95
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
13 Цепочка комментария
82 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
W_Scharapow Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
ser .

Очень  понравилось! Кратко 

Очень  понравилось! Кратко  не  отклоняясь  от темы,   идея  не  запрятана  в   пятый   угол который  поискать  ещё  стоит…   И  сама   информация  вроде  не  проскакивала  на   сайте(личное   мнение)  Глядя  на рисунки  как   то  ассациации  с   современными  моторами(очень  ужато по габаритам)

Критика  —    вроде   всего   раз  указано  что   это  дв.ли воздушного  охлаждения  затем   несколько   раз   упомянут   моторесурс 100часов(не  специалист  по авиации  но   цифра  показалась  маловатой)   затем   трудности   с охлаждением и  изменение   капотирования дв.   хотя   это  всё  комплексные  проблемы(заложеные  именно  в   рядность  и   систему  охлаждения) Лично  я  верю  что  это  можно  улучшить(стабилизировать)  на   самолёте    и   потенциал  в   дв.  есть(проще и дешевле без  радиаторов,  компактнее чем  звезда и  два  двигателя  лучше  в  плане  безопасности  чем  один)

На  танке   ещё  больше   проблем   с   перегревом…   хотя  если  бы  на самолёте  дв.  довели  то   и   на танке  это возможно… Главное   унификация —   будет  массовый  потребитель  будет   и завод  под   дв.

 

Вадим Петров

  … будет  массовый 

  … будет  массовый  потребитель  будет   и завод  под   дв.

… увы, чаще все было строго наоборот, есть завод под производство, а потребителя найдут.

E .tom

Да ничего этого не будет,

Да ничего этого не будет, потому что в РИ завод на котором запускали  производство МВ отдали под М-105, а МВ был на нем в качестве доп. нагрузки которая нафиг была не нужна так как за освоение Климовых спрашивали очень строго. Так же будет и с ММ-1 порежут ради производства больших моторов.

В конце 1939 г. завод № 16 получил задание на производство моторов М-105. Производство МВ-4 и МВ-6 свернули, но практически сборка и тех, и других в небольших количествах из имеющегося запаса деталей продолжалась. В 1940 г. изготовили шесть МВ4 и девять МВ-6. Восемь последних сделали также в 1941 г. Всего на заводе № 16 было выпущено 75 комплектных МВ-4 и 100 МВ-6 и МВ-6А.

http://engine.aviaport.ru/issues/59/page34.html

Вадим Петров

… ММ-1 уже прошёл

… ММ-1 уже прошёл госиспытания, и встал резонный вопрос – «а нафига попу боян?! У него гармошка есть!». Если со всеми проблемами лицензионного производства МВ-6 всё же был хотя бы формально освоен на заводе № 16 к марту 1939 г., значит, мы можем смело рассчитывать, что к весне 1938 г. мы сможем начать серийное производство ММ-1.

… т.е. Вы предполагаете, что двигатель ММ-1 Бессонова не пошел в производство из-за истории с покупкой лицензии на аналог во Франции? Нет, Вы ошибаетесь, сама история с лицензией для того и затеяна, чтобы «отфутболить» ММ-1. В те времена такое не было редкостью.

Перед отделом была поставленна задача создания, на основе конструкции и технологии двигателя М-11, целого ряда двигателей для гражданской и спортивной авиации, мощностью до 300 л.с. Была развернута и в течении нескольких лет продолжалась работа по созданию звездообразных двигателей серии МГ (Мотор Гражданский): МГ-11 (5 цилиндров), МГ-21 (7 цилиндров), МГ-31 (9 цилиндров) и перевёрнутого рядного двигателя воздушного охлаждения МГ-40.

… двигатели делались, испытывались, доводились и … все, на этом и осталось.

comment image

Да, что говорить о этой «мелочи», если очень нужные и отличные движки М-89, М-90 и М-71 отфутболили по той же схеме, с небольшими вариациями.

