15
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
10 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
elephant_whiteAnsar02NFAleyАндрей Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Андрей

Признаться, не понял вообще Признаться, не понял вообще ничего. Приведу статью "Последний вояж Дрейка". На мой взгляд, весьма убедительно показывающую, чем закончилась химера, пожалуй, самой известной крейсерской войны в истории. Последний вояж Дрейка — понятно, статья интересная, читал с удовольствием. Только вот какое отношение все описанное имеет к крейсерской войне? Фактически англичанами планировалось отнюдь не прерывание коммуникаций путем уничтожения торгового флота противника, а десантная операция по захвату укрепленной позиции — Сан Хуан. Что характерно — не получилось, ну так действия "флот против берега" вообще очень сложны. Крейсерская концепция химерична только в том плане, когда ее противопоставляют концепции владения морем — т.е. когда мы строим крейсерский флот в надежде, что он позволит нам победить в войне против державы, располагающей мощным линейным флотом. Но это совершенно не означает, что крейсерские операции бесполезны — они позволяют добиваться важных военных целей — заставляют противника дробить собственные силы, и тратить значительные ресурсы на то, чтобы создать противовес нашим крейсерам.  Против ВОК Того вынужден был держать 4 БРК Камимуры — куда более мощные силы, чем три наших броненосных рейдера. Англичане в ПМВ вынуждены были задействовать ЛКР для охоты за Шпее и т.д. Крейсерская эскадра РИФ на ТОФ не может нанести поражения Японии, это очевидно. А вот… Подробнее »

elephant_white
elephant_white

Коллега, я исходил из того,

Коллега, я исходил из того, что танцевать нужно от печки — т.е. от обороны, а нам защищать то особо на ДВ нечего, не то что торгового флота нет, нет и промыслового. В другой статье, про АГВ писал, что каперские действия Англия вела себе в убыток, и это с учетом того, что англичане грабили или серебрянные караваны испанцев, или богатые суда голландцев из Ост-Индии — та же самая ситуация по отношению к Англии и Германии в обеих мировых войнах. Сдается, что действовать против Японии — себе дороже, у них брать-то особо нечего. Да и ловить рейдера на просторах Атлантики сложнее, нежели от Японии до Китая. 

Андрей

Коллега, я исходил из того,

Коллега, я исходил из того, что танцевать нужно от печки — т.е. от обороны

Согласен

а нам защищать то особо на ДВ нечего

Кроме самого ДВ, не так ли? Так вот наличие русских крейсеров на ТОФ автоматом заставляет японцев выстраивать достаточно сложную систему конвоирования как десантных/снабжающих армию судов, так и прочих судов, обеспечивающих иные перевозки между Японией и континентом, и даже каботажное плавание. Все это существенно ограничивает возможности Японии по части высадки и снабжения армии. Т.е. темпы накопления сил на континенте у японцев снижаются, а это облегчает нам сухопутную оборону ДВ.

В другой статье, про АГВ писал, что каперские действия Англия вела себе в убыток

Так коллега, войны уже давным-давно ведутся себе в убыток:)))

elephant_white
elephant_white

Так коллега, войны уже

Так коллега, войны уже давным-давно ведутся себе в убыток:)))

Ну как бы это не так=)) Воевать дорого, но целью войны является получение прибыли. Крейсерская война — банальный грабеж врага, но у японцев особенно грабить то нечего. Что касается прерывания снабжения японской армии — да бесспорно, они вынуждены будут отвлекать силы. Но далеко не факт, что меньшие, чем мы. Мы можем, конечно, погонять японских рыбачков, но для этой цели вполне достаточно вооруженных пароходов, крейсера специальной постройки — слишком дорого, на мой взгляд. И, кстати, почему для действий на коммуникациях нужно строить крейсера? После РЯВ вполне уже можно задуматься о ПЛ. 

Андрей

Ну как бы это не так=)) Ну как бы это не так=)) Воевать дорого, но целью войны является получение прибыли. Не-а:)))) Целью войны является заключение такого мира, который для державы-победительницы стал бы лучше, чем довоенный. В этом смысле можно рассматривать и приыбль — но это будет не прибыль от военных операций, а прибыль, которую извлечет страна уже после войны, в результате улучшения своих позиций. Крейсерская война — банальный грабеж врага Нет:)))) Каперство — возможно, но крейсерская война подразумевает не обогащение путем захвата грузов противника, а форму морской блокады врага. Т.е. на захватить груз для себя, а не дать врагу им воспользоваться. Что касается прерывания снабжения японской армии — да бесспорно, они вынуждены будут отвлекать силы. Но далеко не факт, что меньшие, чем мы. Мы можем, конечно, погонять японских рыбачков, но для этой цели вполне достаточно вооруженных пароходов, крейсера специальной постройки — слишком дорого, на мой взгляд. Все верно. Но Вы учтите, что крейсерские задачи, которые им ставит уважаемый Ансар являются только частью куда большего. Ведь речи не идет о том, чтобы построить крейсера и на том успокоиться, Россия тогда все же приняла решение возрождать линейный флот. Просто-напросто строить линкоры нам пока невозможно, так почему бы не построить крейсера, которые смогут… Подробнее »

elephant_white
elephant_white

Т.е. на захватить груз для

Т.е. на захватить груз для себя, а не дать врагу им воспользоваться.

Коллега, этот тезис стал актуальным с ПМВ, когда немцы начали подводную войну по принципу "Ни себе, ни людям". До этого — было не так.

Потом, по мере воссоздания большого флота, такие крейсера заняли бы подобающее им место в составе линейных эскадр.

Ну… сложно это. Танцевать нужно, опять же, от печки, т.е. начинать строить ЛК согласно задачам, доктрине, а уже потом под них создавть крейсера, эсминцы и т.д. Да и разведчики при эскадре ЛК — всеж таки не совсем такие корабли, как чистые рейдеры.

 

Андрей

Коллега, этот тезис стал

Коллега, этот тезис стал актуальным с ПМВ

Ну почему же? "Алабама" из 68 перехваченных ею кораблей утопила 53. Да и ВОК тоже топил в основном. 

Ну… сложно это. Танцевать нужно, опять же, от печки, т.е. начинать строить ЛК согласно задачам, доктрине, а уже потом под них создавть крейсера, эсминцы и т.д.

Ничего сложного в этом нет. При строительстве эскадренного крейсера-скаута следует знать с какими крейсерами и эсминцами он может столкнуться при выполнении своих эскадренных функций, а также скорость и дальность хода линкоров, эскадру которых он призван сопровождать. В принципе сами линкоры для этого нисколечко не нужны.

Да и разведчики при эскадре ЛК — всеж таки не совсем такие корабли, как чистые рейдеры.

ТАк в том то и соль, что крейсера Ансара — это совсем не чистые рейдеры:))) Это классические эскадренные крейсера, которым добавлена возможность действия на коммуникациях, но, кстати, отнюдь не океанских (4000 миль — это в сущности немного) Крейсера быстроходны, могут выполнять функции разведчика, их артиллерия вполне способна надрать задницу вражеским эсминцам и постоять за себя при контакте с крейсером (а немецкие с их 105-мм — так и вовсе запинать, да и британским скаутам с их 102-мм в общем-то не светит)

elephant_white
elephant_white

Ну почему же? «Алабама» из 68

Ну почему же? "Алабама" из 68 перехваченных ею кораблей утопила 53. Да и ВОК тоже топил в основном. 

Коллега, бесспорно топили, а не только приводили в свои порты. Я говорил о концепции. "Призовые деньги" в английском флоте платили именно за захваченные корабли. Так что по-возможности пытались захватить. У голландцев тоже так было, ну а про французских дюнкерских пиратов и говорить не приходится. у голландцев были еще "пушечные деньги" — их платили и за захваченные, и за потопленые корабли — т.е. поощрялась охота на корсаров. Топить все подряд начали немцы, из-за невозможности привести в порты.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Вы меня немного не поняли. Я
Вы меня немного не поняли. Я утверждал, что с появлением радио «береговая» крейсерская война у метрополии противника и в ограниченных акваториях стала неэффективна.

Aley

После РЯВ вполне уже

После РЯВ вполне уже можно задуматься о ПЛ.

И задумались. Из 18 "барсов" строившихся в Петербурге, 6 предназначались для Сибирской флотилии.

elephant_white
elephant_white

И задумались.

Долго думали.

И задумались.

Долго думали. До 12-го года аж. Что мешало заказать у Голланда АГ, Нарвалы году эдак в 1908-09. Даже перегонять на Тихий не нужно=)) Где там собирали наши канонерки "Шквал" где-то на Амуре? Там же ПЛ могли собрать или во Владике, уж АГ точно.

Aley

Долго думали. До 12-го года

Долго думали. До 12-го года аж. Что мешало заказать у Голланда АГ, Нарвалы году эдак в 1908-09. Даже перегонять на Тихий не нужно=)) Где там собирали наши канонерки "Шквал" где-то на Амуре? Там же ПЛ могли собрать или во Владике, уж АГ точно.

Финансы мешали. Те самые, которые пели романсы.wink Только к 1912 экономика начала набирать обороты.

NF

++++++++++

++++++++++

Ansar02

Почтенный Элефант! И статья

Почтенный Элефант! И статья интересная и все коментарии. Спасибо.

С уважением, Ансар.

elephant_white
elephant_white

Уважаемый коллега Ansar02!

Уважаемый коллега Ansar02! Ваши статьи не менее интересны, спасибо на добром слове! Творческих(и иных) Вам успехов! Спасибо на добром слове)

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить