Немирный «Атом» нарежет врага «в салат» со скоростью 300 выстрелов в минуту

Sep 2 2015
+
14
-

С 9 по 12 сентября на выставке RAE 2015 УралВагонЗавод представит новинку, появления которой ждали не меньше, чем новые боевые машины на платформе «Армата». Первоначально задуманный как совместный российско-французский проект тяжелой БМП, «Атом» должен был стать современным чудом бронетехники и образцом новейшего российско-европейского сотрудничества.

Теперь же проект тяжелой бронированной машины для перевозки десанта – исключительно российское детище, и УВЗ самостоятельно освоил непростую задачу по созданию уникальной боевой машины.

Несмотря на отказ

http://nevskii-bastion.ru/kartinki/ATOM_TM-2014_07.jpg

Французская компания Renault Defense Trucks упустила шанс принять участие в одном из самых перспективных оборонных проектов за последние десятилетия, тем самым рискуя потерять существенный объем прибыли.

Однако дело не только в деньгах – специалисты в области военной инженерии отмечают, что работа над новой БМП открыла для российских инженеров целый научный пласт для изучения – от использования современных материалов до революционных решений в области эргономики и применения вооружения. 

«Немирный "Атом"»

http://nevskii-bastion.ru/kartinki/ATOM_TM-2014_06.jpg

Внимание, которое обращает на себя новинка, – огромное. И дело здесь даже не в том, что с российской стороны проектом занимались «монстры» отечественной оборонки – ЦНИИ «Буревестник» и УВЗ, а в том, что российский «Атом» – это не просто боевая машина пехоты, поставленная на колеса, а целый комплекс, способный в одиночку решать самые сложные тактические задачи, поставленные перед подразделениями.

Говоря про «Атом», можно смело утверждать, что этот (теперь уже российский) проект сможет не только пригодиться армии, но и существенно загрузить отечественные производства зарубежными заказами.

«Боевую машину пехоты с таким огневым потенциалом, я думаю, будут разбирать как горячие пирожки», – делится мнением в интервью «Звезде» военный историк, специалист по Ближему Востоку, Олег Звонарев.

«Эта БМП по совокупности своих качеств, я думаю, будет очень интересна ближневосточным странам. Потенциальных покупателей новый российский проект приятно удивит», – говорит он. 

И удивлять есть чем. Бронированная махина с очертаниями, больше похожими на какой-нибудь танк из далекого будущего, несет на борту серьезный арсенал.

Прежде всего, при взгляде на машину в глаза бросается 57-мм автоматическая артиллерийская установка в составе боевого модуля, авторство которой принадлежит ЦНИИ «Буревестник». С помощью такого калибра можно не только поддержать огнем высаживающийся через заднюю дверь десант, но и самостоятельно работать в самых сложных условиях.

«Броня бизнес-класса»

http://nevskii-bastion.ru/kartinki/ATOM_TM-2014_02.jpg

32 тонны, восемь ведущих колес и восемь полностью снаряженных и готовых к бою мотострелков. 600 лошадиных сил «под капотом», возможность «передвигаться вплавь» и серьезная защита. С таким набором качеств, которые совершенно точно пригодятся в бою, тягаться могут немногие. Пока 57-мм установка будет нарезать врага в салат со скоростью 300 выстрелов в минуту, десант может спокойно наслаждаться комфортом в салоне. Согласитесь, мелочь, а приятно.

В случае с защитными системами «Атома» все обстоит еще интереснее. По мнению большинства экспертов, которым удалось так или иначе поучаствовать в обсуждении проекта с ведущими специалистами страны, «Атом» будет похож больше на танк, чем на БМП в традиционном понимании этого слова. Проблемой многих бронемашин для переброски пехоты долгие годы являлось посредственное бронирование, но «Атом» этой проблемы лишен.

Машина, длина которой без малого восемь с половиной метров, не станет для врага легкой добычей – защита от 25-мм боеприпасов, а также возможность установки блоков динамической защиты нового поколения, активной защиты и вспомогательных систем, сигнализирующих экипажу о том, что по машине будет открыта стрельба однозначно, по мнению экспертов, помогут повысить шансы на выживаемость в критических ситуациях.

«Ситуация с бронированием "Атома" уникальная», – рассказывает в интервью «Звезде» специалист по автоматизированным системам, специалист в области боеприпасов и средств поражения Виктор Тихонов.

«В настоящий момент в России разрабатывается или уже разработано такое количество систем защиты, что нужно будет лишь выбрать наиболее подходящую по характеристикам. К примеру, система активной защиты "Арена", которая устанавливается на отечественные танки, может быть смонтирована и на новую колесную БМП, а это значит, что из противотанкового вооружения его уже не возьмешь. Система перехватит выстрел, и у экипажа будет достаточно времени, чтобы, не совершая ошибок, высадить десант, отработать из вооружения и спокойно покинуть район», – заявил эксперт.

Уровень защиты STANAG 4569, заложенный в машину еще в ходе совместной работы с французами и обеспечивающий машине защиту от 25-мм бронебойных боеприпасов, по мнению эксперта, может быть повышен, а блочный корпус из броневой стали может быть усилен.

http://uh.ru/files/a/190/4826/images/256638_original.jpg

Грядущая международная выставка покажет, какой будет новая колесная БМП российского производства, однако уже сейчас ясно, что машина, способная днем и ночью с ходу вклиниваться в любое боестолкновение, будь то подавление пехоты или уничтожение укрепленных объектов, безусловно, будет пользоваться спросом.

Одно в истории с «Атомом» остается неясным – насколько большой будет очередь из покупателей за новой российской бронемашиной, оснащенной 600-сильным двигателем и доставляющей противнику помимо хорошо оснащенного десанта целую массу неприятностей калибром 57-мм.

Источник - http://cont.ws/post/116731

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
nukemall's picture
Submitted by nukemall on Fri, 04/09/2015 - 05:53.

Получается этакий "колониальный танк" 21-го века для войн сугубо на ближневосточном ТВД. Именно в таких условиях(низкая плотность войск и низкая насыщенность их бронетехникой большинство из которой лёгкая или устаревшая, твёрдый сухой грунт, холмистая местность с редкой растительностью или вообще без оной) эта тяжеленная дура с 57мм пушкой имеет какой-то смысл.  Для России же и европейского ТВД "Бумеранг" с 30мм пушкой или вообще крупнокалиберным пулемётом подходит гораздо лучше - часто приходится "стрелять куда-то в ту сторону" или "причесывать зелёнку" при этом важно не могущество отдельного снаряда а количество выстрелов в боекомплекте.

Ытожу: экспортные перспективы у "Атома" есть, но в Российской армии его надеюсь не будет.

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on Fri, 04/09/2015 - 09:37.

nukemall пишет:
Для России же и европейского ТВД "Бумеранг" с 30мм пушкой или вообще крупнокалиберным пулемётом подходит гораздо лучше

Не всё так просто. Сейчас на Западе при конструировании БМП ставится задача обеспечить в лобовой проекции защиту от бронебойных 30-мм снарядов орудий 2А42 и 2А72. Таким образом, орудия наших БТР/БМП должны иметь повышенную бронепробиваемость по сравнению с указанными орудиями. 

Насколько я в курсе, это 45-мм орудие с телескопическим боеприпасом. Или, как вариант, 57-мм орудие на базе С-60. Как уже неоднократно говорилось, 57-мм бронебойный снаряд образца 50-60-х годов по нормали пробивает 100 мм брони. С километра. В переводе на человеческий язык это означает возможность поражения ВСЕХ БТР/БМП противника с любых ракурсов и практически гарантированное поражение практически всех ОБТ в борт/корму. Там, ЕМНИП, более 80 мм никогда не бывало.

[quote=nukemall]важно не могущество отдельного снаряда а количество выстрелов в боекомплекте.[/nukemall]

Сейчас появилась мода на боеприпасы с программируемым взрывателем, который обеспечивает подрыв боеприпаа в воздухе на заданном расстоянии. Вот например:

http://www.youtube.com/watch?v=uHZBR9M-5nw

Кстати, обратите внимание на толщину пробитой 40-мм ОБПСом броневой плиты. 100 мм под углом 45 градусов. Правда не с километра... Но мне страшно представить, что натворит современный 57-мм ОБПС.... smiley

nukemall's picture
Submitted by nukemall on Fri, 04/09/2015 - 16:27.

Ну ядрёна кочерыжка... ну попытайтесь уже понять что БТР и БМП это не лёгкие танки и не противотанковые самоходки. Это прежде всего машины для перевозки пехоты и её огневой поддержки при борьбе с вражеской пехотой если условия позволяют. Задача борьбы с бронетехикой противника у БТР/БМП стоит хорошо если на третьем месте и отлично решается при помощи ПТРК. В крайнем случае для 2А42/72 можно сделать подкалиберный бронебойный снаряд, будет пробивать 70-80мм брони с полукилометра(собственно они уже есть только не в России - сербы(если склероз не врёт) выпускают).

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on Fri, 04/09/2015 - 18:34.

nukemall пишет:
ну попытайтесь уже понять что БТР и БМП это не лёгкие танки и не противотанковые самоходки. Это прежде всего машины для перевозки пехоты и её огневой поддержки при борьбе с вражеской пехотой если условия позволяют.

Молоток пишет:
Поддерживаю, с оговоркой, что БТР и БМП принципиально разные машины с точки зрения теории. БТР просто везет пехоту, а вооружение у него скорее для самообороны, никаких серьезных целей из него поражать нельзя. А вот БМП это машина для действий совместно с танками, пусть даже и из-за укрытий и потому должна иметь мощное вооружение и ПТРК, и пушку, и пулеметы. Ваша мысль о большей полезности пушек меньшего калибра, зато с большим БК и большей скорострельности, на мой взгляд архиправильная. Отрабатывать по бронетехнике - ниша танков, главным образом. Смысла проектировать вооружение БМП с ориентацией на поражение одноклассника, мне думается нет.

Сейчас ещё колёсные БМП появились. Что в конец запутало дело. smiley И "Атом" судя по ТТХ -- именно колёсная БМП.

А вообще, борьба с пехотой может быть достаточно разная. Вот как например бороться с пехотой на БМП? Если БМП -- это не что-то отдельное, а неотделимая от собственного десанта вешь? Такое же оружие пехоты, как автомат или подствольник. И от БМП сейчас  требуют поражение себе подобного, при чём -- из орудия. ПТРК мало и их -- только для танков. Вот и остаётся увеличивать мощность орудия. 

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Sat, 05/09/2015 - 04:21.

//Сейчас ещё колёсные БМП появились// Все так же просто. Если рассчитан на применение вооружения - БМП. Но важно понимать, что колесные БМП это мертворожденный урод, эрзац, корявое детище локальных конфликтов.
Гонять боевиков на них милое дело, но для большой войны они совершенно не пригодны из-за колесного движителя, ограничивающего мобильность дорожной сетью. Такие машины не смогут действовать совместно с танками при целом ряде условий, следовательно в войсках будут только обузой.

//И от БМП сейчас требуют поражение себе подобного, при чём -- из орудия. ПТРК мало и их -- только для танков.// С чего вы это взяли коллега? ПТРК не мало, а 3-4 штуки на машину. Этого более чем достаточно, учитывая что при столкновении сил в соотношении 1:1 танков будет в 3 раза меньше, чем БМП.
В наступлении численное превосходство наступающих троекратное, а на участке прорыва 6 кратное. Правда укрытая техника несет потери в 4-6 раз меньше. Таким образом, с учетом того, что часть бронетехники погибнет от арты, часть будет выведена по другим причинам, часть уничтожена пехотой, ПТРК хватит на всю бронетехнику.
Настою: гораздо полезнее иметь скорострельную пушку 25-30 мм, чем 50-60 мм. Для БМП большей проблемой может стать подразделение противотанкистов или просто чуваков с РПГ, чем перестрелка с вражеской БМП. Тем более ПТРК грохнет БМП с большей дистанции и с большей вероятностью чем пушечный снаряд, который может рикошетить.
В военных мемуарах частенько описывают момент, когда гранатометчиков засекают на чердакее и счищают огнем пушки БМП-2.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Молоток's picture
Submitted by Молоток on Fri, 04/09/2015 - 17:42.

Поддерживаю, с оговоркой, что БТР и БМП принципиально разные машины с точки зрения теории.
БТР просто везет пехоту, а вооружение у него скорее для самообороны, никаких серьезных целей из него поражать нельзя.
А вот БМП это машина для действий совместно с танками, пусть даже и из-за укрытий и потому должна иметь мощное вооружение и ПТРК, и пушку, и пулеметы.
Ваша мысль о большей полезности пушек меньшего калибра, зато с большим БК и большей скорострельности, на мой взгляд архиправильная. Отрабатывать по бронетехнике - ниша танков, главным образом. Смысла проектировать вооружение БМП с ориентацией на поражение одноклассника, мне думается нет.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on ср, 02/09/2015 - 22:30.

Меня в который раз смущает башня... Насколько я помню, на "Атоме" установлена необитаемая башня. Она не имеет подбашенного отделения.

Если она необитаемая, то где и как там расположены боеприпасы? В обитаемой башне, установленной на модернизированном ПТ-76, помещалось 90 выстрелов: 70 в механизированной укладке и 20 -- в автомате заряжания.

 

Темп стрельбы меня тоже смущает.

Пока 57-мм установка будет нарезать врага в салат со скоростью 300 выстрелов в минуту

Буревестниковское орудие ЕМНИП имеет темп стрельбы не превышающий 120 выстрелов в минуту.

Ну и стойкость к 25-мм снарядам -- хорошо, но ИМХО: в лоб нужно держать 30-мм боеприпасы... 

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on ср, 02/09/2015 - 17:53.

Конечно давно. Но, к сожалению, были 90-е, распад ОВД и СССР, обвал экономики.

Помню, как-то Максим Калашников в одной из своих книг сокрушался: никаких газовых войн с Украиной с 1997 года не было б, если бы Россия в 90-е догадалась построить... флот дирижаблей-газовозов! Проект которого был представлен КБ Туполева в 1995-м. На какие шиши, спрашивается, да в такие крайне сжатые сроки???

Вот и тут так же. Кроме того, долго мурыжились с БТР-90 - машиной достаточно продвинутой в оборудовании и вооружении, но устаревшей по своей конструкции.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 02/09/2015 - 16:24.

Давно уже пора было разработать и производить новые колёсные БТР на замену порядком устаревших которые были разработаны еще при СССР.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

А-Мэн-68's picture
Submitted by А-Мэн-68 on ср, 02/09/2015 - 22:29.

NF пишет:
Давно уже пора было разработать и производить новые колёсные БТР на замену порядком устаревших которые были разработаны еще при СССР.

Надо было. Только денег на это не было... Сейчас вот появились. И это хорошо. smiley

 

Этот правда гусеничный, но тоже БТР:

NF's picture
Submitted by NF on ср, 02/09/2015 - 23:24.

"Надо было. Только денег на это не было... Сейчас вот появились. И это хорошо."

 

Если бы еще лет 10-15 у всех только областных и краевых губернаторов, градоначальников , начальников и руководителей госслужб дружно и одновременно провели обыски на предмет незаконно или на не понятно откуда взявшиеся средства/приобретённых материальных ценностей, недвижимости, заграничных счетов и прочего, то в России на эти средства можно было бы еще и не такое изладить. И медицину и образование можно было бы очень не плохо поддержать. Если копнуть еще и районный уровень, то тут вообще настала бы золотая пора.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Grizli-666's picture
Submitted by Grizli-666 on Thu, 03/09/2015 - 07:26.

Если бы еще лет 10-15 у всех только областных и краевых губернаторов, градоначальников , начальников и руководителей госслужб дружно и одновременно провели обыски на предмет незаконно или на не понятно откуда взявшиеся средства/приобретённых материальных ценностей, недвижимости, заграничных счетов и прочего, то в России на эти средства можно было бы еще и не такое изладить. И медицину и образование можно было бы очень не плохо поддержать. Если копнуть еще и районный уровень, то тут вообще настала бы золотая пора.

15 лет назад у Путина банально не было власти над репрессивными органами. В любом случае,если произвести арест всех то кто работать то будет? И зачем обыски, думаете у спецслужб нету на всех более менее значимых игроков толстой папки с компроматом?

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 03/09/2015 - 17:13.

"15 лет назад у Путина банально не было власти над репрессивными органами."

 

До Путина у руля страныв никого не было?

 

"В любом случае,если произвести арест всех то кто работать то будет?"

 

Про аресты я и не писал. Я писал про выявление ранее не вполне законно и практически в открытую укураденных средств

 

"И зачем обыски, думаете у спецслужб нету на всех более менее значимых игроков толстой папки с компроматом?"

 

Подозреваю что эти папки у них как раз есть. А обыски необходимы для того чтобы хотя бы не много побаивались в открытую воровать. Если даже на таком объекте как космодром "Восточный" верхушка позволяет себе чуть ли не в открытую с большим размахом воровать, то что тогда говорить о менее значимых объектах?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Thu, 03/09/2015 - 01:32.

Если копнуть еще и районный уровень, то тут вообще настала бы золотая пора.

Настал бы кровавый хаос а-ля тридцать седьмой. И тут уж было бы не до денег.

Так что всему своё время.

А всё отнять и поделить - удел слабоумных садистов, либо откровенного криминала у власти (см. Украина).

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 03/09/2015 - 17:08.

"Настал бы кровавый хаос а-ля тридцать седьмой. И тут уж было бы не до денег."

 

Если бы за подобные проделки еще тогда постукивали по головам, то и 37-й год не понадобился бы. В СССР в последние 2 десятилетия его существования так беспардонно и открыто не воровали потому что за такое не церемонясь жестко наказывали.

 

"Так что всему своё время."

 

Отнимать и в дальнейшем никто не станет. Попытаются заставить вложить эти деньги где либо в стране могут. И это уже будет хорошо.

 

"А всё отнять и поделить - удел слабоумных садистов, либо откровенного криминала у власти (см. Украина)."

 

Зачем всё отнимать когда в стране объявили об амнистии ранее не вполне законно прихватизированных капиталов? Правительство пытается сделать так чтобы ранее украденные в стране деньги и прочие средства начинали приносить пользу.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Thu, 03/09/2015 - 22:55.

Рад, что вы всё правильно понимаете.yes

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 03/09/2015 - 23:14.

А что тут собственно говоря сложного когда я как сейчас помню слова нашего преподавателя по политэкономии который на леции как то сказал что первоначальный процесс накопления капитала особенно в переходные периоды как правило связан с бльшим криминалом и только потом несколько переварив всё ранее честно прихватизированное прихватизаторам потребуется как то всё это дело не только узаконить, но еще и сохранить на будущее для чего им будет необходима некоторая достаточно прочная стабильность. А еще он говорил что после развала СССР падение экономики такой большой страны, как на пример Россия, до самого дна будет продолжаться по крайней мере лет 15-20. Потом люди начнут понимать что натворили что то не то и потом неминуемо будет подъём. По при этом от начала основательного развала экономики должны смениться примерно 3 поколения жителей России-а это примерно 70-80 лет. Одно поколение уже сменилось. Теперь уже стали задумываться над тем как постепенно поправит дела. Пока всё идёт примерно так как преподаватель и предполагал. Остаётся еще лет 50 и потом экономика будет находится на значительно более высокм уровне. И я , по крайней мере пока, этим выкладкам склонен верить.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Grizli-666's picture
Submitted by Grizli-666 on Thu, 03/09/2015 - 23:25.

Ну вы как бы можете доверять, но реальность противоречит вашей (и профессорской) позиции. Какие вам нужны 15-20 лет для "что после развала СССР падение экономики такой большой страны, как на пример Россия, до самого дна" а? По моему на дне мы уже побывали, и рост экономики после достижения дна трудно отрицать. И какие нахрен 70-80 лет до начала подъема? За такой срок империи и сверхдержавы умудрялись появляться и распадаться, не то что экономка скакать вниз-вверх. (И это не учитывая постоянно ускоряющиеся скорость каких либо изменений) Так что чушь а не прогноз.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 04/09/2015 - 00:05.

"Ну вы как бы можете доверять, но реальность противоречит вашей (и профессорской) позиции."

 

Он был кандидатон наук.

 

"Какие вам нужны 15-20 лет для "что после развала СССР падение экономики такой большой страны, как на пример Россия, до самого дна" а? По моему на дне мы уже побывали, и рост экономики после достижения дна трудно отрицать."

 

Где это я отрицал рост экономики после достижения дна?

 

"И какие нахрен 70-80 лет до начала подъема?"

 

Давайте лучше без хренов. Тут этого и без Вас хватает. Вы внимательно прочитали что я написал в предпослденем предложении? Видимо нет. А там написано следуюшее:

 

 "Остаётся еще лет 50 и потом экономика будет находится на значительно более высокм уровне."

 

Речь однозначно идёт вовсе не о начале подъёма, а о том что она будет находиться на значительно более высоком уровне чем на начальном этапе подъёма.

 

"За такой срок империи и сверхдержавы умудрялись появляться и распадаться, не то что экономка скакать вниз-вверх. (И это не учитывая постоянно ускоряющиеся скорость каких либо изменений) Так что чушь а не прогноз."

 

Вы хотя бы читайте внимательно что конкретно там написано. Возможно потом Вам то что написано уже не будет казаться чушью. Только для того чтобы сейчас качество образования вернулось к тому уровню какой был в СССР в 80-е годы России потребуется лет 10-15, а то и по больше.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 03/09/2015 - 23:57.

Grizli-666 пишет:

.... Так что чушь а не прогноз.

Прогноз очень точный и это как раз тот случай, когда мы его можем проверить! Книга написана до 1987 года ... На улице предсказанный 2015 ... Поищите ее в сети и сопоставьте

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Fri, 04/09/2015 - 00:09.

http://insiderblogs.info/golanskij-m-m-cto-nas-zdet-v-2015-godu/

yescool

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Fri, 04/09/2015 - 00:02.

Уже ищу!laugh

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Thu, 03/09/2015 - 23:24.

первоначальный процесс накопления капитала особенно в переходные периоды как правило связан с бльшим криминалом и только потом несколько переварив всё ранее честно прихватизированное прихватизаторам потребуется как то всё это дело не только узаконить, но еще и сохранить на будущее для чего им будет необходима некоторая достаточно прочная стабильность.

Это так. Вопрос только в уровне криминализованности экономики переходного периода. В одних случаях её властям удавалось сдержать на приемлемом уровне. В других - нет, и всё определялось волею случая. Тут порой стабильность даже вредна верхам, поскольку не позволяет производить переделы быстро и технично.

А еще он говорил что после развала СССР падение экономики такой большой страны, как на пример Россия, до самого дна будет продолжаться по крайней мере лет 15-20. Потом люди начнут понимать что натворили что то не то и потом неминуемо будет подъём. По при этом от начала основательного развала экономики должны смениться примерно 3 поколения жителей России-а это примерно 70-80 лет. Одно поколение уже сменилось. Теперь уже стали задумываться над тем как постепенно поправит дела. Пока всё идёт примерно так как преподаватель и предполагал. Остаётся еще лет 50 и потом экономика будет находится на значительно более высокм уровне. И я , по крайней мере пока, этим выкладкам склонен верить.

Я не склонен. 50-70 лет России никто не даст, если она сама будет давать такую возможность. Нужно действовать скорее. 

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 03/09/2015 - 23:55.

"Я не склонен. 50-70 лет России никто не даст, если она сама будет давать такую возможность. Нужно действовать скорее."

 

Нужно то нужно, но не всё так просто и быстро делается как того хочется.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Thu, 03/09/2015 - 23:59.

Конечно. Особенно в условиях достаточно демократического общества, а не тоталитарщины, когда и людьми и экономикой можно крутить-вертеть, как захочется.

А сделано и к сегодняшнему дню уже достаточно много. За последний год рост экономики из-за санкций просто вынужден был совершить скачок на принципиально иной уровень.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 04/09/2015 - 00:11.

"Конечно. Особенно в условиях достаточно демократического общества, а не тоталитарщины,"

 

Демократическое общество, на пример в ЕС, вляпалось в такое невероятно глубокое и тружно предсказуемое дерьмо с потоком мигрантов из Северной Африки и Сирии, что для ЕС сейчас огромные долги Греции в 300 с хвостиком млрд. евро отошли на второй план. А ведь руководство ЕС специалисты еще ранее предупредали к чему приведут все эти демократические войны подобные в Ираке или в Сирии. И что? Кто то что реальное в своё время предпринял чтобы этого не случилось?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Fri, 04/09/2015 - 00:20.

Так то ЕС! Будь Россия сейчас на уровне ельцинской, она б в Ливии с Сирией и воевала! Естественно, с импортным оружием (типа ленд-лиза) и за западные ценности.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 04/09/2015 - 20:09.

"Будь Россия сейчас на уровне ельцинской, она б в Ливии с Сирией и воевала! Естественно, с импортным оружием (типа ленд-лиза) и за западные ценности."

 

Ну так. Сейчас уже не те времена. И это дают повод надеяться что и в дальнейшем в России власти будут более осмотрительными и реально думать о будущем и что то для этого будущего хотя бы пытаться делать.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Fri, 04/09/2015 - 22:44.

Будь Россия сейчас на уровне ельцинской, она б в Ливии с Сирией и воевала! Естественно, с импортным оружием (типа ленд-лиза) и за западные ценности.

Я ещё не упомянул, как бы такое могло получиться. Российская Федерация в начале 2000-х после очередного дефолта превратилась бы в полное и законченное государство-банкрот. Финансировать армию стало бы просто нечем. Поэтому правительство оказалось вынуждено перевести сохраняющиеся вооруженные силы на самоокупаемость - то есть сдавать их внаем. А самым интересным наемщиком понятно что оказался блок НАТО во главе с США. Так российские солдаты полезли бы и в Ирак, и снова в Афганистан, и в Сирию, и... куда-нибудь ещё, куда все прочие брезгуют! Иначе - не то, что сами окажутся без гроша, но и никаких кредитов для самого государства. 

Так "дорогие россияне" автоматически стали бы главными торпедами" мировой демократии. 

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 04/09/2015 - 23:23.

"Я ещё не упомянул, как бы такое могло получиться. Российская Федерация в начале 2000-х после очередного дефолта превратилась бы в полное и законченное государство-банкрот. Финансировать армию стало бы просто нечем. Поэтому правительство оказалось вынуждено перевести сохраняющиеся вооруженные силы на самоокупаемость - то есть сдавать их внаем. А самым интересным наемщиком понятно что оказался блок НАТО во главе с США. Так российские солдаты полезли бы и в Ирак, и снова в Афганистан, и в Сирию, и... куда-нибудь ещё, куда все прочие брезгуют! Иначе - не то, что сами окажутся без гроша, но и никаких кредитов для самого государства. 

Так "дорогие россияне" автоматически стали бы главными торпедами" мировой демократии"

 

Да за просто.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.