(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

1
2

Предисловие- закладка Баяна

Сперва сразу скажем- строился Баян по варианту 2 (см. прежний пост) И не столько по резултату голосования МТК, а выбором самого Николая II (st.matros) :)))  Не шучу  , сама алтернатива крутится вокруг едноличной воли (и подозрителности) ЕИВ! Что нравилось МТК тогда хорошо известно по реале (6“ в одиночние казематики, с очень небольшою прибавкою 8“…) Только монаршья подозрительность ( а что они строят для себя?) могла придать моей алтернативе правдоподобие. Но ето часто идет вкупе с запретом „местного творчества“ (заказывайте такой же!) – так и Сталин запретил „усовершенствовать“ Б-29 (Ту-4) . Поетому закладываем вариант 2 (четыре башни; 2х2-8“ и 2х1-8“), как наиболее соответствующий оригиналу. Вообще Бертен еще мог предложить вариант 3, но вар.1- вряд ли решился бы.

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

Ну, пока Баян закладываеться, посмотрим что с других крейсеров произходит. Решение об их облике (до 6000т; 23уз.; 12-6“) действует, посколько принималось в конце 1897г, а моя алтернатива начинаеться в 1898г (год рождения дедушки :))) Более того, один крейсер вне конкурса „забрал“ Крамп. Короче- никаких других БрК кроме Баяна не будет ,правда ДО их модернизации после РЯВ. При модернизациях шеститысячников- сделаем их БрК, ведь 2х100м /2,2м /0,05м. тонкий „противошестидюймофугасний“ пояс весит всего ок. 175т- их всегда можно выкроить за счет угля/ замены с петролом. Если придумаете реалистичний способ как установить такой ДО РЯВ- пожалуйста, а если нет- будем устанавливать потом всяким Олегам, руководствуясь местоположением фактической водолинии!  Теперь „пробежим“ через них, чтобы осталось время на более интересние вещи- алтернативние БОЛГАРСКИЕ крейсера- участники РЯВ и конечно- модернизированные и новые корабли потом.

Вот они голубчики „в реале“

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

Варяг

Очень хотелось чтобы для прототипа Крамп использовал БпК Олимпия. Корабль, заложенный семь лет назад, смотрелся и сейчас хорошо. Вот:(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

 Варяг против Олимпии (илиПрогресс“ в цифрах)

                                                            Олимпия (С-6)                                               реал.Варяг

Дата закладки                                    17.06.1891                                     втор. полугодие 1898

Водоизмещение (норм., т)                        5 676                                                     6 604

Длина (м)                                                   104,88                                                   129,56

Ширина (м)                                                16                                                          15,8

Осадка (м)                                                  6,55                                                       5,94 (6,3 ?)

КОП                                                     0,5164 (?)                                         0,5431 (0,5120?)

Двигатели                      2 ПМ, 6 огнетрубных котлов                 2 ПМ, 30 водотрубных котлов

Мощность (к.с.)                                      17 000                                                   20 000

Скорость хода (уз.)                               21,67 (4 часов)                 24,59 (??) ; 23,2 (12 часов)

Дальност (м.мили)                                   6 000                                                     6100

Вооружение                 2х2-8”(башни); 10х127мм; 14х57мм    12х1-6“(палуб.); 12х75мм; 8х47мм

                                            6х1-456мм ТА                                       6х1-381мм ТА

Броня (мм)                51/121мм (палуба) 102мм(башни)                     38/76 (палуба)

Что видим при сравнений?

Олимпия на тысяч тон меньше Варяга, только на полтора узла бавнее, длина на четверть меньше при почти той же ширины, однако КОП меньше(!) или я что то путаю? НО у нее ест бронированные башни с 4 восмидюймовками- как асамоид сущий! Далекобойность у нее меньше (у конкретних пушек), но скорость- больше Адзумы; поддерживать дистанцию ок. 60 каб. может. Пояса конечно нет, но…не все безнадежно. Однако не с них надо сравнивать. А вот, про котлов сделаем небольшое отклонение.

Дело в том, что раньше удивлялся, почему „остарелые“ огнетрубы часто показывали лучшие результаты, чем тогдашние водотрубы. Примеров- множество. Из всей серии асамоид, при близком водоизмещении и проч. найболее бистрые- Асама и Токива с Огн.Труб. Котлы (ОТК ?))) В чем дело? Мои возможние обяснения (кроме недоведенность конструкции ВТК):

  1. Крепкая конструкция ОТК позволяла команде експлоатировать на максимальном давлении, чего боялись при ВТК
  2. Большой обьем кипящей воды позволял некоторое время (триал) поддерживать паропроизводительность выше номинала (топлинная иннерция)
  3. И то, и другое и еще что то.

Также, корабли с ОТК спустя десятилетия сохраняли макс. скорость в 92-93% начальной !

Из недостатков- только болший вес и медленный разогрев. Не случайно большие брит. корабли, вплоть до турбин, сохраняли по несколько огнетрубов „для повседневной службы“ (економ. хода).

Олимпия хороша, но Крамп ее не видел, в тот момент она спешит к (славе) Манильской бухте топить испанцев. Котлами Никлосса (не такие уж они плохие) снабжались в то время ок. половины крупных кораблей амер. и френского флота, так, что Варяг получиться почти как в реале, за одним исключением- орудия! Конечно, предпочтение у Крампа 8“ перед 6“ проявилось и в крейсере- те же 2х8“ башни, что у Ретвизана, только броня тоньше- 5,5“ против 8“. Второй калибр- 10х1- 4“/45 (у Оли- 5“). Думаю, что возможние 6-8х120мм не будет лучше, чем 10х4" против миноносцев, а сближаться с крейсерах на дистанции шестидюймовок и меньших не предвиделось.

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

Вот алтВаряг (2х2-8“/45; 10х1-4“/45; 8х1-47мм; другие данние те же (за исключением числа ТА), только вам надо представлять себе не ети круглие башни (ака Олимпия, такие у меня остались с прошлом) а с Ретвизана. Остаеться подобрать хорошего командира, а Руднева послать подальше командовать Дианой- там тоже имеется бронированная рубка.

Здесь сделаю второе отклонение и скажу, что палубние орудия главного калибра у перворанговых крейсеров на стыке столетий- маразм и никакой „меньший вес“ не может их оправдать. Если у каждого орудия была подача как то можно принять, но дело в том, что в напичканные котлами корпуса не везде могли устроить погреба, меж тем как корифеи-адмиралы требовали рассредотачивать пушки „для лучшей выживаемости“ (не комендоров конечно, которые таскали полные беседки по спец. рельсам на палубе аж в другой конец!) Диву даешься, почему крейсера не начинали сражения друг с другом шрапнелью ! Вот где и 75мм могли рулить! Потом сблизившись, можно и торпедой тараном…:)))

А посколько (для крейсеров) у каземата против грамотно спроектированной башни только одно преимущество-  несколько меньшая цена, используем фр. любовь к башням для просвещения (устами Лаганя) МТК и коррекции задания.

Примечание- Для среднего калибра броненосцев еры брони Круппа ситуация иная- хорошо забронированный борт „самим собой“ образует брон. батарею, надо только противооскол. перегородки добавить (Микаса).

Аскольд

Как в РеИ крейсер заказан по итоге конкурса, только последующие события (алтБаян, 8“ против 6“; увлечение башен…) внесли изменения в требованиях- защита артиллерии признавалась важнейшей. Поетому и Богатырь понравился, а вот про Аскольда поздно спохватились. Все что успели изменить (в АИ)- ето не требовать у верфи „Германия“ рассредоточивать пушки (как в реале) и потребовать 4 палубних каземата с легким ,более противоосколочним, бронированием (2,5“ фронт 1,2“ крыша и стороны) для 8 из 12ти 152мм орудий. Также остался только носовый ТА. В итоге Аскольд получился самый дешевый и самый быстрий из троицы!

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

Богатырь

Рождение алт Богатыря в свете уже сказанного- алтБаян; 8“ против 6“; требование о защите пушек; увлечение башен… да и сам предложенный проект – самое логичное. С нее однако потребовали единообразность защиты (башни) Фирма также была ознакомлена с шестибашенным проектом Русского паровозостроительного и мех. Общество. Дабы не впасть в плагиате, а также сократить верхний вес, она отошла от хексагоналной схеме и вот что получилось!

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

Богатырь — 5х2-6"/45 ; 8х1-4"/40    Ето прошлая моя схема про модернизацию (увы, дорогую : ))) Если кто по адмиралском салоне в полуюте тоскует, ест и такая:

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

Богатырь — 4х2-6"/45 ; 8х1-4"/40

Также не могу упустит случая повозмущаться конструкцией русских 152мм башень Олега и Цесаревича. О том, что конструкция башень последного русская (как у Полтав) косвенно указывает исползование японцами башен с Орла при ремонте Полтавы.

Вот „красавица“ башня с Олега! Подача (как и надо)- вертикальным положением, но вместо непрерывной цепи с поддонами- какие-то полиспасти. Диаметр брони трубы- большой (воздуха много), механизм вращения всего етого „дерева“ и башни –„конечно“ снизу (чтоб труднее была прецизная ручная донаводка при тогдашних неточних серводвижках). Может я не совсем прав, но впечатление что „хотели как лучше, а…“ (делали аналогично крупным калибрам). И если хорошие 2х8“ и 1х8“ башни с помощи Крампа и Бертена получим, то о 6“ ничего не приходит в голову „как улучшить ситуацию реалистично“.

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

башня Олега

И вот к примеру более старые с О‘Хигинса. (6“ принципно те же) Только брон. подача малого диаметра! При двух орудиях- подача получаеться меж них

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

(не очень) Алтернативный флот программы 1898го года. Часть 3- „шеститысячники“

Ну, ето на сегодня все (пробежали), предложения принимаються всякие. На очереди – РЯВ и таинственные „екзотические крейсера“.

 

 

 

58
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
47 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
iDOLLM4STERBullanzarBarbВадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Интересно! надо

Интересно! надо подумать…

(от его величества благодарность и монаршее благословление:))))

косвенно указывает исползование японцами башен с Орла при ремонте Полтавы.

А это точно? нет, я в курсе что многие источники об этом говорят, но:

1) Не очень представляю как на место башен с гидрроприводом поставить электрические.

2)На снимке Полтавы поднятой японцами башни на месте.

3) Если бы русские моряки ухитрились испохабить башни, то Лутонин это бы непременно описал. 

GromoBoy

На цусе или на Крейсере (не

На цусе или на Крейсере (не помню точно) разбирались по фотографиям, и выходило, что таки да, переставили.

st .matros

Башни СК на Орле не просто

Башни СК на Орле не просто современнее, они еще и овальные в плане должны быть, в отличии от цилиндрических на Полтаве. К сожалению на снимках ТангоЧесмы  нефига не понятно. 

Кстати, с ГК там тоже не все понятно.

alex66ko
alex66ko

 А не рановато для 4″ орудий

 А не рановато для 4" орудий на Богатыре? Просто не вижу области приминения на данное время. Для разборок с крейсерами маловато, даже там 120-мм минимум, для миноносцев многовато, тут вполне рулят 75-мм, а возить лишний вес просто так…

 Насчет котлов, ИМХО главным было полное отсутствие опыта эксплуатации и "легкость" водотрубов нивелировалась сложностью их обслуживания. На водотрубах кочегар действительно стал специалистом, а не "бери больше, кидай дальше". Да и различные конструкции котлов требовали соблюдения нюансов, иной раз противоположных для разных конструкций, что еще больше запутывало.

Sergey_Devion

Коллега, добрый Коллега, добрый день! Прекрасная работа. Но есть несколько замечаний. Часть из них грамматико-лексическая (вы, если я правильно помню болгарин, поэтому и позволю себе эти замечания, ибо ваши ошибки не следсвтие безграмотности (как у меня например), или торопливости, а следствие того, что для вас русский- иностранный язык), вторая технико историческая: водолинии Я конечно не могу обьяснить почему, но на русский английский термин "waterline" переводится как "ватерлиния", почему часть слова осталась "английская", а часть "русифицировалась", я вам не скажу, но факт есть факт. Далекобойность В русском этот термин пишется как "дальнобойность". бавнее Не знаю, опечатка это, или использование инстранного слова вместо русского, но правилный термин в русском языке — "медленнее". P.S. Надеюсь мои замечания вас не обидели, просто поскольку сам я так и не научился говорить на иностранных языках, к тем кто таки эту науку освоил испытаваю уважение, и труднопреодолимое желание помочь в освоении русского Ну и к "замечаниям по существу":  Модернизация шеститысячников в броненосные крейсера мне видится малореальной. Под плиты бронепояса надо менять корпусной набор в местах крепления, а это будет сопоставимо со строительством нового корабля, либо крепить поверх общивки, но тут с гидродинамикой будут проблемы, да и надёжность такого крепления будет несколько ниже. По Варягу: Установка 8-и дюймовок… Подробнее »

Ansar02

!!!

yes!!!

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Anzar,
В

Уважаемый коллега Anzar,

В целом понравилось, поэтому поставил ПЛЮС. Но есть ряд небольших замечаний. По русской "Олимпии" которая "Варяг", вполне разумная переделка, только с КоП Вы напутали. У "Олимпии" КоП=0,584, а у "Варяга" как раз меньше КоП=0,566. Хотя это и больше, чем у Вас :)))))))). Что до "Аскольда" и "Богатыря", то увы, мне Вас тут порадовать нечем. Красивые корабли, но ни об чем. Слишком избыточные для крейсерирования и разведки и слишком слабые для эскадренного боя. Тут я вижу только два выхода. Или сокращать количество 6-дм. орудий до 6-8 шт. Или устанавливать орудия калибра — 203-мм. Первый вариант — крейсирование и разведка, второй эскадренный бой, попытаться хоть как-то пободаться с "Асамоидами", хотя вряд ли. Скорее уж позиционировать их как "убийцы" японских бронепалубников.

                                          С уважением Андрей Толстой

 

Wasa

Коллега я Вам подкинул свою

Коллега я Вам подкинул свою эволюцию малых броненосных крейсеров на почту, если заинтересует можем не плохую альтернативу написать совместно. Просто самому прописывать не очень хочется иначе вся мая альтернатива 1906-1936 коту под хвост летит. Но Вам с удовольствием помогу.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Wasa,

Получил. Изучил, Пишу ответ, попутно выполняя одну работенку ,которую хотел отложть на потом. Так, что сегодня вечером или завтра утром, ждите ответ.

                                          С уважением Андрей Толстой

NF

++++++++++

++++++++++

Wasa

Я такой вариант тоже

Я такой вариант тоже рассматривал.

 

Вадим Петров

И зачем нам Лаваль и прочие

И зачем нам Лаваль и прочие ненашенские? У нас и своих хватало, только вот потребности не было и нет оснований считать, что она появилась бы!

http://andriuha077.narod.ru/cad/tverskogo.html

http://archive.is/TqPEc

Вадим Петров
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить