(не очень) Алтернативный флот программы 1898 года. Часть 5.1 — русские „екзотические“ крейсера
Внетерпеж добраться до сюда, отложил пока часть 4 – ремонты и усовершенствования перед РЯВ кораблей, заложенные раньше 1898г. (они как в рИ), а также Новики, Жемчуги и всякая миноносцы.
Сначала надо сказать несколько слов о Болгарии тогда и ее флот.
Содержание:
Болгария и её флот
Начало болгарского флота после Освобождения поставлено 12 августа 1879 года, когда в городе Русе была создана болгарская Дунайская военная флотилия численностью 9 офицеров и 58 унтер-офицеров и матросов (все – русские), До 1885 г. в состав вошли (переданные Россией и другие) пароходы «Опыт», «Горная Студена», «Пордим» и «Взрыв», шхуна «Келасура», катера «Птичка», «Олафчик», «Варна», «Ракета», «Мотала», «Фардинг» и «Бавария», минная часть, флотский Арсенал, мастерские и т.п. Интересний факт: первый командир болгарского флота – Александр Конкеевич, был заменен с 1882 до 1885 году Зиновием Рождественским (тот самый).
В январе 1881 года в Русе было открыто Морское училище (ставшее первым техническим учебным заведением в стране), в котором началась подготовка кадров для военно-морских сил[3].
вернуться к меню ↑Вступление – развитие Болгарии (флотоманы могуть пропустить..)
В 1885г. недовольное Соединением Болгарского княжества (вассальное Султану) и Източной Румелии (авт. область в Османской империи), сделаное под напором народних масс и вопреки Российской (многоходовой :))) дипломатии, Российское правительство отозвало всех русских офицеров с Болгарии (Рождественского тоже). Последовавшее нападение подстрекаемой АВИ Сербии „в спину“ Болгарии (болг. войско было на турецкой границе) привело к Болгаро-Сербскую войну, известная как война капитанов против генералов – такое было самое высокое звание тогдашних болгарских офицеров. Ето дало возможность о боевом крещении флота и первых успехах на Дунае.
Росийско-Болгарские отношения улучшились лишь в апреле 1896 г. при нового Российского Императора Николая II, для чего новоизбранный в 1887г болгарским парламентом болгарский князь Фердинанд Сакс Кобург-Гота (католик), преодолев сопротивление жены (Марии Луизе Бурбон-Пармской – рьянная католичка) согласился ввести своего престолонаследника Бориса (р. 1894 г.) в Православие. Ему было ясно, что католику трудно будет править православную конституционную монархию, в которой Народное собрание (парламент) имело возможность заставить монарха отречься от престола и выбрать новый !
К етому времени (1896 г.) относится создание морского военного флота (гражданский создан в 1892) для чего в Б-я действовала Французская военно-морская миссия с 1896 по 190(х) год, её возглавил офицер Поль Пишон, дослужившийся до чина контрадмирала (в реале – капитана І ранга) в болгарском флоте.
Надо сказать, что в конце 19 в. Болгария не была бедным государством. По дохода на голову населения она опережала многих европейских стран (Швейцария, Испания, РИ, Греция, Осм. И, многие регионы АВИ и Герм.И….). Основа для етого было (как все еще и у других в ту пору) развитое сельское и горское хозяйство, плодородние земли и хороший климат. Традиционно болг. крестьяне лично владели значительные количества земли (ср. 3-4ха), а в Добрудже и в других местах развивались крупные стопанства – 100-300ха, вкл. государственные (!) на землях бежавших турецких феодалов. Они осуществляли развернутое стоковое производство на експорт, пользуясь собственных сушилен, силосов и т.п. Подстегнутое внедрением европейской усоверш. техникой оно стало основой для бурно развивающейся промишлености, в первую очередь перерабатывающую – хранительно вкусовую, кожарскую, текстилную и пр…..Уф, хватит с етими описаниями, не они цель поста, скажем коротко – деньги были.
Вот, Националный вопрос решен до конца не был. Берлинский конгрес оставил за Осм. Империи значительные территории полуострова, заселенные христианским населением – преимущественно болгаров, много греков и немного сербов (в Косово и Метохия). Что характерно для Османской Империи – население не смешивалось, живя в отдельних моноетнических деревнях, в городах были отдельные „махали“ (кварталы) для турков, греков, болгар и евреев (последние составляли значительную часть населения Цариграда и Солуна) У всех были свои самоуправляющиеся общины, поддерживающие свои школы и церкви – налоги шли только на турков и турецкую державу.
Тогдашные Французские представления об етносах на Балканах. Особо отметим евреев, превышающие 50% (!) в Константинополе и Салоники ?!
Помня об етой нерешенности, болг. правительство вкладывалось в устройстве армии и военной индустрии – наладило производство пороха и муниции (гос. пороховый завод в г. Сопот), потом ремонт и мелкосерийное пр-во стрелкового оружия (гос. Арсенал в Софии и г. Казанлък) и т.д. Машиностроительная фабрика в г. Габрово, производящая прядильные и ткацкие станки, тоже могла выполнять оружейные заказы.
Флот обзавелся построенным во Франции учебным „крейсером“ Надежда (700 т, 17 уз., 2×1-100 мм и 2×1-65 мм; 2×381-мм палубни ТА) и несколько миноносцев по 100 т (1×2 ТА, 2×65 мм).
Европейский план реформ и равноправия для ОИ не состоялся, реакционный султан Абдул Азис настроил против себя даже часть турецких офицеров (младотурки), хотевшие сохранить империю на основе подлинного равноправия етносов. В етих условиях Внутренная Македоно-Одринская Революционная Организация (ВМОРО), многие годы вооружавшая население, взяла курс на восстание. Призивы Болгарии отложить его ввиду неготовности ее армии помочь, революционеры слышать не хотели. Ето подхлестнуло болг. программу перевооружения. И все таки, первое восстание (1902 года) в регионе Горна Джумайа (совр. Благоевград) было потушено турецкой армии без вмешательства Болгарии. В воздухе однако запахло порохом…
Уважаемые коллеги, все ето вверх была сплошь РеИ, а сейчас чтобы не утомлять флотоманов, перейдя к АИ откроем болшую скобу, в которой поместим все не относящееся к флота – Балканская политика других государств; развитие и мощь Болг. армии, за которую в реале европейцы прозвали болгаров „прусаки на Балканах“; Илинденско-Преображенское восстание; сама война 1903 года (алт); дипл. подкрепа РИ (она нейтрализовала АВ и заставила ОИ держать войска на Кавказе); решение территориалных вопросов и т.д. и т.п….. здесь отметим только, что болгаро-греческий спор об Солуне (Салоники) удалось решить мирно. Болгария указывала, что по количестве болгары там намного превышали греков, Греция приводила доводы исторической принадлежности города…. В сущности спор был о ТАМОЖНЕ (синее блюдо с золотой каемочкой :))) посколько город был „ворота“ Македонии. Так вот, решили, что пока Болгария разовьет порт Кавала и достроит железные дороги, на переходний период в 10 лет Солун будет откритым городом, потом отойдет полностью Греции, с сохранением права безмитного болг. транзита. Паралельно запускалась большая программа добровольного перемещения населения (окрестности Солуна были заселены сплошь болгарами, а в болгарской Беломорской (Егейской) Тракии имелось много греков), посколько оказалось, что молодое национальное греческое государство относилось к негреческом населением намного жестче, чем Осм. Империя к христианам! (вот тебе и „освобождение“, после которого начнут жалеть о султане!). Так, в другом посте можно „скобу“ „расскрыть“, а сейчас сразу переходим к
Болгарский флот перед войной 1903 г. (флотоманам уже можно..)
Несмотря на приоритетност армии, у болгарского командования было понимание о важной роли флота в предстоящей войне. Дело в том, что в силу неразвитости железних дорог, перемещения по обширной Османской империи и снабжение частей турецкой армии осуществлялись преимущественно морским транспортом. Греческий флот старался поддерживать надмощие над турецким, но задачи будущей борьбы за острова могли отслабить его внимание к борьбе на коммуникациях. Поетому болг. командующий Поль Пишон получил задачу представить проект развития флота в сторону наделения его возможностью для крейсерских операций в Егейском море. Маленкий учебный „крейсер“ „Надежда“ и несколько 100-тонных миноносцев, находящихся в Черном море, не могли сделать етого.
