11
8

В 1926 и 1927 итальянский флот в Средиземном море пополнился тяжелыми крейсерами «Тренто» и «Триест». Данные крейсера имели просто-таки выдающиеся боевые качества для своего времени. Водоизмещение 13 000 тонн,  максимальная скорость 35 узлов, вооружение – 8×203 мм орудий, и главный броневой пояс 70 мм.

В это время французы могли им противопоставить столько же крейсеров типа «Дюкене». Корабли, имевшие аналогичное с итальянцами вооружение, но по всем другим параметрам явно проигрывающие своим итальянским конкурентам.

Содержание:

Тяжёлые крейсера

Крейсер "Тренто". Италия

Крейсер «Тренто». Италия

Решить проблему итальянской угрозы должны были крейсера класса «Сюффрен». В реальности эти крейсера спроектировали как модернизированный вариант крейсеров типа «Дюкене». На Сюффренах были удалены 2 котла и одна машина, а за счёт высвободившегося веса нарастили бронирование. Естественно, пострадала максимальная скорость кораблей – она снизилась до 31 узла. То есть, по сути, Сюффрены, мало того что не имели скорости, чтобы навязать бой итальянцам, так они, к тому же, не имели решающего преимущества в артиллерии, которое бы могло дать гарантированную победу.

Крейсер "Сюффрен". Франция

Крейсер «Сюффрен». Франция

Нереализованные проекты французских крейсеров и линейных крейсеров 20-хОднако, существовали и другие проекты. О них и пойдёт рассказ в этой статье.

вернуться к меню ↑

Линейные крейсера

В 1927-28 французские инженера решили радикально решить проблему итальянских крейсеров, и разработали по сути, линейный крейсер. Корабль должен был иметь максимальную скорость 33 узла, длину 254 м и просто гигантское как для крейсера водоизмещение – 37 000 тонн. Главным оружием должны были стать двенадцать 12-дюймовых (305 мм) орудий, которые должны были располагаться в трех четырехорудийных башнях. В качестве универсального калибра должны были стать также 12 90-мм орудий, модели 1926 года. Ну а в качестве чисто зенитных орудий конструкторы собирались использовать двенадцать 37-мм автоматических пушек модели 1925 года, которые должны были располагаться на отдельных опорах.

По замыслу французов эти корабли должны были стать в линейке французских кораблей между французскими крейсерами и линкорами «Дюнкерк».

Нереализованные проекты французских крейсеров и линейных крейсеров 20-хНереализованные проекты французских крейсеров и линейных крейсеров 20-х

вернуться к меню ↑

ТТХ:

Длина: 254 м

Водоизмещение: 37 000 тонн

Максимальная скорость; 33 узла

Вооружение:

  • Главный калибр – 12×305 мм
  • Универсальный калибр – 12×90 мм
  • Зенитные орудия – 12×37 мм
вернуться к меню ↑

Линейный крейсер проекта А1.

Как обычно бывает при разработке серьёзных проектов, было представлено несколько вариантов данных крейсеров. Был также разработан крейсер проекта A1, который отличался от предыдущего исключительно архитектурой.

Линейный крейсер проекта А1.

Линейный крейсер проекта А1.

вернуться к меню ↑

Линейный крейсер проекта В1

Линейный крейсер проекта В1 имел гораздо больше отличий.

Нереализованные проекты французских крейсеров и линейных крейсеров 20-х

Линейный крейсер проекта В1

Линейный крейсер проекта В1

Главным отличием является, прежде всего, вооружение. На этих кораблях разработчики постарались разместить, адекватный для линкоров межвоенного периода, главный калибр в 406 мм.

вернуться к меню ↑

ТТХ:

Длина: 235 м (771 футов)

Ширина: 31 м (101,5 футов)

Водоизмещение: 37 000 тонн

Скорость: 27 узлов

Вооружение:

  • Главный калибр – 6×406 мм
  • Противоминный калибр – 16×130 мм
  • Универсальный калибр – 8×90 мм
  • Зенитные пушки – 12×37 мм

Ни один из этих проектов не был принят, прежде всего из-за отсутствия достаточно большого стапеля, чтобы построить корпус такого размера.

На этом мой рассказ о французских линейных крейсерах можно считать законченным. Но не рассказ о нереализованных проектах французских крейсеров вообще.

вернуться к меню ↑

Броненосные крейсера

вернуться к меню ↑

Крейсер водоизмещением 17 500 тонн

Нереализованные проекты французских крейсеров и линейных крейсеров 20-хНереализованные проекты французских крейсеров и линейных крейсеров 20-х

В 1926 году начальник штаба ВМС Франции, выписал заказ на исследование крейсера водоизмещением 17 500 тонн. По конструкции этот корабль также некоторые причисляют к линейным крейсерам. Он имели гигантские размеры: длина 205 м и ширина 24,5 м. По замыслу данный крейсер должен был быть вооружен восемью 305-мм орудиями главного калибра. Универсальный калибр данного крейсера должен был состоять из шести 90-мм пушек и десяти 37,5-мм, расположенных в одиночных установках. Максимальная скорость крейсера должна была составить от 34 до 35 узлов. По замыслу военных данный крейсер должен был стать идеальным убийцей крейсеров, прежде всего, итальянских. Его 305-мм пушки должны были гарантированно отправить на дно любой итальянский крейсер, имевший вооружение, состоявшее всего лишь из 203-мм орудий. Ну а скоростные данные крейсера должны были не дать никому от него уйти, как, в свою очередь, он должен был иметь возможность гарантировано уклониться от боя с более сильным противником. О бронировании достоверных данных нет, но известно, что она была обычной для броненосных крейсеров. Однако данная конструкция была отклонена. Причиной послужила, прежде всего, чрезмерная стоимость данного корабля.

Но, тем не менее, данный проект и проект следующего крейсера водоизмещением 24 690 тонн, разработанный в 1929 году, внесли неоценимый вклад в разработку линкоров типа «Дюнкерк». И элементы кораблей, проработанные в проектах крейсеров, были реализованы в более поздних французских линкорах.

вернуться к меню ↑

Крейсер водоизмещением 24 690 тонн

О проекте данного крейсера упоминалось абзацем выше. К тому, что там написано, остаётся добавить ориентировочные ТТХ данного корабля.

Крейсер водоизмещением 24 690 тонн

Крейсер водоизмещением 24 690 тонн

вернуться к меню ↑

ТТХ:

Длина: 196 м

Ширина: 28 м

Скорость: 29 узлов

Вооружение:

  • Главный калибр – 8×305 мм
  • Универсальный калибр 1 – 8×138 мм
  • Универсальный калибр 2 – 16×100 мм

Источник – http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=5856

52
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
40 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Дед Архимедsergey289121blacktiger63vasia23Амадей фон Вульф Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Affidavit Donda
Affidavit Donda

Главный калибр «внушает».

Главный калибр "внушает".smiley Особенно у проекта В1.

Sahalinets
Sahalinets

Французская 37-мм зенитка

Французская 37-мм зенитка 1925/1933 была полуавтоматом.

Ansar02

!!!

yes!!!

СЕЖ

У последнего крейсера (24

У последнего крейсера (24 т.т.) опечатка в вооружении. Написано 8 орудий, а на рисунке 10. Две башни с 3 орудиями и одна с 4

Андрей Толстой

Уважаемый коллега,

Уважаемый коллега, Борода.

Удивительно красивые корабли. Однозначно впечатлил проект В1. Эх жалко, что его не сделали. Такой корабль был бы украшением французского флота. Только "+++++++++++".

                                            С уважением Андрей Толстой

max187
max187

А бронирование какое у 305-мм

А бронирование какое у 305-мм ЛК???

NF

+++++++++++

+++++++++++

Стволяр

Как я понимаю, это реально

Как я понимаю, это реально предлагавшиеся проекты?

С уважением. Стволяр.

Дед Архимед

Уважаемый коллега Стволяр! Я

Уважаемый коллега Стволяр! Я дико извиняюсь, что лезу с просьбой совсем не в тему, но по выпавшему случаю очень хочется спросить Вас как ганофил ганофила: что Вы можете сказать по поводу оптимальной конструкции для барабанного магазина к ручному пулемёту времён ВМВ под трехлинейный патрон (и вообще любой рантовый)? Патронов на 40-50?

Это, как можно понять, я собственную ганальтернативу шью…cool

с уважением, Дед Архимед

Стволяр

Ну, уж не знаю, как насчет

Ну, уж не знаю, как насчет именно оптимального, но лично мне весьма симпатичен дисковый магазин для пулемета ДТ на 63 патрона. Достаточно компактный и опять же достаточно емкий. Опять же, если в том есть нужда, думаю, оставшись в его габаритах по диаметру, вполне можно уменьшить высоту с соответствующим сокращением емкости до потребных Вам значений. Но это если под словом "барабанный" Вы имели в виду именно подобные дисковые магазины.

С уважением. Стволяр. 

Дед Архимед

Спасибо что ответили,

Спасибо что ответили, коллега.

Но дисковые магазины любых конструкций меня не интересуют в принципе. Требуется именно барабанного типа, без горловины — как у "Суоми"ППДППШ. Важно, чтоб рантовые патроны в конструкции подавались надёжно.

С уважением, Дед Архимед.

Стволяр

По правде говоря, о таких

По правде говоря, о таких магазинах именно под патроны с выступающим фланцем не слыхал. Даже не то что работоспособных, а в принципе. Ну и в целом есть у меня сомнения, что известные мне конструкции дисковых магазинов, в которых патроны ориентированы пулей вперед, смогут стабильно отрабатывать подачу фланцевых патронов, без зацепления их с соседями. Так что вряд ли я Вам тут смогу помочь…

С уважением. Стволяр.

Дед Архимед

Уважаемый коллега Стволяр, о Уважаемый коллега Стволяр, о таких магазинах именно под патроны с выступающим фланцем не слыхал. Я слыхал на Ганзе, но только упоминание, что такие, мол, есть. (Насколько мне известно, вы творите и на этом портале под тем же ником). Ну и в целом есть у меня сомнения, что известные мне конструкции дисковых магазинов, в которых патроны ориентированы пулей вперед, смогут стабильно отрабатывать подачу фланцевых патронов, без зацепления их с соседями. Я долго гуглил тему и пришёл вот к какому выводу. Чтобы патроны не сцеплялись закраинами при подаче, каждый из них должен сидеть в своём отдельном "гнезде" — выемке. Подобный барабанный магазин с ротором (несъёмный на 5 патронов) был изобретён Отто Шёнауэром и был применён в серийной магазинной винтовке Mannlicher-Schoenauer 1903 для армии Греции. Патрон к ней был рантовым! История знает и опытную самозарядку Фаркуара-Хилла из Великобритании. Её 20-зарядный барабан под патрон .303, судя по всему, работал нормально! Отъёмный 100-патронный барабан с многорядным их расположением используется в современном сингапурском пулемёте Ultimax 100. Но он пластмассовый, а НАТОвский патрон 5,56 ранта не имеет. Мой гипотетический барабан для ручного пулемёта времён ВОВ придётся делать цилиндро-конической формы, однорядным с 40-зарядным ротором, штампованным из алюминия, так как сталь, думаю, его слишком утяжелит, а полиамидные пластмассы ещё… Подробнее »

Стволяр

1. Да, действительно, на

1. Да, действительно, на Ганзе у меня тот же ник, но в последнее время уже редко там появляюсь.

2. Предложенная Вами концепция "однорядно-гнёздчатого" барабанного магазина, на мой взгляд, вполне осуществима. Сейчас подобные магазины предалагаются американскими частниками для гладкоствольных "Вепрей" и "Саег". Но там уж больно специфичная конструкция (фактически "скелетная", в которой патроны с внешней строны открыты, да и горловина присутствует, что для Вас неприемлемо, как я понял). Поэтому как-то постеснялся Вам такое предлагать.

С уважением. Стволяр.

Дед Архимед

Сейчас подобные магазины

Сейчас подобные магазины предалагаются американскими частниками для гладкоствольных "Вепрей" и "Саег".

Про них я знаю, коллега, видел на фотках и видео. Они не для армии, так как открытые и действительно слишком быстро засоряются.

А вот внутри стального корпуса ротор действительно может быть облегчённой скелетной формы!

В любом случае, большое спасибо за отклик, коллега Стволяр!

С уважением, Дед Архимед. 

Дед Архимед

Ах, да, коллега Стволяр, я

Ах, да, коллега Стволяр, я совсем забыл упомянуть про малокалиберный пулемёт Блюма! Его 40-патронный барабанный магазин — тоже подходящий донор для части технических решений.

romulsov
romulsov

Дедушко Архимед. А Ваши

Дедушко Архимед. А Ваши барабаны в какую серию пошли? Скорее просто опыты. Поэтому либо пулеметную  ленту, либо, чертову мать вам в подарок, пользуйтесь дисковыми магазинами. Секторные (рожковые) не предлавгаю, боле 25 патронов в шахматном порядке ну вы сами понимаете. Ну блин изза чего по Вашему ни в одних ВС барабанные магазины на рантовые патроны с бездымником не пошли.

Дед Архимед

Спасибо за отзыв, дедушко Спасибо за отзыв, дедушко Ромул. Для моей… нет, вернее, принятой мною реально существовавшей в середине Великой Отечественной концепции облегчённого ручного пулемёта с магазинным питанием (а точнее, большой штурмовой винтовки под винтовочный патрон типа известных Browning BAR M1919 или Lahti-Saloranta L/S-26) ни лента, ни диск не подходят в принципе. Рожковый магазин на 20 патронов присутствует, как дополнительный — по конструкции он похож на тот же "лахтинский", но с оковкой горловины как на ППШ. Однорядный 40-патронный диск, конечно же, будет великоват по размерам, но по сравнению с куцыми рожками обеспечит приемлемую огневую мощь, так как темп стрельбы моего гипотетического пулемёта около 500 в/мин. Хорошо бы сделать его в два-три ряда, но… такого способа, по-моему, нет в принципе. Ну блин изза чего по Вашему ни в одних ВС барабанные магазины на рантовые патроны с бездымником не пошли. Судя по моим наблюдениям, большинство ручных пулемётов начала ХХ века вообще имели такие компоновки, что не позволяли пристроить к ним что-то барабанное: либо магазин сверху или сбоку, либо там дисковое питание, либо для перехода патронов нужна горловина, в которой они обожают застревать! Единственное крупносерийное автоматическое оружие тех времён, изначально сконструированное под барабанные магазины — это пистолет-пулемёт Томпсона. Да и рантовые патроны были приняты далеко не… Подробнее »

Oдмeрал Ясенx...

Дед Архимед пишет:
 
А что до

[quote=Дед Архимед]

 

А что до вопроса прижития барабанов на лёгких пулемётах…

[/quote]

Ага, "допереживались" до того что в Ираке грины, рейнджеры, дельта пачками расхватывали наши отечественные ППШ-41 и свои "отечественные" Томпсон-1921 с барабасами)))
А любой уважающий себя "сталкер" скупал бубны от РПК и втыкал их в АКМы)))

Рано прощаться с бубнами если вы профессиональный штирмовик, ибо огневая мощь и её продолжительность роляют больше чем обвес из примочек и приблуд.

Дед Архимед

Всё верно, коллега

Всё верно, коллега Айдоллмастер, барабанные конструкции магазинов переживают нынче своё второе рождение и вообще бум. Одни только Beta-C чего стоят! (Хотя их концепцию янкесы определённо слямзили с немецких "троммелей" для MG 13 и MG 34.) РПКшные "бубны" тоже очень востребованы повсюду, где стреляют. И что про ППШ не забывают там, где их ещё можно достать — святая правда.

Знаю, что есть с недавних пор и "бубны" под патрон 5,45.

Но это дела нынешние, а мой лёгкий пулемёт относится к 1942-43 годам. 

Амадей фон Вульф

Дед Архимед пишет:
 
Знаю,

[quote=Дед Архимед]

 

Знаю, что есть с недавних пор и "бубны" под патрон 5,45.

 

[/quote]

РПК-74 1970 год.

Дед Архимед

Вы про него? Про опытный

Вы про него? Про опытный ПУ-1?

Коллега, это ДИСКОВЫЙ магазин, просто четырехрядный!

Амадей фон Вульф

Дед Архимед пишет:
Вы про

[quote=Дед Архимед]

Вы про него? Про опытный ПУ-1?

Коллега, это ДИСКОВЫЙ магазин, просто четырехрядный!

[/quote]

Нет, такой-же как у РПК только вместо 70 выстрелов у РПК-74 90 выстрелов в штатном бубне, а у погранцов был ещё увеличенный на 120 выстрелов. А был ещё такой агрегат как то-ли В-30, то-ли В-50 на базе СВД с рогом на 30 выстрелов и бубном на 50… но зато 7,62х54))))))

Дед Архимед

Всё это чисто

Всё это чисто экспериментальные штучки, коллега. В производство не передавались. Кроме того, меня интересуют барабанные магазины под трехлинейный патрон, а не под более современные.

А если говорить про 5,45 — то я видел такой:

 

Амадей фон Вульф

Дед Архимед пишет:
Всё это

[quote=Дед Архимед]

Всё это чисто экспериментальные штучки, коллега. В производство не передавались. Кроме того, меня интересуют барабанные магазины под трехлинейный патрон, а не под более современные.

А если говорить про 5,45 — то я видел такой:

 

[/quote]

Нет, дедуль это уже новодел… а там штатный был. Редкость конечно, но был. А вот под 7,62х54 точно экспериментальные бубны. По крайней мере я в живую оные не видел… даже для FN FAL'a.

Амадей фон Вульф

Дедуль, что вы мучаетесь

Дедуль, что вы мучаетесь берите старый добрый…

…и пусть никто не уйдёт обиженным. 

sergey289121
sergey289121

Ну так возьмите рожок на 30

Ну так возьмите рожок на 30 патронов или 40 и все. А что Вы получить хотите? НК-417 с тяжелым стволом или пулеметную версию?  Зачем? Если есть единый пулемет, то не нужно, тем более при наличии автовинтовок. Ваш вариант слишком дорог и не надежен, чувствителен к качеству изготовления, сами магазины тяжелыми выйдут и требует большого количества магазинов для обеспечения темпа стрельбы, иначе после отстрела магазина или двух. Лучше уж тогда ускоритель заряжания для ленты сделать или коробку на 200 как у SAW или ранец с патронами с подачей патронов по рукаву.

Дед Архимед

Коллега sergey289121, Ну так Коллега sergey289121, Ну так возьмите рожок на 30 патронов или 40 и все. Сделать надёжный рожковый магазин на 30-40 патронов с закраиной в СССР долго пытались в 30-40-е же годы. С задачей никто не справился, потому что при ёмкости более 15 патронов их подача переставала быть уверенной из-за сцепления архаичными шляпками и переклинов. А что Вы получить хотите? НК-417 с тяжелым стволом или пулеметную версию?  Цитирую самого себя: мне нужно нечто промежуточное между ручным пулемётом и тяжёлой штурмовой винтовкой, вроде "Браунинга БАР" или "Лахти-Салоранта", только с более ёмком магазином, полегче и подешевле. Зачем? Если есть единый пулемет Его нет. Представленный ниже РП-46 появится тремя-четырьмя годами позже. тем более при наличии автовинтовок СВТ и АВТ не так уж и много. Да и требуемой плотности огня они создать не могут. Ваш вариант слишком дорог и не надежен, чувствителен к качеству изготовления, сами магазины тяжелыми выйдут и требует большого количества магазинов для обеспечения темпа стрельбы, иначе после отстрела магазина или двух. При не массовом производстве для штурмовых спецчастей, для которых обычный ДП слишком неуклюж, проблемы качества решаемы. Лёгкие рожки по 20 патронов в комплект тоже прилагаются (слегка изменённая копия от финского LS-26). Возможно, позже дополнимся 30-патронным рожком от английского BRENa с переделанной горловиной.… Подробнее »

blacktiger63

Ну что Вы, конечно можно. Вот

Ну что Вы, конечно можно. Вот для СВТ:

 

Дед Архимед

Хех! Огромнющий Вам

Хех! Огромнющий Вам респектище за фотки, коллега Блэктайгер!!!yescool Эти барабаны я ещё ни разу не видел! (Возможно, что даже и не слышал!) Без горловины они в лучшем виде соответствуют моей концепции и подтверждают,что она правильная.

blacktiger63

Да всегда пожалуйста.
А вот

Да всегда пожалуйста.

А вот мне лично давно хочется сконстролить что-то в японском стиле, с винтовочными обоймами. И чтоп можно было дозаряжать на ходу.

Кстати, идея по барабану: шесть однорядных магазинов по пять патронов соединяем радиально, между ними еще шесть магазов по три патрика. Подача в магазинах обычная, после опорожнения магазина, крышка подавателя осовбождает защелку, и барабан поворачивается к следующему магазину.

Конечно, хтонично, но вполне  в стиле АвстроВенгрии, например.

Дед Архимед

А вот мне лично давно хочется

А вот мне лично давно хочется сконстролить что-то в японском стиле, с винтовочными обоймами. И чтоп можно было дозаряжать на ходу.

Вы про Type 11? ПМНПМ, изначально негодная для дозарядки на ходу конструкция, опасная для пальцев. На ДП пробовали — диск оказался лучше. На ходу проще всего перезаряжаться именно секторными магазами.

Обычно стрелки из ППШ или РПК делают так: в начале атаки долбят из барабана, когда он опустеет — переходят на рожки.

Кстати, идея по барабану

Теоретически можно так. Но, боюсь, слишком сложно и дорого для производства. Тем более не для военного времени. Очень много пружин: одна подклинит — на другой ряд вручную не переключишься!

P.S. А ничё так мы устроились в посте о крейсерах про пулемётные магазины дискутировать! Надеюсь, модератор за это не закритикует!angel 

blacktiger63

Про пальцы я помню, но это

Про пальцы я помню, но это легко решаемо. Пхать обоймы второму номеру прямо на ходу, по-моему хорошая идея.

Пружины, оно конешно, но прикольно же, а австрияки еще те затейники, с них станется.

Все, умолкаю.

Дед Архимед

Пхать обоймы второму номеру

Пхать обоймы второму номеру прямо на ходу, по-моему хорошая идея.

Коллега, вы шуткуете? Это гарантированная инвалидность!frown А если с неподвижной позиции — где тогда выигрыш в манёвренности?

Пружины, оно конешно, но прикольно же, а австрияки еще те затейники, с них станется.

Вот так они — затейники, блин! — и проиграли свою войну!

Спокойной ночи.

blacktiger63

Это гарантированная

Это гарантированная инвалидность!

Та не, мы же ж не японцы, нам членовредительство ни к чему, дебильную прижимную крышку использовать не будем. Представьте просто окно в задней стенке магазинной коробки, в которое вкладывается обойма. 

Вот так они — затейники, блин! — и проиграли свою войну!

Ну, ручным пуликом войны, по любому не выиграть, так почему б и не пошалить☺

Дед Архимед

Представьте просто окно в

Представьте просто окно в задней стенке магазинной коробки, в которое вкладывается обойма. 

И как вы будете выдавливать из неё патроны в магазин? Чтобы их там дружно не расклинило?

А нормального ручного пулика, как и "пистопулика" у них вообще не было!

blacktiger63

 как вы будете выдавливать из

 как вы будете выдавливать из неё патроны в магазин? Чтобы их там дружно не расклинило?

Радумеется, что никак. Патроны остаются в обойме и в магазине. Из нижней обоймы патроны извлекаются вбок, пустая обойма выпадает вниз, через окно в магазине.  Верхняя обойма поджимается подвижными прижимами, приводимыми в действие от затворной рамы.

vasia23

Уважаемый Дед Архимед. А вот

Уважаемый Дед Архимед. А вот такой девайс не пойдет?

Или такой

Или магазин от Брена.

И напишите мне письмо пожалуйста

Амадей фон Вульф

blacktiger63 пишет:
 

Та не,

[quote=blacktiger63]

 

Та не, мы же ж не японцы, нам членовредительство ни к чему, дебильную прижимную крышку использовать не будем. Представьте просто окно в задней стенке магазинной коробки, в которое вкладывается обойма. 

 

[/quote]

М1 Гаранд, ФГ42, СВТ… вроде проще решено.

blacktiger63

Мдя. Вы пулемет от автомата

Мдя. Вы пулемет от автомата отличаете?

Амадей фон Вульф

blacktiger63 пишет:
Мдя. Вы

[quote=blacktiger63]

Мдя. Вы пулемет от автомата отличаете?

[/quote]

СВТ точно не автомат… ну ФГ42 конечно гибрид РП и ШВ… но там можно закинуть патрон без отъёма магазина. Про М1 Гаранд я ошибся, каюсь… там без отстрела магазина перезарядка не возможна. Меняю на БАР Браунинга)))

Амадей фон Вульф

Не только для «светки», но и

Не только для "светки", но и для "симки" сей бубен годен.

Дед Архимед

Теоретически — да. На

Теоретически — да. На практике магазины АВС и СВТ невзаимозаменяемы.

Амадей фон Вульф

Дед Архимед

[quote=Дед Архимед]

Теоретически — да. На практике магазины АВС и СВТ невзаимозаменяемы.

[/quote]

…"пеналы", да, не взаимозаменяемы, бубны вроде были универсальные.

Дед Архимед

Какая разница, если в серии

Какая разница, если в серии тоже не производились. Возможно, дело в длинной горловине — с ней и в ППД-38 намучились, хотя пистолетные патроны к нему не рантовые. Ну, и сложность производства, конечно…

Alex22

Что-то всплыла такая старая

Что-то всплыла такая старая тема…

Мне было с первого взгляда очевидно, что это фэнтези-шипы.

Далее идем по ссылке внизу:

http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=5856

Читаем постскриптумы автора и переводим:

P.S.
This is obviously a shameless kitbashing of Garlicdesign and Bezobrazov’s mavelous work on the Suffren-class. 
;)

Это явно бессовестная сборка кусков чудесной работы (имена) Garlicdesign and Bezobrazov

над классом Suffren.

Edit:
I added an armor belt. The belt isn't an internal as with the Dunkerques and Richelieus.

Редактировано (автором):

Я добавил бронепояс. Пояс не внутренний как на Dunkerques и Richelieus.

(т.е. внешний)

Oдмeрал Ясенx...

+++
Удивительно хранцузские

+++
Удивительно хранцузские корабли… впечатлил только ТК, а проект А1 и В1, особенно последний при сравнении с эталоном (Худ) просто безобразен и недееспособен. Разница между 15" и 16" не большая, причём у 15" преимущество в баллистике, дальности и пробитии. Да если брать за эталон 16" американскую Марк 7 или советскую Б-37 то перевес в пользу 16", во всех остальных случаях французов сильно разочаруют оппоненты. 
Проект А1 по ВИ как Дерфлингер, но ввиду наличия квадов 12", а это сильно тяжёлые АУ то проигрывает немцу в защите. А судя по СЭУ и скорости в 33 узла, брони там с гулькин нос.

 

Зря сравниваете АИ Суффрен с Тренто, итальянцы не эталон… тогда уж Принц Женя, или с Балтимором, или Такао… правда последние два порвут "тренты" на помесь дуршлага и рваной грелки.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить