Не совсем "морской" лев

Sep 9 2017
+
15
-

28 февраля 1933 года пожар в Рейхстаге был на всех главных страницах газет Германии. Событие было настолько ярким, что имя Конрад Патциг в некрологе оказалось незамеченным. Вечером 27 февраля в 23:00 его машина на пути к месту пожара столкнулась с пожарной машиной. Патциг и его водитель скончались на месте. Спустя 2 недели в кабинете нового главы Абвера, бывшего лейтенанта артилерии, состоялся тайный разговор:

– Вы же знаете, кому вы обязаны вашей новой должностью, герр Гелен. Для того чтобы остаться на этом месте, вы будете оказывать помощь в некоторых операциях СС. Вы молоды и амбициозны. Не думаю, что тюремный воздух вам понравится.

– Я знал, с кем подписал сделку, и последствия мне известны. Абвер окажет всю необходимую помощь или будет смотреть в сторону, если это потребуется.

– Осторожнее с высказываниями. Я же не дьявол, но я вижу, что мы друг друга поняли.

Мужчина в очках и в чёрном костюме вышел из кабинета и спокойным шагом отправился по своим делам. Впереди предстояло ещё много работы, но задуманное обещало вознести его в глазах фюрера даже выше Герринга. Через подставных лиц была создана фирма во Франции и куплен довольно большой участок возле Нель-ле-Кале (деревушка менее 300 чел). На территории построили огромные ангары и рабочий городок, а чтобы посторонние глаза не мешали, его обнесли забором. Ночью завозили оборудование, а днём вывозили грунт в сторону Кале. Мэру Кале предложили увеличить площадь города примерно на 180 акров в сторону пролива за сравнительно небольшую цену. Мэр подписал договор не раздумывая, так как по условиям договора хозяином новой земли становился именно он, а не город. Весьма прибыльное предложение, если знаешь цены на недвижимость. Через год на объект прибыла группа с оборудованием во главе с инженером Риттером. Здесь его уже ожидал другой инженер – Хорнер фон Вернер, прибывший летом 1933 года во Францию. Совместными усилиями двух инженеров был создан и усовершенствован проходческий щит, получивший название "Змей Мидгарда".  Всего было два больших щита и один средний.

Он имел водонепроницаемый первый контур и позволял прокладывать тоннель, не обращая внимания на воду (В РИ английский щит из-за его отсутствия получил прорыв воды в тоннель. Французы сразу шли с водонепроницаемым щитом) Из Германии доставили около 4000 человек профессионалов метростроя и шахтёров. Безработица в Германии на тот период ещё не была побеждена, и предложение работы за границей было лучше, чем ничего. Всего в проекте было 3 тоннеля: один небольшой с монорельсом и два больших односторонних. Для самого тоннеля был выбран горизонт с наличием голубого мела на глубине 70 метров (В РИ его выбрали для евротоннеля). Средняя скорость прокладки тоннеля составляла 528 метров в месяц, и в течение 6 лет было пройдено 38 км ( В РИ рекорд проходки – 1240 м в месяц – был установлен в 1981 году щитом КТ-1-5,6 на строительстве перегонного тоннеля в Ленинграде, а французы при прокладке евротоннеля шли со скоростью около 300 м в неделю). Внутренний диаметр составлял всего 5 метров, но это посчитали достаточным. Немцы умели копать и показали это ещё в ПМВ. Не воспользоваться этим опытом было бы глупо. В 1938 году Абвер организовал покупку земли в Англии, южнее Фартингло. Новым хозяином земли стал господин Вильям (немецкий агент Вильгельм) и его брат. Братья были весьма трудолюбивы и сразу построили несколько складов для сена и будущий коровник. Все действия касательно тоннеля прикрывались Абвером так, что никто точно не мог сказать, что же там происходит за забором во Франции и на берегу Англии. 

Вечером 11 мая 1940 г. Гиммлер положил на стол Гитлеру папку с чертежами тоннеля и сообщил, что осталось менее 400 м до выхода проходческих щитов в Англии. После ознакомления с содержимым папки в сторону Гиммлера взорвался вулкан нецензурной лексики, которую даже послевоенные историки не решаются упоминать в своих трудах. На территории врага находилось сооружение стратегического назначения, которое могло дать преимущество врагу. Такое положение дел сделало невозможным отдачу "стоп-приказа" и, как следствие, привело к мясорубке в Дюнкерке. Берег обстреливала железнодорожная артиллерия из двух батарей пушек К5 и  "Новый Бруно", чтобы не попасть в радиус поражения орудий линкоров.

Войска союзников потеряли около 350 000 человек, в том числе и весь состав будущей армии "Свободной Франции". В результате трофеи немцев оказались менее внушительными, чем в РИ. После капитуляции Франции солдаты получили двухнедельный отпуск, по окончанию которого им предстояла сложнейшая операция. Вермахт и Ваффен СС получили необычный план вторжения в Великобританию. Необычным он был потому, что в нём указывался сухопутный маршрут под Ла-Маншем. 25 июня Гитлер выступил с обращением к народу:

– Я выполнил все свои обещания перед немецким народом. Моя совесть чиста, но в Англии есть человек без совести. Он не хочет мира и не согласится капитулировать. Вместе мы покажем ему всю силу немецкого народа. Вы со мной?

– Даааа!!!

Промышленность Германии была переведена на военные рельсы и объявлена полная мобилизация всех ресурсов ради победы над "последним врагом". Люди объединились под лозунгом "Всё для фронта! Всё для победы!" Спустя две недели на  английском берегу начался второй этап войны.

Ночью 10 июля на поверхность в Англии через первый тоннель с одноколейкой вышли передовые диверсионные и инженерные отряды. Диверсанты отправились перерезать телефонные линии и разведывать территорию, а инженеры занялись прикрытием выходов тоннелей камуфляжем. Днём на ферме господина Вильяма было тихо, но ночью из земли вылезли первые бригады 1 танковой дивизии "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер". В сторону Англии составы шли с техникой, а на обратном пути с грунтом. Немцы не стали сразу соединять две железнодорожные ветки, чтобы создать круговой ход составов. Внутри тоннеля в километре от выхода готовились запасные выходы, на случай обрушения главных выходов. Проезд в один конец занимал 40 минут (в РИ сейчас 30 минут), и при каждом заходе обязательно привозили лёгкие танки, средства ПВО, бетонные панели, топливо, боеприпасы. Толщина перекрытий на выходе тоннелей достигала четырёх метров. После окончания строительства запасных выходов для поездов, рельсы сомкнули для кругового хода составов. Первыми танками, прибывшими в составах, оказались английские. Это было сделано по двум причинам. Первая – запчастей к ним всё равно не было во Франции. Вторая – с целью посеять хаос в английских войсках. Вторая волна танков принадлежала вермахту и действовала только на своих немецких танках. Новость о том, что немцы высадились в Британии, поставила Черчилля в весьма сложное положение. Он обещал, что пустит газ, если солдаты Гитлера высадятся на берегах Великобритании. Вот только судя по рассказам свидетелей, немецкие солдаты уже были готовы и выглядели устрашающе.

Да и само место высадки оказалось фермой на значительном расстоянии от берега. Сначала было предположение, что это воздушный десант, но наличие танков Матильда Мк.2 говорило о невозможности этого варианта. Представители флота тоже уверяли, что десантных кораблей в канале не было, и тут Черчилль спросил:

– Так что по-вашему получается? Они из земли вылезли?

В первые же дни вторжения был захвачен Дувр – для организации снабжения через порт. Дабы не допустить вмешательства английского флота, весь проход канала правее Кале был заминирован силами люфтваффе и кригсмарине. Надводный флот получил задачу отвлечь силы английского флота за линией минных заграждений. Подводный флот получил приказ утопить все корабли, пытающиеся пройти линию Шербур – Уэймут, независимо от принадлежности в течении следущих 6 недель. Паралельно с захватом Дувра происходила десантная операция на остров Уайт. За операцию отвечал Курт Штудент, которая просто не могла окончится провалом. Геринг назвал эту операцию "День Орла" и пообещал лично наградить Курта, если он справится. Это была вынужденная мера, чтобы не потерять лицо перед Гитлером. На острове был организован полевой аэродром для немецких лётчиков. Это был второй аэродром люфтваффе в Англии, первый же был создан сразу же в поле под Дувром. Тем временем передовые отряды обнаружили английские станции РЛС. Образцы техники были доставлены в Германию на изучение. Также в ходе захватов аэродромов RAF были получены ответы на вопросы о малой эффективности бомбардировок аэродромов. Самолёты англичан стояли парами между земляными насыпями в форме буквы "Е". При взрыве бомбы на земле, повреждения получали только два самолёта вместо четырёх. Такой подход к расстановке самолётов был сразу принят на вооружение на аэродромах люфтваффе. Через месяц после начала вторжения началась битва за Лондон. Лондон снова оказался в адском огне, как при великом пожаре 1666 года. 

Правительство Черчилля было свергнуто уже на третий день боёв за город, а королевская семья бежала в Канаду. Великобритания капитулировала, так как её сухопутные войска не могли оказать должного сопротивления вермахту. Потери в Дюнкерке оказались критическими, а возможность вермахта перебрасывать войска и припасы через тоннель была просто жульничеством. После победы над Великобританией на советско-немецкой границе пограничники начали вбивать столбы поглубже..... wink

Война с СССР была перенесена на неопределённый срок.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Barb's picture
Submitted by Barb on Mon, 11/09/2017 - 14:28.

Люди!!! Вы что серьезно обсуждаете подобное произведение?! 7 лет копали тонель и этого никто не видел? blush Более реально понтоный мост через Ла-Манш соорудить.

 

 

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Mon, 11/09/2017 - 20:04.