NF

++++++++++

++++++++++

apokalipsx

Хорошо написано. Правда АИ

Хорошо написано. Правда АИ часть можно было и побольше сделать. Больше пишите и нащупаете баланс.

blacktiger63

Спасибо за поднятую тему!

Спасибо за поднятую тему!

Моторчик Бессонова крайне интересный, есть у него некотрые неожиданные совпадения:  ход поршя и диаметр цилиндра у ММ-1, ровно такие же как у М-11. Это, как бе намекает на некую унификацию, по поршням, шатунам, возможно еще по клапанам, головкам цилиндров. Далее, шестицилиндровый мотор объемом 10,3 литра развивал 250 л/с. М-11, имея на один цилиндр меньше, давал всего 110л/с, а ведь у Бессоновского мотора даже ПЦН-а не было.

Танкисты много лет безуспешно долбались с мотором Т-26, допотопным  древним Виккерсом, пытаясь хоть кака-то форсировать английское дерьмо. При этом, полностью игнорируя весьма хороший мотор. 

Сейчас, благодаря помощи коллеги Алекса22, я усиленно клепаю 6-ти цилндровый движок, используя цилиндры М-11 и агрегаты Т-26. Надеюсь получить мощность в 150 л/с.

MIG1965
MIG1965

  Возможно и до Ва его

  Возможно и до Вас его склепали.  Опытный мотор Д-745 по ТТХ больно смахивает на то, что Вы хотите сделать. И он как раз танковый.   

blacktiger63

мотор Д-745

мотор Д-745

Эээ-ээ? Что за мотор такой? Можно поподробнее плиииз?

ser .

(Тема не указана)

745.pngdv.744_745_1.png Очень  похож  на дв. поста…

MIG1965
MIG1965

    Непонятно только, как его

    Непонятно только, как его рассчитывали использовать. В Т-26 не влез бы, дублер дизеля Д-744 из него никакой. К моменту создания перспектив уже не было. Хотя раз приступили, значит в рамках какой-то темы на НИОКР по нему денег выделили. 

Вообще сложно что-то понять. Дизель Д-744 который даже сделан в количестве 3шт и опробован в Т-26, все работы заморозили.  Сведения о моторе в основном известны из-за его включения в проект танка  СП 127. Но в плане НИОКР Главспецмаша на 1941 год выделяется 1,5 млн рублей на дизель Д-748 (теперь 8 цилиндров — куда???)  в числе  опять таки 3шт.  Подозреваю, ранее года 2-3 назад так же протолкнули и работы по Д-744. Деньги освоены, про мотор можно забыть. Вероятно и работы по Д-745 такой распил средств без реальных перспектив внедрения.

MIG1965
MIG1965

 Хм.. А может не зря

 Хм.. А может не зря мотористов завода №185 под следствие отдали.  Освоенные деньги на лесосеке отрабатывать…

Вадим Петров

А может не зря мотористов

А может не зря мотористов завода №185 под следствие отдали.  Освоенные деньги на лесосеке отрабатывать…

… если бы подобную глупость написал Ансар, то меня бы подобное не удивило! Вы же вроде как должны знать, что мотористы не имели в своей собственности моторного завода, да и от опытного двигателя до серийного мотора, дистанция огромного размера, требующая участия многих организаций и ведомств:

… не выпускались серийно и бензиновые родственники новых дизельных танковых двигателей. Даже наиболее доведенный из них танковый двигатель МТ-5 требовал для серийного выпуска реорганизации двигательного производства, что выражалось в постройке новых цехов, поставках передового иностранного оборудования (своих станков нужной точности еще не было), финансовых инвестициях и укреплении кадров.

… и в любом случае, не дело двигательного отдела опытного завода, заниматься организацией серийного производства, а тем более отвечать за него. Таким образом, вопрос не по адресу.

MIG1965
MIG1965

    Мотористы в собственности

    Мотористы в собственности моторного завода не имели, но помимо КБ, сущестовало опытное производство. В ряде случаев мощности опытного производства (а для Большевика и Кировского завода это нормально) мало уступали  серийному производству.  Как вообще отделить одно от другого?  Выделен цех на опытные работы. А мог и серию гнать. Опытное производство всецело зависит от конструкторов, но и те зависят от производственников. Без них про создание опытных образцов можно позабыть.  Далее уже сложно сказать, кто более виновен, если на выходе «пшик». Директор завода, начальник КБ, которые лучших работяг и конструкторов не на серию бросали. а на изготовление «пшик».  Но за серийную работу можно ничего особенно и не получить, а вот участие в гос.конкурсах — это повышенные премии, оплата сверхурочных работ, выделение средств на опытноое производство, стенды.  Волей неволей смахивает на олимпийский принцип: «главное не победа, а участие». 

    

Вадим Петров

Мотористы в собственности Мотористы в собственности моторного завода не имели, но помимо КБ, сущестовало опытное производство. В ряде случаев мощности опытного производства (а для Большевика и Кировского завода это нормально) мало уступали  серийному производству.  Как вообще отделить одно от другого?  Выделен цех на опытные работы. А мог и серию гнать. Опытное производство всецело зависит от конструкторов, но и те зависят от производственников. Без них про создание опытных образцов можно позабыть.  Далее уже сложно сказать, кто более виновен, если на выходе «пшик». Директор завода, начальник КБ, которые лучших работяг и конструкторов не на серию бросали. а на изготовление «пшик».  Кировский завод и и завод имени Кирова — это разные заводы и сравнивать их, примерно как танк и велосипед: В сентябре 1933 года опытно-конструкторский машиностроительный отдел (ОКМО) был выделен из состава завода № 174 и образован завод № 185 (до второй половины 1936 года — «Опытный завод Спецмаштреста»). И именно из-за слабости производственной базы, его и подставили в свое время с «конкурсом» по СМК и Т-100, ибо смешно конкурировать крупнейшему заводскому комплексу с серьезными КБ и по сути плохо оснащенному НИИ. Для лучшего понимания реалий, приведу фрагмент из письма директора «завода» Сталину: Больше того, и без того недостаточная по своим производственным мощностям база —… Подробнее »

MIG1965
MIG1965

 «При помощи 3-х тисков и

 «При помощи 3-х тисков и пяти напильников» … Напомнили бы где собрали СУ-14 пару штук?  И много ли вообще предприятий в стране было, которые могли себе позволить строить 48 тонные самоходки?   Почему-то в финскую в Москве их не доработали — отправили на завод №185 довооружать видимо с помощью » 3-х тисков и 5-ти напильников»…

 Заводы №185, №174 это как ни разделяй и соединяй — Большевик, это как и ЛКЗ и ЛМЗ (завод №371)  — «заводики»еще те…    

Вадим Петров

Напомнили бы где собрали СУ Напомнили бы где собрали СУ-14 пару штук?  … я вижу для Вас нет разницы между «сборкой» и «механообработкой». А разница просто огромная, как между машиностроительным заводом и … гаражом. Практически все производственные мощности «завода» исчерпывались Испытательно-сборочным цехом: С 5 апреля по 24 августа 1935 года Испытательно-сборочным цехом Опытного завода проводились специальные заводские испытания модернизированного образца СУ-14. Машина прошла более 500 км в различных условиях, продемонстрировав неплохие боевые и ходовые качества. Все корпусные детали, узлы и агрегаты делались на реальных заводах, а потом собирались на стапеле: Постановлением Комитета Обороны СССР от 17 января 1940 г. «О спецзаданиях для нужд Действующей армии» заводу №185 имени С.М. Кирова поручалось «отремонтировать и экранировать броневыми листами две СУ-14», чтобы те имели возможность расстреливать ДОТы прямой наводкой с дистанции 1500-2000 метров. Однако, сделать всё быстро в очередной раз не получилось. Процесс бронировки и ремонта САУ затянулся – броневые листы с Ижорского завода стали прибывать лишь в конце февраля, а экранировка машин была окончательно завершена лишь к марта, когда война с Финляндией закончилась Сам же цех выглядел примерно вот так: … большой ангар, в котором можно было установить стапель и обеспечить подъем и перемещение тяжелых габаритных деталей … и все. Ни механических цехов,… Подробнее »

MIG1965
MIG1965

  Склоку с дележем общежития

  Склоку с дележем общежития зря привели.  Обычная история дележки жилплощади, пансионатов и т.п.. Наверняка было такое же письмо директора другого завода по общежитию, которому тоже некуда было заселить «крайне нужных специалистов». 

       Вы серийному заводу обязательно приписываете наличие литейки, специализированных механических цехов . Ну тогда Вы подменяете понятия . ЛКЗ сам гаубицы М-10 для КВ-2 не делал, корпуса ему поставлял Ижорский завод. ЛКЗ — вывод»не серийный завод»?   Завод им. Сталина (№371  ЛМЗ)  в гидротурбинном цехе собирал КВ-1 в 1941 Но пушки и массу комплектующих получал со стороны — по Вашему «гараж» для сборки?   

      ЛКЗ не получив вовремя бронекорпуса с ИЗ — так же лихо срывал постановления ГКО. Но гаражем его язык не повернется назвать и заявить о его «немощности» , как и ЛМЗ.  

 

      

Вадим Петров

Склоку с дележем общежития Склоку с дележем общежития зря привели.  Обычная история дележки жилплощади, пансионатов и т.п.. Наверняка было такое же письмо директора другого завода по общежитию, которому тоже некуда было заселить «крайне нужных специалистов».  … далее по тексту Вы упомянули подмену понятий. В этом фрагменте Вы ее использовали по полной. Там написано ясно, что дом построен заводом №185. Из этого следует, что на заказы этого завода, руководство завода №174 плевать может еще с большими возможностями. Вы серийному заводу обязательно приписываете наличие литейки, специализированных механических цехов . Ну тогда Вы подменяете понятия . ЛКЗ сам гаубицы М-10 для КВ-2 не делал, корпуса ему поставлял Ижорский завод. ЛКЗ — вывод»не серийный завод»?   Завод им. Сталина (№371  ЛМЗ)  в гидротурбинном цехе собирал КВ-1 в 1941 Но пушки и массу комплектующих получал со стороны — по Вашему «гараж» для сборки?  … я писал даже не про серийный завод, а просто завод, но Вы даже здесь попытались подменить понятия. Из Вашего текста следует, что для завода достаточно иметь директора и кабинет, из чего следует, что завод от гаража отличается именно отсутствием кабинета. Интересное мнение. Я же почему то считал, что статус завода требует минимум наличия собственного механообрабатывающего оборудования, то бишь станков. Ленинградский Кировский завод (бывший Путиловский, в… Подробнее »

ser .

 В Т-26 не влез бы, дублер

 В Т-26 не влез бы, дублер дизеля Д-744 из него никакой. 

Ну  глядя  на   мотогондолы самолётов с дв. поста  создаётся   впечатление  что   высота  порядка  0.5м  длинна  чуть  за  метр… 

 

screenshot_6.png

Ну  и  информация  на   чешском  сайте  про  744  с  часто  гуляющим   чертежом( и   видом  сверху, спереди)  и   опять же  это  ещё  один…дизель.

https://en.valka.cz/topic/view/65343

Bull

       Коллеги, а что

       Коллеги, а что подразумевалось под фразой: «….двигатель не был принят в производство. оказалось не выполненным требование установки в танк Т-26 без переделок машины…»

ser .

Там  все  телодвижения   с 

Там  все  телодвижения   с  позиции   современного  наблюдателя  понимаются    с трудом  —   столько   навороченно,  а выхлопа  нет…   те  же  744 и  745 дв.  уже   вроде   соответствовали  требованиям  к   установке(и вроде  краем  уха  слыхал   что  дизель 744  на  основе  поршневой В2!?)  и   что  —  и ничего!  Лучшее  враг  хорошего!  Здаётся  можно  написать  остосюжетную  книгу  а-ля   «ледокол»   на тему  лёгко-среднего  танка  и дв. для  него!

dragon.nur

Чехи собрали из Свирина же.

