Неизвестный предшественник АК. Автомат системы А. И. Судаева

Окт 8 2017
+
26
-

 

В Советском Союзе к концепции автомата обратились в 1939 году, объявив конкурс на создание боеприпаса промежуточной мощности, который завершился принятием на вооружение патрона, разработанного Н. М. Елизаровым и Б. В. Семиным, и известного как «7,62-мм патрон образца 1943 года». Первым автомат под новый патрон разработал известный конструктор Алексей Иванович Судаев.

Вопреки распространенному мнению, АК, сконструированный Михаилом Тимофеевичем Калашниковым, вовсе не является первым и единственным советским автоматом. Впервые концепцию автомата (автоматического оружия, способного вести одиночный и непрерывный огонь патронами, занимающими по своей мощности промежуточное положение между пистолетными и винтовочными) сформулировал русский генерал Владимир Григорьевич Фёдоров. Ему же принадлежит честь создания первого серийного автомата, известного как «ружьё-пулемёт Фёдорова» или «автомат Фёдорова образца 1916 года» и спроектированного под патрон калибра 6,5 мм. Автомат Фёдорова серийно производился до 1924 года (всего выпущено не менее 3200 единиц) и состоял на вооружении одного из полков Московской Пролетарской стрелковой дивизии до 1928 года (последний документально подтверждённый факт его применения относится ко времени Советско-финской войны 1939–40 годов). Производство автомата Фёдорова было прекращено 

«в связи с решением проектировать и производить новые образцы только под отечественный 7,62-мм патрон образца 1908 года». 

Повторно к идее автомата вернулись в 1939 году, объявив конкурс на создание боеприпаса промежуточной мощности, который завершился принятием на вооружение патрона, разработанного Н. М. Елизаровым и Б. В. Семиным, и известного как «7,62-мм патрон образца 1943 года» или патрон «7,62×39». Первым автомат под новый патрон разработал известный конструктор Алексей Иванович Судаев.


Алексей Иванович Судаев
Источник: gun-rus.ru

Первая проба

Первый опытный образец был представлен Судаевым на полигонные испытания в мае 1944 года. Сегодня этот экземпляр находится в коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург) в качестве экспоната с инвентарным номером 66/228 «Автомат системы А. И. Судаева. Опытный образец 1944 года (Модель 1)».

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 1)

Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Тактико-технические характеристики Модели 1

Общая длина без штыка, мм

1033

Длина ствола, мм

505

Длина прицельной линии, мм

583

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

5670

Ёмкость магазина, патронов

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

Автомат работал на принципе отвода пороховых газов через отверстие в верхней стенке ствола (такой же принцип применён в автомате Калашникова) и имел толстостенный ствол с компенсатором.

Использование толстостенных стволов, имевших даже возле мушки и дульного среза внешний диаметр от 17 до 20 мм, было характерно для всех опытных образцов Судаева, что положительно сказывалось на точности огня, при этом отрицательно влияя на массогабаритные характеристики оружия. Ствол автомата был расположен в кожухе, имевшем 32 отверстия диаметром 7,5 мм, а запирание канала ствола осуществлялось перекосом затвора в вертикальной плоскости. Масса подвижных частей (затворная рама с газовым поршнем и затвор) составляла 715 г. Рукоятка затвора была закреплена слева на остове затворной рамы, что было необычным решением и предполагало передёргивание затвора левой рукой. Возвратно-боевая пружина с направляющим стержнем своей передней частью размещалась в отверстии в остове затвора, а головка стержня фиксировалась в задней стенки ствольной коробки. Ударно-спусковой механизм автомата допускал ведение одиночного и непрерывного огня. Переводчик огня флажкового типа, сходный с установленным на автомате Калашникова, размещался на ствольной коробке слева. Деревянная рукоятка управления огнём пистолетного типа с размещённым в ней ударно-спусковым механизмом откидывалась вниз (подобная конструкция применялась и на другом творении Судаева – пистолете-пулемёте ППС-43).

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 1), вид справа. В – части автомата, Г – части затвора
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Питание автомата патронами происходило из коробчатого отъёмного магазина с двухрядным расположением патронов. Автомат имел секторный прицел и был оборудован складными сошками, крепившимися на стволе перед наконечником цевья, а также креплением для клинкового штыка. В технологии производства этого и остальных опытных образцов широко применялась штамповка, что в целом характерно для судаевского оружия. На испытаниях автомат Судаева зарекомендовал себя хорошо, однако некоторые его детали (ударник, стопор газового поршня, выбрасыватель) показали низкую надёжность. Кроме того, особым пунктом комиссия отметила сложность разборки автомата, и его рекомендовали доработать.

Современные источники, как правило основывающиеся на работе Д. Н. Болотина «Советское стрелковое оружие», утверждают, что доработанный образец был представлен на полигонные испытания в августе 1944 года, при этом в коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи находится не одна, а две модели автомата Судаева, прошедших испытания:

  1. Экспонат с инвентарным номером 66/14 «Автомат системы А. И. Судаева. Опытный образец 1944 года (Модель 2)»;
  2. Экспонат с инвентарным номером 66/102 «Автомат системы А. И. Судаева. Опытный образец 1944 года (Модель 3)».

Вторая модель

Подобно своему предшественнику, автомат второй модели работал на принципе отвода пороховых газов, имея изменённую форму газовой каморы и несколько иную конфигурацию затвора. Масса подвижных частей составляла 520 г. Рукоятка затвора располагалась справа, а переводчик огня – в спусковой скобе перед спусковым крючком. Предохранитель кнопочного типа был расположен над рукояткой управления огнем. Автомат сохранил откидывающуюся вниз рукоятку управления огнем со смонтированным в ней ударно-спусковым механизмом и получил съёмную штампованную крышку ствольной коробки, что несколько упростило сборку-разборку. Ствол автомата был снабжён дульным тормозом-компенсатором, кроме того, модель комплектовалась клинковым штыком и сошками.

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 2)

Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Тактико-технические характеристики Модели 2

Общая длина без штыка, мм

990

Длина ствола, мм

485

Длина прицельной линии, мм

415

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

4775

Ёмкость магазина, патронов

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

Части автомата системы А. И. Судаева (Модель 2)
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Третья модель

Основными конструктивными особенностями судаевского автомата третьей модели стали: отказ от откидывающейся вниз рукоятки управления огнём; применение откидной крышки ствольной коробки (что упрощало сборку-разборку и делало её сходной со сборкой-разборкой автомата Калашникова). Ствол в дульной части имел шесть отверстий (по три с каждой стороны), выполнявших функцию дульного тормоза. Кроме этого, была существенно изменена конструкция затвора. Масса подвижных частей автомата составляла 670 г, а ударно-спусковой механизм был рассчитан лишь на ведение непрерывного огня. Функцию предохранителя выполняла пылезащитная откидная крышка, располагавшаяся справа на ствольной коробке и имевшая два выреза для фиксации затворной рамы в походном положении. У автомата третьей модели отсутствовали сошки и крепление для штыка.

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 3), вид справа
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Тактико-технические характеристики Модели 3

Общая длина без штыка, мм

900

Длина ствола, мм

400

Длина прицельной линии, мм

365

Масса с пустым магазином, г

4540

Ёмкость магазина, патронов

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 3). В – части автомата, Г – части затвора
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

По результатам испытаний комиссия пришла к следующему выводу:

«Автомат конструкции Судаева, как обеспечивающий вполне надёжную работу автоматики в нормальных и различных условиях эксплуатации, а также живучесть деталей в пределах ТТХ, подвергнуть широким войсковым испытаниям, изготовив для этого серию автоматов»

(Центральный архив министерства обороны, фонд 81, опись 12040, дело 272, лист 133).

Четвёртая модель

Партия автоматов Судаева, известных как «Автомат системы А. И. Судаева. Опытный образец 1944 года (Модель 4)», была произведена и прошла полигонные и войсковые испытания в 1945 году.

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 4). Вид справа
Источник: guns.allzip.org

В настоящее время в коллекции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи находятся три автомата, проходивших испытания: инвентарный номер 66/1 (заводской номер – ЮЕ 1); инвентарный номер 66/19 (заводской номер – ЮЕ 301) и инвентарный номер 66/100 (заводской номер – ЮЕ 559). Все автоматы имеют различную длину ствола и массу, что позволяет предположить выпуск не одной, а трёх опытных партий приблизительно по 200 единиц в каждой.

Тактико-технические характеристики Модели 4

Заводской номер автомата

ЮЕ 1

ЮЕ 301

ЮЕ 559

Общая длина без штыка, мм

1030

1030

1010

Длина ствола, мм

495

500

490

Длина прицельной линии, мм

380

380

380

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

5350

5150

5470

Ёмкость магазина, патронов

30

30

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

800

800

Автоматика четвёртой модели также основывалась на принципе отвода пороховых газов через отверстие в стенке ствола. Запирание ствола осуществлялось перекосом затвора в вертикальной плоскости. Масса подвижных частей составляла 660 г. Было усовершенствовано крепление откидной крышки ствольной коробки, а ударно-спусковой механизм допускал ведение непрерывного и одиночного огня (переводчик огня монтировался на цевье слева над спусковой скобой, что теоретически позволяло осуществлять его переключение без отрыва руки от рукоятки управления). Предохранитель кнопочного типа был смонтирован справа над рукояткой управления огнем. Ствол автомата не имел дульных тормозов-компенсаторов, при этом Модель 4 оснащалась устройствами для крепления штыка и сошек.

Автомат системы А. И. Судаева – опытный образец 1944 года (Модель 4). Снята крышка ствольной коробки
Источник: guns.allzip.org

«Гибридный» автомат

Отдельно следует упомянуть ещё об одном автомате из коллекции музея, числящемся под инвентарным номером 66/101 (заводской номер – ЮЕ 328). В отличие от принципа работы остальных образцов, его автоматика основана на использовании отдачи свободного затвора (как у пистолетов-пулемётов).

Автомат системы А. И. Судаева (заводской номер – ЮЕ 328). Опытный образец 1944 года. Вид справа (сошки откинуты)
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Тактико-технические характеристики автомата ЮЕ 328

Общая длина без штыка, мм

1030

Длина ствола, мм

495

Длина прицельной линии, мм

380

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

5410

Ёмкость магазина, патронов

30

Прицельная дальность стрельбы, м

800

Автомат системы А. И. Судаева (заводской номер – ЮЕ 328). Опытный образец 1944 года. Вид слева (сошки сложены)
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Д. Н. Болотин считает этот автомат первым образцом, проходившим испытания в апреле или мае 1944 года, что, впрочем, опровергается следующими фактами:

  1. Автомат имеет заводской номер ЮЕ 328, что позволяет отнести его к опытной партии, изготовленной для войсковых испытаний;
  2. Автомат имеет заглушенное газоотводное отверстие в верхней стенке ствола. Предположительно, этот «гибрид» представляет собой переделку, предназначенную для разрешения отдельных вопросов, возникших в ходе полигонных или войсковых испытаний.

Автомат системы А. И. Судаева (заводской номер – ЮЕ 328). Опытный образец 1944 года. Части автомата
Источник: Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи «Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея»

Разработка, оставшаяся незавершённой

По результатам испытаний Артиллерийским комитетом Главного артиллерийского управления РККА конструктору было дано задание уменьшить массу автомата. Следует отметить, что обладавшие длинным толстостенным стволом и скорее похожие на ручные пулемёты автоматы Судаева имели существенный резерв по снижению массы.

Сравнение массогабаритных характеристик опытного автомата Судаева (Модель 4), автомата АК и ручного пулемета РПК

 

Модель 4

АК

РПК

Общая длина без штыка, мм

1030

870

1040

Длина ствола, мм

500

369

544

Масса с сошками и пустым магазином, без штыка, г

5150

3800

4900

К сожалению, продолжительная болезнь лауреата Государственной премии СССР инженер-майора Алексея Ивановича Судаева, завершившаяся его преждевременной смертью 17 августа 1946 года, не позволила ему закончить работу над автоматом и принять участие в дальнейших испытаниях. С учётом высоких тактико-технических характеристик автомата, его надежной работы «в нормальных и различных условиях эксплуатации», а также присущей судаевскому оружию технологичности, вполне возможным могло бы стать принятие на вооружение в 1949 году «7,62-мм автомата Судаева (АС)».


источник: http://warspot.ru/2823-neizvestnyy-predshestvennik-ak

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
NF's picture
Submitted by NF on Tue, 10/10/2017 - 18:10.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 11:57.

 

Стих.

 

Который год подряд решить не могут люди,

А кто же автор говорят, сей странной штуки?

Лучину ночью жгут, а днем прожектор палят

А только толку нет, все друг на друга валят.

Штампуют мусор и не могут сговориться,

Ну как же русские смогли без Хуго умудриться?

И не вдомек им неразумным мудрецам,

Как Михаил, в тылу, все сделал сам.

О том, что ищут недалекие не там.

Вот так и спорят и кричат, и никогда не замолчат.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 09/10/2017 - 12:11.

coolhttps://www.youtube.com/watch?v=y9F6PnZMw9k

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/10/2017 - 11:37.

Уважаемый коллега byakin,

Очень интересно и информативно. Прочитал с удовольствием +++++++++++!!!

                                                                       С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 02:38.

Уважаемые коллеги. Хорошая статья. У Болотина конечно меньше, но у него и книга несколько более расширенная. Читаю восторгаюсь описанием. Перехожу к комментариям. И тут неожиданно для меня всплывают БТРы. Статья про автомат Судаева в вариантах. Каким боком тут БТРы, БМП и прочая хрень? Осеннее обострение что ли? Потом докатились до Мозамбика. Тут понятней, там АК прописался даже на флаге.

Потом началось про патрон. Ёперный канделябр. Немцы стали отрабатывать курц-патрон еще в 1938 году. В 38!!! Тогда между нами были дружба и бабл-гам. Неужто наши не знали про эти эксперементы?

В середине 90-х пришлось мне как-то беседовать с одним молодым человеком. Первую минуту все было легко. А потом:

А вы знаете что...

Да вот это такая ...

?????????

Ну там у Алисы Селезневой...

???? А причем тут Алиса?

Слово тут имеет интересные подробности.

Короче через минут пять мне потихоньку намекнули, что вьюноша с головой немного не соединяется, но вы нам так помогли. 

??? 

Мы просто немного отдохнули.

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 09/10/2017 - 07:57.

   Коллега, извиняюсь, конечно, за "свободный поток сознания/словоблудия", есть немного. Просто речь зашла за то, что калашмат "немного устарел/не совсем то". Я, грешный, попытался сказать, что создавался/используется девайс, бывает, по-разному. Никто же не призывает отказываться от "плавания" БТРов, хотя используется это крайне редко.

   Касательно же изделий Судаева... Про описание особенностей стрельбы, к сожалению, не сказано. Если трясучка меньше, то можно простить "лишний вес", тем более, как я понял, возможности к облегчению имелись. Сам длиннее? Так и ствол длиннее, а насколько сие лучше/хуже, только практика... Разборки на тему кто у кого что скоммуниздил - пардон, не привлекают, тем более, что объективной инфы не так, чтобы много. И мне, как юзеру "пробойника", по барабану, кто и как это сотворил, вещь получилась весьма. Раскопать до конца подноготную сего процесса скорее всего не получится, по крайней мере, здесь и сейчас, так какая разница?

frog

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Mon, 09/10/2017 - 11:50.

Буквально на днях вышла книга про ППС. Вам сюды: https://forum.guns.ru/forummessage/36/2153062.html

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 08:34.

Видите уважаемый коллега, как оно. Сказал, и откликнулось.

По Судаеву вообще интересно. У него на ПП и рожок вроде на 35 патронов. И внешний вид одного из прототипов вооще АК-вский. Даже планка предохранителя наличествует. Расчленить ложу и все - АС получится. Это как в споре с Ледяной феей. Маркони класс, а про Попова еще разбираться надо, что он изобрел. Ведь слова радио и радиоприемник так похожи. К тому же Маркони хотел бабок и патентовал, а Попов был альтруист.

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 09/10/2017 - 08:47.

   Дык маркони/попов - терка вечная. Поскольку в данный момент сие напоминает измерение нефритовых жезлов, то... Я и так знаю, шо в "единой и неделимой"))) отнюдь не все были лапотникоми и алкашами, ну и ? А вот то, что ППС был легче, короче ППШ, ЕМНИП в два раза менее материалоемок и в 3 раза менее трудозатратен... С учетом создания сего девайса в Питере...

frog

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 10:20.

А интересно. Гугловские спецы мандаринским владеют? Нефритовый жезл им... втуда!

в "единой и неделимой"

Это Вы Австро-Венгрию так... шутка юмора. Уважаемый коллега. Всеж ППС не убервунде... А вот под 7,62х39 как оно было бы. Но Судаев помер. Может у него что и было, но ... Вы, кстати не находите странным? Петляков в 1942, Горбунов Лавочкина под монастырь подводил (или Гудков), про Поликарпова вообще молчу.Странные дела творятся. Да и Шпагин например. Вы посмотрите на его уродца ППШ-2. Или прощелыгу Шпитального. Как он начальство ... всяко-разно со своей самострельной пушкой.

 

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 09/10/2017 - 10:52.

   Оне, здаецца мине, даже олбанский не розумеют...

   Дык никто его и не пхает в вундеры. Но в классе ПП в те годы, наверно лучшше не было, в серийке. А с учетом того, что ваялось это, в Питере, в 1942... Правда, при разработке он тоже использовал работы Безручко-Высоцкого. Ну так в оружейном деле принципиальных схем с гулькин....жезл, все остальное - удачная(или не совсем)комбинаторика. Лично я за это ни разу жмурился)))

   Пост, кстати, как раз по поводу судаевского под 7,62х39....

   При том бардаке творческом беспорядке я вообще мало чему удивляюсь. Хотя обыдна, ето да. Но Поликарпова вы зря помянули, ей-ей...

frog

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 11:27.

Я про ППС под патрон 7,62х39. А Поликарпов чего?

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 09/10/2017 - 11:37.

   Звиняйте, не вкуриваю, как это под 7,62х39 ПП сделать? А с Николаем Николаевичем такая мистика, понимаете ли, как помянут, так, с вероятностью 0,9 начинается такое-эдакое, шо вслух сказать страшно))

frog

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 11:59.

Как верующий человек, он понимал, что бесы тоже не дремлют.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Mon, 09/10/2017 - 05:27.

Немцы отрабатывали курц-патроны с 1934. И в 1938 как раз дружбы особой не было, а конструкторов в СССР в жопу клюнул жареный петух в 1942, когда несколько штук МКБ-42В всё-таки попались трофеями. Таким образом, рассуждать, что, дескать, мир-дружба-жвачка с фрицами была -- несколько неправомерно.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 07:09.

Уважаемый коллега. Мой источник: справочник "Оружие вермахта". Дал почитать, поэтому выходные данные ёк.

Болотин в книге "Советское стрелковое оружие" на стр.179 3-й абзац сверху: "... В войсках начинает намечаться требование .... к повышению боевой эффективности ПП в отношении увеличения дальности действительного огня и доведения последней примерно к 500 м при соответственном повышении кучности...". Из доклада г.-м. Талакина от 7. 08. 1944г. Вам не кажется странным, что клевок жаренного петуха несколько растянулся с 1942 года. До этого наши планомерно доводили ПП. На мой неискушенный взгляд, отрыжка ВПК нацистской Германии в виде МКб-42 обоих типов и производство СТГ-44 небыло чем-то сильно важным и экстраординарным. В самом деле производство около 600-700 тыс. этих МКб не имеет преимущества перед пятимиллионным количеством ПП в красной армии, даже в виде запаса 690 млн. патронов "курц".

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Mon, 09/10/2017 - 08:09.

Я о чистой хронологии, до конца третьего квартала 1939 у нас с немцами писями по воде в разные стороны виляно. И клевало -- долго. К тому же советские товарищи не обрезали первоначально 7,92х57 гильзу, а сделали своё, отдельное производство с фабзайками и секой. 

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 08:42.

Уважаемый Эдуард. 

у нас с немцами писями по воде в разные стороны виляно

Возмет какой-нибудь гугловский хрен и переведет ресурс на порно. Вы поосторожней с хитрыми словами.

советские товарищи не обрезали первоначально 7,92х57 гильзу, а сделали своё, отдельное производство

Мне к примеру и в голову не приходило менять устоявшиеся размеры до конца войны. А своего 7,92х57 небыло. А ругать или хвалить за патрон 7,62х39 не знаю. 

А разногласия и разные курсы партий. Да и хрен бы с ними. Они на накс смотрели как на диких варваров, совершенно не подозревая, что слово варвар обозначает не жителя Эллады. Это как у Гоголя. "...Спереди совершенно немец...". То бишь не житель той области Отечества.

 

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Mon, 09/10/2017 - 11:17.

Смеха ради в глубинах ВИФа раскуривали пятничную тему про покупку американского бэби Гаранда вместе с патронным заводом, но переделкой последнего на мосинскую пулю вместо родной тупоголовой. Вроде б довольно неплохо получалось. Правда, калашматских характеристик на отечественном порохе не дотягивали

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/10/2017 - 11:40.

Уважаемый коллега dragon.nur,

Смеха ради в глубинах ВИФа раскуривали пятничную тему про покупку американского бэби Гаранда вместе с патронным заводом, но переделкой последнего на мосинскую пулю вместо родной тупоголовой. А где бы можно прочитать и посмотреть про сей девайс? Очень интересно.

                                                            С уважением Андрей Толстой

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Thu, 12/10/2017 - 07:56.

Досточтимый коллега Андрей Толстой!

Ответил в личке, видели?

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 11:35.

Коллега. Игорь Дешкин предложил вообще использовать арисаковский патрон с нашей 7,62 пулей. Но из-за Александра Михайловского проект запилился. Правда пару дней назад читал продолжение, но оно датировано аж 2013 годом.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Thu, 12/10/2017 - 07:55.

Не знаю, кто есть Дешкин, но Михайловский -- это тот, про которого  

можно сказать, то бишь вот это и вон то?

Боже упаси

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 12/10/2017 - 08:55.

В бою обретешь ты право свое

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on вс, 08/10/2017 - 21:55.

Изучая эту тему, поишёл к выводам:

1. Судаев попробовал схему Шмайсера, но сразу отверг.

2. После смерти Судаева, Калашников поработал над почти готовой схемой Судаева.

Если кому интересно,  могу выложить вторую свою статью по этому вопросу.

 

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 09/10/2017 - 07:18.

Было бы очень интересно.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on вс, 08/10/2017 - 17:58.

Первая модель наверно была более удачная, т.к. лучше подходит для установки Пикатинни и современных прицелов.
Идея промежуточного патрона может и витала давно, но толкнуть на это мог ППШ, немцы могли его юзать уже вначале войны. Да и патрон 7,92х33 ближе к ППШному, только на 8 мм длиннее, от винтовочного он уже короче на целый дюйм. имхо

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 08/10/2017 - 17:49.

yes!!!

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on вс, 08/10/2017 - 14:52.

++++++++++++ yes

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

frog's picture
Submitted by frog on вс, 08/10/2017 - 09:38.

   Большое спасибо!! Давненько про стрелковку ничего не было....

frog

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 08/10/2017 - 08:50.

Ну, зачем палить контору? У секты свидетелей Штурмгевера и Шмайссера сейчас начнет бомбить)))

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 08/10/2017 - 09:20.

 

Ну, зачем палить контору? У секты свидетелей Штурмгевера и Шмайссера сейчас начнет бомбить)))

вообще то статью попенкера и уланова я планировал выложить на сайт сегодня вечером. а по поводу свидетелей секты "АК сделал шмайссер", то на сайте были только два таких дегенерата: андрийка батюхов, защищавший киев от русских танков, и не менее упоротый свидомыш путник 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 08/10/2017 - 10:14.

Ходящего мимо забыли.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 08/10/2017 - 12:10.

 

Ходящего мимо забыли.

это чудо настолько многогранно, что всего и не упомнишь, в чем оно отметилось что оно заляпало

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 08/10/2017 - 10:26.

Честно говоря я тоже поругиваю официальную историю с калашом. Ну содрали патрон, сделали автомат по образу и подобию, для ускорения работ собрали всех возможных конструкторов а дабы неперегрызлись именитые поставили главным Калашникова. Автомат то хороший вышел и нафига мифы о отдельном гении Калашникова, нафига столько секретности, тем более теперь когда калаш уже устарел?

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on вс, 08/10/2017 - 20:21.

тем более теперь когда калаш уже устарел?

МТК создавал автомат как солдат с боевым опытом для солдат.

Стоннер подошел к вопросу как инженер. И с точки зрения технологичности АР-15 совершеннее.

И с ненадежностью арок тоже есть нюансы, и таки многие косяки удалось исправить...

Но когда дело доходит до серьезных испытаний - тут АК все-еще вне конкуренции.

Два видео о расстреле автомата длинными очередями без промежуточного охлаждения.

Ар-15:

https://www.youtube.com/watch?v=HeUQYmbNPWk

карабин "Вепрь" (в автоматическом исполнении).

https://www.youtube.com/watch?v=OtFhfwrsWy4

Второе видео просьба досмотреть до конца.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Молоток's picture
Submitted by Молоток on вс, 08/10/2017 - 20:45.

Почему Вы в качестве примера надежности приводите эту идиотию?

1. Это М4, а не АР 15

2. Если воен не Терминатор, то трудно представить ситуацию когда 4.5 боекомплекта пехотинца уходят за 5 минут. 

Это просто запарывание ствола, а не боевое использование.

Надежность в боевых условиях наверное должна отражать устойчивость к загрязнению и безотказность на жаре и в холоде.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 08:47.

Уважаемый коллега. наверно имелось в виду вот это видео:

https://www.youtube.com/watch?v=ibDD1UrNoXs

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 09/10/2017 - 10:08.

Тогда уж лучше это - https://www.youtube.com/watch?v=CtUk_RxGQhI

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 09/10/2017 - 11:32.

Уважаемый товарищ Сухов. Коллега Молоток опознал в видео не АР-15 а М4. Тогда как говорилось про АР-15. В видео которое продложил ваш покорный слуга вроде бы АР-15.

Молоток's picture
Submitted by Молоток on вс, 08/10/2017 - 12:02.

Коллега, а почему Вы считаете, что калаш устарел?

Из автомата стреляют метров этак на 400 (если есть желание перемочь творога, а не просто сжечь боекомплект), на такой дистанции из калаша попадает в силует натовского оккупанта большая часть призывников впервые взявшая данный гаджет в руки, причем с открытого прицела!

Так шо еще надо-то? Коллиматоры, оптика и электрическая зубная щетка армейскому оружию мягко говоря не нужны и никаких преимуществ в общевойсковом бою не дадут.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

frog's picture
Submitted by frog on вс, 08/10/2017 - 12:35.

   Коллега, сугубо ЕМНИП, но где пригодились офигительные качества отечественных БТРов при их применении? Умение плавать, преодолевать зараженные участки местности и проч.... Тык никто не виноват, шо делали для одного, а применяли для другого. Если вам дать "доктора" с целями прибить штапик, а потом фунтовое чудо для забивания костыля, это же не значит, что ни "доктор", ни "фунтик" не нужны. Так и с калашматом. Для, условно скажем "профи", наверно, да, можно и получше. Для стандартного призывника в условиях массового применения оного - так и калашмат неплох. Только призывника надо учить))))

frog

E.tom's picture
Submitted by E.tom on вс, 08/10/2017 - 13:10.

Ээээ, ув. коллега что-то вас понесло в не ту степь, умение плавать очень ценится до сих пор.

Тот же БТР-50 в мод. варианте индонезийцы пользовали до современности, да и замена будет, после попытки эксплуатации украинской глубокой модернизации 80-ки, БТР на базе БМП-3.

От возможности плавать в новых разработках ни кто у нас не собирается отказываться, да и за рубежом многие машины обладают этой возможностью. К сожалению у нас  не аравийская пустыня, и забетонированная автобанами европа.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 11/10/2017 - 15:08.

А причем тут индонезийцы? Не путайте плавающие танки и БТР, а главное индонезийцы используют плавающую технику для морских десантов, а это в отличии от форсирования рек совсем другое дело.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

frog's picture
Submitted by frog on вс, 08/10/2017 - 13:16.

   Пардоньте, коллега, я как бэ немного не о том. Я ничуть не призываю выкинуть на свалку сие умение))) Но... Где пригодились сии умения в реальной жизни? Афган, арабы, эфиопы, Мозамбик и далее... Просто создавался сей девайс под другие задачи, отсюда и вопросы. Никто ж не предлагает "колесницы" на нашей местности юзать, а на родине, как я понимаю, вполне съедобно.

frog

Молоток's picture
Submitted by Молоток on вс, 08/10/2017 - 13:56.

//Где пригодились сии умения в реальной жизни? //

ЭЭЭЭ странная постановка вопроса. А если родину надо будет защищать, как мы без плавающей техники? Опять же ну не случилось войны №3 в европе и хорошо. Но быть к ней готовым - первостепенная задача. В сравнении с гипотетической потребностью форсировать Одер любой реальный мозамбик это ничего не значащая фигня.

//Никто ж не предлагает "колесницы" на нашей местности юзать, а на родине, как я понимаю, вполне съедобно.//

А что не так с нашей местностью? Почему еврейский танк не можно на ней использовать?

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 11/10/2017 - 15:08.

Молоток пишет:
В сравнении с гипотетической потребностью форсировать Одер любой реальный мозамбик это ничего не значащая фигня.

Вот только на практике от этого отказались, собственно практика опровергла все Ваши высказывания.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

frog's picture
Submitted by frog on вс, 08/10/2017 - 15:06.

   И снова здравствуйтеsmiley))) Ну давайте повторюсь, создавались сии девайсы для одних задач, испоьзовались для других, это, блин, не плохо и не хорошо, это просто. И я не предлагаю создавать для Эфиопии и Афгана одни брички, а для тундры другие. Однако, юаровцы, например, в свок время создали подходящие им железки не совсем похожие на ту же шестидесятку. Что вовсе не означает, что та плоха. Просто им понадобилась именно такая, не умеющая плавать через Рейн.

  Использовать его можно, вот только с проходимостью, ну и мостами и прочей логистикой напряги будут. Да и посыл при создании был разный, уж не говоря о географии. Тонуть оне в наших говнах просторах будут, скажем так чаще.

frog

Молоток's picture
Submitted by Молоток on вс, 08/10/2017 - 15:21.

С первой частью согласен. Ток с ЮАР до рейна плыть далековато. ))))

//Использовать его можно, вот только с проходимостью, //

ЭЭЭ так, а что там с проходимостью? Весит она немногим больше леоперда немецкого, гусли у нее тоже вроде широкие, стал быть удельное давление на грунт ежели и выше, то уж не критично. А зимой говна стынут вообще.

//ну и мостами //

Мосты итак взорвут. Дело за понтонерами.

//Тонуть оне в наших говнах просторах будут, скажем так чаще.//

Чот я думаю не факт. 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

frog's picture
Submitted by frog on вс, 08/10/2017 - 15:45.

   Наверно, согласен с вами. Пролистал, освежил))) Разница по давке минимальная. Но хотел-то сказать, что создавались под разные задачи, отсель и разница. А использовать можно и то, и то. Но чертей гонять лучше на меркавах, за рейн бегать - наверно, на танчиках полегче и пошустрее.

frog