Этот сайт создан для того, чтобы обсуждать любые варианты АИ. Если почитаете комментарии внизу, то увидете вполне здравое обсуждение вывода Великобритании из войны и т.д. Каким образом это было достигнуто - дело автора.

Кстати. Я в интернете пока не находил АИ с тоннелем для захвата острова. Это как бы единственная в своём роде.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 11/09/2017 - 19:56.

Да причём тут тот тоннель!

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 11/09/2017 - 14:43.

   Коллега, ну что вы в самом деле....)))) Чем бы дитя не тешилось.... Тут и не такое обсуждали(((!))))

frog

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Mon, 11/09/2017 - 12:05.

++++

В первый день - проканает, (да и еще пару дней смело ежай на немецких танках только с английскими знаками - кто поверит что на Острове немцы) собственно потом немцы должны как можно больше пустить слухов что лезут из под земли, так больше паники будет

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on вс, 10/09/2017 - 15:51.

Безумная идея. Такое грандиозное строительство невозможно провести в тайне. Англичане могут терпеливо подождать, и Ланкастерами забомбить все входы и выходы. Тем самым закупорив в туннелях большое количество солдат и техники. имхо

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on вс, 10/09/2017 - 16:33.

Это АИ и тут стройку удалось провести в тайне. Не стоит так же забывать о неудачах английской -разведки. Например проход Шанрхорста и Гнейзенау днём через Ла-Манш. Забомбить входы и выходы с учётом погрешности бомбордировок в 5км по тоннельным входам ? Англичане не отличались особой меткостью и предпочитали ковровые бомбардировки. Не стоит забывать что на острове есть дыра из которой немцы вышли, но нет гарантий от разведки что это единственная дыра. Я уже писал о паралельной операции люфтваффе. RAF на всех не хватит.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 10/09/2017 - 17:31.

apokalipsx пишет:

Это АИ и тут ...

Главная слабость АИ в том, что немцы не планировали захвата островов и нет никаких оснований считать, что им это зачем то понадобится!

Поэтому, прежде чем браться за фантазию, надо придумать мотивацию. Если мотивация железобетонная, то с захватом Острова проблем не будет.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on вс, 10/09/2017 - 23:14.

   Англия при любых раскладах практически противник №1 (или 2) для Германии. Кардинальное решение вопроса - захват островов.  Поэтому так уверенно говорить, что мотивации нет - нельзя. Мотивация как раз есть. Другой вопрос, что реализовать неясно как.  Наверное и в войне с Японией в 1904-1905 царское правительство так же вряд рассматривало захват островов. 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 10/09/2017 - 23:25.

MIG1965 пишет:

   Англия при любых раскладах практически противник №1 (или 2) для Германии. Кардинальное решение вопроса - захват островов.  Поэтому так уверенно говорить, что мотивации нет - нельзя. Мотивация как раз есть. Другой вопрос, что реализовать неясно как.  Наверное и в войне с Японией в 1904-1905 царское правительство так же вряд рассматривало захват островов. 

Очень спорное заявление! Вы явно путаете войны. В ПМВ была одна ситуация, а вот к началу ВМВ она изменилась и очень сильно. Что же касается захвата островов, то он имел один смысл - лишить США уже имеющегося плацдарма. И все ... С самой Британией это практически никак не пересекалось. Нет угрозы со стороны США, нет необходимости тратить время и силы на захват островов ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on вс, 10/09/2017 - 18:03.

Главой затеи тоннеля у меня выступает Гиммлер глава СС, поклонник окультизма, по совместительству основатель Анненэрбе. Его мотивы даже мне не известны. Но давайте лучше поставим себя на место Черчилля. Вы сидите на острове и у вас из дыры в земле вылезают немцы на танках, а на другом краю канала воздушный десант. Разведке доверять нельзя и централизованная система РЛС начинает терять станции. Чуда в Дюнкерке не произошло.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 10/09/2017 - 18:06.

apokalipsx пишет:

Главой затеи тоннеля у меня выступает Гиммлер глава СС, поклонник окультизма, по совместительству основатель Анненэрбе. Его мотивы даже мне не известны. Но давайте лучше поставим себя на место Черчилля. Вы сидите на острове и у вас из дыры в земле вылезают немцы на танках, а на другом краю канала воздушный десант. Разведке доверять нельзя и централизованная система РЛС начинает терять станции. Чуда в Дюнкерке не произошло.

... с большей вероятностью можно было ожидать высадки марсиан, о которых писал Уэлс ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Mon, 11/09/2017 - 20:09.

Кажется это отсылка к первому выпуску передачи "Война миров" по радио. Аналогично пошутили на грузинском телеканале про росийские войска. Результат даже от имитации был смертельным для некоторых.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 10/09/2017 - 15:02.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 10/09/2017 - 15:05.

Туннель - это канешна хорошо, почтенный коллега, но мало.

ЕМНИП, даже в войнушке 80808, нашим войскам пришлось брать порт Поти только потому, что единственного туннеля, соединявшего Северную и Южную Осетию, для снабжения даже крайне ограниченной группировки войск было мало. Опять же риск диверсии... ИМХО.

Да и разгром Британии вовсе не отменяет войну против СССР. Война против общего идеологического противника (с жирными бонусами за победу), вполне объединяющий фактор для покорённой Гитлером Европы.

Если немцы начнут "Морского льва" в любом виде - для Сталина, отсиживаться - самоубийство в чистом виде.

С уважением, Ансар.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 10/09/2017 - 16:46.

Ansar02 пишет:

Если немцы начнут "Морского льва" в любом виде - для Сталина, отсиживаться - самоубийство в чистом виде.

Глупость, причем абсолютная!  Как раз при таком раскладе СССР станет единственной надеждой для США, а значит возможны более интересные формы сотрудничества. Помимо этого, хоть как то вермахт при столкновении с Британской империей будет ослаблен, а значит потом его легче будет разгромить. И для США решается вопрос с распадом мировых колоний и доступом на их рынки.

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 11/09/2017 - 07:27.

Только абсолютный глупец вроде вас может так вот, сходу называть "абсолютной глупостью" то, с чем он лично не согласен. Вадим - идите полечитесь. Каждый человек имеет право на свою точку зрения и извольте её уважать.

Какой на фиг надеждой для США станет СССР? С какой стати? Надеждой СССР был для Черчилля, когда Гитлер громил Польшу - он надеялся на неизбежность немедленного начала войны Германии против СССР. А после поражения британской армии уже на островах, правительство Черчилля просто уйдёт в отставку, а его преемник заключит с Германией мир на немецких условиях, который американцам придётся принять к сведению. Никакого "колониального" распада не будет. Будет долгий и склочный торг по переделу англо-французско-голландских колоний в германских интересах. Именно этого Гитлер всегда ждал от Англии. Американцы не вступили в войну против Германии в 40-ом, не вступят по своей инициативе и в 41-ом, когда Германия обрушится на СССР. А немцы выделят совсем незначительные силы для "прихватизации" частично отторгнутого у англичан колониального счастья и уже следующим летом обрушатся на СССР.

США, после заключения мира между Англией и Германией на европейские дела будет просто наплевать - они начнут форсированно накачивать свои флот и авиацию, чтоб обезопасить себя от Германии и Японии. Будут ли США вообще помогать СССР в войне против Германии вопрос риторический. Они будут помогать всем, кто готов за эту помощь платить. И помня о словах Трумэна, они будут гораздо больше помогать тому кто будет проигрывать, чтоб война тянулась как можно дольше.

Конечно, если СССР начнёт побеждать, американцы начнут накачивать Англию (и Францию как смогут) в плане реванша и рано или поздно поднимут её на войну и сами в неё вступят (но только если победа СССР уже будет очевидной), но если СССР быстро проиграет они опять-таки просто примут этот факт к сведению и опять-таки будут заниматься сугубо своей собственной безопасностью.

Похоже вы просто забыли, что США того времени, ещё не нынешний "гегемон", а не очень умный богач, готовый спонсировать свои интересы, но вовсе не горящий желанием по собственной инициативе ввязываться в тотальную войну с сильнейшими странами мира - тем более против сильнейшей коалиции с крайне сомнительным исходом. А открытая военная помощь СССР в его войне против Европы под предводительством Гитлера - прямой путь к этой войне. Когда положение СССР станет критическим, США скорее упреждая японцев оккупируют наш Дальний Восток, чем вступят в войну на стороне СССР.

 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 11/09/2017 - 13:32.

Только абсолютный глупец вроде вас может так вот, сходу называть "абсолютной глупостью" то, с чем он лично не согласен. Вадим - идите полечитесь. Каждый человек имеет право на свою точку зрения и извольте её уважать.

Я ее уважаю, но сама глупость от этого не перестает быть таковой! И в отличие от Вас не позволяю себе хамства.

Какой на фиг надеждой для США станет СССР? С какой стати? Надеждой СССР был для Черчилля, когда Гитлер громил Польшу - он надеялся на неизбежность немедленного начала войны Германии против СССР.

Ну вот, зачем то к моим словам приплели Черчилля! Вроде как Вы вели речь про Сталина и СССР и я комментировал именно позицию последних.

А после поражения британской армии уже на островах, правительство Черчилля просто уйдёт в отставку, а его преемник заключит с Германией мир на немецких условиях, который американцам придётся принять к сведению. Никакого "колониального" распада не будет. Будет долгий и склочный торг по переделу англо-французско-голландских колоний в германских интересах. Именно этого Гитлер всегда ждал от Англии.

cool Именно по этой причине Вы и считаете, что Сталин должен был втянуть в войну один на один с Германией СССР, чтобы спасти Черчилля?

Американцы не вступили в войну против Германии в 40-ом, не вступят по своей инициативе и в 41-ом, когда Германия обрушится на СССР. А немцы выделят совсем незначительные силы для "прихватизации" частично отторгнутого у англичан колониального счастья и уже следующим летом обрушатся на СССР.

Поэтому Вы так страстно желаете, чтобы в роли агрессора оказалась не Германия, а СССР? Чтобы вообще заблокировать саму возможность получения помощи от США? Или даже более?

США, после заключения мира между Англией и Германией на европейские дела будет просто наплевать - они начнут форсированно накачивать свои флот и авиацию, чтоб обезопасить себя от Германии и Японии. Будут ли США вообще помогать СССР в войне против Германии вопрос риторический. Они будут помогать всем, кто готов за эту помощь платить. И помня о словах Трумэна, они будут гораздо больше помогать тому кто будет проигрывать, чтоб война тянулась как можно дольше.

... вероятно за счет несметных доходов от торговли с марсианами? cool

Конечно, если СССР начнёт побеждать, американцы начнут накачивать Англию (и Францию как смогут) в плане реванша и рано или поздно поднимут её на войну и сами в неё вступят (но только если победа СССР уже будет очевидной), но если СССР быстро проиграет они опять-таки просто примут этот факт к сведению и опять-таки будут заниматься сугубо своей собственной безопасностью.

... вот, какие-то проблески понимания таки есть. Именно к этому все и придет, если Сталин по Вашему "желанию" втянет СССР в войну с Германией, не имея ни договоренностей о союзных отношениях, ни ситуации, которая неизбежно приведет к оным. Вы думаете почему он так жестко требовал не допускать провокаций? После исключения СССР из Лиги наций, как агрессора, напавшего на бедную Финляндию, обвинить СССР в нападении на Германию не составило бы никаких сложнойстей, а Британия легко пошла бы на какие-либо договоренности озаключении мира или перемирия. Сами писали об этом.

Похоже вы просто забыли, что США того времени, ещё не нынешний "гегемон", а не очень умный богач, готовый спонсировать свои интересы, но вовсе не горящий желанием по собственной инициативе ввязываться в тотальную войну с сильнейшими странами мира - тем более против сильнейшей коалиции с крайне сомнительным исходом. А открытая военная помощь СССР в его войне против Европы под предводительством Гитлера - прямой путь к этой войне. Когда положение СССР станет критическим, США скорее упреждая японцев оккупируют наш Дальний Восток, чем вступят в войну на стороне СССР.

Полнейшая ахинея! После захвата Острова, лишившись единственного плацдарма в Европе и потеряв огромные доходы от европейской торговли, помевшие кучу проблем с ресурсами, США оказываются в положении, когда в данный момент они не способны оказать военное сопротивление странам Оси и с каждым месяцем начинают отставать от них в экономическим развитии. Через три-четыре года они уже экономически не смогут противостоять объединенным усилиям Германии, Японии и Италии. Если под контролем стран Оси окажутся еще ресурсы СССР, поражение США неизбежно. Именно по этой причине Рузвельт и проталкивал решения, чтобы США могли оказать помощь СССР:

... 6 января 1941 г. Рузвельт в докладе о положении США подчеркивает необходимость оказания помощи Англии.

10 января На рассмотрение конгресса представлен билль о ленд-лизе.

21 января Снятие морального эмбарго на поставки в СССР.

Обратите внимание, Гитлер на СССР еще не напал, СССР еще не воюет, а торгует с Германией, но Рузвельт уже добивается отмены действия "морального эмбарго", из-за которого СССР не мог приобрести в США необходимые ему изделия и технологии.

Надо понимать, что наряду с Рузвельтом и теми, кто разделял его позицию, были такие как Трумэн. И это было во всех странах, в том числе и во Франции и в Британии. По этой причине Сталин не мог ударить по Германии первым, давая повод для усиления позиций тех, кто был противником Рузвельта.

Почему Рузвельт еще до нападения Германии на СССР начинает помогать нашей стране? Он альтруист? Нет, просто прекрасно понимает угрозу для США:

1 марта

Советского посла уведомили о планировавшемся вторжении нацистской Германии в Россию.

2 марта

Болгария присоединяется к странам оси.

11 марта

Акт о ленд-лизе принят и подписан Рузвельтом.

Решение о включении в программу ленд-лиза Англии и Греции.

27 марта

Конгресс выделяет на нужды ленд-лиза 7 млрд долларов.

А ведь Остров Германией не оккупирован и Британия отнюдь не ослаблена, тем не менее Рузвельт уже действует:

22 июня

Нападение Германии на Россию.

24 июня

Рузвельт обещает военную помощь России. Советские счета в США разморожены.

25 июня

Рузвельт отказывается от применения положений Акта о нейтралитете к России, тем самым сохраняя открытым сообщение с советским Дальним Востоком.

30 июня

Советская сторона впервые обратилась к США с просьбой о военных поставках.

9 июля

Рузвельт распорядился до 1 октября отправить в Россию максимально возможную помощь.

11 июля

В отделе отчетов по военным поставкам появляется отдельная секция, отвечающая за военную помощь России.

А теперь на минутку представим, что Вам дано право воздействовать на Сталина тот отдал приказ о ударе по вермахту, чтобы спасти Черчилля. Будет нечто подобное со стороны США и Рузвельта? Нет, не будет. Сможет РККА разгромить вермахт и европейских союзников Германии? Нет, не сможет. Пока Германия будет громить оставшийся в одиночестве СССР, остальные спокойной будут готовиться, чтобы позднее спокойно разгромить ослабленную Германию. Этого Вы хотели?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 11/09/2017 - 14:15.

Да, только с вашим диагнозом невозможно понять, что СССР ПРИДЁТСЯ вступить в войну, причём не за какого-то пузатого пьяницу Черчилля, а ЗА СЕБЯ. За своё будущее. Поскольку только воюя на одной стороне с Англией, СССР имеет возможность оказаться на одной стороне с США и получать от них неограниченную помощь вплоть до вступления США в войну на нашей стороне. И тогда у нас будет неплохой шанс победить. Вместе.

Но как только Англия из-за пассивности Сталина капитулирует, эти возможности испарятся как дым. Без вмешательства СССР на стороне Англии, США в войну не вступят и СССР помогать не будут (торговля не в счёт).

В итоге, СССР будет обречён со слишком большой вероятностью.

Р.С. Как обычно, приводя цитаты, вы совершенно не понимаете, что все усилия США по помощи СССР базируются на одном лишь факте - СССР и Англия (которой США симпатизируют на 100 %) теперь на одной стороне и воюют против общего врага. Нет Англии - нет помощи СССР.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 11/09/2017 - 14:42.

Ansar02 пишет:

Да, только с вашим диагнозом ... вы совершенно не понимаете, что все усилия США по помощи СССР базируются на одном лишь факте - СССР и Англия (которой США симпатизируют на 100 %) теперь на одной стороне и воюют против общего врага. Нет Англии - нет помощи СССР.

Да, Вы как всегда, правы! cool

Ну в том смысле, что "мой диагноз" в отношении Вас верный.

Это насколько надо не дружить с логикой, с фактами, с умением думать, чтобы с таким пафосом нести ахинею!!!

Выделенный текст перечитайте и ответьте (в очередной раз проявите свою глупость), какое "совместное" было у СССР и Британии 21 января 1941 года, когда Рузвельт добился принятия решения в отношении СССР:

21 января Снятие морального эмбарго на поставки в СССР.

Таких наглых попыток вешать всем лапшу, которые делаете Вы, не позволяет себе даже Прохожий.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 11/09/2017 - 20:17.

Это опять истерика? Вадимушка, вернитесь уже в палату... Амеры просто открыли для себя ещё один рынокwink. Вы даже эту элементарщину понять не в состоянии?

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 11/09/2017 - 20:37.

 Вадимушка, вернитесь уже в палату... 

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 11/09/2017 - 20:24.

Ansar02 пишет:

Это опять истерика? Вадимушка, вернитесь уже в палату... Амеры просто открыли для себя ещё один рынокwink. Вы даже эту элементарщину понять не в состоянии?

cool Да, сразу чувствуется ум, воспитание ... в смысле полное их отсутствие! Такую галиматью выдать способны только Вы.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on вс, 10/09/2017 - 20:35.

Глупость, причем абсолютная!  Как раз при таком раскладе СССР станет единственной надеждой для США, а значит возможны более интересные формы сотрудничества. Помимо этого, хоть как то вермахт при столкновении с Британской империей будет ослаблен, а значит потом его легче будет разгромить.

 

Если Вермахт основательно увязнет в Английской метрополии, а это очень даже вероятно, то СССР может и с востока понужнуть порядком ослабленную Германию и затем СССР будет иметь полное право отдать ему "Кемска волость" по скольку СССР все это дело захватил своими натруженными руками.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on вс, 10/09/2017 - 21:11.

Вермахту в метрополии будет противостоять в лучшем случае пара дивизий без танков. Основным противником RAF станут лёгкие танки на аэродромах. Результат боя Спитфаера против Pz-2 на земле очевиден. Увязнуть в моей АИ для вермахта будет сложно, хотя я готов выслушать план обороны англичан при таком раскладе. Собственно именно это я и хотел бы увидеть в комментариях. 

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 11/09/2017 - 20:40.

Сначала Вермахту еще как то надо будет добраться до этой самой метрополии, а не до дна пролива по скольку на море англичане куда сильнее немцев и английская авиация хотя и была крепко немцами потрепана, но уничтожить ее немцы при существовавшем соотношении сил не имели возможности.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Mon, 11/09/2017 - 21:09.

В моей АИ Вермахт даже ниже дна пролива. Это и есть суть АИ. На море с англичанами никто в серьёз не воюет, только мины и отвлекающие манёвры. Выходы из тоннеля находятся примерно в 30км от ближайших точек в проливе, откуда может выстрелить ГК линкоров. Английская авиация в РИ должна была не допустить десант на остров, но в АИ он уже там и даже ежу понятно, что задачей первой волны десанта захват аэродромов и уничтожение РЛС. Такой подход увеличивает шансы Люфтваффе, а так же не забываем про паралельный воздушный десант на остров Уайт. Английская авиация не осилит подавление двух точек десантирования и защиту собственного воздушного пространства. В РИ у люфтов небыло помощи от вермахта на острове, а у меня есть.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 10/09/2017 - 21:22.

apokalipsx пишет:

Вермахту в метрополии будет противостоять в лучшем случае пара дивизий без танков. Основным противником RAF станут лёгкие танки на аэродромах. Результат боя Спитфаера против Pz-2 на земле очевиден. Увязнуть в моей АИ для вермахта будет сложно, хотя я готов выслушать план обороны англичан при таком раскладе. Собственно именно это я и хотел бы увидеть в комментариях. 

Вы помните как решился вопрос с Францией? Появилась  l'État français. Допустим что по каким-то неведомым причинам и по каким-то неведанным планам, немцы таки захватили Остров. И что? Что это решило? Каким боком помогло Германии чего-то достичь? Цель какова?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Mon, 11/09/2017 - 20:19.

Это позволило остановить войну прежде чем она станет мировой.

Победа над Великобританией даёт репарации, а значит экономика в Германии получит впрыск золота, ресурсов, людей и морально подымет народ. 

Целью войны изначально было - получить Данциг и кусочек Польши. После начала войны целью стала быстрая победа над всеми участниками. В моей АИ эта цель достигнута.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 11/09/2017 - 22:03.

Это позволило остановить войну прежде чем она станет мировой.

Это первая Ваша логическая ошибка. Мировая война возникла объективно, другого способа решения накопившихся проблем при капитализме не существует. Единственная страна, которой не была нужна война - это СССР. Он (СССР) потому и вел переговоры с Британией и Францией еще до мюнхенского сговора, поскольку надеялся остановить войну. И как раз по той причине, что Франция и Британия не имели такой цели, переговоры провалились.

Победа над Великобританией даёт репарации, а значит экономика в Германии получит впрыск золота, ресурсов, людей и морально подымет народ. 

О какой победе речь? Оккупация Острова вовсе не означает, что Германия победила. Дальнейших сценариев море и абсолютное большинство из них не приносит Германии ничего, кроме проблем ...

Целью войны изначально было - получить Данциг и кусочек Польши. После начала войны целью стала быстрая победа над всеми участниками. В моей АИ эта цель достигнута.

Не только не достигнута, но даже не приблизилась ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Mon, 11/09/2017 - 22:43.

Вы думаю понимаете что значит словосочетание "мировая война" При быстрой победе над Великобританией в истории это осталось бы как крупный европейский конфликт. 

Если для вас оккупация Франции не означает победу, то почему историки пишут о победе Германии над Францией ? У Франции как и у Великобритании были колонии, но при захвате метрополии историки называли это победой. 

Данциг и коридор получены ? - ла

Все враги побеждены ? - да

Значит всё правильно - немцы проиграли в этой АИ. 

Товарищ Вадим. Если вы продолжите в этом же духе, то я пожалуй присоединюсь к мнению NF и Ansar02. Выкладывайте свою АИ касательно событий 40-го года и мы обсудим.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 11/09/2017 - 22:51.

apokalipsx пишет:

Товарищ Вадим. Если вы продолжите в этом же духе, то я пожалуй присоединюсь к мнению NF и Ansar02. Выкладывайте свою АИ касательно событий 40-го года и мы обсудим.

Я понял, серьезного отношения у Вас нет. Вам нужен такой междусобойчик на уровне посетителей пивной. Прошу прощения за отвлечение.

Дам все же небольшой совет, попробуйте все же выяснить чем безграмотные фантазии отличаются от того, что имеет основания считаться пусть альтернативной, но тем не менее историей, а не выдумками.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on вс, 10/09/2017 - 17:16.

Если немцы захватят Англию, то они не пропустят ни одного конвоя. США придется срочно второй фронт открывать, а пока они с японцами увязаны, то сами будут на пределе сил. Не, потеря союзника, ничем хорошим не сулит. имхо

NF's picture
Submitted by NF on вс, 10/09/2017 - 20:38.

Если немцы захватят Англию, то они не пропустят ни одного конвоя. 

 

Американцы могут направлять конвои с грузами для СССР и в обход Африки, а до нападения Японии на Перл-Харбор американские конвои могут идти и в тихокеантские порты СССР-правда там возникнут проблеммы с пропускной способностью этих самых портов.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on вс, 10/09/2017 - 19:44.

Если немцы захватят Англию, то они не пропустят ни одного конвоя.

Конвоя в Британию? А они будут?

Что же касается сообщения СССР с США, то львиная доля грузов шла через Тихий океан.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 10/09/2017 - 20:12.

Что же касается сообщения СССР с США, то львиная доля грузов шла через Тихий океан.

 

Такой поток грузов пошел только примерно со второй половины 1943 года.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 10/09/2017 - 20:11.

Примерно половина, впрочем это можно было скорректировать.

Маршруты поставки тоннаж, тыс. т  % от общего
Тихоокеанский 8 244 47,1
Трансиранский 4 160 23,8
Арктические конвои 3 964 22,6
Чёрное море 681 3,9
Советская Арктика 452 2,6
Всего 17 501 100,0

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 10/09/2017 - 17:25.

Alex7 пишет:
Если немцы захватят Англию, то они не пропустят ни одного конвоя. США придется срочно второй фронт открывать, а пока они с японцами увязаны, то сами будут на пределе сил. Не, потеря союзника, ничем хорошим не сулит. имхо

Вам напомнить когда Япония напала на США?

7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Перл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну.

А теперь о конвоях? Какие конвои нужны будут СССР, когда после высадки и взятия под контроль Острова, Германия будет находиться в состоянии едва шевелящегося организма? Или Вы уверены, что британцы сдадутся еще быстрее, чем французы?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on вс, 10/09/2017 - 17:37.

Если развивать мысль, то и не исключено, что японцы раньше нападут. На такое событие они вполне могут пораньше отреагировать.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 10/09/2017 - 17:44.

Alex7 пишет:
Если развивать мысль, то и не исключено, что японцы раньше нападут. На такое событие они вполне могут пораньше отреагировать.

Для начала почитайте, что привело к самой мысли о нападении Японии на США. Но, даже если допустить, что такое произошло. Что плохого в этом для СССР?

Про конвои я уже Вам ответил. Никакой потребности в них для СССР, при таком развитии событий, нет ... Наоборот, известная тактика, когда США и Британия могли себе позволить наблюдать, теперь не проходит. Надо сражаться.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

NF's picture
Submitted by NF on вс, 10/09/2017 - 16:25.

Да и разгром Британии вовсе не отменяет войну против СССР. Война против общего идеологического противника (с жирными бонусами за победу), вполне объединяющий фактор для покорённой Гитлером Европы.

 

А может быть в этой ситуации Гитлер и Сталин смогут действительно договориться о разделе сфер влияния по скольку Сталин прекрасно понимал что воюя один на один с Германией и ее европейскиим союзниками СССР имеет слишком мало даже теоретических шансов на победу. Гитлеру же в этих условиях будет необходимо закатав рукава осваивать британские колонии на Ближнем Востоке и в Африке. И итальянцы после поражения Британии к этому делу подключатся обязательно.

 

Если немцы начнут "Морского льва" в любом виде - для Сталина, отсиживаться - самоубийство в чистом виде.

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

С этим трудно спорить.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on вс, 10/09/2017 - 11:49.

  Нестандартное решение.  В 1933 нужен экстасенс для предвидения мая 1940 года для такого решения.  Такой есть - Мессинг.  

    Далее товарищ активно работал с Гитлером.  Он сразу указал на Черчилля, как основную проблему Германии.  Благодаря спецслужбам - этот политик для начала был скомпрометирован, потом вообще устранен физически.  И создана прогерманская партия в Англии (сторонники Евросоюза и интеграции сейчас).   В результате правительство Чемберлена сменило пацифисткая прогерманская партия поддерживаемая королем.

    в 1936 году немецкая разведка блестяще провела операцию "Наша королева". Вместо американки Уоллес Симсон английскому принцу Эдуарду подложили разведчицу Луизу Лохман (она же Марина Губонина, она не вступала до этого в брак и потому отставка короля не состоялась после венчания).  в 1936 году новый король вступил в должность, в минуты близости с супругой он все сильней любил Германию.  Черчилль сразу почуствовал угрозу, но что-то сделать не мог.  Решительный и энергичный, он решил повторить сербскую операцию начала века с принцессой Дригой. Замысел провалился и в 1939 году Черчилль попадает в Тауэр.

  В итоге в конце мая 1940 года новый король обратился к нации, и заявил, что он добьется выгодного мира с Германией и остановит кровавую мировую бойню, выгодную только режиму Сталина.  Тут будет жуткий кризис, его завершить как раз помогли "подземные войска" Гитлера. 

    

    

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 10/09/2017 - 06:52.

А мне понравилось

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Sat, 09/09/2017 - 23:35.

На скоко мне известно есть 3 варианта удачного вторжения в Англию:

1 Ледниковый период в Ла-Манше. 2 Тоннель под Ла-Маншем. 3 Японский флот входит в Ла-Манш.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 10/09/2017 - 15:28.

apokalipsx пишет:

На скоко мне известно есть 3 варианта удачного вторжения в Англию:

1 Ледниковый период в Ла-Манше. ...

При этом раскладе кому нужна Англия - кусок льда ...

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on Mon, 11/09/2017 - 20:21.

Императору пингвинов. Один мир! Один лёд ! Одни пингвины во всём мире !

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Mon, 11/09/2017 - 20:48.

И даже пингвины сваливают со льда на зиму ...

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Tue, 12/09/2017 - 15:08.

Императорские - наоборот на него лезут.