Чехи собрали из Свирина же. Увы, по 744 его информация не только не полна, но и местами ошибочна. Сейчас, пожалуй, наиболее полные данные по этому двигателю опубликовал Юрий Пашолок у себя в ЖЖ.

dragon.nur

Чехи собрали из Свирина же.

случайный дубль

dragon.nur

Свирин, земля ему пухом, не в

Свирин, земля ему пухом, не в первый раз уже выдавал свои предположения за реал. 744 и 748 — это «осколки» В-2, они все ДЖО (здесь должен заплакать один Юра с кубическим номером). Существовало две параллельные разработки 130+ л.с. двигателя, но 745 точно дизель (с подробностями пока не вполне ясно), а бОльший карбюраторник всего лишь о 4 цилиндрах пытались запилить из «родного» 26го, поднимая диаметр цилиндра и уходя от совместимости по коленвалу, частично картеру и полностью по ЦПГ. Известен один экземпляр, емнимс, не прошедший даже опытовых работ (испытаний) до конца.

ser .

В.П. нарывал  осколки 

В.П. нарывал  осколки   информации  что  745  —  «дизель»  в смысле  паровик. 

dragon.nur

Паровик вообще две отдельные
Паровик вообще две отдельные темы, одна из которых, да, для Т-26, другая для Т-35 (дожившая аж до КВ и ИС).

byakin

уважаемые коллеги, сбавьте

уважаемые коллеги, сбавьте обороты и не заставляйте закрывать комменты.

ветка с оскорблениями потерта

NF

Как то мощные, от 600-700 лс.

Как то мощные, от 600-700 лс. и более лошадинных сил V- образные авиационные 8-12-ти цилиндровые двигатели в авиации не «прижились». Задние цилиндры по любому будут хуже охлаждаться, а если для их охлаждения применять мощный вентилятор, то это только значительно усложнит силовую установку, а на привод вертилятора будет затрачиваться не малая часто мощности двигателя..

Bull

     За что мне нарвятся

     За что мне нарвятся комментарии коллеги Вадим Петров — за подкрепление каждого комментария из первоисточника.

     За что мне не нравятся комментарии коллеги Вадим Петров — за агрессивную подачу комментариев и навязывание своего мнения как единственно правильное. Кроме того коллега Вадим Петров зачастую меняет свое мнение по ходу пьесы — я называю это «делать смычки», то есть делать передеогивания — смыковать.

     Если бы коллега Вадим Петров критически относился к своему поведению, адекватно и уважительно относился бы к собеседнику — цены бы небыло такому коллеги. Ведь по сути это довольно эрудированный человек. Но агрессивный характер все портит — очень жаль.sad

Вадим Петров

Но агрессивный характер все

Но агрессивный характер все портит — …

… это не агрессия! Это реакция на хамство. Если я более трех раз объяснил, что мой визави не прав, а он не смог даже аргументировать свою точку зрения и уже четвертый раз высказывает ее, то как мне на это реагировать? Делать вид, что ничего не произошло? А на деле они еще позволяют себе комментарии, за которые вообще-то банят, но поскольку себя так вел сам модератор, то теперь это стало нормой.

Bull

Если я более трех раз

Если я более трех раз объяснил, что мой визави не прав, а он не смог даже аргументировать свою точку зрения и уже четвертый раз высказывает ее, то как мне на это реагировать?

     А кто сказал, что ваш аппонетн не прав? На чем то же его уверенность в правоте жиждется — значит ваше мнение не всегда правильное. Ведь если человек не согласен с вами по убеждению — то по принуждению он точно не согласится. С другой стороны вас ведь никто не заставляет доказывать свою правоту. От вас ждут ваше мнение по конкретному вопросу. Ну высказали вы свое мнение — подкрепили ссылками из первоисточников, все на этом должно все закончится. Но вы то навязываете спор. А споры рассматриваются в суде, которого слава Богу на сайте нет. А вот если разворачивается дискуссия, с целью выяснить наибольшее количество мнений — что собственно и рождает истину — вот тогда и дискутируйте. Но дискутируйте, а не спорте.

Вадим Петров

… вот если разворачивается

… вот если разворачивается дискуссия, с целью выяснить наибольшее количество мнений — что собственно и рождает истину — вот тогда и дискутируйте. Но дискутируйте, а не спорте.

Читаем:

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение вопроса, проблемы. Дискуссия — это спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приёмы ведения спора.

В том то и проблема, что со мной не дискутируют, а

… используют некорректные приёмы ведения спора.

т.е., по факту, проявляют ту самую агрессию.

Что же касается «правоты по убеждению», то это что-то новенькое. Спасибо за интересную мысль, попробую ввести этот термин в научный оборот, как некий новый фактор.

frog

    Безумно извиняюсь, но в

    Безумно извиняюсь, но в том же источнике указано, шо у дискуссии отсутствует тезис (уж простите))) Тогда как у вас с тезисами все неплохо…. Так что здесь, еще раз пардон, все таки спор (ИМХО)

Вадим Петров

Так что здесь, еще раз пардон

Так что здесь, еще раз пардон, все таки спор (ИМХО)

… конечно, ибо

Дискуссия — это спор …

frog

   Еще раз пардон, коллега,

   Еще раз пардон, коллега, но про дискуссию и прочие….ээээ…телодвижения заговорили, приводя определение, вы. То есть, коль скоро вы приводили определение дискуссии, то позвольте предположить, что вы это видите именно как дискуссию. Хотя я, ясен пень, могу и ошибаться. А в дискуссии тезиса нету. Ну, если верить вики)))))

   Тогда как в вашем ……. общении с коллегами, как правило, тезис все-таки есть. И, как правило же, не один.

Bull

Что же касается «правоты по

Что же касается «правоты по убеждению», то это что-то новенькое. Спасибо за интересную мысль, попробую ввести этот термин в научный оборот, как некий новый фактор.

    Увы, вы уважаемый коллега Вадим Петров не излечимы. Выше я выложил ваш «вывих» на основе моего комментария. Могу вас заверить — в вашем вывихе нет ни одного моего слова.

Вадим Петров

Увы, вы … коллега Вадим

Увы, вы … коллега Вадим Петров не излечимы. Выше я выложил ваш «вывих» на основе моего комментария. Могу вас заверить — в вашем вывихе нет ни одного моего слова.

… да, я оценил, особенно Вам удалось полное отсутствие агрессии … laugh

NF

За что мне нарвятся

За что мне нарвятся комментарии коллеги Вадим Петров — за подкрепление каждого комментария из первоисточника.

 

Вы плохо знаете ВП. Очень часто ВП в приведённых им источниках выбирал отдельные отрезки текста сведения в которых были угодны ВП, так как эти отрезки текста подкрепляли мнение ВП, но при этом ВП не приинмал во внимание информацию в этом же, приводимом им источнике, которая противоречила мнению ВП. ВП не одну сотню раз ткали носом, но ВП в упор ничего не видел и не слышал, а те кто напоминали ВП что он в очередной раз заврался «не могли понять написанного», едва осилили текст» и тд. и тп.

frog

«В том то и проблема, что со

«В том то и проблема, что со мной не дискутируют, а используют некорректные приёмы ведения спора т.е., по факту, проявляют ту самую агрессию.»

А душа у него тонкая и ранимая…..

Alex22

А душа у него тонкая и

А душа у него тонкая и ранимая…..

Да ладно вам! И вот чего на человека напали? При всех своих странностях (а кто не странен — покажите пальцем! Нестранный человек не интересен.) коллега Вадим является человеком, котрый имеет свое мнение и это очень хорошо! Хотя от моего мнения, увы, его воззрения зачастую и отличаются…

Любите этот мир таким, какой он есть — другого не будет! И уважаемого мною коллегу Вадима в нем…

 

frog

   Это кто ж на него напал?

   Это кто ж на него напал? Кто посмел?

   А …. ээээ….. как бы это под банхаммер-то не попасть…))))) А цимес в тем, шо речь идет не о том, что коллега имеет свое мнение, отличное, скажем, от моего))) Тем более, что по многим вопросам и мнения-то у меня нету…. Так, некие мысли…. Но вот манера общения, если можно так сказать, вызывает…..эмоции. На эту тему столько сказано коллегами, что повторяться просто скучно, да и смысла нет. Однако, в отличие от многих, у него всегда есть только две точки зрения, и напрягает именно это. Поскольку прямое общение с Господом в рамках сайта …. заставляет задуматься о вечномwink….

  Мир я люблю, даже если он и не отвечает взаимностью. Но почему его не сделать чутка получше? Опять же, можно вспомнить различие меж ортодоксом и хасидомsmiley…..

Alex22

Но вот манера общения, если

2

Alex22

Но вот манера общения, если

Но вот манера общения, если можно так сказать, вызывает…..эмоции.

Как я понимаю — другой не будет. wink

Однако, в отличие от многих, у него всегда есть только две точки зрения, и напрягает именно это.

«Во всем надо искать хорошее — значит, мы не одни…» (ц)

Поскольку прямое общение с Господом в рамках сайта …. заставляет задуматься о вечномwink….

«Когда Бог спустился на Землю и вышел из Питанских болот, ноги его были в грязи.» (ц)

И опять же — художника обидеть может каждый! И более того — каждый так и норовит обидеть художника! frown 

 

frog

    Как я понимаю — другой не

    Как я понимаю — другой не будет.

А так бы хотелось удивиться……

 

    «Во всем надо искать хорошее — значит, мы не одни…» (ц)

Ээээ…. Пардон, конечно, но…. Пол Пот, Бокасса(уж не стану перечислять все имена))), Амин(шо один, шо другой)))…

 

     «Когда Бог спустился на Землю и вышел из Питанских болот, ноги его были в грязи.» (ц)

  «За что Горана и сожгли»(ц)

 

     И опять же — художника обидеть может каждый! И более того — каждый так и норовит обидеть художника!

     Ну, если он полагает, что он единственный художник, а прочие так, маляры…. Тогда любовь коллег по цеху не удивляет.

 

 

 

Alex22

А так бы хотелось удивиться..

А так бы хотелось удивиться……

В мире очень много и других поводов поудивляться… laugh

Ээээ…. Пардон, конечно, но…. Пол Пот, Бокасса(уж не стану перечислять все имена))), Амин(шо один, шо другой)))…

Вы не смотрели фильму про власть огня?
Полностью диалог звучал так (это про постапокалипсис в Англии,
когда живого народу почти не осталось):
 
— Хуже мародеров на этом свете только американцы!
— Во всем надо искать хорошее — значит, мы не одни…
Тогда любовь коллег по цеху не удивляет.
Тут надо знать очень важный принцип — «Рыбак рыбака ненавидит издалека.»
 
NF

А душа у него тонкая и

А душа у него тонкая и ранимая…

 

Оно и заметно. А голова «раненая».

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Mohanes,

Уважаемый коллега Mohanes,

С почином!!! Рад, что Выложили статью. Увы с авиацией я сильно на Вы. Точнее, моя маленькая любовь это «этажерки» первых шагов авиации и времен ПМВ. Но статья заинтересовала ++++++++++++++++!!! И перспективы вырисовываются весьма интересные. Кстати краткость это замечательно. Во всяком случае это позволило мне дочитать до конца и даже мне, человеку малосведующему в авиации кое-что сообразить….

                                                    С уважением Андрей Толстой

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить