13
7

25 июня 1898 года Морское ведомство императорской России подписало контракт с французской фирмой «ФэШМ» на постройку крейсера, бронированного разведчика в 7800 т водоизмещением.

Не сгоревший "Витязь" или германский "Баян"

Но несколько неожиданно, 20 июля того же года, когда уже закончился конкурс проектов крейсеров – дальних разведчиков в 6000 т, от германской фирмы «Вулкан» поступили два проекта: один – проект бронепалубного крейсера в 6250 т, соответствующий заданию МТК; второй – проект крейсера в 7800 т, представлявший собой броненосный крейсер с башенной артиллерией. При этом завод «Вулкан» всячески обращал внимание на положительные стороны второго проекта, несмотря на его гораздо бóльшую стоимость, что, конечно же, увеличивало прибыль фирмы в случае заказа корабля большего водоизмещения.

И там, действительно, было на что обратить внимание – артиллерия ГК, размещённая в двух двухорудийных башнях в оконечностях, состояла из 24-см пушек длиной в 40 калибров. СК насчитывал 12–6″/45 пушек в бронированном 75-мм каземате, а ПМК состоял из 14×47-мм и 2×37-мм орудий. Бронирование состояло из полного пояса цементированной крупповской брони по ВЛ толщиной 150–100мм, и в пределах барбетов башен, двух поясов, до верхней палубы той же, но уже нецементированной брони, толщиной 75 мм. При этом крейсер должен был развивать максимальную скорость в 22,5 узла и иметь дальность плавания в 5000 миль 10-узловым ходом при полном запасе топлива в 1300 т.

Сравнение французского и германского проекта бронированного крейсера-разведчика, могущего поддержать свои броненосцы в бою, было далеко не в пользу первого, но отказаться от подписанного контракта не было никакой возможности, особенно учитывая, что сам государь император ранее благоугодно соизволил указать, что один из крейсеров надо заказать во Франции. Переделывать же свой проект по «германским лекалам» Амабль Лагань отказался наотрез.

Выигрывал немецкий проект и по цене: за корабль с крупповской бронёй «Вулкан» запросил сумму чуть менее 5 млн. руб., в то время как французы решили опустошить русскую казну аж на 6,142 млн. руб. – и это с гарвеевской бронёй и откровенно слабой артиллерией. Проект Лаганя отличался большим дисбалансом между соотношением защита-вооружение, в пользу первой. Германский проект, наоборот, имел очень сбалансированное соотношение артиллерии и брони.

Также «Вулкан» предлагал очень короткие сроки постройки головного корабля в три года и второго в два года 8 месяцев (если таковой будет заказан) после утверждения проекта. Кроме того, германская фирма предлагала большую скидку на второй корабль в 3 процента от стоимости первого.

Позднее (когда подписанный контракт прочитали без спешки), выяснилось, что 3% «Вулкан» скидывает только на постройку корпуса и машин и скидка не касается брони. Также неожиданно выяснилось, что в контракт заложена стоимость бронепалубы из трёх слоёв судостроительной стали, а за изготовление двухслойной, при одном толстом слое из броневой стали, придётся немало доплачивать. Пришлось также доплачивать за усиленные подкрепления для русских 10″ артустановок, имевших больший импульс отдачи, нежели германские 24-см орудия. Здесь случился казус: государственный контролёр товарисч господин С., запротестовал против выделения средств на усиленные подкрепления под АУ, утверждая, что вся сила отдачи гасится противооткатными устройствами (о чём он имел неосторожность прочитать в какой-то статье). Дело даже дошло до ВК генерал-адмирала Евгения Алексея, который силой своей власти добился замены госконтролёра на другого, который тоже ничего смыслил в данной области, но зато разных статей по артиллерии не читал.

Контракт на строительство двух броненосных крейсеров по проекту фирмы «Вулкан» был подписан в августе 1898 года. Проектом предусматривалась установка русских 10″ артустановок вместо 24-см германских, но пришлось заменить 12×6″ пушек на 12×120/45, во избежание перегруза. ГК из 8″ пушек не рассматривался, так как требовалось около года на проектирование двухорудийных башен, а 10″ АУ можно было изготовлять немедленно, по несколько изменённому проекту электрифицированных АУ для БРБО «Апраксин». Вместо скидки, русская сторона предложила «Вулкану» контролировать строительство третьего крейсера серии в России, а также поставить для этого корабля ряд ответственных деталей и оборудования. Кроме того, по отдельному соглашению «Вулкан» поставлял две паровые машины и один котёл в Россию в разобранном виде. Сборка машин также осуществлялась под германским контролем. Это позволило сэкономить не только время, но и около ста пятидесяти тысяч рублей. Броня полностью поставлялась из-за границы.

