя долговечности ("Тойота")

"..я бы отдал предпочтение полету на Марс, даже за счет отказа от части военных проектов"- конечно!!! (но для США, для РФ сейчас как то не время… ) В прошлом изумлен был, когда де-ил Буш отказался от Констелейшна- 20 лярдов за 6-7г оценил как "много", а та же сумма на (каждые) две недели войны в Афгане и Ираке- порадок!

Bersaglieri
Bersaglieri

Для ступени сухим весом в

Для ступени сухим весом в 10 тонн- да, ОК. Для ступени сухим весом в 500 тонн и размерениями на порядок больше — пока увы….Антиграв нужен smile

s67stavr

Мой отец (мужику 76 лет)

Мой отец (мужику 76 лет) ознакомившись с этим видео, заявил, что всё вот это он видел ещё в 60-е годы в Технике молодёжи. Только Маск анимировал те иллюстрации. 

Я тех номеров, естественно, не помню. А в 80-е и тем более 90-е голая фантазия уже не прокатывала. Уровень образования в стране обязывал подавать что-то более реалистичное. Чтобы пацаны из кружка Юного техника не нашли в проекте явных косяков.

Теперь те времена в далёком "тоталитарном" прошлом. Воспитано новое поколение с девственно чистыми мозгами. Им можно рассказывать что угодно. А техническая невозможность этого ракетного монстра в эпоху ЖРД — кого данная проблема волнует. Сделано ведь КРУТО. 

И я не уверен, что прожжённый делец сторонник возвращения романтики. 

Для любителей кидаться тапочками. У меня первое (настоящее советское) образование — физико-математическое. А второе, нынешнее, информационно-управленческое. 

Рейхс-маршал

Уровень образования в стране Уровень образования в стране обязывал подавать что-то более реалистичное. Чтобы пацаны из кружка Юного техника не нашли в проекте явных косяков. Теперь те времена в далёком "тоталитарном" прошлом. Воспитано новое поколение с девственно чистыми мозгами. Им можно рассказывать что угодно. А техническая невозможность этого ракетного монстра в эпоху ЖРД — кого данная проблема волнует. Сделано ведь КРУТО. В свое время Альбенрт Эйнштейн сказал: невозможное делают и создают не гени, а глупцы, которым попросту забыли или не сумели вбитьб в голову, что это невозможно. Что же до кружков юных техников, то эта братия — из категориии диванных войск. И я не уверен, что прожжённый делец сторонник возвращения романтики.  А по-Вашему, у СССР (которого, гы-гы, уже четверть века не существует) или Россия имеют некий копирайт на космическую романтику? Космическая романтика в СССР была своеобразной религией. Верующий верит в Бога потому, что Бог обещает ему райское блаженство, а коммунисты навязывали космическую романтику, чтобы не так бурчало в пустом желудке и не наводили тоску пустые прилавки магазинов. Именно поэтому Маска так ненавидят те, кто никогда не купит айфонов: раньше считалось абсолютно естественным навязанное коммунистами положение, что космическая романтика возможна только в "нашем самом лучшем социальном строе". Накось-выкуси! Оказывается, у капитализма… Подробнее »

s67stavr

Сколько вам лет? Судя по Сколько вам лет? Судя по вашему пассажу про "бурчание в пустом желудке" столь проклинаемого социализма вы не видели, и представляете его по "воспоминаниям" наших либерастов. И "пустые полки магазинов" это уже конец 80-х — самый разгар спецоперации нашей власти по убиванию социалистического проекта. Я вот в жил в то время во вполне сознательном рабочем возрасте, отслужив в армии. Причём был обычным работягой с зарплатой около 200 советских рублей (сдельно 180-230). И я не помню голодного урчания и пустых полок магазинов года до 89, когда операция по уничтожению Союза вошла в завершающую стадию. Остановили одновременно 90% сахарных заводов на "реконструкцию". Остановили на "модернизацию" табачные фабрики, причём все склады на них были завалены готовой продукцией, но вывозить и продавать её категорически запрещалось. Я сам был на таком складе и прекрасно помню наразрезанные сигареты (длиной более метра). Мы их выменивали у работяг с завода на свою продукцию, которую тоже гнали на склад. Фабрика гудела в две смены, а товаров наших на "пустых полках магазинов" не было. Они потом выплыли — в 90-е, когда второй секретарь КПСС нашего района оказался владельцем тех складов с "несуществующими товарами". Вы поспрашивайте свидетелей того времени, они еще и не такое расскажут. Ну а… Подробнее »

Вадим Петров

s67stavr пишет:
… И «пустые

[quote=s67stavr]

… И "пустые полки магазинов" это уже конец 80-х — самый разгар спецоперации нашей власти по убиванию социалистического проекта. Я вот в жил в то время во вполне сознательном рабочем возрасте, отслужив в армии. Причём был обычным работягой с зарплатой около 200 советских рублей (сдельно 180-230). И я не помню голодного урчания и пустых полок магазинов года до 89, когда операция по уничтожению Союза вошла в завершающую стадию. Остановили одновременно 90% сахарных заводов на "реконструкцию". Остановили на "модернизацию" табачные фабрики, причём все склады на них были завалены готовой продукцией, но вывозить и продавать её категорически запрещалось. Я сам был на таком складе и прекрасно помню наразрезанные сигареты (длиной более метра). Мы их выменивали у работяг с завода на свою продукцию, которую тоже гнали на склад. Фабрика гудела в две смены, а товаров наших на "пустых полках магазинов" не было. Они потом выплыли — в 90-е, когда второй секретарь КПСС нашего района оказался владельцем тех складов с "несуществующими товарами". Вы поспрашивайте свидетелей того времени, они еще и не такое расскажут.

[/quote]

Увы, коллега, если кто-то сознательно хочет видеть СССР неким неудачным экспериментом, того ничего убедить не сможет.

s67stavr

Спасибо за коментарий,

Спасибо за коментарий, коллега. Приятно, что людей, не забывших славное прошлое, намного больше. 

Рейхс-маршал

Приятно, что людей, не

Приятно, что людей, не забывших славное прошлое, намного больше. 

Хм… а какое отношение слава СССР имеет к социализму как к общественному строю?

s67stavr

То есть вы считаете, что

То есть вы считаете, что социализм был в Швеции?

Вы меру социализма определяете по уровню потребления — всем поровну. Так такого не было и быть не должно. Подобная система глупость и загнивание. Именно такую и строят у нас сейчас. Вот я бедный и государство должно дать мне денег.

А при советском социализме, выделю его таким образов раз вы не признаете его существования, был другой принцип — от каждого поспособностям, каждому по труду. Государство давало работу, чтобы ты смог заработать. И это разумно, так как ведёт к развитию.

Рейхс-маршал

Вы меру социализма Вы меру социализма определяете по уровню потребления — всем поровну. Так такого не было и быть не должно. Подобная система глупость и загнивание. Именно такую и строят у нас сейчас. Такого не было нигде и быть не может в принципе. А при советском социализме, выделю его таким образов раз вы не признаете его существования, был другой принцип — от каждого поспособностям, каждому по труду. Чушь! Даже при Сталине было так, что все равны, но некоторые более равны (сорри за цитату этого шизофреника Оруэлла, но лучше тут не сказать). Никогда при социализме не было такого, чтобы каждый получал по своему труду. Это крайне ограниченно возможно при капитализме. То, что было в СССР — это попытка построить некий государственный феодализм с человеческим лицом. Сама по себе идея не новая: Петр Великий не стеснялся жаловать дворянство и офицерские чины отличившимся солдатам, даже если те были крестьянского происхождения. Выигрыш войны со Швецией и строительство Петербурга вполне тождественны Победе 1945-го и полету в космос (Евг. Анисимов сравнил строительство флота с современными космическими программами). Но такая система что тогда, что в 20-м веке, имела один неустранимый недостаток: на редкость наплевательское отношение руководства всех уровней к тому, как живут широкие массы населения (естественно, до… Подробнее »

Рейхс-маршал

Увы, коллега, если кто-то

Увы, коллега, если кто-то сознательно хочет видеть СССР неким неудачным экспериментом, того ничего убедить не сможет.

Я не считаю социализм неудачным экспериментом. Я лишь заявляю, что социализм — это одна из форм индустриальной цивилизации. Которая в "цивилизованных" странах закончилась в 60-е — 70-е. В этом смысле социализм в СССР оказался в положении шубы, одетой зимой и не снятой, когда пришло лето: просто стало жарко.

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Я не

[quote=Рейхс-маршал]

Я не считаю социализм неудачным экспериментом. Я лишь заявляю, что социализм — это одна из форм индустриальной цивилизации. Которая в "цивилизованных" странах закончилась в 60-е — 70-е. В этом смысле социализм в СССР оказался в положении шубы, одетой зимой и не снятой, когда пришло лето: просто стало жарко.

[/quote]

Чтобы что-то заявлять, надо знать! Вы не знаете. А между тем, социализм в СССР перестал существовать еще в начале 60-х годов, а то, где мы все жили до 1991 года, является классическим государственным капитализмом.

Рейхс-маршал

А между тем, социализм в СССР

А между тем, социализм в СССР перестал существовать еще в начале 60-х годов, а то, где мы все жили до 1991 года, является классическим государственным капитализмом.

Вы на полном серьезе пытаетесь доказать, что данная трансформация не была объективно обусловлена исторически?

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Вы на

[quote=Рейхс-маршал]

Вы на полном серьезе пытаетесь доказать, что данная трансформация не была объективно обусловлена исторически?

[/quote]

Я даже не пытаюсь доказывать очевидную вещь! Слом социализма в СССР имел сугубо субъективную природу.

Рейхс-маршал

Я даже не пытаюсь доказывать

Я даже не пытаюсь доказывать очевидную вещь! Слом социализма в СССР имел сугубо субъективную природу.

Вот тут маленький разрыв шаблона! Если, с Вашей точки зрения, слом социализма имел субъективную природу, откуда взялись субъекты, сломавшие социализм? Их к нам забросили инопланетяне с летающей тарелки из Розуэлла, или же все-таки их создала сама система?

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет: Вот тут [quote=Рейхс-маршал] Вот тут маленький разрыв шаблона! Если, с Вашей точки зрения, слом социализма имел субъективную природу, откуда взялись субъекты, сломавшие социализм? Их к нам забросили инопланетяне с летающей тарелки из Розуэлла, или же все-таки их создала сама система? [/quote] Нет никакого разрыва шаблона! Социализм не прилетает с Марса, он рождается в недрах капитализма. И это как раз объективный процесс. Если бы Вы читали Маркса, то знали бы, почему Ленин за месяц до февраля 1917 года писал, что он никогда не увидит в России социализма. Дело в том, что согласно теории, социализм должен был возникнуть в группе передовых и самых развитых стран мира. Российская империя к ним не имела отношения, она была не просто слаборазвитой страной, но еще и аграрной, что накладывало дополнительные сложности и проблемы. Строительство социализма у нас было вынужденным спонтанным процессом. Буржуазия совершила военный путч и сломала не только государственность Российской империи, но и саму общественно-экономическую формацию. Подобравшие среди разрастающегося хаоса власть большевики, вынуждены были обстоятельствами взяться за построение социализма, ибо не было другой реальной альтернативы. При этом не было ни теории, ни тем более опыта такого строительства. Проще говоря, не только опыт, но и понимание шли за практикой, а не предшествовали ей. Это… Подробнее »

Рейхс-маршал

Многобукаф, коллега!
Надо

Многобукаф, коллега!

Надо таки определиться: или социализм как система сам рухнул в силу своей неадекватности, или его сильно толкнули сами социалисты-коммунисты, потому как на какой-то момент система привела к власти таких шатунов.

Вадим Петров

Рейхс-маршал

[quote=Рейхс-маршал]

Многобукаф, коллега!

Надо таки определиться: или социализм как система сам рухнул в силу своей неадекватности, или его сильно толкнули сами социалисты-коммунисты, потому как на какой-то момент система привела к власти таких шатунов.

[/quote]

Попробую проще! Для капитализма не важно качество человека, именно по этой причине он стоит на жесткой конкуренции. Социализм требует человека, умеющего думать и быть ответственным. Компьютер всегда уязвимее, чем молоток. Так что причина слома социализма лежит не в его природе, а в наследстве от капитализма. Это же переход на более высокий уровень. Вы же перед поступлением в институт закончили среднюю школу. Здесь тоже требуется повышение уровня обучения и воспитания. Не случайно марксизм исходил того, что переход от капитализма к социализму будет в наиболее развитых капиталистических странах. У нас это почти удалось, несмотря на более низкий исходный уровень, но процесс подрубила война. Набрать по новой и сохранить необходимый темп развития не хватило сил.

Чтобы было понятнее, скажите, а если бы не было СССР, Вы уверены, что Вы были бы врачом и вообще получили бы высшее образование?

Пьяный_Грузчик

Если разрешите то мои 5

Если разрешите то мои 5 копеек про айфоны…

Вы конечно "помните" как и многие, кто увлекается историей, что было с Японией? Её электронника годах в 50-х считалась полным днищем. А вот скажем в конце 80-х какой мафон японский, а круче (безумно круче) видик японский вообще мечта…

Китай же современный начал гнать продукцию, имеет кучу заводов и уже сейчас появились флагманские смартфоны. Так они дешевле и лучше, чем айфоны. Не буду говорить фирму, ибо тут не реклама, но вот технические характеристики одного из…

128ГБ памяти

10 ядерный процессор

8 ГБ оперативки

сканер считывающий отпечатки пальцев владельца

камера 21Мп

фронтальная камера для видео звонков 13 Мп

Жрет любые программы. Т.е. отличие от айфона где даже лицензию не любую можно скачать… Это жрет и работает на всем… 4000 мАч аккумулятор… Ну и такая "мелочь" он не боиться ударов, падений, попадания песка, воды и т.д.

Кстати он дешевле айфона. Отсюда вопрос, зачем платить кучу бабла за голимое разрекламираваное дерьмо, когда можно взять элегантную конфетку в разы лучше и круче чем айфон да ещё и дешевле?

arturpraetor

Кстати он дешевле айфона.

Кстати он дешевле айфона. Отсюда вопрос, зачем платить кучу бабла за голимое разрекламираваное дерьмо, когда можно взять элегантную конфетку в разы лучше и круче чем айфон да ещё и дешевле?

(голосом моей знакомой) Что вы, уважаемый, это же бренд! Айфон это имя! А раз есть имя, то есть и качество! Любой нормальный человек готов отдать лишние деньги за яблоко на корпусе! Да и не только! По барабану, что у меня и у вас одинаковые наушники к телефону (производитель один модель одна), на моих наклеечка с яблоком значит мои круче!

P.S. Когда я вспоминаю об этом, мою душу посещает жесточайшая ирония.

Рейхс-маршал

Когда я вспоминаю об этом,

Когда я вспоминаю об этом, мою душу посещает жесточайшая ирония.

Ваша ирония — от непонимания. Никакого значения бренд Айфона не имеет. Значиение Айфон имеет постольку, поскольку является одним из символов пост-индустриальной цивилизации. И смысл-то в том, что для создания Айфона (или даже обычного персонального компьютера с доступным Интернетом) нужна была та самая пост-индустриальная цивилизация. Где смысл существования государства свелся к удовлетворению потребностей отдельных граждан.

И в СССР не было создано ничего подобного по одной простй причине: система не давала людям осознать, что это объективно нужно. Именнно поэтому адепты социализма до сей поры критикуют Айфоны и прочее "потреблядство".

arturpraetor

Ваша ирония — от Ваша ирония — от непонимания. Коллега, вы неправы. Более того, вы сейчас на пустом месте раздуваете спор. С чего началась та ветка, в которую встрял я? Процитирую коллегу: Если разрешите то мои 5 копеек про айфоны… Мои слова — это тоже 5 копеек про те самые айфоны, в отрыве от основной темы всего поста. Моя ирония — от надрачивания на бирку. Это касается всего, будь то модный дорогой телефон для простых разговоров, BMW последних серий для намешивания говен и джины от крутой фирмы за штуку баксов, которые ничуть не лучше турецких джинсов за штуку гривен с местного рынка. Я не отрицаю того, что по всему своему функционалу айфон кому-то и необходим, и это хорошо, что он есть — но многие, очень многие берут его, как и многое другое, потому что это престижно, потому что это модно, иметь телефон с яблочком.  Итак, мы с коллегой обменялись словами по поводу просто современного фанатизма касаемо айфонов, когда есть куда более выгодные альтернативы, а вы — о высоких материях, ущербности СССР и прогрессивности Запада. Вам не кажется, что вы немножко не по адресу? P.S. коллега, айфон, ЕМНИП, появился в 2007 году. По-моему, не очень честно винить СССР в том, что там… Подробнее »

Молоток

Оккам смотрин на Вас с

Оккам смотрин на Вас с неодобрением и точит свой инструмент.

Все намного проще и прозаичней.

Айфон это предмет престижного потребления. Т.е. статус данной побрякушки  демонстрирует уровень потребления человека. Стремятся к социальному престижу через обладание престижной вещью (бирюза, золото, малиновые штаны и т.д. ) самы примитивные человеческие формы — дикари.

Поэтому кстати цивилизованные нации ассоциировали престиж с благотворительностью, умеренностью и т.д.

Ваши рассуждения о природе любви к надкушенным яблокам яйца выеденого не стоят ибо большинство ценителей айфона тупо даже не поймут смысла вами написанного. ))) 

Рейхс-маршал

Айфон это предмет престижного Айфон это предмет престижного потребления. Т.е. статус данной побрякушки  демонстрирует уровень потребления человека. Это примерно как проповедь барана волкам. Те, у кого есть бабло на Айфон, убеждают по ТВ тех, у кого его нет и не будет, что он им и не нужен, если наши ракеты летают в космос. У меня айфона, кстати, тоже нет, да и не надо. Ваши рассуждения о природе любви к надкушенным яблокам яйца выеденого не стоят ибо большинство ценителей айфона тупо даже не поймут смысла вами написанного. Я пишу вовсе не для них. Я же совсем о другом говорю. Проблема ведь не в стоимости или престижности Айфона, а в том, что цивилизация, основанная на принципах социализма, не смогла бы осилить создание не только айфона, но даже и примитивного кнопочного мобильника. Затык в том, что все то, что мы называем благами цивилизации, появились ВОПРЕКИ социализму. В т.ч. и те компьютеры, по которым мы с Вами тут переписываемся: советский социализм априори несовместим с такими вещами, как свободный обмен информацией и ее широкая доступность. Проблема адептов социализма в том, что они в каждом отдельном фэйле социлизма видят или случайность, или измену. Это патологическое неумение видеть за массой случайностей некую закономерность — следстие самой сути… Подробнее »

ser .

Проблема ведь не в стоимости

Проблема ведь не в стоимости или престижности Айфона, а в том, что цивилизация, основанная на принципах социализма, не смогла бы осилить создание не только айфона, но даже и примитивного кнопочного мобильника.

Чё за бред… коллега вы  слишком  юны что бы  делать подобные заявления — посмотрите  хотя бы старые  журналы типа  ТМ  там всё "бурлит" от изобретений и иноваций.Вот  года  четыре  назад  жёг в  печке в кайбаше старый журнал рацпредложений  шахты — там сотни или тысячи рацух от простых рабочих  и итр и не виртуалы,  а  знакомые   фамилии  и  дельные  предложения и всё это  оплачивалось 20-120руб. Всё ваше  недовольство    базируется   на  сравнении  с  лидерами   неэквивалентного обмена, мы априори  не можем к ним  относится, даже ваш  сегодняшний статус  не заработан вами, а является  остатком  сов.достижений  и  богатой природной рентой, не будь этого  уровень  габона  был бы ещё мечтой…А ренты  лишится   проще простого  — ваша  любимая контрактная армия  + свобода с демократией   с какого перепугу    нищий   медик  (и ещё 150млн. подобных) должны  получать ренту  с територии  четверти  земли? это же несправедливо   по отношению   к  остальным   сколько  там  9милиард… тем болеее они там с некнопочными телефонами…    

Рейхс-маршал

Коллега, на будущее имею Коллега, на будущее имею скромную просьбу: пишите со знаками препинания, а то я плоховато усваиваю, что же Вы, собсна, хотели сказать! сотни или тысячи рацух от простых рабочих  и итр и не виртуалы, а знакомые фамилии и дельные предложения и всё это оплачивалось 20-120руб Похоже, Вы не поняли мою мысль. Речь идет не о ракетах и не о шахтерском оборудовании. Речь идет о том, что называется "благами цивилизации": начиная от личного авто (я имею в виду — нормального, а не советского ржавого г…) и индвидуальных двухэтажных домиков (которые в США даже не покупают, а очень дешево арендуют) до смартфонов с интернетом и электрических зубных щеток. В СССР всего этого не появилось ИМХО не потому, что у инженеров не хватило мозгов спроектировать и начертить, а потому, что для того, чтобы это произошло, кто-то сверху должен был подать на это команду (но сама идея о необходимости что-то сделать для улучшения жизни у комми не выходила за рамки "с голоду-холоду никто не помирает — и ладно!"). В капстранах все это было создано по личной инициативе тех, кто захотел на этом наварить баблишка, ИЧСХ от этого выгодно всем. ваш  сегодняшний статус  не заработан вами, а является  остатком  сов.достижений  и  богатой… Подробнее »

ser .

 В капстранах все это было  В капстранах все это было создано по личной инициативе тех, кто захотел на этом наварить баблишка, ИЧСХ от этого выгодно всем. Тема  настолько  многогранна  что  просто  незнаеш какой вариант  ответа  выбрать. Социализм  неплох  прежде всего  что он  обеспечил рывок  из той попы  в которой страна  оказалась, причём опираясь  на свои  силы  а не  чужие  открытые рынки.А вот  более 25лет  капитализма  ничего не показали  — топтание на месте в лучшем случае.  Сейчас  увлекаюсь  Катасоновым  и вроде от него   нахватался  такого: капитализм  это прежде всего ссудный процент, прибавочная стоимость (прибыль)  упрощённо   так — банкир  создаёт  из ничего деньги  и под процент  раздаёт всем…  предприниматель  берёт  эти деньги  и  вовлекает в производство(или иную деятельность)   итогом этих манипуляций  должно  стать  то что прибыль  должна  перекрыть  все издержки и ещё покрыть  проценты  и итогом  её работы  станет   страшная  неравномерность   (в конце концов  всё будет  принадлежать  одному  главному  банкиру… как бы  это  уже не случившийся факт   просто завуалирыванный  так как все  в долгах  как в шелках) А вся эта  движуха   с личной инициативой  это  попытки  вырвать  куски  прибыли  по сути   высасываемые из общества  т.е. процесс  компенсации  последствий  капитализма.То есть социализм    страдал  … Подробнее »

Рейхс-маршал

А вот  более 25лет

А вот  более 25лет  капитализма  ничего не показали  — топтание на месте в лучшем случае. 

Это уже не смешно! 25 лет — это то, благодаря чему Вы сегодня можете сидеть за компьютером и обмениваться мыслями со мной. При социализме не то, что за обмен политическими мыслями: за журнал Плэйбой давали тюремные сроки.

И чё в социализме такого не было?(при сталине?) или принципиально нельзя сделать?

Сравните жизнь в России и в КНДР.

ser .

25 лет — это то, благодаря 25 лет — это то, благодаря чему Вы сегодня можете сидеть за компьютером и обмениваться мыслями со мной.  Да…  припоминаю  87ой год  вднха  где  в каждом    отделении  сидел  мужик  с  советским  компом   и кого то там  гонял…  и стоило  это  где то    1200руб  т.е примерно  как и западный аналог. А недавно  Хазин  рассказал  что  направление "персональный компютер" это  тупик  и  в далёкие  80тые   это кое кто понимал   —  мощный  компютер  и сеть    пользовательских постов(помнится в то время  такая  фишка  была  и в Франции)  но  но  монополизм   задавил конкурентов …  Что же  "благодаря чему"    то   практическая ценность  этого  достижения  близка  к нулю.Единственно  затягивает  как наркотик  (что  и как бы намекает…)  как бы  вы посмотрели со стороны  на  то что  здоровый  мужик  днями  сидит  на лавочке  перед домом   и  спорит   с такими же  в полном  соку   мужиками… а дела  стоят,  дом валится,  жена  сами  понимаете…  дети  не воспитываются…     При социализме не то, что за обмен политическими мыслями: за журнал Плэйбой давали тюремные сроки.        Ну незнаю  не обучен   обменеватся политиескими мыслями  а вот  разговоры  на политические темы  что при социализме  что… Подробнее »

Рейхс-маршал

припоминаю  87ой год вднха

припоминаю  87ой год вднха где в каждом отделении сидел мужик с советским компом и ктого то там  гонял… и стоило это где то 1200 руб т.е примерно  как и западный аналог

И что? В СССР мобильный телефон изобрели в 1957-м, но даже в кон. 80-х почти пол-страны не имело ОБЫЧНЫХ телефонов.

А недавно Хазин рассказал что направление "персональный компютер" это  тупик  и  в далёкие  80тые   это кое кто понимал — мощный  компютер  и сеть пользовательских постов(помнится в то время  такая  фишка  была  и в Франции) но но монополизм задавил конкурентов

Что за бред? Вы имеете в виду, что локальные сети лучше интернета?

как бы  вы посмотрели со стороны  на  то что  здоровый  мужик  днями  сидит  на лавочке  перед домом   и  спорит   с такими же  в полном  соку   мужиками… а дела  стоят,  дом валится,  жена  сами  понимаете…  дети  не воспитываются…

Это уже печально! Если бы все было так, западная цивилизация уже бы давно таким образом "загнила", да она, сволочь такая, никак не желает)))

Будеш  продолжать  в том  же духе   будеш  брать  оплату  с пациентов  картошкой и салом.

Не понял смысла Ваших слов! Я наглядно предложил прочувствовать разницу.

Молоток

//Это уже печально! Если бы

//Это уже печально! Если бы все было так, западная цивилизация уже бы давно таким образом "загнила", да она, сволочь такая, никак не желает)))//

А почему вы думаете, что не загнила? Гниль топроявляется именно во время тяжких испытаний. Кто вот тысячи лет назад думал "так, минойская/римская/египетская/вавилонская/майанская цивилизация уже бы давно таким образом "загнила"… " а потом хлоп вызов, а ответа то и нет.

Будем посмотреть короче.

Молоток

//Вы, очевидно, имеете в //Вы, очевидно, имеете в виду, что у нас все это отнимут? Ха-ха! Пока у нас есть ЯО и решимость его применить, никому не будет дела до реальной боеспособности нашей армии. А если решимости применить ЯО не будет, то совершенно неважно, какой будет у нас армия: в случае войны с реальным противником она просто разойдется по домам или на службу полицаями (как было в Ираке в 2003 году).// Вульгарная точка зрения. Что бы повалить врага, надо выбить у него из под ног опору. Опоры РФ это углеводороды, поставляемые в Европу. Европа встанет на дыбы даже против США, если те вдруг предпримут агрессию против РФ, но это до той поры пока европка нуждается в газе РФ, а если предложить ей другой газ из Ирана там допустим, который можно подвести им на рынок, если взять под контроль сирийское побережье, то ситуация изменится.  Вторая опора — ядерная энергетика. РФ строит станции по всему миру и естественно страны, чья энергетика зависит от РФ, (а пожиратели гамбургеров не смогут предложить альтернативы в этой сфере, ибо мозги утекли в сферу разработки гаджетов) тоже будут не в восторге от агрессии САСШ. Поэтому в данных странах надо внедрять гринписовскую шизу, ну а там, где не… Подробнее »

Молоток

//цивилизация, основанная на

//цивилизация, основанная на принципах социализма, не смогла бы осилить создание не только айфона, но даже и примитивного кнопочного мобильника.//

Наверное она просто не сочла эту задачу приоритетной. Вот Северная корея свой СМАРТФОН создала и не почесалась. И бонбу кстати тоже.

//советский социализм априори несовместим с такими вещами, как свободный обмен информацией и ее широкая доступность.//

Ну да это одна сторона медали, однако есть и другая современный либерализм априори не совместим с правдивой информацией и стимулами к интеллектуальному развитию, и не запрещая он топит ее в потоках всякой ахинеи ,попутно предпринимая все меры по оглуплению пользователей. Напомню, что львиная доля траффика в инете это не труды ницше или там шопенгауэра, не классические китайские романы, и даже не записи математических диспутов и лекций читаемых на физмате, а порнуха, смищные фотожабы, мемасики, ютубовское видео и игрушки. Вот это и есть истинное лицо свободного обмена информацией.

//Дело не в том, что он отучает людей самостоятельно думать, а в том, что он провоцирует негативное отношение к тем, кто еще не утратил такую способность.//

Так происходит в любом обществе. Это не только социализм. Мирикосы, которые становятся чуть продвинутее вызывают у реднеков такие же чувства. Тут милионнолетняя драмма между личностью и посредственным обывателем.

И . К.

А ничего, что цивилизация, А ничего, что цивилизация, основанная на принципах социализма, погибла до того, как хотя кнопочные телефоны и те компьютеры, по которым мы с вами общаемся появились на свет?   Вам, тридцалетнему выученнику по соросовским учебникам, воспитанному киселевским телевидением ( не того Киселева, о котором вы подумали, а о его предшественике на НТВ) трудно представить  (ой, БиБиСи не сообщило), что в цивилизации, основанной на принципах социализма выпускались ПК, соответствующие ТОМУ времени. А, главное, ваши отсылы к капиализму, они стыдливо замалчивают, что, кроме капиализма Западной Европы энд США существует капитализм , скажем, Бразилии, с ее фавелами,  Прибалтийской Чухонии, с ее отъезжающим на рыбные промыслы Ирландии населении, всякая протчая Африка и  Латинская  Америка ипртчаяя Бангладеж. Ну да, это вам вспоминать не с руки, это не укладывается в вашу розовую схему.  Прежде всего, социализм это была попытка дать людям страны, крайне отсталой по крайней мере базовые блага — питание, образование, здравоохранение. И они с этим справились, да, не так как, " а вот в Америке"  ( а как в Америке, где нет понятия о декретном отпуске или бесплатном лечении?) а так, как позволили ресурсы и уровень развития страны. Но вам, вечным нытикам, вечным недовольным остается только искать, что не так. А… Подробнее »

Вадим Петров

И. К. пишет:
Прежде всего,

[quote=И. К.]

Прежде всего, социализм это была попытка дать людям страны, крайне отсталой по крайней мере базовые блага — питание, образование, здравоохранение. И они с этим справились, да, не так как, " а вот в Америке"  ( а как в Америке, где нет понятия о декретном отпуске или бесплатном лечении?) а так, как позволили ресурсы и уровень развития страны.

[/quote]

Уважаемый коллега, я практически со всем согласен, кроме выделенного фрагмента. Наш оппонент несет пургу, но это уже привычно, а вот нам принимать его измышления нет нужды. Некорректно сравнивать уровень жизни в СССР и США. Да и честно говоря, он не сильно отличался. Нам ведь анекдот травят про капитализм, так вот и надо сравнивать уровень жизни в странах социализма и в странах капитализма, при этом помнить, что африканские страны и многие беднейшие страны мира, такая же неотъемлемая часть капитализма, как высокоплачиваемые белые и синие воротнички в США.

Молоток

Коллега могу дополнить вашу

Коллега могу дополнить вашу тираду, что помимо базовых благ при социализме давали квартиры, земельные участки, путевки на курорты, детские секции и кружки. И плюс оплачиваемый отпуск, и 8 часовой рабочий день и пособия и декретные отпуска и больничные это все завоевания социализма.

Хотя я подчеркну, что мне 31 я учился по тем же учебникам что и коллега Рейхсмаршалл. )))) 

s67stavr

Спасибо, коллега, за помощь.

Спасибо, коллега, за помощь. Насколько я понимаю, речь идёт о продукции фирмы Хуавей (рекламой не является, так как не повторяет товарного знака). Со смартфонами данной фирмы дела не имёл, но вся остальная продукция, которая попадала в руки, нареканий не вызывает.

Рейхс-маршал

Сколько вам лет? 30, с Сколько вам лет? 30, с Вашего позволения! И "пустые полки магазинов" это уже конец 80-х В Москве — возможно! В райцентрах Ивановской области (замечу: не Магадан!), где жили и живут мои родные, даже за обычной колбасой (а не за 30-ю сортами) надо было ездить в Москву. В нормальном количестве был только один товар — водка! И так было все 20 лет перед горбачевщиной. Вы поспрашивайте свидетелей того времени, они еще и не такое расскажут. Я отлично знаю о таких вещах. Но затык в том, что ИМЕННО благодаря централизации экономики (что и есть социализм) такие гримасы стали возможны. Если их не было до 1989 г., то исключительно благодаря работе органов внутренних дел, но именно эта исключительнось наглядно доказывает, что система не деградировала в 1989, а изначально предполагала склонность к деградации. За каким хреном вываливать 70-80 тыр за то, что может делать более дешёвый Самсунг. Хм… Ни за каким. Но есть одна проблема! Вы знаете портативный телефон ЛК-1 обр. 1957-го? Что мешало руководству СССР внедрить его в массовое производство? То же, что мешало массово выпускать весь прочий ширпотреб: коммунистическое руководство искренне не понимало, что еще нужно людям, если они не подыхают от голода и холода. Социализм —… Подробнее »

s67stavr

Извините, коллега, но

Извините, коллега, но несмотря на весь ваш пафос, ничерта вы не знаете о том времени. И ваш пассаж про наличие в магазинах в достаточном количестве только водки, причём в течении 20-ти лет, я воспринимаю как последствие тупой пропаганды 90-х, в которые вам пришлось ходить в школу. Вот только с тех пор прошло, как минимум, 15 лет. Пора научится критически воспринимать заблуждения юности.

И ещё хочу высказать вам совет не судить о том, чего вы не видели собственными глазами. 

А второй совет. Не надо при спорах с незнакомыми людьми делать поспешные выводы. Я нигде в тексте не упоминал Москву. Я в ней никогда не жил, и даже бывал только проездом. А рассказывал я вам про глухую провинцию. Районный городишко на Северном Кавказе. И даже в нём не было столь старательно лелеемых вами "ужасов социализма". А уж в краевом центре и подавно.

NF

Извините, коллега, но Извините, коллега, но несмотря на весь ваш пафос, ничерта вы не знаете о том времени. И ваш пассаж про наличие в магазинах в достаточном количестве только водки, причём в течении 20-ти лет, я воспринимаю как последствие тупой пропаганды 90-х, в которые вам пришлось ходить в школу. Вот только с тех пор прошло, как минимум, 15 лет. Пора научится критически воспринимать заблуждения юности.   Я жил в Восточно-Казахстанской области в самом богатом районе области и у нас начиная с начала 1980-х годов и у нас во всех магазинах района включая и районный центр полуи в магазинах становились все более и более пустыми хотя в самом районе чего только из продуктов не производили и я видел это своим глазами, а не слышал от кого либо живших в то время. А вот продуктовые склады в нашем районе в это же самое время были полными и было в них много чего, но до простых людей все это доходило реже и реже. Особенно это относилось к тем у кого не было нужных знакомых В областном центре Усть-Каменогорске снабжение продуктами всегда было по лучше. Пора бы и Вам научиться понимать то, что от местных властей и в то время тоже много чего зависело и что местные власти находящиеся… Подробнее »

Андрей Толстой

Уважаемый коллега NF,
в то

Уважаемый коллега NF,

в то время тоже много чего зависело и что местные власти находящиеся далеко от столиц не редко хорошо чудили. А вот с этим согласен, как много покалесивший по стране в 80-х годах могу сказать, что были крохотные районыые городки с населением в 30 тыс. чел. где было практически все и были областные центры с населением 500 тыс. чел. где было, скажем так, не шаром покати, но довольно скудно.

                                                    С уважением Андрей Толстой

Пупс

Хи хи хи. Уважаемый коллега

Хи хи хи. Уважаемый коллега со многим согласен, но мой захудалый городишка в конце 80х тянул на чуть больше 300 тысяч человек.wink

По снабжению: основное все было без проблем, вот более изысканое или в Донецк или иногда у нас через задний проход. Обувь и серьезная одежда(рядом Енакиево и отличная обувная фабрика) или областной центр или еще дальше(Киев, Москва). А вот ширпотреб одежды и обуви вроде был.Хотя Донбасс снабжался хорошо в отличии от не промышленной глубинки…

s67stavr

Украина по снабжению вообще

Украина по снабжению вообще особняком стояла, что и создало миф о том, что "богатая Украина кормит нищую Россию". Помню как моя мать в 70-х годах тащила из Макеевки разную посуду высокого качества, которой у нас не продавали. Только общепитовские тарелки. 

А ещё лучше снабжались национальные окраины. Помню свой шок от товарного изобилия в Владикавказе (тогда Ордженикидзе) и Грозном. Как раз конец 80-х, когда у нас с товарами полная задница была. Наши чинуши активно грабили вышеупомянутые склады, растаскивая всё, что могло долго лежать. В конце 90-х менял проводку, так все выключатели, патроны, розетки брал ещё со знаком качества. С тех самых несуществующих складов. 

Пупс

Макеевка и посуда?

Макеевка и посуда? Странненько, Славянск — форфоровый завод, от туда тянули, даже со свалки некондицию тащили во всю!

Хотя очень все мутно, поставки в районные и промышленные центры вроде нормальные, но распределение товара хромает. В удаленных местах бардак из за местных чинуш. В 90е наши неплохо на этом нажились. В Горловке резиновая фабрика для сапог на шахты, тянули мешками сапоги, у кого есть машина гнали под Харьков, Ставрополь и дальше по селам -уходило на ура! Назад мясо, сало, картошка или другой дифцит из областных центров(Особенно Харьков, барабашка).

s67stavr

Просто в Макеевке покойная

Просто в Макеевке покойная тётка жила. Пункт отправления так сказать, а покупать могли и в Славянске. Там ведь всё рядом. Даже компактнее, чем у нас на Кавказе. А по сравнению с остальной страной, где "два лаптя по карте" считается небольшим расстоянием, у вас на Донбасе просто один большой населённый пункт.

NF

А вот с этим согласен, как

А вот с этим согласен, как много покалесивший по стране в 80-х годах могу сказать, что были крохотные районыые городки с населением в 30 тыс. чел. где было практически все и были областные центры с населением 500 тыс. чел. где было, скажем так, не шаром покати, но довольно скудно.

 

У нас было с точностью до на оборот. В Усть-Каменогорске снабжение было по лучше чем в районных центрах Восточно-Казахстанской области хотя ели бы процентов 30-40 от всех продуктов и мяса того что произоводилось в нашем районе оставалось в районе и это добро в основном не лежало бы на складах откуда "нужные люди" имели возможность получать все что им хотелось, то и простым  людям не плохо бы перепадало. А так был парадокс-отличные колбасы производились, но простые люди их и в глаза не виделись, тоже самое касается и сгушеного молока, хороших и не дорогих сыров, мяса, фруктов и овощей зимой. В южных, населенных приемущественно казахами районах области все выглядело несколько иначе, но мы там редко бывали и когда бывали то случалось что нашему бледнолицему брату в магазинах уже и в 80-е годы далеко не все продавали из того что ледало на витринах магазинов.

s67stavr

Мы в 87-ом летом в

Мы в 87-ом летом в Усть-Каменогорске растворимый кофе покупали, кторый тогда был жутким дефицитом. Влезли в очередь втроём, взяли по две банки, хотя никто из нас любителем кофе не был. А если и пили, ночью в карауле, то только молотый, настоящий. 

А город мне понравился. А больше всего поразили необычайно дешёвые, после их цены в Сибири, яблоки. С припиской "яблоки из Семипалатинской области". 

В районных бебенях, конечно, не был, слова ваши ни подтвердить ни опровергнуть не могу.

NF

А город мне понравился.
 
А

А город мне понравился.

 

А выбросы СЦК, УМЗ, ТМК Вам тоже понравились или Вы за 2 года не успели это в полной мере оценить как не успели оценить и результаты аварии на бериллиевом производстве УМЗ в 1990-м году и то что проиисходило на рудниках в Лениногорске, Зыряновске, в Глубоковском и Шемонаизинском районах?

 

http://www.caravan.kz/gazeta/ustkamenogorsk-1990jj-istoriya-bolshogo-vzryva-86801/

 

Неужели вы никогда не видели в Усть-Каменогорсев подобных "картин"?:

 

Или Вы служили в Ахмирово откуда подобная картина выглядит менее зловеще?

 

А больше всего поразили необычайно дешёвые, после их цены в Сибири, яблоки. 

 

Тогда яблоки возили из Талдыкурганской области и из под Алма-Аты, а дыни, виноград и прочее из Узбекистана, Киргизии и Таджикистана. Так как расстояние до Усть-Каменогорска из этих республико было значительно меньшим, то и привозить успевали по больше от чего цены были сравнительно низкими.

А вот меня лично поразило обилие самых разных товаров в магазинах Петропавлосвка-Камчатского в 1886-1988 годы. Такого в Усть-Каменогорске простые люди сроду не видели.

s67stavr

Я не служил в

Я не служил в Усть-Каменогорске, уважаемый коллега NF. Я служил срочную в Томске-7, нынешней Северск, на Западно-Сибирском химкомбинате. И такими картинками, которые вы показали, меня не удивить. Если брать по степени промышленного загрязнения, то ваш город был даже не первой десятке. По крайней мере чёрного снега, как в Новокузнецке, я у вас не видел. И сплошного смога, как в Челябинске. И кислотных дождей, после которых даже воронёная сталь автомата за пару часов покрывается такой ржавчиной, что замучаешься её отчищать. Тот же Челябинск. И громадные облака угольной пыли над жедэ-путями под Ачинском. И серый воздух Омска, которым с непривычки трудно дышать. Были свои "прелести" и в Новосибирске, и  Красноярске. 

Хотя Красноярск самый красивый город Сибири. А самая красивая природа на Алтае.

А у вас за два года я был раз пять-шесть, точно не помню. 29 лет прошло. А аварию 90-го года я видеть никак не мог.

Мы к вам возили компоненты ЯО. После нашего рейса практически всегда был испытательный взрыв на Семипалатинском полигоне. "Мощностью от 20 до 150 килотон". Как шутили у нас: "Мы думали 20, а оно как шарахнет.

NF

 Если брать по степени  Если брать по степени промышленного загрязнения, то ваш город был даже не первой десятке. По крайней мере чёрного снега, как в Новокузнецке, я у вас не видел. И сплошного смога, как в Челябинске.   Радиоактивность обычным глазом не видна, а она куда по хуже будет чем просто промышленное загрязнение. Онколоческие заболевания со смертельным исходом там уже стали чем то типа обычного гриппа.   И кислотных дождей, после которых даже воронёная сталь автомата за пару часов покрывается такой ржавчиной, что замучаешься её отчищать. Тот же Челябинск. И громадные облака угольной пыли над жедэ-путями под Ачинском. И серый воздух Омска, которым с непривычки трудно дышать. Были свои "прелести" и в Новосибирске, и  Красноярске.    В Усть-Каменогосрке рядом с СЦК когда дует северный ветер та же песня. И в поселке Глубокое расположенном в 20 северо-западнее Усть-Каменогорска сернокислотный цех медеплавильного завода расположен примерно в 500 метрах от районной больницы. Мы с женой тогда жили примерно в 4 км. от этого цеха, но запах кислоты в воздухе я помню до сих пор.   Хотя Красноярск самый красивый город Сибири. А самая красивая природа на Алтае.   Я в курсе. Одна из моих одноклассниц имела "счастье" учась в ВУЗ-е в Красноярске попасть в… Подробнее »

s67stavr

Уважаемый коллега NF, с

Уважаемый коллега NF, с радиоактивностью я знаком не понаслышке. Я же служил на ядерном объекте. И к вам мы возили не святую воду для окропления бомбы. У меня за плечами 32 дальних караула по перевозке продукции нашего химкомбината. А это значит, что между тобой и свинцовой бочкой с компонентами ЯО тонкая вагонная стенка. А полностью от радоактивной пыли избавиться невоозможно, как не мой вагон снаружи и внутри. Да и на самих "объектах", то есть цехах комбината, мы службу также несли, а там радиацию найти ещё проще. 

Но, как видите, до сих пор жив. Хотя, лет 10-12 после армии "железо по зубам текло". Есть такое ощущение в организме, когда очередной нуклеид где-то в костях распадается. У отца хороший знакомый на ликвидации аварии в Чернобыле был и до сих пор жив, хотя мужику уже 70. Всё от организма зависит. 

И где именно их стройотряд был. Под Красноярском 3 ядерных объекта, один в черте города. Это те, на которых я был. С технологической дисциплиной там, в то время, был полный порядок. Может быть последствия давних экспериментов в 50-х и 60-х. Так такое только в "сороковке" Челябинске-40 в больших масштабах происходило. 

С уважением s67stavr.

NF

Уважаемый коллега NF, с Уважаемый коллега NF, с радиоактивностью я знаком не понаслышке. Я же служил на ядерном объекте. И к вам мы возили не святую воду для окропления бомбы. У меня за плечами 32 дальних караула по перевозке продукции нашего химкомбината. А это значит, что между тобой и свинцовой бочкой с компонентами ЯО тонкая вагонная стенка. А полностью от радоактивной пыли избавиться невоозможно, как не мой вагон снаружи и внутри. Да и на самих "объектах", то есть цехах комбината, мы службу также несли, а там радиацию найти ещё проще.   Вы несли службу понимая на что пошли, а люди там люди просто жили и живут и если в СССР более менее старались как то оградить людей от этого счастья, то сейчас этого наблюдается все меньше. Этаэом выше над нами до недавнего времени жила одна семья немцев из Казахстана. В Казахстане они жили в селе Георгиевка-это было примерно на 100 -110 км. ближе к Семипалатинскому ядерному полигону чем мы и у них толчки в резльтате ядерных взрывов были на много более заметны чем у нас.   Но, как видите, до сих пор жив. Хотя, лет 10-12 после армии "железо по зубам текло". Есть такое ощущение в организме, когда очередной нуклеид… Подробнее »

Молоток

//И серый воздух Омска,

//И серый воздух Омска, которым с непривычки трудно дышать. //

Коллега, я — омич 85 года выпуска и авторитетно заявляю, что вы чего-то совсем не то говорите. В 80-е Омск получил статус город-сад, между прочим. А про воздух, которым трудно дышать это бред какой-то. Ни мой личный опыт, а я жил в нескольких городах, в разных местах РФ, ни от других людей побывавших в Омске я такой фигни не слышал. Поэтому думается вас кто-то сильно наколол.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега s67stavr,

Районный городишко на Северном Кавказе.   Э… Земляк?

                                                  С уважением Андрей Толстой

s67stavr

Ставропольский край.

Ставропольский край. Географический центр.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега s67stavr,

Ставропольский край. Географический центр. Почти! Хотя мог бы и догадаться. А я чуть северный сосед, областной центр.

                                                    С уважением Андрей Толстой

s67stavr

Ростов? Волгоград? 
А

Ростов? Волгоград? 

А Ставрополь у меня в нике. Как и год рождения. Я вообще считаю, что год рождения нужно в открытых данных ставить, чтобы было понятно с кем дело имеешь. 

Хотя иному и 60 лет недостаточно, чтобы повзрослеть. Есть парочка таких знакомых — из разряда "не растанусь с комсомолом, буду вечно молодым".

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега s67stavr,

Ростов? Волгоград?  Чуть западнее Волгограда :)))))))) А Ставрополь у меня в нике. В принципе я догадался, но был червячок сомнения. Сейчас многие ставят в ник древнерусские имена — Ставр, Яр, Ярило, Ярослав, Чур, Чурило, Ведун, Ростислав. Вот и поди разберись. Что Ставр — это Ставрополь, Яр, Ярило, Ярослав — это Ярославль, Чур, Чурило — Челябинск, Ведун или Велес — Владивосток, а Рост — это или Ростов Великий, или который на Дону :))))))))))

                                               С уважением Андрей Толстой

s67stavr

Спасибо за ответ уважаемый

Спасибо за ответ уважаемый коллега Андрей Толстой. Родноверием увлекался в 90-е годы, пока это ещё было клубом по интересам, а когда из него начали секту конструировать, я отвалил в сторону. И имя у меня было другое, просто потому что "Ставр" был уже занят, а мы старались не повторятся. 

С уважением s67stavr

st .matros

 В райцентрах Ивановской

 В райцентрах Ивановской области (замечу: не Магадан!),

Глупость вы "заметили", как бывший житель поселка Карамкен, Хасынского района означеной области, хочу заметить, вы не представляете как хорошо снабжалась Магаданская область.

А поскольку я немного старше вас и бывал не только на Колыме, то точно знаю что у вас в Ивановской области тоже с голоду не умирали:)))

Рейхс-маршал

А поскольку я немного старше

А поскольку я немного старше вас и бывал не только на Колыме, то точно знаю что у вас в Ивановской области тоже с голоду не умирали:)))

Я и не спорю, что не умирали. Но про ежемесячные рейсы в Москву за колбасой я слушал не по ТВ, а от родных (которые были обычными работягами на Родники-текстиль). Моя мать признавалась, что в юношеском возрасте просто не могла поверить в то, что в Москве можно пойти в магазин и купить колбасу в любое время и что она не дефицитная, а также в то, что ее там несколько сортов сразу.

И еще момент. "Не умирали с голоду" и "нет бомжей" — это бы прокатило в 1929-м, но к 60-м гг. та эпоха стала прошлым. Я понимаю, что существуют объективные причины, делающие априори невозможным доведения уровня жизни широких масс населения СССР / России до аналогичного показателя на Западе (см. Андрей Паршев, "Почему Россия не Америка"). Но не надо представлять это как некое благо! Это объективное зло, и бороться с этим злом нужно за счет ограбления других народов, как это делают цивилизованные народы с туземным населением колоний.

st .matros

Это известный парадокс

Это известный парадокс советской действительности. В магазинах нет ничего, но у граждан холодильники отнюдь не пустые. Сейчас зачастую наоборот, в магазине все что хочешь, а купить это могут далеко не все.

Не говоря уж о том что колбаса при СССР и колбаса сейчас это два совершенно разных продукта.

В ваших словах был бы резон если бы вы понимали о чем пишите, но тут в случае как с армией, наслушались страшилок и повторяете их. Все было не так ужасно, хотя дури в позднем, конечно, СССР хватало.

s67stavr

Всецело поддерживаю вас,

Всецело поддерживаю вас, коллега. 

Тётка моя покойная два-три раза в неделю шла в близлежащий магазин и брала палку варёной колбасы (килограмма 1,5-2) на ДВОИХ человек. Большую часть которой просто выкидывали, когда покупали новую. Почему так делала — а потому что дёшево (2,20 рубля за кг). Учитывая, что завоз товара был в 10-11 часов утра, такие вот пенсионеры и другие, не работающие в это время, разгребали основную часть продуктов. А основной массе работяг вечером доставались пустые полки. 

Продукты были намного дешевле их реальной стоимости, привычки их экономить не было. Выкидывали съестное целыми контейнарами. Ближайшая свиноферма специально в спальных районах особые мусорные контейнеры выставляла.

А нынешняя колбаса не имеет право носить это название. Бумага, соя, краска, консерванты. Мяса такой мизер, что впору писать на упаковке: "При изготовлении нашей продукции ни одно животное не пострадало".

Молоток

//Верующий верит в Бога //Верующий верит в Бога потому, что Бог обещает ему райское блаженство, // Бред какой-то. Верующий верит потому, как ощущает, что он не просто телесное мясо, а еще нечто этакое. //а коммунисты навязывали космическую романтику, чтобы не так бурчало в пустом желудке и не наводили тоску пустые прилавки магазинов.// Да не было никаких пустых желудков, питались конечно не по высшим стандартам, но уж точно не голодали. А учитывая, что в те времена еще живы были те, кто помнил голод в царской России, голод в 30-е годы и тяжелое послевоенное время и подавно себя ущемленными не чувствовали. Романтику невозможно навязать, можно только предложить и заинтересовать. Вся штука только в том, что на космос клюют только те, кого не очень интересует айфон последней серии или новый сорт колбасы. Если в обществе таких людей много, то и космос приживется.   Вы похожи на последователя Саи бабы, такая же слепая вера в непогрешимость и экстаз напоминающий монархический. Маска не ненавидят, просто одни люди мягко говоря недалекие и ведутся на всякую туфту, как в свое время тащили деньги в пирамиды и воду подносили к экрану во время сесий чумака, а другие понимают, что он жулик. У капиталлизма человеческого лица нет и быть… Подробнее »

Рейхс-маршал

Верующий верит потому, как Верующий верит потому, как ощущает, что он не просто телесное мясо, а еще нечто этакое. Хм… Бернард Клервосский: "Верую, ибо абсурдно!" Далее пылают костры инквизиции… на космос клюют только те, кого не очень интересует айфон последней серии или новый сорт колбасы. Если в обществе таких людей много, то и космос приживется. Хоспаде, Вы сами-то верите в этот бред сивой кобылы? Вы, конечно, можете доказывать, что высадку на Луне снимал Стенли Кубрик (я не буду никого разубеждать). Но Пионеры и Вояджеры, Маринеры и Викинги, Хаббл и Новые Горизонты, систему GPS и  NAVSTAR создала цивилизация гамбургеров и Айфонов, а СССР не только не создал этого, но и даже не приблизился к этому. в свое время тащили деньги в пирамиды и воду подносили к экрану во время сесий чумака в стране с самым лучшим образованием и самым высоким % читающего населения, гы-гы! Вспомним известные слова одного капиталлиста, про тех, кто не вписался в рынок. Ну, сказать подобное и после этого остаться в живых можно только в стране, которая только что была социалистической. В стране, которая была избавлена от подобных социальных экспериментов, господ, допустивших такие высказывания, простые граждане быстро накормят свинцом. Вы похожи на последователя Саи бабы, такая же слепая… Подробнее »

Alex -cat

внутренний голос мне

внутренний голос мне подсказывает, что "GPS и NAVSTAR " соразмерны русским фразам "Карлы и  Марксы" , "автомобили и Форды" и тд. Да и ГЛОНАСС скорее жив чем мертв , вот Галилое вроде сдохло.

В целом вся фраза с агитацией разреза "У капиталистов космос ого-го, а у ссср космос говно" звучит бредово.

Рейхс-маршал

В целом вся фраза с агитацией

В целом вся фраза с агитацией разреза "У капиталистов космос ого-го, а у ссср космос говно" звучит бредово.

Вы, очевидно, не поняли. Неизбежное не может быть поставлено кому-либо в вину. Отставание СССР от Запада в космосе было обусловлено не решениями политического руководства, а тотальной несоразмерностью материальных ресурсов. Высадка янки на Луне и научные миссии — для нас, русских, не зрада, но и не надо выдумывать на пустом месте пэрэмогу!

Alex -cat

эээ. понять действительно

эээ. понять действительно сложно . Инопланетянин  ( ну потому что лично на моей планете GPS Navstar  одна система а по задумке противостояла ей минимум с 76-82 года в СССР другая. На его планете было не так) типа русский, но на украинской мове агитирует "за капиталистическую власть". Не..не моё.  

Рейхс-маршал

ну потому что лично на моей

ну потому что лично на моей планете GPS Navstar  одна система а по задумке противостояла ей минимум с 76-82 года в СССР другая. На его планете было не так

Виноват, про это я подзабыл.

типа русский, но на украинской мове агитирует

Я не на мове. Я просто использовал выражения, которые в Инете уже стали мемом))) Я всего лишь имел в виду, что не надо выдумывать победы на пустом месте.

агитирует "за капиталистическую власть"

Да, можно сказать, что и агитирую. Я считаю, что социализм как социальная модель устарел в тот момент, когда главной целью существования государства стало повышение уровня жизни широких масс населения до максимально возможного уровня (то, что называется "потреблядством"). Если до 1962 года мощь государства могла выражаться в космических достижениях или военной мощи, то теперь все это стало несущественным: вопрос состоял в том, как государство может повысить уровень жизни людей.

Молоток

//Я считаю, что социализм как

//Я считаю, что социализм как социальная модель устарел в тот момент, когда главной целью существования государства стало повышение уровня жизни широких масс населения до максимально возможного уровня (то, что называется "потреблядством"). //

Все не так примитивно, как вы считаете, и гос-во тут не причем.

Просто когда САСШ воевало, оно брало под ценные бумаги займы у населения. А потом стало их отдавать с процентами. Отсюда у людишков стали появляться некислые бабосы, а насыщение людей бабосами стимулирует спрос на потребительские товары и те, кто держали нос по ветру тут же кинулись удовлетворять их бытовые потребности.

В то время как в СССР люди отдавали последнее на свои деньги покупая танки и самолеты для фронта. А после войны разрушенную страну еще восстановить надо было. Если бы войны не случилось, то разбогатевшие колхозники имели бы такую же некислую покупательскую способность и производство бы кинулось ее удовлетворять, в результате такого разрыва бы с мириканьсами в уровне потребления бы не было.

Рейхс-маршал

Если бы войны не случилось,

Если бы войны не случилось, то разбогатевшие колхозники имели бы такую же некислую покупательскую способность

Оченнь смешно, прям Петросян! Если бы СССР распался в 1956-м, я бы еще что-то стал рассматривать, но с войны прошло больше 40 лет, а разрыв с США по уровню жизни только увеличился.

Молоток

1) Гонка вооружений.
1) Гонка вооружений. Удивительно как разоренная страна так долго в ней держалась.

2) Мир переходил на индустрию нефти, а российская нефть и газ требовали освоения такого неприспособленного для жизни места как Сибирь и Север, с огромными издержками и громадными плечами перевозки. Плюс мы еще тащили отсталые народы всяких там — станов.

3) Разрыв как раз сокращался. В СССР давали квартиры и землю. Многих вещей у нас не было не потому, что мы были бедные, а потому, что мы были уравнянные. к примеру машины. В сша с расслоением по уровню благосостояния были условия для обеспечения одних дорогими автомобилями, других дешевыми, третьих средними. Разгрупировав производителей и ставя им разные задачи в соответствующих классах. А в СССР были только членовозы и попытки обеспечить людей массовым автомобилем, т.е. автомобилем, который можно было бы штамповать большими сериями «на всех». А такой массовый автомобиль приходилось делать в угоду валу «технологичным» т.е. говенным проще говоря. И если фиат-копейка это было еще ничего, то чем дальше, тем плачевней.

4) Петросян не Петросян, а кой кого лицом по батарее-то свозил. Крыть колхозников за свои деньги покупавших самолеты и танки Вам нечем.

Рейхс-маршал

Гонка вооружений. Удивительно Гонка вооружений. Удивительно как разоренная страна так долго в ней держалась. Гонку вооружений можно вести по-разному. Можно вкладывать средства в развитие высоких технологий (с перспективой их гражданского использования) и в уровень подготовки л/с. А можно, как в СССР, каждый год брить налысо 1-1,5 млн дрищей, назвать их армией и тешить себя мыслью, что хотя бы 1 из 10 из них сможет выстрелить во врага раньше, чем его самого убьют (с фееричными, но совершенно непроизводительным расходами на содержание этой дикой орды). а российская нефть и газ требовали освоения такого неприспособленного для жизни места как Сибирь и Север Нефтепромыслы Кавказа и Татарстана тихо аху… НЕДОУМЕВАЮТ… Плюс мы еще тащили отсталые народы всяких там — станов. Кто, кроме советского руководства, в этом виновен? А такой массовый автомобиль приходилось делать в угоду валу "технологичным" т.е. говенным проще говоря. И если фиат-копейка это было еще ничего, то чем дальше, тем плачевней. Вы немного упрощаете. Проблема СССР была в том, что в послесталинскую эпоху мы подзабросили технологическое обновление. Поэтому по уровню производственного потенциала мы отставали от Запада все больше. Ведь если не вкладывать деньги в проектирование и создание новых станков, то техника на старых станках будет производиться медленнее. Крыть колхозников за свои деньги… Подробнее »

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Вы

[quote=Рейхс-маршал]

Вы немного упрощаете. Проблема СССР была в том, что в послесталинскую эпоху мы подзабросили технологическое обновление. Поэтому по уровню производственного потенциала мы отставали от Запада все больше. …

[/quote]

Тут как бы  наложилось два фактора. В связи с чем хотелось бы получить Ваше представление, а почему "позабросили"? И второй фактор, Вы или не в курсе или сознательно несете ерунду, ибо Запад проиграл гонку и в 1971 году объявил дефолт. А вот дальше произошло то, чего вроде как не должно было происходить и произошедшее как раз связано с первым фактором.

И еще один момент, реальные доходы с того времени серьезно упали и весь средний класс жил в долг, который он просто не в состоянии выплатить и он пополнил тот самый гигантский долг США … Так что не надо нам вешать лапшу о каких то там достижениях.

Молоток

//Гонку вооружений можно //Гонку вооружений можно вести по-разному. Можно вкладывать средства в развитие высоких технологий (с перспективой их гражданского использования) и в уровень подготовки л/с. А можно, как в СССР, каждый год брить налысо 1-1,5 млн дрищей, назвать их армией и тешить себя мыслью, что хотя бы 1 из 10 из них сможет выстрелить во врага раньше, чем его самого убьют (с фееричными, но совершенно непроизводительным расходами на содержание этой дикой орды).// Простите, но не следует собственную непригодность к военной службе распространять на миллионы людей. Не смешивайте вашу персональную ущербность с действительностью советских времен. В советское время было полно различного рода разрядников по различным видам спорта, да и просто крепких парней. Отлично работал ДОСААФ. Очень многие парни стремились попасть в войсковую элиту: ВДВ, ПВ, МП. Так что человеческий материал был отличный. И как показала практика военных столкновений 9 из 10 успевали убить моджахеда, прежде, чем тот успевал выстрелить ))))) //Нефтепромыслы Кавказа и Татарстана тихо аху… НЕДОУМЕВАЮТ…// Нефтепромыслы чечении это 2 % российской нефти, так что пусть "делают это" и дальше.  Я вам разъясню простую мысль. Для развития страны требуется наращивать добычу нефти. Безграмотный человек думает, что достаточно рядом с одной вышкой построить другую и вот оно счастье. Но более подготовленный ему возразит, что пробурив вторую… Подробнее »

Рейхс-маршал

Так что человеческий материал Так что человеческий материал был отличный. И как показала практика военных столкновений 9 из 10 успевали убить моджахеда, прежде, чем тот успевал выстрелить Очевидно, что с реальными "афганцами" Вы плотно не общались. Иначе они после Ваших слов про "в 9 из 10…" попросту потеряли бы к Вам интерес. Афганская война продемонстрировала полную деградацию даже не самого командования, а, скорее, военной мысли в СССР. А в итоге получилось, что 28 тыс. наших пацанов погибли зря! грамотнее в этом вопросе вас даже не на 1-2 порядка, а на добрых десять, отчего-то искали нефть в сибири и на севере Э-э… я какбэ не предъявлял к геологоразведке претензий. Я лишь констатировал, что в СССР де-факто существовали нефтеносные источники далеко не в северных широтах. А вообще, если уж резать правду-матку, уже в 70-е вопрос нефти стоял не в налаживании добычи в адски холодных районах, а в контроле за теплыми регионами, где ее добыча уже налажена (войны на БВ). Но так как мы типа самые порядочные, мы типа в колониальных войнах не участвуем, бла-бла-бла! Особо это интересно в той части, что корабли, ракеты, вертолеты и танки мы таки делали на станках, которые по всей видимости не особо отставали. Для того, чтобы производить… Подробнее »

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
…. При

[quote=Рейхс-маршал]

…. При социализме не понимали простой вещи: если лошадь сдохла — слезь с нее! А под этой несчасной "лошадью" понимался принцип априорного превосходства общества над индивидуумом.

[/quote]

… очередной винегрет! Я понимаю, Вам сложно разобраться в простых вещах, но ведь можно хотя бы глубокомысленно промолчать!

Рейхс-маршал

Коллега, я понимаю, что у Вас

Коллега, я понимаю, что у Вас свое видение проблемы, но я не пытаюсь его оспаривать. Если же Вы в чем-то конкретно не согласы, то и возражений жду конкретных.

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет: Коллега, [quote=Рейхс-маршал] Коллега, я понимаю, что у Вас свое видение проблемы, но я не пытаюсь его оспаривать. Если же Вы в чем-то конкретно не согласы, то и возражений жду конкретных. [/quote] … проблема была конкретная и носила она название "конвергенция", а если сказать своими словами, то Вашими идеями прониклась партноменклатура и решила освоить те самые принципы, которые Вы считаете идеальными. В результате страна рухнула. А Вы пытаетесь валить на социализм, которого на территории СССР к тому моменту не было даже в теории. Впервые вот эта книга издана в 1971 году. Вы только вдумайтесь, специалистам уже тогда были ясны процессы, которые шли в СССР. Спад темпов роста и падение жизненного уровня — это обеспечение спокойной реставрации капитализма. Того самого, за который Вы так ратуете. "Книга В.Диккута "Реставрация капитализма в СССР" имеет большое значение для понимания того, что экономический и социальный распад бывшего СССР и его "неоколониальной зоны влияния" не стал, несмотря на уверения всех буржуазных СМИ, "концом социализма". Это был всего лишь распад части империалистической мировой системы, которую до того характеризовало соперничество двух супердержав США и СССР. Развалился бюрократический государственно-монополистический капитализм нового типа, который возник после XX Съезда КПСС в феврале 1956 года в результате постепенной реставрации капитализма в… Подробнее »

NF

а если сказать своими

а если сказать своими словами, то Вашими идеями прониклась партноменклатура и решила освоить те самые принципы, которые Вы считаете идеальными. В результате страна рухнула. 

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Рейхс-маршал

Я уже видел Ваши посты, но мы Я уже видел Ваши посты, но мы ведем речь о разных вещах. Вы пытаетесь соотносить социально-экономический строй. Дело в том, что социально-экономический строй в СССР и США различался лишь косметически (ну, не считать же значительной разницу, что в США было много капиталистов, а в СССР только один — государство). То, что Вами указанным автором рассматривается как некая "деформация" социализма, обусловленная неким сговором маленькой кучки лидеров постсталинской эпохи, на самом деле было просто закономерной эволюцией того порядка, который существовал в СССР до этого, т.е. при жизни Сталина. Т.е. гипотетически эти люди могли бы принять и иные, более ответственные решения, но в конечном итоге рано или поздно у власти все равно оказались бы такие же подонки и предатели. Я же смотрю на тему значительно шире. Я рассматриваю не только экономику, но и идеологию. Т.е. способы внедрения неких идей в массы, их эффективность, а также, что особенно важно, объективные последствия, к которым внедрение этих идей привело. Это связано с тем, что экономикой, какая бы она ни была, можно худо-бедно управлять. А вот вопрос условий формирования ответов на вызовы и даже осознания самих вызовов времени (в т.ч. и в экономике) у нас как-то не рассматривался. Мое мнение… Подробнее »

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет: Я уже [quote=Рейхс-маршал] Я уже видел Ваши посты, но мы ведем речь о разных вещах. Вы пытаетесь соотносить социально-экономический строй. Дело в том, что социально-экономический строй в СССР и США различался лишь косметически … [/quote] Попробую пояснить! В СССР социализм строился вынуждено! До 1917 года, вся имевшаяся теория построения социализма исходила из того, что социализм будет строиться в самых развитых странах мира. О построении подобного в Российской империи никто даже не задумывался, поскольку сама постановка вопроса считалась некорректной. Потом большевики взяли власть и выяснилось, вернуть существовавшую систему нереально. Строить капитализм не получится, ибо для этого надо интегрироваться в мировую систему, а реакция ведущих мировых держав на события в России была негативной. Во-первых, они планировали еще начиная ПМВ просто поделить РИ и ее недра и активы. Поэтому сохранение страны в любом виде не отвечало их планам. Во-вторых, любые изменения в обновленной версии РИ неизбежно влияли бы на настрой внутри самих мировых держав, что для правящих кругов было неприемлемо. Таким образом никаких других вариантов, как браться за построение социализма в одной, отдельно взятой стране, не было. А это примерно как начинать строить дом не с фундамента, а с крыши. Построить дом таким образом можно, но это будет намного сложнее и… Подробнее »

Рейхс-маршал

До 1917 года, вся имевшаяся До 1917 года, вся имевшаяся теория построения социализма исходила из того, что социализм будет строиться в самых развитых странах мира. О построении подобного в Российской империи никто даже не задумывался, поскольку сама постановка вопроса считалась некорректной. Что уже само по себе неопровержимо доказывает ущербность теории и ее адептов))) Строить капитализм не получится, ибо для этого надо интегрироваться в мировую систему Таким образом никаких других вариантов, как браться за построение социализма в одной, отдельно взятой стране, не было Но тут такой момент, во-первых, других вариантов просто не было. Или так с вывертом, но строить, либо все, становиться колонией. Так! Я знаю, что сегодня нет стран, которые были бы одновременно рыночными и в то же время закрытыми от мира. Но это факт, а не теория. Закрытые страны, вроде КНДР, не могут построить внутри себя рыночный порядок лишь потому, что их правящая номенклатура не в состоянии осознать косность данного пути (или же тупо боится, что свои возьмут за жабры). Это объяснение конкретики, а не теория. Если Вы утверждаете, что есть некий фундаментальный закон природы, исключающий возможность сочетать внутреннюю рыночность с внешней закрытостью, то я категорически настаиваю на том, чтобы Вы привели доказательства этому! Что же до советской системы… Подробнее »

Вадим Петров

Что уже само по себе Что уже само по себе неопровержимо доказывает ущербность теории и ее адептов))) Скорее Ваше непонимание того, о чем Вы пытаетесь судить, а теория была верной. более того, Вы только что вынесли утверждение, что ленин был прав, правда сами этого не заметили. Так! Я знаю, что сегодня нет стран, которые были бы одновременно рыночными и в то же время закрытыми от мира. Но это факт, а не теория. Закрытые страны, вроде КНДР, не могут построить внутри себя рыночный порядок лишь потому, что их правящая номенклатура не в состоянии осознать косность данного пути (или же тупо боится, что свои возьмут за жабры). Это объяснение конкретики, а не теория. Глупость, все определяется количеством населения, вовлеченного в производственный и хозяйственный процесс … Если Вы утверждаете, что есть некий фундаментальный закон природы, исключающий возможность сочетать внутреннюю рыночность с внешней закрытостью, то я категорически настаиваю на том, чтобы Вы привели доказательства этому! Я только что его упомянул. Если количество населения не позволяет иметь уровень разделения труда соизмеримый с соответствующим уровнем разделения труда в мире капитала, то рыночные отношения сделают такую страну навсегда отсталой. Она неспособна будет конкурировать. И еще, рыночные отношения закончились еще в 19 веке, на дворе давно империалистическая стадия… Подробнее »

Рейхс-маршал

Если количество населения не

Если количество населения не позволяет иметь уровень разделения труда соизмеримый с соответствующим уровнем разделения труда в мире капитала, то рыночные отношения сделают такую страну навсегда отсталой.

Ан нет! Проблема вовсе не в количестве населения, а в одном простом различии. Концепция социализма основывалась на тезисе о равноправии всех национальностей внутри государства и недопущении эксплуатации одной социальной группой других. Поэтому ТАКОЙ социализм с самого начала был тупиковым и проигрышным путем.

Если бы русские в СССР стали титульной нацией, а остальные народы — на уровне населения колоний, нет никаких оснований утверждать, что такое государство могло бы сочетать внутренний капитализм (лучшее — русским, а всем остальным — что останется) с внешней закрытостью.

Она неспособна будет конкурировать.

Э-э… а должна?

Тогда будете знать, что партноменклатура приняла решение по которому было запрещено контролировать высший круг …

Немая сцена! А война-то тут каким боком?

Его и выбрали те, кто живет хуже, чем жили в 60-е годы в СССР.

Вы путаете! В США так живут те, кто не работает. От слова СОВСЕМ! В СССР так жил весь народ, кроме кучки партократов, но впахивал в три жилы и подыхал, не доживая до пенсии.

система власти и экономическая система имеют общего только слово "система"

Этот Ваш тезис как-то опровергает сказанное мною ранее?

Вадим Петров

Ан нет! Проблема вовсе не в Ан нет! Проблема вовсе не в количестве населения, а в одном простом различии. Концепция социализма основывалась на тезисе о равноправии всех национальностей внутри государства и недопущении эксплуатации одной социальной группой других. Поэтому ТАКОЙ социализм с самого начала был тупиковым и проигрышным путем. Ничего подобного! Это была специфика того исторического момента, в котором зарождалась РСФСР, а потом СССР. Уже к концу 30-х годов это преодолевалось … Обратите внимание, что пишут профессионалы, отнюдь не коммунисты, а самые настоящие рыночники Если бы русские в СССР стали титульной нацией, а остальные народы — на уровне населения колоний, нет никаких оснований утверждать, что такое государство могло бы сочетать внутренний капитализм (лучшее — русским, а всем остальным — что останется) с внешней закрытостью. Честно говоря не понял о чем речь … Э-э… а должна? … логика развития или оно есть, или все идет к отсталости и бедности. Немая сцена! А война-то тут каким боком? Простым! Лучшие, не позволявшие выделить особую касту партноменклатуры погибли … Вы путаете! В США так живут те, кто не работает. От слова СОВСЕМ! В СССР так жил весь народ, кроме кучки партократов, но впахивал в три жилы и подыхал, не доживая до пенсии. Вы соизмеряйте кому… Подробнее »

ser .

Дорогой коллега  рейхс-маршал Дорогой коллега  рейхс-маршал  с интересом  наблюдаю  вашу  риторику(и вижу  что  значительное  количество  коллег  в принципе  поддерживает  её ) и у меня она вызывает  недоумение… Социализм- капитализм?  это  что?  призраки  отца  гамлета?   непонятные   злодеи?  это  системы  перераспределения  ресурсов и  всё… У каждой есть  плюсы  и минусы — абсолютно…   Хотелось бы оформить  эту тему   отдельным  постом(Маск —  к теме  относится  поскольку постольку) , а тема "горячая"  — злободневная…  так вот  продолжаю  (хотелось  по простому   что бы  понятно  )   Вы правы  капитализм  жизненее,  сильный  всегда  побеждает и  забирает что  хочет и слабый  ничего  не может  сделать(а  сильный  не  только  грубой  физ.силой  а и умом — технологией) Поощрение  силы (ума, предпринимательства,  частной  инициативы,  мошейничества,  грабежа)  происходит автоматически(природно — что  выхватил  то твоё,  в отличии   от   неприродного   поделись  последней  краюхой)    И…  Маркс был  прав   конец  капитализма  есть… Есть  множество  доказательств… Беру  такое  капитализм   —  непрерывное   тех. развитие  (инновации)  в попытках  в принципе  побороть  принцип  капитализма(когда  все  ресурсы будут принадлежать   одному —  все  эти  инновации  противостояние  откачке  денег  к  монополии)  опять  усложнил…  вот  вы медик  и  развитие  прогресса   когда то  отберёт  и эту  работу(уже есть  автоматизированные  участки  по  диагностике,  появляются… Подробнее »

ser .

Последние 100 лет это

Последние 100 лет это решается развитием рынка услуг

Т.е один безработный  будет оказывать  услугу другому  безработному  —  и это не юмор  Какую  услугу вы можете оказать    олигарху? Порно  услуги  я уже  упомянул…  

ser .

А на каие деньги живут сейчас А на каие деньги живут сейчас массажисты, продавцы-консультанты, тур-агенты, часовые мастера, или прости господи грумеры? Сколько их сейчас приходиться на одного инженера или рабочего? Я так  понимаю мы сейчас  окунулись  в московскую  реальность… Природная рента  рулит,  но это не навсегда  вот  вчера  на ютубе  упомянули что Байкал  это  общепланетное   достояние,  Сибирь  тоже необоснованно  принадлежит  россии. Да что там  вот буквально  по  россия24  часа четыре назад  какая то гавемент  вумен  озвучила  — " моногорода… нужно  что бы  молодёж  уезжала из их"  что то про челябинск… Колега  ВЫ поняли конкретно  из  этой установки    какое  будущее   у России?  или  вам  написать?  Вы понимаете  жизнь  за ренту ( для  невладельцев ) —  а простой народ  в такой системе  ни в коей мере  не  владелец это пережиток  социализма  Жизнь  на пособии (тоже  как бы  социалистическая, как бы не комунистическая  вещь)   тоже  вещь  проблемная. А научно-технический прогресс  идёт  всё дальше  вот  дня  два  рассказывали что  безводительские  автопоезда  реальность  в россии!!!  в течении  трёх лет!!!  передавали  на полном  серьёзе!!!  Вы  представляете пару  милионов безработных  водителей… А  возвращение  промышленности  в америку?   это  же  полностью  автоматизированные  заводы…  милиард  голодных  китайцев… разорённых  америкой — Трамп  рулит  америка прежде  всего!  И… Подробнее »

st .matros

Коллега, цыгане монолитны

Коллега, цыгане монолитны только ля нас. между собой у них четкое деление даже не на кланы. а сокрее на касты. так вот ремесленники это одни цыгане, а попрошайки и мошенники совсем другие.Кстати, смешная фигня, мне недавно один цыган знакомый (сервари) посетовал как много других цыган понаехало… 

ser .

Чесно  говоря  не видил кроме

Чесно  говоря  не видил кроме  Будулая  циган- ремесленников… помню  в детстве  осенью  они лошадьми  и  ручными  плугами   пахали огороды  и это  давно кончилось   очевидно невыгодно держать  лошадь  ради  недели  заработков… А так наркота  рулит…Вобщем  пример циган  приведен  как  вероятная  капиталистическая  перспектива, так как  из за невстроенности   в систему  цыгане  оказались  слабым  звеном(а теперь  такая  невстроенность   грозит  большинству) 

Молоток

//Очевидно, что с реальными//Очевидно, что с реальными «афганцами» Вы плотно не общались. Иначе они после Ваших слов про «в 9 из 10…» попросту потеряли бы к Вам интерес. Афганская война продемонстрировала полную деградацию даже не самого командования, а, скорее, военной мысли в СССР. А в итоге получилось, что 28 тыс. наших пацанов погибли зря!// 1. Мой тренер по плаванию участвовал во взятии дворца Амина. ))) 2. Один из преподов в институте, служил там срочку, но что намного важнее позже он написал монографию на тему потерь в Афганистане. Там были очень интересные статистические таблицы в которых расписывались причины смертности и травматизма. Так вот чуть ли не половина потерь это болезни, суицид, дтп, смерть от естественных причин типа перетонита и далее. Разумеется это общая статистика по всему контингенту, в боевых подразделениях структура потерь была иная, однако и она не позволяет говорить о результатах войны, как об истреблении моджахедами советских вояк. Собственно потери моджахедов по разным оценкам сильно разняться, но полагаю они составляют более 100 тыс. 3. Какие 28 тысяч? В Афгане потери составили менее 14 тыс, плюс около 2. тыс оставались в плену, когда вывели 40-ю. 4. Ваши умозаключения на тему военной мысли мягко говоря бред, что и не удивительно ввиду того,… Подробнее »

vitaliy .k

…Крыть колхозников за свои
…Крыть колхозников за свои деньги покупавших самолеты и танки …
Ну, если-б не сдал «кровные», или не купил для обороны чего-то, то вероятно последствия в условиях : » заложи ближнего своего, ибо он заложит тебя и возрадуется этому» , а так же » лутше стучать чем перестукиватся» Вы представляете?

Молоток

Ага и его ЛИЧНО расстреляет

Ага и его ЛИЧНО расстреляет КРОВАВЫЙ СТАЛЕН!!!! (голосом Радзинского) ))))))

Не такую пургу я не представляю, я не либераст к счастью…

vitaliy .k

… Если бы войны не
… Если бы войны не случилось, то разбогатевшие колхозники имели бы такую же некислую покупательскую способность…
Ага, в стране, где мягко говоря зазорно было иметь какой-либо намёк на богатство а в прочем как и любое ЛИЧНОЕ !!!
А в сельско -колхозной среде , где «раскулачивание» грозило любому «поднявшему» голову?

Молоток

ЭЭЭЭ зачем вы пишете эту

ЭЭЭЭ зачем вы пишете эту чушь? Ни я ни другие коллеги (может не все, но подавляющее большинство) не являются пришельцами из космоса, а потому ,кроме самых упоротых демшизоидов, имеют представление о том, что творилось в СССР.

Про кулаков на данном сайте есть прекрасная статья. Раскулачка грозила не тем, кто голову поднял или разбогател, а тем, кто сдавал в аренду средства производства и потом спекулировал зерном на рынке. Т.е. это была не крестьянская публика, а нечто вроде современных перекупщиков из стран южного ближнего зарубежья )))) 

Молоток

//Хм… Бернард Клервосский: //Хм… Бернард Клервосский: "Верую, ибо абсурдно!" Далее пылают костры инквизиции…// Не надо тупой казуистики. Смысл высказывания это то, что человек верит в то, чего познать разумом не может. А таких вещей много ибо разум человеческий есть часть биологического бренного тела, а посему он приспособлен для извлечения еды главным образом, а не для понимания неких возвышенных вещей. К примеру любовь есть, а понять ее умом нельзя. Можно опошлить сказав, что это химия мозга, но химия мозга проходит сравнительно быстро, а настоящая любовь живет десятилетиями. Любовь нельзя измерить линейкой или курвиметром, ее нельзя зафиксировать приборами, однако полноценный человек знает что такое любовь и знает, что она есть. Он верит, потому как понять ее природу не может, и будет верить потому как это явление реально, но непонимаемо в принципе. Люди создают музыку, пишут стихи и картины, это изученные факты и казалось бы в век айфонов и макдональдсов можно разложить данные явления на атомы и в массовом порядке плодить высокое искусство. Но нет. Человечество пытается-пытается, а у тех, в ком нет искры божьей на выходе получается г-но. Понимание как сделать культ продукт бестселлером (т.е. многопродаваемым) есть: через привлечение быдла нехитрыми стимулами, а вот как создать шедевр, вещь, которая переживет века, — нет.  Не надо… Подробнее »

Рейхс-маршал

К примеру любовь есть, а К примеру любовь есть, а понять ее умом нельзя. Можно опошлить сказав, что это химия мозга, но химия мозга проходит сравнительно быстро, а настоящая любовь живет десятилетиями. Кащенка рулит! Но нет. Человечество пытается-пытается, а у тех, в ком нет искры божьей на выходе получается г-но. Понимание как сделать культ продукт бестселлером (т.е. многопродаваемым) есть: через привлечение быдла нехитрыми стимулами, а вот как создать шедевр, вещь, которая переживет века, — нет. Ох ты ж…! Шедевры эпохи Возрождения современникам казались "низким искусством". Я думаю, что через 1-2 тыс. лет комиксы про Супермена будут изучаться так же, как сегодня египетские иероглифы. А если по существу вопроса, то снижение качества культ продукта есть прямое следствие расширения его доступности. Это просто объективное явление, и называют его отрицательным только глупые люди. Людей жгли светские власти. И законы о преследовании ведьм и об специфическимх методах подтверждения виновности берут начало не из церкви, а из гражданского права Сама европейская концепция права возникла в тесном взаимодействии с Церковью, а церковь в средние века обладала очень большой светской властью. Хотя то, что сейчас амеры сами в космос не летают внушает мне некие когнитивные диссонансы Расскажете об этом создателям "Новых горизонтов"! У СССР была масса других масштабнейших сверхзадач,… Подробнее »

Молоток

//Кащенка рулит!// Я же//Кащенка рулит!// Я же говорил про полноценных людей, так что не кипятитесь. //Ох ты ж…! Шедевры эпохи Возрождения современникам казались «низким искусством». Я думаю, что через 1-2 тыс. лет комиксы про Супермена будут изучаться так же, как сегодня египетские иероглифы.// Скорее как фекалии динозавра. Т.е. изучаться будут, но не как нечто восхитительное )))) // А если по существу вопроса, то снижение качества культ продукта есть прямое следствие расширения его доступности. Это просто объективное явление, и называют его отрицательным только глупые люди.// Не надо передергивать. Это не культ продукт, а дерьмо. Выдавая дерьмо в упаковке культпродукта, вы количество этого самого культпродукта не увеличиваете. Просто наращиваете прибыль продавая тупицам то, что им доступно на их уровне, вместо того, что бы заставлять их думать и расти. Причем в случае с тупицами это пол беды, а вот когда вы сообразительным людям подсовываете этот эрзац — возникает проблема. Как в америке, где ведущие научные кадры приехали из СССР, Китая, Индии и еще откуда-нить. //Сама европейская концепция права возникла в тесном взаимодействии с Церковью, а церковь в средние века обладала очень большой светской властью.// Я профессиональный юрист, потому с высоты юр.образования могу сообщить вам, что вы несете бред. Традиционно на западе выделяют две… Подробнее »

Рейхс-маршал

Скорее как фекалии динозавра. Скорее как фекалии динозавра. Т.е. изучаться будут, но не как нечто восхитительное Ну что поделать! Современные школьники тоже не способны оценить 12 подвигов Геракла! Но это ведь претензия к школьникам, а не к легенде. ИМХО те, кому не нравятся американские к/ф и комиксы, просто завидуют тем, кто умеет получать от них удовольствие. вместо того, что бы заставлять их думать и расти. Не смешите мои тапки! Думающие и способные к саморазвитию люди обреченыв разочароваться в социализме. Церковь в средние века была носителем феодальных отношений и потому равнялась обычным феодалам. Она могла вводить местные законы и чинить разборки в своих землях, однако на все общество законов, особенно в части судопроизводства она не распространяла, особенно на города. Странно слышать подобное, если Вы юрист. Без церкви в Европе в принципе не могло быть никакого права как системы, так как только церковь обладала возможностью работы с массивами информации (грамотность-то была только у попов!). Если спросят — расскажу. Но вы тоже не сочтите за труд растолкуйте когда последний раз амеры летали на своей ракете? Я за новостями не слежу может упустил чего? Не сочтите за труд. Насколько я помню, в 2011 г., когда списали последний Шатттл. Теперь летают на Союзах. Но проблема-то… Подробнее »

Молоток

//Ну что поделать! //Ну что поделать! Современные школьники тоже не способны оценить 12 подвигов Геракла! Но это ведь претензия к школьникам, а не к легенде. ИМХО те, кому не нравятся американские к/ф и комиксы, просто завидуют тем, кто умеет получать от них удовольствие.// Не надо путать теплое с кислым. Одно дело какое-нить произведение содержащее идею, а другое дело комиксы для унтерменшей. Тут вопрос не в том, что кто-то не догоняет генниальность комиксов про бетмана/супермана и плеяды людей-насекомых, а в том, что это шлак. Получать от них удовольствие сродни получению удовольствия от насвая, т.е. зависти лично у меня не вызывает. Собственно получение удовольствия от продукта с гов*ом (это роднит насвай и комиксы) вызывает отторжение как некая девиация. //Не смешите мои тапки! Думающие и способные к саморазвитию люди обреченыв разочароваться в социализме.// Ну эти же самые люди постоянно разочаровываются и, в капитализме и, в массовой культуре янки. Мне вспоминается мультфильм про Гомера Симпсона, в котором у него из мозгов достали маркер, отчего тот сразу перестал быть придурком и оторвался от среды. Т.е. мириканьский кинематограф, клубешники и стенд ап камеди стали вызывать у него блевоту. Потом окружающие "индивидуалисты" и прочие склонные к саморазвитию личности спрингфилда стали его сторониться и… в итоге вернул Гомер себе… Подробнее »

st .matros

Я уж не говорю про

Я уж не говорю про средневековые институты типа Сорбонны, Саламанки, Оксфорда и Кембриджа и т.д., которые мягко говоря церковными не были.

Коллега, а разве Сорбона не богословский факультет Парижского университета? Саламанка тоже началась со школы при соборе, да и в Оксфорде до шестнадцатого века ничего кроме теологии не преподавали.

Молоток

В данном контексте смысл в

В данном контексте смысл в том, что ими готовились специалисты не для религиозной деятельности, а обычные мирские "грамотеи", которые вели свою деятельность в части написать/посчитать без всякого религиозного уклона.

Не люблю параллели, но ща сгрешу:

"это как журналистский факультет спортивного ВУЗа. Те кого он выпускает журналисты, а не спортсмены"

Сразу подчеркну теология и другое богословие входившее в программу образования ни в коем случае не делало специалистов церковниками и на продукт их деятельности (допустим право) не влияло. Просто это был перечень дисциплин необходимых человеку того времени, что бы считаться достаточно образованным. 

Откуда ж брались граждане, проектировавшие различного рода машины типа водяных приводов? Граждане строившие мосты и сооружения?

st .matros

На мой непросвещенный взгляд

На мой непросвещенный взгляд все было наоборот (ну почти), значительная часть церковников помимо  богословия обладала знаниями и в других дисциплинах.

Во всяком случае большинство профессуры в данных учебных заведениях имели сан.

Откуда ж брались граждане, проектировавшие различного рода машины типа водяных приводов? Граждане строившие мосты и сооружения?

Вспомнился один герой Лескова, крестьянин разделивший железную балку, ему иностранцы: — "гуд физику понимаешь", а он слова то такого не знает.

Молоток

//На мой непросвещенный

//На мой непросвещенный взгляд все было наоборот (ну почти),//

Так это не наоборот, это дополняющая сторона медали.

Монастыри были базами для интеллектуального труда и аккумулировали объемы информации и грамотных людей. Однако это не значит, что грамотными были только они или, что все кого они обучали счету письму и т.д. становились церковниками или привносили церковное в светскую деятельность.

Изучая средние века я не раз сталкивался с текстами, (даже этак 13 века), типа переписок между купцом и его женой и тому подобных бытовых/личных текстов и сочинений, (кристина пейзанская к примеру), их писали люди не имевшие отношения к церкви.

Читайте ж Декамерон! Новеллы из жизни 14 века!

//Вспомнился один герой Лескова, крестьянин разделивший железную балку, ему иностранцы: — "гуд физику понимаешь", а он слова то такого не знает.//

Балка это хорошо, а криво построенный мост рухнет, а криво построенный кран еще и придавит кого. )))

товарищ Сухов

Тогда стоит вспомнить

Тогда стоит вспомнить университет Кордовы созданный в 9 веке и совершенно не имевший полной привязки в какой-либо религии, ибо учились там и мусулмане и католики. И через него Европа, как говорят, получила "древних греков в подлиннике". Другим источником "древних европейских (греческих и римских) знаний" в Европе был Константинопольский университет, открывшийся в то же время.

st .matros

Это да, но недолго. а потом

Это да, но недолго. а потом реконкиста…

товарищ Сухов

Уважаемый st.matros.

Уважаемый st.matros. Реконкиста уже лет как сто идет.  Кордовский халифат протянул до 11 века, а университет протянул ещё лет сто.

Рейхс-маршал

Тут вопрос не в том, что Тут вопрос не в том, что кто-то не догоняет генниальность комиксов про бетмана/супермана и плеяды людей-насекомых, а в том, что это шлак. Получать от них удовольствие сродни получению удовольствия от насвая Вы можете назвать американское кино и комиксы шлаком хоть десять раз! Но если мы хотим, чтобы наши дети и подростки не велись на американский шлак, нам надо создавать свой отечественный шлак, т.е. масс-культуру, способную рассчитывать на некую популярность у молодежи. Если же власти будут тратить силы на то, чтобы доказать, что американская масс-культура — это типа плохо, то от подобной критики она только популярнее станет. Масс-культура США — это как пулемет, а советская — как винтовка. Можно взять трофейный пулемет, можно смастерить свой. Но бессмысленно тратить силы на доказательство того, что винтовка лучше пулемета. Ну эти же самые люди постоянно разочаровываются и, в капитализме и, в массовой культуре янки. Вы опять путаете! Я не говорю, что США — это идеал. США — это лучшее из того, что реально достижимо, другие варианты убуд не так плохи, какими их изображает пендосская пропаганда, но все равно хуже. Мож янки к 2020 г. тем же макаром "создадут" китайскую ракету из китайских запчастей, покрасят в звездно-полосатый, сделают "дезигн"… Подробнее »

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Ну-ну)))

[quote=Рейхс-маршал]

Ну-ну))) Мы сегодня поставляем в цивилизованный мир только газ. Те высокие технологии, что у нас есть, сегодня востребованы, но не так чтобы очень доходны. А "резервации", вроде Японии или Южной Кореи имеют высокотехнологичную индустрию)))

[/quote]

Это же надо, "достижение" таких как Вы приписывать неким мифическим советикусам! А ведь это и есть результат встраивания в Ваш идеал. Этот идеал и определил Ваше место и оно именно в том, чтобы "поставлять "цивилизованному" миру газ".

Это Вас оценили и Вы не желая признать эту оценку, пытаетесь ее повесить на тех, кто не однажды обгонял тот самый "цивилизованный мир".

Рейхс-маршал

Это же надо, «достижение»

Это же надо, "достижение" таких как Вы приписывать неким мифическим советикусам! А ведь это и есть результат встраивания в Ваш идеал. Этот идеал и определил Ваше место и оно именно в том, чтобы "поставлять "цивилизованному" миру газ".

Я понимаю Вашу рассерженность, но нельзя ли высказать Вашу мысль чуть понятнее?