Немцы делают свой танк Panzer III больше размером чем в реальной истории

Апр 30 2013
+
14
-

Этот то счастливый случай, когда мне на одном сайте попалась альтернатива а затем совсем на другом попалась иллюстрация к ней. После того как получилось такое редкое совпадение я и решил выложить её на всеобщее обсуждение.

В чём её суть? Дело в том, что немцы изначально сделали свой знаменитый танк Panzer III несколько больше и тяжелее чем он был в реальности. Если в реальности Pz III был массой около 15 тонн, то немцы сразу его делали 25-и тонным. С последующим ростом массы до 35 тонн.

Дело в том. Что по сравнению с  Pz ІV - Pz III был более современной моделью. И Pz ІV запустили в серию только потому, что масса Pz III не позволяла установку на нём мощных 75 мм пушек, которые бы давали ему возможность уверенно бороться с нашими Т-34.

При нашей альтернативе Pz ІV не появилось бы вообще. Да и появление Пантеры было бы под большим вопросом. Что явно положительно бы сказалось на общем тираже немецких танков в ходе войны. И возможно, помогло изменить немцам, если не ход всей войны, то исход отдельных сражений. Например, те которые происходили в 1942 и 1943 годах.

Ещё к 1943 году Pz III, переживёт самую глубокую в своей жизни модернизацию, в результате которой появятся на свет Pz III с наклонными листами лобовой брони. Это позволит начинать операцию Цитадель, или её аналог в этом мире, без накопления достаточного количества Пантер и Тигров. А спокойно доводить Пантеру до ума, ещё как минимум год. Все задачи способен выполнить обновлённый Pz III. Причём количество их будет на много большее чем новых немецких танков в реальной истории.

Пара слов о Пантере. Судя по всему, если бы Pz III был таким как описано в этой статье, то совсем бы он Пантеру не вытеснил. Но это дало бы время на её доработку до 1944 года. В котором бы она появилась, и, уже, не как замена Pz III, а, скорее всего, как тяжёлый танк. Видимо так бы назвали Королевский тигр (известный ещё как Тигр 2).

В заключении, коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение насчёт того насколько возможна такая альтернатива? И исход каких сражений Второй Мировой наши альтернативны Pz III могли бы изменить?

Источник - http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=278038

Источник иллюстрации - http://paintfan08.deviantart.com/art/Alternate-Panzer-III-106469406

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wervolf's picture
Submitted by Wervolf on Sat, 01/06/2013 - 10:35.

Альтернатива тогда Т-34 с 60-мм бронёй и Ф-32, с двигателем М-17  и ИС- 2 1939 года  с 120-мм лобовой и 122-мм пушкой и тоже с двигателем М-17Ф. Вывод - как вы этой тройкой переплюнете 2000 новейших танков?

Только предательством!

 

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Sat, 01/06/2013 - 09:25.

"При этом механик-водитель и стрелок-радист обходились без собственных посадочных люков"

Куды подевались люки в бортах? Вам найти фотку дохлого фрица, торчащего из люка в гусеничном обводе трёхи?
Удлиненное на один каток шасси трехи, со спрямленной ВЛД и с уместными уширениями под башню от Пантеры - мог бы получиться вполне серьезный танчик.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

Oleg Arch's picture
Submitted by Oleg Arch on Mon, 06/05/2013 - 06:27.

Странно что танк не вызвал эмоций модернизация очень удачная,и,вполне позволяла немцам снять с производства не Т-3 а Т-4.Какие здесь резоны-Т3 чють дешевле в производстве,что само по себе не плохо,а допедение вооружения и брони до уровня Т-4 делает его конкурентоспосюбным,даже не большой выигрыш по длинне опорной поверхности позволил бы и дальше усилить вооружение и броню. Интерес представляет он и для СССР-с учетом ,что  Т50 создавался под сильным влиянием Т-3,трудами т.Сухова был найден  удачный двигатель,Сов ИСПАНО-СЮИЗА мог получится хороший конкурент Т-34 .

Sirin's picture
Submitted by Sirin on ср, 01/05/2013 - 15:52.

 

Для начала полезно бы было оси торсионов расположить все же в проекции корпуса (а не под ним)

арт's picture
Submitted by арт on ср, 01/05/2013 - 09:27.

"Если в реальности Pz III был массой 25-30 тонн, то немцы сразу его делали 35-и тонным".

Это ошибка. В реальности Т-3 был много легче.

http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany

boroda's picture
Submitted by boroda on ср, 01/05/2013 - 12:03.

Согласен. Изначально они были 15 тонными. Сейчас попробую поправить в тексте. Но видимо автор альтернативы имел ввиду не первые а последние модификации танков.

Вообще я делал автоперевод и естественно все нюансы текста такой вид перевода донести не мог.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

арт's picture
Submitted by арт on ср, 01/05/2013 - 13:29.

boroda пишет:

Согласен. Изначально они были 15 тонными. Сейчас попробую поправить в тексте. Но видимо автор альтернативы имел ввиду не первые а последние модификации танков.

Вообще я делал автоперевод и естественно все нюансы текста такой вид перевода донести не мог.

Дело в том, что статья сама по себе ошибочна. Предлагается некий ОБТ. На деле Т-3 был быстроходным танком (некий аналог наших БТ), а Т-4 танком поддержки. Т.е. немецкая военная наука ещё не дошла до создания единого танка.

byakin's picture
Submitted by byakin on ср, 01/05/2013 - 12:56.

коллега борода

рисунки танков растянуты или мне так кажется?

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

boroda's picture
Submitted by boroda on ср, 01/05/2013 - 15:09.

И мне так кажется. ИМХО, как так должно быть?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

byakin's picture
Submitted by byakin on ср, 01/05/2013 - 15:14.

ну если корпус удлинен, то самое логично предположить, что будет установлен дополнительный каток.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

арт's picture
Submitted by арт on ср, 01/05/2013 - 15:37.

byakin пишет:

... логично предположить, что будет установлен дополнительный каток.

А колёса будут круглыми. :)

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on ср, 01/05/2013 - 23:43.

О! Вот она альтерантива в чистом виде.

Именно благодаря овальным каткам сия машина была более приспособлена для движения по нашим горбатым дорогам и смогла докатить намного дальше чем ее товарки.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

knyaz's picture
Submitted by knyaz on ср, 01/05/2013 - 00:53.

"Дело в том. Что по сравнению с  Pz ІV - Pz III был более современной моделью. И Pz ІV запустили в серию только потому, что масса Pz III не позволяла установку на нём мощных 75 мм пушек, которые бы давали ему возможность уверенно бороться с нашими Т-34."

Перед тем как писать альтернативу, хорошо бы получить представление о реальной истории. Иначе получится чистое фентези.

Pz ІV и Pz III это машины создававшиеся под совершенно разные задачи. И на момент запуска их в серию о "мощных 75 мм пушках" речи вообще не шло.

Относительно технического совершенства и удобства тоже большой вопрос. Торсионная подвеска появилась на тройках только с модификации Е. Удачная трансмиссия SSG 77 с модификации Н. При этом механик-водитель и стрелок-радист обходились без собственных посадочных люков (теоретически для этой цели можно было использовать люки доступа к агрегатам трансмиссии, но на практике они применялись редко).

"Так в принципе мог бы выглядеть танк VK-2801 который немцы подумывали разрабатывать в конце войны и который должен был заменить Pz ІV  и стать своего рода гибридом или единой платформой разработанной на базе  Pz ІV и  Pz III ."

Вы путаете Pz.Kpfw.III/IV и VK 28.01. Первый действительно "единое шасси" на базе агрегатов Pz ІV и  Pz III. Второй полностью новая разработка (от Pz ІV остались только ведущие и, несколько переделанная, башеня).

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on ср, 01/05/2013 - 00:49.

Число выпущенных танков уменьшится.

Основной машиной в 1941-м будет PzKpfw II. В "трёшки" будут ставить 3 типа пушек 37 mm KwK 35/36 L/45, 50 mm KwK 38 L/42, 75-мм KwK 37 L/24. Эффект от внедрения в 1941-м - минимальный. 

В 1942-м наши срочно начинают модернизацию 45-ток, переходят на 85-мм зенитки в буксируемых и самоходных вариантах (СУ-85, Т-43, КВ-1С), производство 76-мм дивизионок прекращают в пользу 85-мм нового орудия (зенитки делают на особоточных станках, в этой АИ будут проектировать новый ствол под обычные станки). Немцы перейдут на 75-мм KwK 40 L/43, усилят лобовую броню.

1943-й.

У нас мало танков (КВ-1С, Т-43), много самоходок (СУ-85), у немцев - "трёшки" с 75-мм KwK 40 L/43, начинают появляться 75-мм KwK 40 L/48. "Пантер" - нет, "Тигров" - чуть больше чем в реальности. В целом к Курской дуге наше положение даже предпочтительнее. 

1944-45

"Трёшки" идут с 75-мм L/70. "Пантера" так и не появилась, "Тигров" заметно больше чем в РИ, но всёравно меньше чем КВ-1С, ИС-1, ИС-2. Обьщее число наших САУ и средних танков (все с 85-мм) такое же как в РИ или больше за счёт отказа от СУ-76 (последние используются как буксировщики 85-мм дивизионок/ПТО).  В целом ситуация в нашу пользу.

ИМХО как-то так.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 01/05/2013 - 00:10.

"Дело в том. Что по сравнению с  Pz ІV - Pz III был более современной моделью."

Я бы сказал более хорошо продуманной и удобной для экипажей моделью.

Слишком уж продвинутый этот альтернативный танк в плане бронирования установленного под большим углом для немцев которые танками в предвоенный период серьёзно не занимались. Трансмиссия как я понимаю установлена спереди и стало быть высота корпуса должна быть больше чем тут изображено. Так в принципе мог бы выглядеть танк VK-2801 который немцы подумывали разрабатывать в конце войны и который должен был заменить Pz ІV  и стать своего рода гибридом или единой платформой разработанной на базе  Pz ІV и  Pz III .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.