В апреле 1899 г. состоялась закладка первого крейсера (позднее названного «Богатырь») на верфи «Вулкан», который в августе 1900 г. был спущен на воду. Второй крейсер был заложен на этом же стапеле в сентябре 1900 г. и спущен на воду через год. «Богатырь» был передан заказчику после испытаний в октябре 1902 г., а второй крейсер («Олег») – в апреле 1903 г. Водоизмещение крейсеров на испытаниях достигало 8000 т.

Закладка крейсера серии русской постройки, названного «Витязь», состоялась в мае 1900 года, спуск на воду в ноябре 1901 года, и в начале сентября 1903 г. корабль вступил в строй.

Все три крейсера оказались в Артуре к началу 1904 года.

Не сгоревший "Витязь" или германский "Баян"

На крейсера германской постройки, по уточнённой смете, предполагалось истратить по 6,6 млн. руб. на каждый. Сметная стоимость «Витязя» составляла 8,6 млн. руб. (корпус с бр. пал. – 3,15 млн., МКУ – 2,4 млн., броня – 1,45 млн., вооружение с б/к – 1,6 млн. руб.). Т.о., на постройку двух черноморских крейсеров-«шеститысячников» не оставалось денег и было решено пополнить ЧФ двумя малыми броненосными крейсерами в 3300 т, по типу улучшенный «Боярин», с семью 6″-ми орудиями и скоростью в 23 узла с котлами Нормана-Сигоди. Три таких же крейсера предполагалось построить и на Балтике, для нужд Дальнего Востока.

Соотношение флотов России, Японии и Англии на ДВ к началу 1904 года (по предположениям Морведа от 1900 г.):

Не сгоревший "Витязь" или германский "Баян"

Краткие ТТХ

Водоизмещение проектное нормальное 7940 т. Длина (КВЛ) 134 м, ширина 17,6 м, осадка 6,8 м. Макс. мощность машин на испытании 17 000 л.с., скорость – 22 узла. Полный запас угля до 1350 т, дальность плавания до 5000 миль на 10 узлах.

2 четырёхцилиндровые ПМТР. 12 котлов Нормана-Сигоди с общей поверхностью нагрева 3840 м².

Вооружение: 4 – 10″/45, 12 – 120/45, 14 – 47 мм, 2 – 37 мм, 2 – 63,5 мм десантных, два пулемёта, один надводный ТА, два подводных, 50 мин заграждения в перегруз. Орудия ГК могли стрелять 225,2-кг снарядом с н/с 693 м/с, при заряде пороха в 56 кг. Допускалась стрельба из одного орудия каждой башни при заряде пороха в 64,6 кг и н/с того же снаряда в 777 м/с. Вес каждой пушки ГК достигал 27,6 т.

Бронирование: ГП высотой 2,4 м, толщиной у верхней кромки в 100, утолщался на 0,2 м до 150 мм, далее такая толщина шла на 1,1 м, после чего уменьшалась до 100 мм к нижней кромке пояса на высоте 1,1 м. Верхние пояса замыкались 75-мм траверсами, идущими перпендикулярно бортам к серединам барбетов. Бронепалуба никелевой стали, толщиной 40 мм, на подкладке из 10-мм судостроительной стали. Остальное на рис.

Не сгоревший "Витязь" или германский "Баян"Не сгоревший "Витязь" или германский "Баян"

112
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
98 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
4 Авторы комментариев
Юра 27alex66koW33DM@STERNFiDOLLM4STER Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Alex22

А в водоизмещение

А в водоизмещение уложитесь?

Предлагаю для начала подумать о 2х2 8".

alex66ko
alex66ko

Хз, если честно странное

Хз, если честно странное формирование артиллерии. 120-мм для среднего калибра это что называется "ниачём". Буквально только против миноносцев, против современных бронепалубников не пляшет от слова совсем, там и 6" не очень. 10" аргумент конечно весомый, но слишком малая скорострельность для таких быстрых и маневренных целей. Хотя как лидер бронепалубников он вполне ничего. Но в еденичное крейсерство его лучше не отправлять.

Стволяр

Насколько я могу судить, в то

Насколько я могу судить, в то время 120-мм орудия рассматривались в родных пенатах скорее как некий универсальный калибр — и "большой противоминный", и, пардон за некоторую нелогичность словесной конструкции, "легкий средний". По крайней мере, именно для боевых кораблей. К примеру, те же крейсера II ранга предвоенной постройки, получая пушки 120х45, противоминными 75-миллиметровками уже не оснащались — хотя на вспомогательных крейсерах такое сочетание имело место сплошь и рядом. Да и комбинаций 152-мм и 120-мм орудий было не так много — на ум приходят лишь "Три Святителя", "Рюрик" и "Владимир Мономах" с "Дмитрием Донским".

А предложенный автором крейсер все же занятен. Хотя теперь уже я хотел бы отзеркалить единожды заданный мне вопрос — "кольчужки" на нем не многовато ли будет для такого лимита водоизмещения?

С уважением. Стволяр.

 

Андрей

А предложенный автором А предложенный автором крейсер все же занятен. Хотя теперь уже я хотел бы отзеркалить единожды заданный мне вопрос — "кольчужки" на нем не многовато ли будет для такого лимита водоизмещения? Коллега, просто сравните данный альт-Баян с реальным детищем германских верфей — БРКР "Принц Генрих" строившегося как раз в то самое время. У Генриха бронепояс 100 мм двухмметровой высоты, у Баяна 2,4 м от 100 до 150 мм., пр том что он еще и длиннее (у Генриха — метров 55 длины, а тут…) В оконечностях у Генриха 80 мм у Баяна — 100-75 мм. У Генриха коротенькая цитадель 100 мм в одно межпалубое пространство высотой, у Баяна — длинная 75 мм в в два межпалубных. и еще что-то сверху:))) И второй бонепояс в нос:)))))  Палуба правда у Генриха покруче — у него не сплошняком 40 мм, а горизонталь 40 мм, скосы 50 мм. Наша вики умудрилась заявить, что вне цитадели палуба доходила до 80 мм, но это сильно сомнительно (не то, чтобы я спец по немецким БРКР, но не попадалось, и англовики такого вроде не содержит) The armored deck was 35 to 40 mm (1.4 to 1.6 in) thick and was connected to the belt by 50 mm (2.0 in) thick sloped… Подробнее »

Oдмeрал Ясенx...

Но в еденичное крейсерство его лучше не отправлять.

Вот тут коллега вы СИЛЬНО ошибаетесь. Как рейдер одиночка с 4х10″ это лучшее что можно придумать и вот почему…
10″-ый фугас отлично топит транспорта и внушает ужОс любому колони-круйзеру, даже британскому. Вспомогательный 120мм калибр замечательно скорострелен как раз для боя с крейсерами 2-ого класса коих там будет навалом на коммуникациях и в виде стационаров. Жирным плюсом 120мм так же является высокая «контрминоносность» ввиду высокого темпа стрельбы именно орудий этого калибра при не имении в наличии 130мм или 140мм пушек.

alex66ko
alex66ko

Хз, но при встрече с «асамоидом» тут бабка надвое сказала. Ибо стрелять на дальние расстояния мы не умеем.

Oдмeрал Ясенx...

При встрече с «асамойдом» 10″ болванка натворит на «асамойде» больше зла чем «асамойд» носителю 10″ дрынов))) Фактически Асаме придётся драться с вполне броненосцем, а не броненосным крейсером.

alex66ko
alex66ko

Теоретически это так, а как на самом деле хз. Япы противник смелый и настырный, натасканный на стрельбу с больших расстояний. 2 выстрела в минуту из 8″, это не выстрел 10″ в 2 минуты. Минутный залп как бы не поболее получается.

redstar72

++++++++++++ 

++++++++++++ yes

anzar

Ув. коллега Юра, ++, а ето

Ув. коллега Юра, ++, а ето случаем не тот крейсер? :))

Неа, вижу что не тот, у меня были только 8х102 в слабоброн. казематах на батарейной, у вас чудесным образом 12х120 в брон. казематах на верхней. Да что казематы, сам верхний пояс до сюда тянется! У меня (и у оригинала) ширина 19м, у вас 17,6. И не кувыркаеться! Вот те на!

…а 10" АУ можно было изготовлять немедленно, по несколько изменённому проекту электрифицированных АУ для БРБО "Апраксин".

Напрасно вы от немецких башень отказались, давали они до 4в./мин (правда с легким нем. снарядом в 140кг). Ваша 10" прекрасно лезет в них, и вес тот, и усилывать подкрепления не надо. Не потому что откатние устр. "гасят отдачу полностью", а потому что дульная енергия ваших пушек та же (Победские были круче- 69 MJ.)

…малыми броненосными крейсерами в 3300 т, по типу улучшенный "Боярин", с семью 6"-ми орудиями и скоростью в 23 узла.

a вот с етими будет схватка :)))- мой бояроновик тоже готов! Правда у него в том же ВИ пушек меньше (ето ваша фишка) но…

С ув. анзар

 

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Юра27,

Странное впечатление. Вроде бы хорошо, но что-то мешает. Пожалуй, мое отношение можно сформулировать так «красивый, но несуразный». Тем не менее +++++++++++++!!! И все же я пытался представить нишу этого крейсера. Отправлять в крейсирование, слишком, дорого. Как быстроходный броненосец II ранга, «для бедных», СК слабовата. Не хуже, но и не лучше «Асам». Очевидно на Вас произвела впечатление работа уважаемого коллеги Anzar. Но у него то как раз весьма разумное сочетание 254-мм. и 152-мм. орудий. Из того, что не нужно менять, я бы отметил СУ и бронирование. Как по мне, то я бы увеличил ВИ до 9 тыс. тонн. На носу оставил двухорудийную башню, а на корме – одноорудийную. Вместо 120-мм, установил 8х152-мм. и 8х76-мм. И тогда по идее «Асамы» от него бегать должны с поросячьим визгом. Как-то так, Впрочем, это лишь мое личное мнение.

                                                                  С уважением Андрей Толстой

товарищ Сухов

Уважаемый Андрей

Уважаемый Андрей Толстой.

"Асамоиды" имели адекватное бронирование даже для того, чтобы занять место в линии. А их 152-мм артиллерия была защищена лучше, чем на русских броненосцах.

И если Юрин корабль сможет нанести хоть какой то вред "асамоиду" исключительно главным калибром, то тот  будет его "низводить и курощать" из восемнадцати стволов. 

Андрей Толстой

Уважаемый коллега товарищ

Уважаемый коллега товарищ Сухов,

И если Юрин корабль сможет нанести хоть какой то вред "асамоиду" исключительно главным калибром, то тот  будет его "низводить и курощать" из восемнадцати стволов. Приблизительно, то же я имел ввиду когда писал о слабости калиба СК. Скажем так, 120-мм. калибр, находиться на грани минимально возможного фугасного воздействия на слабобронированные элементы конструкции "Асамы".

                                          С уважением Андрей Толстой

товарищ Сухов

Для «асамоидов» 120-мм вообще

Для "асамоидов" 120-мм вообще ни о чем. они спокойно пару попадений с "Ушакова"  главным калибром выдержали. Вышли за пределы действенного огня его СК и с дистанции в 40-60 каб растреляли ББО как на полигоне. А для 254-мм с его скорострельностью в 0.75 выст/мин, крейсер слишком маневренная цель.

Получилось ни рыба. ни мясо. Для борьбы с легкими крейсерами имеет недостаточную скорость и избыточный ГК, для противодействия броненосным крейсерам имеет низкую огневую производительность и возможности по маневру огнем, для того, чтобы встать в линию  — слишком дохлый по бронированию.

Oдмeрал Ясенx...

товарищ Сухов

[quote=товарищ Сухов]

"асамоиду" исключительно главным калибром, то тот  будет его "низводить и курощать" из восемнадцати стволов. 

[/quote]

 

Суб Зиро винс! А точнее, не 18-ти, а 11-ти  стволов… остальные "курощатели" кроме 8" и 6" вызовут только смех даже у команды дощатого траулера. Ну или подходить на "пистолетную" дистанцию в 2 кабельтова))))))))))))

jonnsilver

Масса механизмов реального

Масса механизмов реального Баяна — 1480 тонн

Снабжение, команда багаж реального Баяна — 345 тонн

Остальное — похоже на правду.

Oдмeрал Ясенx...

+++
Эстетически… я «ЗА». Но

+++
Эстетически… я "ЗА". Но что касается вооружения… против всеми тентаклями. Во первых… не смотря на откровенный "пиар" разница между Канэ 120мм и 152мм всего один выстрел в минуту, в пользу 120мм. Защита японцев отрицает ваши 120мм всеми фибрами превращая их в балласт. Даже не пытайтесь опровергать… слушать не буду ибо есть масса практических доказательств от художественных до документальных. Во вторых… 2х2 10"/45 внушительно, но ударит по ВИ весом механизации башен то есть в "сухом остатке" проектная масса увеличится до ~9500 тонн. Без полной механизации, это будет 1 выстрел в 1 минуту 40 секунд. Следовательно, а не рассмотреть ли НАМ вариант 2х2 8"/45 и 2х2 9"/40-35. 
В принципе можно сделать следующее: — воткнуть 2х2 8"/45, 12-16х1 6"/45, урезать мелочь и десантные орудия… и "резюмировать" в наличии ЭБР "очень и совсем" не хуже "Асамы"… да и при встрече с "Микасой", а то и "Сашимой"(см. "Эджинкорт") будет чем куснуть в ответ. 

Меня терзают смутные сомнения

Меня терзают смутные сомнения насчёт впихуемости невпихуемого.

Кроме того, совершенно невероятен состав вспомогательной артиллерии. Реальные русские адмиралы при необходимости сэкономить вес сократили бы число 6" до 8 стволов, но сохранили бы 6" калибр и обязательно поставили бы 75мм ПМК. И были бы при этом совершенно правы.

А так корабль красивый, да.

Oдмeрал Ясенx...

Гончаров Артем пишет:
.
Кроме

[quote=Гончаров Артем]

.

Кроме того, совершенно невероятен состав вспомогательной артиллерии. Реальные русские адмиралы при необходимости сэкономить вес сократили бы число 6" до 8 стволов, но сохранили бы 6" калибр и обязательно поставили бы 75мм ПМК. И были бы при этом совершенно правы.

 

[/quote]

Поставив так называемое "ПКМ" 75мм вместо 152мм у нас получиться очередной недо-В0ряг да ещё с медленными 10". А вы не задумывались что: — Именно такие "концепции" и привели к поражению в РЯВ, а не только полная несостоятельность русского командования и власти с тотальным воровством?

st .matros

А посмотрев на состав

А посмотрев на состав вооружения японских кораблей можно прийти к выводу, что именно такой состав оптимален и привел к победе в РЯВ:)))

angel

Oдмeрал Ясенx...

st.matros пишет:
А посмотрев

[quote=st.matros]

А посмотрев на состав вооружения японских кораблей можно прийти к выводу, что именно такой состав оптимален и привел к победе в РЯВ:)))

angel

[/quote]

Агась))) Смотрим на "Асаму" и понимаем что таки "Да" нежели чем "нет".cool

st .matros

Ну да. 4-8″;14-6″и 12-76мм.

Ну да. 4-8";14-6"и 12-76мм. как раз против чего вы выступали:)

Oдмeрал Ясенx...

st.matros пишет:
Ну да.

[quote=st.matros]

Ну да. 4-8";14-6"и 12-76мм. как раз против чего вы выступали:)

[/quote]

Как раз наоборот если вы конечно "чукча читателя"… в посте ниже я выступал именно за концепт 2х2 8"+12-16х1 6". А ересь в виде ПКМ 120мм и 75мм оставить для сторожевиков. 
Кстати… а можно хоть один пример утопления мины, тем более самоходной этими самыми дрынами от 75мм до 120мм? А то мировая РИ не в курсе))) Случаи расстрела всплывшей мины — НЕ ЗАЧЁТ.

st .matros

Господи, еще один с девичей

Господи, еще один с девичей памятью… а это кто написал?

Поставив так называемое "ПКМ" 75мм вместо 152мм у нас получиться очередной недо-В0ряг да ещё с медленными 10". А вы не задумывались что: — Именно такие "концепции" и привели к поражению в РЯВ, а не только полная несостоятельность русского командования и власти с тотальным воровством?

Нехорошо-с

 Кстати… а можно хоть один пример утопления мины, тем более самоходной этими самыми дрынами от 75мм до 120мм? А то мировая РИ не в курсе))) Случаи расстрела всплывшей мины — НЕ ЗАЧЁТ.

А это вы кому?

 

По распоряжению начальника I бригады крейсеров, сделанному еще днем 28 июня, утром 29 июня начальник III дивизиона эскадренных миноносцев («немки», построенные на заводе Шихау в Германии) с 4-мя своими кораблями и с двумя циклонами (214 и 217 ) вышел в район заграждения. Олег и Богатырь перешли из Люма на рейд Бокула на случай необходимости оказать поддержку. Миноносцам было приказано расстрелять все всплывшие мины, а циклонам — выловить и разоружить две мины для изучения образца. Войдя в 90 квадрат, в пределах которого стояла обнаруженная Аллигатором линия мин, 3 миноносца, идя на S вдоль заграждения, расстреляли 28 всплывших мин, заметив при этом полуподводную мину, колпаки которой оголялись на волнении.

http://militera.lib.ru/h/kireev_ia/02.html 

Oдмeрал Ясенx...

st.matros пишет:
Господи, еще

[quote=st.matros]

Господи, еще один с девичей памятью… а это кто написал?

Поставив так называемое "ПКМ" 75мм вместо 152мм у нас получиться очередной недо-В0ряг да ещё с медленными 10". А вы не задумывались что: — Именно такие "концепции" и привели к поражению в РЯВ, а не только полная несостоятельность русского командования и власти с тотальным воровством?

Нехорошо-с

 

[/quote]

Так вы ещё и читать не научились, а уже смеете судить. Читайте ещё раз сударь и вникайте в написанное.

И да, писал это я и подписываюсь под каждым словом. И где "рЭзонанс" с написанным мною позже-с?

 

Пы.Сы. Литература не ваш конёк. Начните что-ли с Пушкина. 

st .matros

Какой вы забавный.

Какой вы забавный.

Oдмeрал Ясенx...

st.matros пишет:
Какой вы

[quote=st.matros]

Какой вы забавный.

[/quote]

Взаимно.

Поставив так называемое «ПКМ»

Поставив так называемое "ПКМ" 75мм вместо 152мм

Вообще-то, 75мм вместо ваших 47мм. А 152мм — вместо 120мм.

 

у нас получиться очередной недо-В0ряг да ещё с медленными 10".

Уж что-что, а состав вооружения Варяга нареканий не вызывает. Максимум — недостаточно оптимальное его расположение. Вся критика Варяга — слабость бронирования и низкая надёжность КМУ. А если ему ещё и 4*10" добавить…!

А вы не задумывались что: — Именно такие "концепции" и привели к поражению в РЯВ, а не только полная несостоятельность русского командования и власти с тотальным воровством?

Тут вам уже ответили про "концепции" в японском флоте. Исчерпывающе. И не надо на Акаси кивать, это только мелкая сошка. Ни один броненосный капиталшип ЯИФ не имел 120мм СК.

 

st .matros

Вообще, мысль построить нечто

Вообще, мысль построить нечто ЯкумоПринц Генрихо образное вместо богатырей кажется мне здравой.

Oдмeрал Ясенx...

st.matros пишет:
Вообще,

[quote=st.matros]

Вообще, мысль построить нечто ЯкумоПринц Генрихо образное вместо богатырей кажется мне здравой.

[/quote]

Вообще-то Якумо к тому времени устарел… стоит подумать о Гнейзенау. 

st .matros

Вы читать не пробовали то что

Вы читать не пробовали то что комментируете? В АИ коллеги речь идет о 1898 году. а ШиГ заложены в 1905.

Alex22

А не в 1935 г.?

А не в 1935 г.?

st .matros

Не думаю что наш новый

Не думаю что наш новый коллега, при всех его прибабахах, настолько неадекватен что предложил строить в 1898 году карманники. Скорее всего он имел в виду https://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_Scharnhorst_(1906)

Ansar02

!!! Весьма симпатишно!

yes!!! Весьма симпатишно! Особенно понравилась сбалансированная бронезащита.

Тока ИМХО — трёхорудийные плутонги 120 мм пушек, лучше заменить на двухорудийные 152 мм.

С уважением, Ансар.

товарищ Сухов

Уважаемый  Ansar02.
А где вы

Уважаемый  Ansar02.

А где вы здесь сбалансированную бронезащиту увидели? Принцип, которым руководствуется систематический Юрий27 для своих доцусимских кораблей, а именно максимальное размазывание брони по площади борта в ущерб толщине, проиявился исключительно после РЯВ. Такое бронирование называли потом "проектом напуганных". Для проекта "напуганных заранее", надо иметь точное представление о последствиях, чего в РИ не было.

И 75мм защита СК против 152мм у японцев — просто верх сбалансированности. А с учетом компановки СК и  того, что Юра27 внутреннюю защиту казематов тоже балансирует с 50мм до 25мм, одно попадение 8" снаряда может похоронить весь плутонг.

Ansar02

Уважаемый тов.

Уважаемый тов. Сухов!

Постараюсь разъяснить свою точку зрения.

Энтот кораль, преподносится как "истребитель" крейсеров и главный аргумент — 10" ГК. На дальности, которая оптимальна для 10" в бою с теми самыми крейсерами, вооружёнными максимум 8" ГК, иметь длинный 150 мм пояс — ИМХО — самое то. И к оконечностям он утоньшается вполне достойно, что тоже важно для корабля охотника — особенно, одиночки. "Проектом напуганных" тут и не пахнет. 150 мм — это самое то, что требуется кораблю с 10" ГК против крейсеров с 8" ГК. Иметь больше — совсем не обязательно — уж лучше сэкономленный тоннаж направить на повышение скоростных данных.

Что касается 75 мм каземата. Та казематная арта, на корабле с 10" ГК — ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ и служит в основном супротив миноносцев. А против арты миноносцев и 75 мм много. Насчёт одного попадания  уничтожающего весь плутонг — при наличии даже 25 мм переборок — только если тому снаряду оочень сильно повезёт.

С уважением, Ансар.

 

 

товарищ Сухов

Уважаемый Ансар.
Для

Уважаемый Ансар.

Для рейдера-одиночки главное не бронирование, а скорость. Догнать слабого, убежать от сильного.

Чтобы убежать от сильного, надо в первую голову сохранить машины. Пример "Баян" — 200мм+бронепалуба со скосами гарантия не пробития 8" снарядов. При этом "Баян" ни разу не рссматривался как равный противник "асамоидам". Он от них мог только бегать, огрызаясь.

Нормальная дистанция боя того времени порядка 60 каб. Именно с такой дистанции начался бой между Камимурой и Владивостокским отрядом. А так средняя дистанция 45-50 каб. Хотя тому же "Баяну" приходилось сближаться с противником и до 25-19 каб. А для этого кораблика такая дистанция смертный приговор.

На дистанциях 45-80 каб. огневая производительность представленного корабля 900кг за полторы минуты ГК. А 120-мм только краску на "асамоидах" поцарапают. В ответ же прилетит более трех тонн чугуна и шимозы. Если же брать только 8" залпы, то и только тут будет около одной-полутора тонн.

С попаданиями ещё плачевнее. При равном уровне подготовки канониров с 3% попаданий, за 12 минут корабль Юры27 добьётся всего одного попадания из ГК, которое "асамоид" с его защищенностью успрешно переживет. За это же время сам корабль получит  три 8" снаряда и 12-13 6".

Barb
Barb

товарищ Сухов пишет:
 Пример

[quote=товарищ Сухов]

 Пример "Баян" — 200мм+бронепалуба со скосами гарантия не пробития 8" снарядов. При этом "Баян" ни разу не рссматривался как равный противник "асамоидам". Он от них мог только бегать, огрызаясь.

Нормальная дистанция боя того времени порядка 60 каб. Именно с такой дистанции начался бой между Камимурой и Владивостокская отрядом. А так средняя дистанция 45-50 каб. Хотя тому же "Баяну" приходилось сближаться с противником и до 25-19 каб. А для этого кораблика такая дистанция смертный приговор.

[/quote]

Вы ошибаетесь. У Бояна 200 мм гарвеевской брони без скосов. Если пересчитать на Крупп — 7-6" и получится. 150 мм крупповской брони со скосами достаточная защита от 8".

товарищ Сухов

Хорошо. Убедили — ГП

Хорошо. Убедили — ГП достаточный, чтобы пережить встречу с 8".  В этом он равен "Баяну". И?

Имея возможность довести защищенность казематов до приемлимого в противостоянии с "асамоидами" уровня, автор размазал броню равномерно по всему корпусу. И что 60мм "Баяна" не дают адекватной защиты от 6" пушек противника, что 75мм представленного проекта. 

Alex K

Уважаемый коллега, а зачем

Уважаемый коллега, а зачем Баяну противостоять Асамоидам? Его задача — дальняя разведка при эскадре, борьба с "собачками", для чего его брони и скорости вполне хватает.

Хочу также напомнить, что целая серия британских ЭБРов имела 6" бронирование борта и этого считалось достаточно даже для ЭБРа.

Вообще на рубеже 19-20-веков основным поражающим фактором считалась артиллерия среднего скалибра (150-210-мм), за счет скорострельности и фугасного действия. Вот на защиту от этой арты и надо ориентироваться.

8" фугас не пробивает броню в 70-мм (опыт Цусимы), следовательно, пояс в 100-мм гарантирует на любых углах защиту от подобных фугасов. Потому даже 6" пояс избыточен для времен РЯВ. Что тут говорить о 6"… Они тем более не пробьют 60-мм…

Напомню, что линейка германских больших крейсеров развивалась не столько по бронированию, сколько по скоростным показателям, и различие Шарнхорста (1908г) от Принца Генриха (1900) по бронированию малозначительны, у обоих броня борта 100-150-мм…

 

товарищ Сухов

Уважаемый  Alex K. 
«Баян» ни

Уважаемый  Alex K

"Баян" ни разу и не рассматривался как противник "асамоидов". А вот представленный корабль по своему ГК позиционируется как способный вести бой и против настоящих броненосцев. 

Как в вашем тексет — "опыт Цусимы". На момент постройки данного корабля указанный опыт ещё не существует.  Поэтому если мы рассматриваем защиту исключительно как противоосколочную, то у РИ "Баяна" она и так оптимальна. Поэтому с этих позиций не понятны принятые автором 75 мм.

Со скоростью у проекта тоже проблемы. Взятые автором котлы  в указанном количестве не датут заявленной мощности. да и сама указанная мощность не достаточна для развития 22 узлов.  

В итоге получился слабый по огневой производительности. неадекватно защищенный для декларируемых задач, относительно тихоходный корабль. 

Alex K

Согласен. Перегруженный

Согласен. Перегруженный артиллерией "Гарибальди" получается. и не факт, что вообще 20 узлов разовьет.

Alex K

Если Вы, коллега, про

Если Вы, коллега, про реальные "Гарибальди", то они не несли 2х2х10"… Да и скорость их была чуть менее 20 узлов в реалиях.

Это я к тому, что нельзя налить 1,0 литра в бутылку 0,5. Тут либо броня, лиюо скорость, либо вооружение. Ну или супер-пупер прорыв в технологиях, чего не описано в статье. Увы.

Alex K

И какой у выигрыш по котлам?

И какой у выигрыш по котлам? ВИ корабля практически "гарибальдийское".

Мощность машин выше, башни больше и калибры тоже больше, а это — усиление корпуса, больший вес артиллерии и боеприпасов…

За счет чего "выигрыш"??? За счет дальности? Так и она по бумаге приличная…. А получится так, что весь бронепояс уйдет под воду за счет строительного и инженерного перегруза…

Alex K

Уважаемый коллега, хочу Вам

Уважаемый коллега, хочу Вам напомнить, что реально "гарибальдийцы" свои 20 узлов не подтверждали на практике. Тот же момент и с мореходностью.

Это я к тому, что замена котлов в Вашем проекте на более совершенные и мощные мало что даст в реальности. Не будет такого прорыва. Выигрыш в весе не позволит сделать корабль одновременно и сильным, и быстрым, и хорошо защищенным. Увы.

Как пример — корабль схожей концепции "Фюрст Бисмарк". И тем не менее он не столь скоростной и по ВИ поболе будет.

В теории Ваш проект всем хорош, но малореален проект. Будет и перегружен, и бронепояс уйдет под воду, и скорость недоберет… На какой сверстник схожего ВИ ни глянь — все имеют похожие параметры, но в единичном кол-ве. Я имею ввиду, что либо скорость, либо дальность, либо вооружение. Все параметры не удалось совместить даже на кораблях почти вдвое большего ВИ ("Пересвет").

Alex K

Уважаемый коллега, Вы писали,

Уважаемый коллега, Вы писали, что дальность 5.000 миль. Это сколько угля надо-то? Да и мощность силовой установки приличная. Где этот уголь размещать?

Реально получится, как на "Бородинцах", когда уголь повсюду, бронепояс ниже ватерлинии, а основная защита против фугасов японцев — это каземат.

При перегрузе опять же обводы будут не теми, что на чертеже… 

Я свой спор прекращаю, так как это неконструктивно. Мнение на мнение без цифр. Вы — аватор альтернативы, мое мнение известно, Ваше право не согласится.

За идею плюсую, за малообоснованность её же уже сказал. 

Имея возможность довести

Имея возможность довести защищенность казематов до приемлимого в противостоянии с "асамоидами" уровня, автор размазал броню равномерно по всему корпусу. 

Опыт Ялу и Сантьяго уже в наличии. Все основания для такого решения бронирования уже есть. И опыт РЯВ это подтвердил — см. бронирование Рюрика-2.

И что 60мм "Баяна" не дают адекватной защиты от 6" пушек противника, что 75мм представленного проекта. 

Опыт войны показал, что 60мм Баяна как раз вполне способны выдержать 6" фугас.

Вообще, если не поддаваться магии "200мм пояса" и посмотреть детально, то окажется, что данный корабль бронирован ощутимо лучше Баяна.

товарищ Сухов

Результатом указанный боев

Результатом указанный боев стало пристальное внимание к 152-мм скорострельной артиллерии. В данном же пректе мы имеем полный отказ от оной.

Отрешась от магии "200мм пояса" и вспомнив, что "опыт войны показал, что 60мм Баяна как раз вполне способны выдержать 6" фугас", возникает закономерный вопрос — нафига 75мм если упомянутый фугас держат 60мм? Если следовать схеме бронирования русских крейсеров. то упри указанной массе брони защиту казематов можно довести до 127 мм. Тогда на тех же дистанциях можно не опасаться не только 6" бугасов, но и ББ.

А так что да, корабль бронирован ощутимо лучше "Баяна". Вот только нафига? От фугаса спасает и 60 мм, а от ББ и 75 не защитит.

Oдмeрал Ясенx...

Barb пишет:
 
Вы ошибаетесь.

[quote=Barb]

 

Вы ошибаетесь. У Бояна 200 мм гарвеевской брони без скосов. Если пересчитать на Крупп — 7-6" и получится. 150 мм крупповской брони со скосами достаточная защита от 8".

[/quote]

 

А вот тут прикол… если эти 8" принадлежат России, США или Made in Germany то боюсь придётся пилить все 200мм Круппа. Ибо у этих производителей 8" бьют аж на 14-15км в отличии от 9-10км у 10")))

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить