Немецкий танкопром в мире Встречного катаклизма.

Dec 1 2011
+
21
-

Итак, коллеги предлагаю обсудить вот такой вопрос – что бы выпускалось на немецких танковых заводах в случае их захвата СССР в 1941 году?

Для начала вкратце напомню, что же происходит в книге Березина Встречный катаклизм: СССР начал войну первым, 15 июня 1941 года. И уже к концу этого года Германия была полностью захвачена. Таким образом в руки СССР попали все немецкие танковые заводы со всем персоналом и их конструкторские бюро. Но что же они будут выпускать под нашим чутким руководством?

В конце 1941 года все немецкие танковые заводы, на полную мощность, клепали Pz III и  Pz IV. Но нужны ли они нам? Думаю, что нет. Эти машины явно по слабее Т-34 и КВ, выпускавшихся в это время в СССР. А если учесть, что по Березину, уже у нас готовились к производству КВ-3, КВ-4, и КВ-5. То в этих машинах, вообще, отпадает всяческая необходимость.

Теперь второй вопрос. Что же в Германии разрабатывалось в это время? Как не странно, но не так уж и много. Пантеру начали разрабатывать в конце 1941 году. Не думаю, что в этом мире до этого бы дошло. С осени 1941, РККА, во всю, осаждала Берлин. Так что, мне кажется, в этих условиях, будет не до заказов и начала разработки новых моделей.

А вот, Тигр, начали разрабатывать раньше. Известно, что 26 мая 1941 были готовы макеты танков VK4501 (P) и VK3601 (H), а осенью 1941 году уже был готов VK4501 (H). По сути, прототип известного нам Тигра. Таким образом, все наработки по Тигру, достались бы СССР.

<a href=танк VK4501 (P) " />

Вот, собственно, и всё что досталось бы СССР в плане танкопрома в захваченной Германии. На мой взгляд, самым разумным в этой ситуации было бы забыть обо всех разработках, и просто переориентировать немецкие заводы на производство наших танков. Но этот вариант, скажем так, неинтересен.

Поэтому предлагаю рассмотреть вариант разработки для бронетанковых войск Свободной Германии собственной машины. Как бы выглядел этот танк?

Тут коллеги, я бы хотел оценить с технической стороны, Pz III, Pz IV и Т-34, и в новом немецком танке использовать всё лучшее из этих машин. Естественно, танк делать на основе Pz IV. Таким же образом предлагаю разработать и тяжёлый танк. Он, естественно, должен стать симбиозом Тигра и КВ. но, опять же, на основе Тигра.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
NF's picture
Submitted by NF on Tue, 13/12/2011 - 21:41.

Тут можно скачать довольно не плохую  книгу по танку  "Пантера ":

depositfiles.com/files/6cntmotei

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 08/12/2011 - 11:09.

На счет Нермана-Светлячка с Q17, и его борьбы с Тигром и Пантерой, то опять же их орудия могли лупить его в лоб за 1500 мм, а ему надо было подобабраться на 1000 для результативного ответа... 

А кого это волнует когда цена танка "Шерман" - 33500 долларов, а "Тигр" (в переводе по курсу 1939 года) - 400000 долларов? 

Serg's picture
Submitted by Serg on Thu, 08/12/2011 - 17:19.

О! Так мы же еще только тактически-боевые характеристики сравниваем. У ког х...р длинее и челюсть крепче)))

А почему стоимость Тигра по курсу 1939 года?

А кстати какая стоимость Т-34 и Т-34-85 и ИС-2, в долларах по средневоенному курсу?

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Fri, 09/12/2011 - 18:04.

в таком случае не проще ли считать всё в советских рублях? 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on Thu, 08/12/2011 - 17:38.

А почему стоимость Тигра по курсу 1939 года?

потом что это последний прямой обменный курс доллара и рейхсмарки до 1945 года

 А кстати какая стоимость Т-34 и Т-34-85 и ИС-2, в долларах по средневоенному курсу?

нет такой. вообще. ибо и курса нет (есть официальный, но не имеющий никакой ценности, ибо ссср по нему доллар не продавал, а только покупал, также есть курс "черного рынка", но этот курс еще и риски оздоровительной поездки на лесоповал учитывал, а между ними - ничего), и цена чисто счетная (хотите, я вам миллион насчитаю? а хотите 100 рублей? мне не сложно, вы только определитесь с желаниями). так что определить цену т-34 нереально.

boroda's picture
Submitted by boroda on Tue, 06/12/2011 - 18:57.

Коллеги, так всё же, как5ая симвоика будет у нашей Германии. Красная звезда не подходит она есть у СССР. Нужно что то другое. причём символ должен быть не замороченный что бы его можно было легко нанести на броню или самолёт.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Serg's picture
Submitted by Serg on Tue, 06/12/2011 - 19:39.

Или вот такой вариант, сембиоз советской и немецкой техники.

 

Тем более на базе РИ образцов....что скажите?

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Thu, 08/12/2011 - 15:35.

мысля такая - все кв-1 и т-34 перевооружить новым орудием 75мм без ДТК, думаю аналог с-54 продуманный немцами вполне сойдёт(башни разработать новые литые, на кв-1 вполне подойдёт та что реально существовала, а на т-34 лучше одну из башен т-43 поставить там хоть башенная ниша нормальная есть), кв-2 и прочие монстры с индексом "кв" в утиль, конструкторов лишить 13й зарплаты

почему кв/т-34(т-34-85) не вооружить 75мм л70 или "ахт-ахт"? башенный погон! такие длинные снаряды там будут с трудом проскакивать да и башни маловаты под увеличившийся откат и более габаритные казённые части немецких орудий. а вот над проработкой ствола и прицельных у немцев можно поучиться

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 08/12/2011 - 16:21.

"Пантера " с пушкой 7,5 см  Kwk-42 L/70  имела башенный погон с внутренним  диаметром в 1650 мм.Т-34-85 башенный погон диаметром 1600 мм .Так что возможно и пушка от "Пантеры" уместилась бы там . Только вот обратный заман в передней части башни Т-34-85 и люк мехвода вещи крайне не желательные  .При доработке  "Пантеры" под 88   Kwk-43 необходимо было увеличить диаметр погона "узкой" башни до 1750 мм. У  "Королевского Тигра"  диаметр был 1850 мм .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Fri, 09/12/2011 - 18:02.

_-_-_

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Fri, 09/12/2011 - 18:00.

" Пантера " с пушкой 7,5 см Kwk-42 L/70 имела башенный погон с внутренним диаметром в 1650 мм.Т-34-85 башенный погон диаметром 1600 мм .Так что возможно и пушка от "Пантеры" уместилась бы там "


а оно того стоит? начнём с того что в 1941-42гг ни самого орудия л70 ни боеприпасов к нему IRL не было, так же нам совершенно не нужно такое длинное орудие на т-34, ведь его башня не в середине корпуса и даже с-54 будет сильно вперёд выпирать из-за большой длины, а это плохо

при этом:

"Бронебойный подкалиберный снаряд с начальной скоростью 1154 м/с на дальности до 1000 метров пробивал 140-156-мм броню при угле встречи 60°. По крайней мере, такие цифры приводятся в книге «Неизвестный Т-34» Паволва-Желтова"(цитатко из интернетов, вполне правдивая учитывая что творили английские 17-фунтовки)

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 09/12/2011 - 20:38.

 Як это не було? По крайней мере прототип уже испытывали осенью 1942 года .Изначально  создавалась  7,5 см  ПТ  пушка с длиной ствола в 60 калибров .К данной пушке предъявлялось требование  пробивать калиберным  бронебойным снарядом  на  расстоянии  1000 м  140 мм брони .Пушка такую броню не пробивала .Срочно увеличили длину ствола до 70 калибров и дело пошло на лад .Весила эта ПТ пушка 1700 кг .Что не так и много для таких ТТХ .Английская 76 мм пушка с примерно равными ТТХ весила  около 3 тонн .Я так понимаю,что в ниже приведённом тексте ошиблись датой написав ,что первые поставленные в первой половине 1942 года 253 пушки были срочно переделаны в танковые. Tакое было возможно только в первой половине 1943 года ,но ни как не в 1942 году .Я очень сомневаюсь,что в данной АИ производство Т-34 продолжалось бы .Скорее всего в серию запустили бы куда более совершенный Т-34 М. Hа сколько я помню после войны в Израиле  имела место  установка на САУ ,созданную на базе Т-34,  100 пушки БС-3. Её ствол был на пол метра длиннее чем пушка "Пантеры". Про вес и говорить не приходится.

Von der 7,5-cm-Pak 40/42 gab es im Herbst 1942 lediglich ein Muster. Das Geschütz war 1.700 kg schwer und ein Vorläufer der 7,5-cm-Pak 42.  Diese trug ein 5.535 mm langes Rohr und wurde bei Heller in Nürtingen gebaut. Nachdem in der ersten Hälfte 1942 insgesamt 253 Geschütze ausgeliefert worden waren, wurde die Pak zur KwK 42 umgebaut und im neuen Panzer V »Panther« und als Pak im Panzerkampfwagen IV/70 eingebaut.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Sat, 10/12/2011 - 20:34.

инфой по пушкам не располагал, спасибо

просто врятли бы работы продолжились над неизвестной вундерфавлей если "комми на подступах к столице"(с)

на счёт производства т-34 не уверен, с одной стороны планы мперехода на т-34м имелись, а с другой стороны в случае резкого обострения отношений с англо-саксами велика вероятность того что Сталин снова будет делать огромную танковую лавину из подручных средств и отработанных технологий, так что вполне возможно перевооружение т-34

 

ну ту сау с БС-3(а ещё были с д-30, flak36 ) делали потому что противник был куда "жирнее" чем в данной альтернативе у континетального блока СССР и Германии

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 06/12/2011 - 20:46.

Коллега Серж. Hе лучше ли 75 мм пушку Kwk-40 установить на Т-34, а 88 мм пушку  Kwk -36 от "Тигра" /75 мм пушку  Kwk-42 от  "Пантеры" на КВ-1? Или оба танка вооружить пушкой от Пантеры  ?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Serg's picture
Submitted by Serg on ср, 07/12/2011 - 10:39.

Можно и так. Исходим из того, что самым серьезным противником, могут быть только Матильды и Черчили то этих орудий хватит.

Плюс немецкая оптика, радиостанции и МG-43 в комплекте.

 

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
NF's picture
Submitted by NF on ср, 07/12/2011 - 14:00.

Коллега Серж. Наверное Вы перепутали MG-43  с  MG-42? В РИ англичане вовсю разрабатывали "Центурион" с мощнейшей 17-ти фунтовой пушкой ( 76 мм ) с длиной ствола в 60 калибров.ПТ пушки данного типа успешно боролись с "Пантерами" и "Тиграми". Даже "Королевскому Тигру" доставалось. Эта пушка превосходила не только Kwk -36 и Kwk-40 ,но как минимум не уступала  Kwk -42 при стрельбе калиберными бронебойными снарядами. Первые 100 пушек этого типа поступили в войска в Северной Африке уже в сентябре 1942 года и прекрасно себя зарекомендовала.В 1943 году началось серийное производство .Затем они разработали для этой пушки подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном.А это доложу Вам совсем не фунт изюма !Если перед англичанами возникнет серьёзная проблемма противостояния с немецкими танками, то они ускорят эти работы и начнут создавать что то еще по мощнее?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Serg's picture
Submitted by Serg on ср, 07/12/2011 - 16:44.

Сорри, вообще то я имел ввиду МG-34.

Уважаеммый коллега NF, "Центурион" не сделал ни одного выстрела по немецким танкам, так как на войну он не успел..... А до 1943 года Березенские СССР и ГДР, проблему Британии помоему решили окончательно.)))

Да и вообще, Вы меня извините, но британские танки не игают против средних-тяжелых СССР и Германи. Относительно сильные Центурионы и Кометы появились у них только в 1945г. А до этого извините только Матильды, Валентайны, Черчили, Кромвели и ленд-лизовские Стюарты и Шерманы......

А проблемы с немецкими танками у британцев были с 1940г..... и только к 1943 они разродились хорошей пушкой ПТО!? Я бы на их сообразительность не ставил... К тому же этого орудия у пехоты не было, оно входило в состав танковых подразделений и подраздилений ПТО и не думаю что у них их было много.....

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
NF's picture
Submitted by NF on ср, 07/12/2011 - 16:58.

Коллега Серж.Помимо 42 мм ПТ пушек у  англичан были не плохие 57 мм ПТ пушки.Худо бедно они могли бороться с немецкими средними танками. Во всяком случае эти пушки были лучше ,чем немецкие 50 мм и советские 45 мм пушки М-42. Тяжелые немецкие танки появились во второй половине 1942 года .В сентябре англичане уже опробовали средство борьбы с ними. В 1943 году начали серийное производство. Разве всё так плохо ?Плохо для англичан то ,что у них не хватило ума использовать для борьбы с немецкими танками мощные зенитные пушки. Тогда бы немцам было весело ."Шерманы"  с мощной английской 76 мм пушкой могли бороться и с "Тигром" и с "Пантерой".

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Serg's picture
Submitted by Serg on Thu, 08/12/2011 - 10:56.

Коллега NF, я и не спорю. Но опять же понятие "бороться"- это в борт или в близкого растояния, и в том случае если немцы лопухнуться и подставятся...

На счет Нермана-Светлячка с Q17, и его борьбы с Тигром и Пантерой, то опять же их орудия могли лупить его в лоб за 1500 мм, а ему надо было подобабраться на 1000 для результативного ответа...

И как показала советская практика под Балатоном, соотношение потерь все равно 2 к 1 не в нашу сторону. Даже при ИС-2 и Т-34-85, так что там говорить про англичан?

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
NF's picture
Submitted by NF on Thu, 08/12/2011 - 16:09.

Коллега Серж. Я вчера дочитал до конца книгу про "Пантеру". Немцы пишут,что "Шерман" с длинноствольной 76 мм пушкой для них был не подарок особенно с учетом того,что американцы старались давить немцев числом  да еще при мощнейшей  поддержке тактической авиации . Американцы считали "Пантеру" более опасным противником чем "Тигр" хотя бортовое бронирование "Пантеры" было слабже чем у  "Тигра". Да и "Пантер" на Западе было больше чем "Тигров". Т-34-85 уступал этому "Шерману" по части мощности  вооружения да и по бронированию не был лучше .ИС-2 со спрямлённой лобовой плитой был для немцев куда более твёрдым орехом. Лобовую часть корпуса Kwk -43 не могла пробить при стрельбе почти в упор .А в менее хорошо защищенную башню ИС-2 не так то легко было угодить .Скорострельность  122 мм пушки  для борьбы с танками слишком низка. Боекомплект  в 28 снарядов явно мал. Немцы под Балатоном удачно действовали приемущественно ночью при помощи приборов ночного видения. Днём ситуация менялась в пользу РККА .Ночью немцы снова одеяло на себя перетягивали.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Serg's picture
Submitted by Serg on ср, 07/12/2011 - 16:48.

А эта,тема от коллеги Бороды, по моему умерла. Мы с Вами только и продолжаем....

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on ср, 07/12/2011 - 22:49.

А вот и нет.

 

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 08/12/2011 - 15:22.

Этот вариант уже куда интереснее.Это как я понимаю средний танк . Надеюсь двигатель у него МВ-507 а не корабельный от фирмы МАН  (диаметр цилиндра 650 мм,ход поршня 950 мм и мощность 12600-16200 лс при 245-255 об мин)?                                                                   http://www.deutsches-museum.de/sammlungen/maschinen/kraftmaschinen/verbr...

Удлинить корпус среднего танка сантиметров на 50-60 .Добавить еще один опорный каток,пушку в 105 мм с длиной ствола около 70-ти калибров и получится тяжелый танк. Я пару дней назад заказал в библиотеке  книгу про "Тигр" и его различные варианты. Там наверное должны быть прототипы с более мощным вооружением ,чем у выпускавшихся в РИ  "Тигра" и "Королевского Тигра ".

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Serg's picture
Submitted by Serg on Thu, 08/12/2011 - 10:35.

А вот и отлично! Я очень рад!

А вундервафля Ваша, коллега Сухов, не просто славная, а очень и очень славная...."Саблезубый тигр" братского немецкого народа!

А командирская башенка- и де?)))

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Thu, 08/12/2011 - 10:50.

А ей и не нано, уважаемый Сергей. Там на командирском люке перескоп кругового обзора. Хай-тек того времени

Serg's picture
Submitted by Serg on Thu, 08/12/2011 - 11:01.

А.... ну тогда йой!

Да кстати, а каким годом от р.х. вы планируете приход "Саблезубого тигра" на вооружение дружественой нам новой ГДР?

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Кошмарный Деспот's picture
Submitted by Кошмарный Деспот on ср, 07/12/2011 - 23:22.

Может и самоходку такую дать Rheinmetall Waffenträger

 

 

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 08/12/2011 - 15:51.

Не понятно как у варианта от Рейнметалл рубка вращается .

Вот альтернативные варианты с Kwk -43:

http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehicles/Axis/1-Germany/04-Panzerj...

http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehicles/Axis/1-Germany/04-Panzerj...

A это вообще убивец.Его можно не только в целях ПТ обороны,  но и для огневой поддержки танковых дивизий  и для контрбатарейной борьбы использовать.

http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehicles/Axis/1-Germany/04-Panzerj...

 Тут собраны почти все варианты того,что в Германии выпускали или планировали из БТТ выпускать.

http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehicles/Axis/1-Germany/German-Arm...

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Кошмарный Деспот's picture
Submitted by Кошмарный Деспот on ср, 07/12/2011 - 23:17.

Кстати, а такой агрегат пойдет в качестве ЗСУ ГДР

Шаровая молния, калибр 30мм в 1945 хотели радар поставить, но война закончилась.

 

 

byakin's picture
Submitted by byakin on Tue, 06/12/2011 - 19:15.

 Красная звезда не подходит она есть у СССР.

коллега борода, это почему это? югославы не парились и на флаг королевства югославия добавили звезду:

,

да и с союзными республиками особо не мудрили: навешивали звезду где только можно

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 05/12/2011 - 22:44.

 

boroda's picture
Submitted by boroda on Tue, 06/12/2011 - 18:54.

Коллега Сухов. Шикарный вариант. Именно ради такой машины я и создавал эту тему. Если он окнчательный то сделаю по этому танку короткую статью. И, наверное раскрашу. Если нет то жду окончательного варианта.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Tue, 06/12/2011 - 19:15.

Вот теперь вроде всё.

 

boroda's picture
Submitted by boroda on Fri, 09/12/2011 - 19:30.

Пока статья не готова. Но уже раскрасил танк. Оценивайте:

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Sat, 10/12/2011 - 20:27.

красиво!

 

и всё же повторю - выступ на боку башни под КБ и катки без бандажей это не кашерно 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 09/12/2011 - 22:31.

 Дас ист гут, уважаемый Борода.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 06/12/2011 - 20:50.

Коллега Сухов. Пожадничали Вы с углом наклона лобовой брони башни !Пушка тут как я понимаю 88 мм Kwk-43?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Tue, 06/12/2011 - 21:00.

Наклон лобовой корпуса аутентичен VK4502, башни - тигера 2.

Ну пожадничал. Зато на толщину брони не поскупился.

А пушка, да. Она. 

 

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Thu, 08/12/2011 - 15:22.

ИМХО башню всё-таки лучше полностью со сварной скопировать. а то выступ для люка командира на исторической сварной отсутствовал, в том числе и из-за трудоёмкости выпонения лишних операций

 

и ещё по поводу вооружения, думаю что-то калибра 100мм подошло лучше

фугасное действие, бронепробиваемость(при той же длине ствола в метрах) больше, но реальная длина ствола может быть меньше а это только помогает на пересечённой местности +отскутствие дтк не мешает тесно взаимодействоать с пехотой

резиновые бандажи и резинометаллический шарнир в гусенице вполне можно позволить на массовой машине при наших ресурсах и достижениях немецкой хим промышленности

 

извините что одна критика, пока только она в голову лезет

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

byakin's picture
Submitted by byakin on Tue, 06/12/2011 - 19:16.

 + кошерно

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 05/12/2011 - 23:29.

Коллега Сухов. Однако Вы можете!!  Шасси в некоторой степени взято от КВ-1? По крайней мере ведущее колесо или как там его назвают ?Нельзя ли обратный заман в носовой нижней  части башни убрать ?Туда очень уж любят снаряды попадать и затем пробивать крышу корпуса перед башней .На первых "Пантерах" такое время от времени происходило и очень !? не нравилось немцам. Они быстро маску пушки переделали .Можно лобовой лист башни расположитьс наклоном в 40-45 градусов от вертикали  и верхнюю лобовую плиту корпуса выполнить с несколько большим наклоном от вертикали? Градусов на 10-15 ?Зенитный пулемёт калибра 13,2 мм не был бы лишним ?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

boroda's picture
Submitted by boroda on Mon, 05/12/2011 - 16:07.

Флоаг Социалистической Германии. В качестве эмблнмы на броне будут чёрные звёзды.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 05/12/2011 - 19:36.

 коллега борода

такой флаг у германии будет, если там победят анархисты. если победят коммунисты или левые социал-демократы, то звезда будет красной.

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

Affidavit Donda's picture
Submitted by Affidavit Donda on Mon, 10/06/2013 - 21:28.

Как вариант - белая или золотая звезда на красном поле.

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on Mon, 05/12/2011 - 19:53.

если победят коммунисты или левые социал-демократы, то звезда будет красной.

какая звезда? будет штангенциркуль с молотком 

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 05/12/2011 - 19:58.

штангенциркуль с молотком

это сепг - обьединенная партия коммунистов и социал-демократов. если коммунисты придут к власти сами по себе, то тогда красная звезда на национальном флаге (вот тут могут быть варианты: как у коллеги бороды или черно-красно-золотой).

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 03/12/2011 - 22:01.

Мне кажется,что после знакомства с Т-34 и КВ при условии тесного взаимодействия немецких и советских специалистов ,но при очень обязательном  условии невмешательства молодых советских дарований, немцы могли бы создать средние и тяжелые танки с задней компоновкой МТО .С лобовой бронёй установленной под большими углами наклона. Двигатель они скорее всего выбрали бы дизельный МВ-507 для обоих моделей . Благо с дизельным топливом проблемм бы не было  .Вооружение тяжелого танка для начала  скорее всего 105 мм танковая пушка созданная на базе 105 пушки 10,5 cm sK18/40 .Она по ТТХ близка к советской БС-3 или Д-10 ТС. Скорее всего немцы разработали бы её более лёгкий вариант. Потом возможно создали бы новую пушку на основе новой зенитной 105 мм пушки. По крайней мере в РИ с середины войны такие разработки велись. Вес танка был бы тонн 50-55 . Средний танк  весом 35-37 тонн .Вооружение  75 мм пушка вроде немецкой Kwk-42 или 88  мм  Kwk-36 .По позже возможна 88 мм  Kwk-43.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Руслан Протасов's picture
Submitted by Руслан Протасов on Sat, 03/12/2011 - 22:23.

под ваше описание тяжелого танка подходит Е-79,хотя чуть не ко двору,да и советский след налицо

Oleg Arch's picture
Submitted by Oleg Arch on Fri, 02/12/2011 - 19:24.

Если армии ГДР необходим средний танк то работа в осном уже проделана в трудах тов.Сухова и Букина по альтернативнуму Т-50.Использовав родной двигатель,ходовую,башню Т-3 можно за счет заднего размещения трансмиссии понизить танк сантиметров на 25,несколько удлиннив его.Выигрыш несомненный.А если у противника массово появятся тяжелые танки,то можно будет,добавив пару катков поставить орудие от Пантеры.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 02/12/2011 - 15:36.

Кое какая информация по  немецким дигателям    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzermotoren.htm  .Из них только МВ-809 и Татра были дизельные. МВ-809 на мой взгляд был бы наиболее подходящим для улучшенного Pz-4. Тем более ,что 360 лс МВ-809 развивал  уже в первом варианте . В дальнейшем ожидалось увеличение мощности до 400-450 лс . Кроме того в Германии уже к началу 1941 года были разработаны двигателя фирмы Даймлер-Бенц МВ-507  (дизельный мощностью до 850 лс), его бензиной собрат МВ-503. Про развиваемую им мощность я не нашел данных,но думаю ,что она в любом случае была как минимум на уровне МВ-507 .Эти двигателя были разработаны на базе авиационного двигателя ДВ-603 и имели тот же размер цилиндро-поршневой группы и рабочий объём 162 мм *180 мм  (44,5 л). Более подробную информацию  по  двигателям для БТТ ,которые разрабатывались фирмой Майбах в предвоенные годы и период ВМВ, выложу сегодня несколько позднее .Там же есть краткая информация по двигателям Simmering Sla 16 (720 л.с.) и MAN/Argus LD 220 (700 л.с.). На днях выложу книгу о разработке "Пантеры" и её предшественников. Её сначала нужно через сканер прогнать. Только вся информация на немецком.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.