Проект, одобренный в 1901 году, включал покупку (в силу все-таки маленких финансов) только одного, но зато очень крупного броненосного крейсера, способний выполнять ВСЕ задачи борбы на море, а также несколько больших мореходных есминцев, способних выполнять противокаботажние функции в восточном средиземноморие. Под ето предполагалось использовать малую часть френского (военного) кредита и дарение разбогатевшего болгарского иммигранта в США инж. Асен Йорданов, держатель многих патентов, одну из (американских) фирм которого как раз начинала производить промышленные паровые турбогенераторы в сотрудничестве с Уестингхаусом.
Как француз, Пишон предложил построить в Франции броненосний крейсер типа „русский Клебер“ (Баян). Выяснилось однако, что он мог быть готов не ранее конца 1904 г. Штаб флота стал обдумывать покупку чего-то готового, или хотя бы на стапеле. Но кто согласиться продаст свой современный крейсер, а не какое то старье? Здесь произход болгарского князя сыграл свою роль – выбор пал на скоро заложенный (11.03.1901) в Пола Австро-Венгерский броненосний крейсер „Санкт Георг“. Венгерский парламент „двуединной“ монархии, всегда искавший возможность съекономить на флоте, прошение Болгарии поддержал радушно, говоря что експорт – ето хорошо, а для себя построим другой „если надо“, т.е. „в другой“ раз J))) Виена (что делать) согласилась. Ведь Болгария была, кроме крупного торгового партнера, еще и крупний оружейный клиент – ружья Манлихера (но под патрон 7/57 „испанский маузер“); пулеметы Шварцлозе; 88-мм полевые пушки Шкода (лиценз Круппа) и т.п. Арсенал в Поле взялся ускорить работы и спустить на воду крейсер в 1902 г. и сдать на испитания в IV кв. 1903 г.
Оригинальний проект Зигфрида Поппера имел следующие данние:
(полное) |
8070 т |
Двигатели |
2 паровые машины тройного расширения, 12 котлов | |
Длина |
124,3 м | Мощность | 15 271 л. с. (триал) | |
Ширина |
19 м | Скорость хода | 22,01 узла (триал) | |
6,8 м | ||||
Пояс —210-165мм, траверзы — 190 мм, палуба — 39 мм (на скосах- 65 мм) казематы — 135 мм, башни — до 210 мм, рубка — до 200 мм |
Вооружение | 1×2-240мм/40; 5×1-190мм/42; 4×1-150-мм/40; 9×1-66мм; 7×1-47-мм; 2-37мм |
Вся тяжелая и среднекалиберная артиллерия находилась в хорошо бронированных башнях и казематах.
Здесь надо отметит следующее. Поль Пишон, несмотря на молодость, отнюдь не принадлежал к „молодой школе“, а пришел во флот „от артиллерии“ (как Наполеон J)))) и считал тяжелых артиллерийских кораблей чрезвычайно важними. Его роль в развитии болг. артиллерии и воспитание молодых арт. офицеров очень большая. Посколько „Свети Георги“ (имя не меняли, только перевели на болгарский, посколько он один из самых важных болг. святых, патрон армии) надлежало стать флагманом и быть „на все случаи жизни“, он потребовал другой состав артиллерии. На место задней 190-мм башни надлежало установить еще одну 2х240-мм башню, а возросший вес компенсировать, исключив вообще все 190 милиметровок и казематов. Однако посколько структура казематов уже делалась в корпусе крейсера, ограничились исключением с спесификации их тяжелой брони, поставив 50 и 25 мм противоосколочной и установив там 8бр. 100-мм фр. орудия. 240-мм пушка Шкода стреляла 2,5 раза в минуту 229-кг снарядом с 725 м/с (снимаемые 190-мм – до 4 раза с 97-кг бронебоем). Уступая немного в мощи 10“ пушек Победы (60,2 МJ против 67,9 МJ), она превосходила их в скорострельности и точности. Две 240-мм весили 56,3 т (только пушки), а снимаемые пять 190-мм – 62,5 т (только пушки). 8х100-мм весили без станков 16 т, а снимаемые 4×150 мм- 18 т.
Дальность корабля мне неизвестна, но в реале известно, что в априле 1907 г. он пересек Атлантику для участия в Джеймстаунского изложения в чести 300-летия первого англ. постоянного поселения в Америке, т.е. ее хватало не только для Адриатики.
Как вам нравиться? Крейсер в водоизмещение Баяна, бронированний лучше Асамы, с главным калибром Победы и превосходящий всех тех в скорости! Но без „среднего“ калибра… Ест ли подвох? – думаю нет, но английским корабелам надо пододвинуться на Олимпе….а всяким Кресси и Кентам в Средиземном море надо смотреть в оба!
Однако, как известно, дорога ложка к обеду. К концу 1902 г. стало очевидно, что война разразиться летом/осени следующего года, когда „Свети Георги“ только начнет испытания. Что делать? И вот – не было бы счастия, да несчастие помогло. 13-го октября 1902 г. в Тулоне раздался взрыв. Взорвался старый порох в погребе кормовых 138-мм пушек стоящего у причала старого крейсера „Шанзи“ (типа „Адмирал Шарне“). Задную част корпуса разорвало, а тяжелая „боевая“ мачта, упав на стоящего рядом крейсере „Поту“, разворотила надстроек и задних казематов 138-милиметровок. Ети повреждения вкупе с другие недостатки и так вызывавший резкую критику многих специалистов крейсера (Абаза не был одинок) навели руководство фр. Марине на идею не тратиться на ремонт, а вывести „Поту“ в резерв, поставить к стенку и продать „как ест“, если найдуться желающие „латиносы“. И вот союзная Болгария срочно ищет что-то „дешевое и сердитое“. Сделка состоялась в конце ноября, а уже в феврале 1903г. наспех ремонтированний корабль (тех казематов и не восстанавливали) вышел в море с болгарским екипажем (в маш. команде имелись иностранцы) под именем Черноморец (етим именем подразумевалось его базирование в будущем)
вернуться к меню ↑„Черноморец“ летом 1903 г.
Вооружение 5500-тонного крейсера состояло из двух башенних 194-мм/40 и восемь шесть 138,6-мм/45 пушек в казематах и две в щитах на центральных „балконах“ J)), а также 10×47-мм. Машины в 10 000 л.с. придавали ему скорость в 19 узлов (10 400 и 19,2 уз. на триале), ето был самый критикуемый раньше параметр крейсера, стесняющий его тактическую нишу в Френском флоте. В таком виде крейсер принял участие в войну 1903 года и сразу после нее встал на кап. ремонт в Ла Сен сюр мер.
В ходе ремонта сделали:
- Не восстанавливая задных казематов 138-мм и надстройки спардека, установили еще одну 194-мм башню, взятую с злощастного „Шанзи“. Тип етих фр. башен, у которых кроме подкрепления, внизу уходит только бронированная подачная труба удешевил работ.
- Надстроили длинного тарана, новый прямый форщевен подобрил мореходность (ну, ето больше мою прихоть, для естетики J)))
- Попытались как-то повысить скорость (главный косяк). Посколько замена котлов (18 Бельвиль) и/или машин выходила за скромные рамки бюджета, пока ограничились их ремонтом. Бельвилям добавили економайзеры, маленкие перегреватели (скорее осушители) пара, и главное – заменили паровых машин електрогенераторов на размещенних в машинных отделениях американских турбогенераторов, работавших на мятого (отработанного) пара основных машин (производства Йорданова). Все ето позволило поднять макс. мощность на валов с 10 400 л.с. до 11 200 л.с. и скорость с 19,2 до 19,8 узлов (все равно недостаточно для того времени).
Все-таки корабль оказался не так уж и плохим – сплошной пояс большой высоти надежно предохранял от скорострельных шестидюймовок, толстий скос бронепалубы противостоял и более крупным калибрам, вооружение было солидное, а устойчивость и мореходность – отменные. Для региона – самое то!
Вернемся однако к концу войны. Угроза захвата Стамбула (Константинополя) болг. армией сделала капитуляция осман почти безоговорочной. Среди кляуз мирного договора были включены многие, не связанные с непосредственних интересов союзников (как границы, режим Проливов и т.п….), но как „материал“ для будущих торгов с великих сил для признания етих итогов. В частности получая от Турции Триполитанию и Киренайку (!), Болгария, (не зная о будущей нефти)) и не имея никаких „колониальных“ замашек, сразу (после переговоров) отдала их Италии в обмен на….(разное). Донельзя довольный италианский король Виктор Еммануил III помимо других ответних жестов и т.п. подарил Болгарии недостроенный броненосец (типа) «Реджиня Елена», заложенний в 1901 г. в Специи. Воистину королевский дар, однако у Болгарии, с бюджетом и так разтянутый потребностям развития новоосвобожденних территории, перемещении населения и обустройстве порта и военно-морской базы в Кавала, денег на достройку не оказалось. А и будущие расходы содержания не вдохновляли страну без значимых интересов на море. Вошедшего в строй в конец 1903 г. „Св. Георги“ хватало. И так, отказывать нельзя достроить!?!
Пока маялись что делать, настырный Пишон все таки переделал броненосец (скорее большой БрК) под нужд Болгарского флота (в его понимании).
Оригинальный проект Куниберти имел две одноорудийные башни с 305-мм англ. намоточние пушки (по 52 т) и шесть двухорудийные башни с таких же тяжелых 203-мм (по 19,1 т). Скорость, как подобает италианцу, превышала 21 узел. Посколько таких калибров в болгарского ЕЦВ флота не применялись, а пушки не нравились и их надо было еще и заказывать, он инициировал переделку корабля под единый 240-мм калибр (Шкода), применявшийся на „Св. Георги“. Ето в большей степени совпадало и с идеям Куниберти, и он с ентусиазмом взялся за дело. Посколько барбеты башен были уже сделаны, получилось следующее:
а) одиночные 305-мм орудия (52 т) заменили на 2×240 мм (56 т)
б) сдвоеные 203-мм пушки (38 т) заменили на 1×240 мм (28т)
в) некоторую економию веса пошла и на замена 12×76 мм на 12×100 мм
Всего получили 10×240 мм (7 на борт) и 12×100 мм, скорость доближалась до 22 уз.! Чем не королева БрК – лучше будущего Блек принца!
Однако проект – хорошо, но вопрос, что делать с кораблем, оставался. Спущенный на воду в конце 1903 г., он замер у достроечной стенки. И вот,
вернуться к меню ↑Начавшаяся РЯВ
все переменила! Поврежденные корабли 1 ТоЕ (как в РеИ) заставили ее обороняться, в море чаще выходили только крейсера, и хотя (в отличие от РеИ) здесь был и Богатырь, а вместо Варяга в Чемульпо погиб Боярин, единственного броненосного Баяна (алт – 6×203 мм) не хватало на всех. Вот тут русские адмиралы пожалели об легкой рукой отказанная покупка крейсеров типа „Гарибалди“, а имперские агенты бросились по миру искать возможность купить их двойников (аргентинских), а то и старые чилийские „Есмералда“ и „О‘Хигинс“. Покупка „екзотических крейсеров“ предполагалась под какого нить неутрального флага, в т.ч. болгарского и тут болгары сказали – нечего искать синицу в небесах, когда ест журавль в руках, да какой (!), только недостроенный :((. Россия с етим согласилась, свежые деньги подстегнули италианцев и работа закипела. Посколько наличних русских 254-мм пушек не оказалось, а 240-мм имелись, решили пока оставить их, а потом заменить (240 мм – болгарам).
Также Болгария, в силу признательности за Освобождение и других прагматических соображении вознамеревалась принять участие в войну („Св. Георги“ уже в строю), однако надо было точно выбрать момент потери неутрального статуса. Британия, непризнававшая еще некоторых пунктов договора с Османской империи (вкл. о режиме Проливов), через военноморского аташе в Софии официально заинтересовалась спешной достройки „Елены“, на что болг. правительство нагло (!) ответило, что причина – та самая британская позиция к договору и необходимость обезпечить болгарских интересов.
А чего церемонится, позиция БИ и так сугубо враждебная, однако на суше они не сунуться (слава болг. армии в зените), младотурки взявшие власть в ОИ тоже на англов косо смотрят (им уже Германия импонировала, а Болгария обещала после обмена населения вернуть част Тракии с Одрином! – ну, АИ же
)) Одними обстрелами рыбаков (и то в основном греков) повлиять на Болгарии не получиться, а можно и нарваться… на мину или торпеду из за островов! Так оно и вышло потом – но ето уже другая история :))
С начало войны как известно, отряд Вирениуса был отправлен назад в Средиземном море. В отличие от реала, в АИ настояния Макарова послать скорее отряд в ДВ возымело верх. Только решено было усилить его наличними кораблями для гарантии прорыва в Артур. Отряд в составе (пока) „Ослябя“, „Аврора“ и семь есминцев („Д. Донской“ и номерных миноносцев оставили в Кавала для рейдерства) дожидался приход с Балтики нового ЕБР „Александр III” (4×305 мм; 8×203 мм) и „Сисой Великий“ готовясь в конце марта отправиться на ДВ. Черноморский флот, в силу недоделанных кляуз договора о Проливах не смог отправить корабль (Святители), но вот екипажами поучаствовал (увидим как).
Посколько дожидаться „прекрасной Елены“(будущего Рюрика II) не стоило (самая ранная дата ввода – октябрь), задерживать отряд не стали. Проблема „неутралитета“ Болгарии решили послав „Св. Георги“ в „учебном“ плавании самостоятельно со встречи в Сайгон. Спешно возводились в Кавала кораборемонтние мастерские, сюда пришли корабелы с Николаева, планировалась перевести сюда с юня достройка италианца. Забегая вперед скажем, что он получил имя погибшего Рюрика.
Раньше однако «екзотических» крейсеров прибавило! Совершилась еще одна покупка- на тот раз у АВИ. Заклятые „союзники“ италианцев с той стороны Адриатики сочли возможным продать „неутральной Болгарии“ еще один корабль (ведь италианских кораблей тоже убыло…) Ето был „Кайзер Карл VI“ – другой оставшийся им БрК, но ведь их ЕБР бистрые… Что подтолкнуло австрийцев согласиться на ето – сейчас неизвестно, ведь друзья РИ они точно не были (а все догадывались, кому достанеться крейсер). То ли желание сохранить вектор русских интересов в восточном направлении (а не к Европе), то ли союзная солидарност с Кайзера – у того имелись те же соображения плюс желание подкрепить белую рассу против желтых (!) А может желание нагадить Британии, отдалить ее „конкордии“ с Францией? Как бы то ни было, но уже в середине марта „болгарский“ екипаж в основном из черноморцев принял крейсер в Поле „как ест“, загрузил усиленный боезапас (150-мм пушек не было в болг. и русском флоте) и после короткого освоения матчасти с помощи прежнего екипажа (а часть чехов из команды за хорошие деньги приняла болг. поданство и службу ) , 3 апреля вышел в море догонять „Св. Георги“ к Джибути.
„Боярин II“ (екс „Беломорец“; eх Kaiser Karl VI) — 6850 т полное; 119/17,3/6,8 м; 12 000 л.с., 20,8 уз.
2×1-240 мм/40 ; 8×1-150 мм; 16×47 мм; пояс 220-180 мм, барбеты 205 мм, казематы 75 мм
Как видим, крейсер как бы двойник РеИ Баяна, только главний калибр побольше, а водоизмещение поменьше. Ай да Поппер, ай да австийцы…
На сегодня екзотика хватит, припомним только состав 1ТоЕ в Артуре (корабли как в рИ и АИ) По наличным кораблям совместимые тактически боевые отряды не „квадратные“, а „трехугольные“. Припоминаем, что в етой АИ:
- Описанный отряд Вирениуса приходит в Артур в конце юня
- Там же (до войны) пришел с Владивостока Богатырь
- В Чемульпо вместо Варяга погибает Боярин (скаут!)
- Гибель Петропавловска (без Макарова- он на Баяне) и Яшима с Хатцусе- как в РИ
Тогда Артурские „триады“ к 1 юльского утра следующие:
1 броненосний (18уз.; 12“; 8“) – Ретвизан; Александр III (АИ) Цесаревич (рИ)
2 броненосний (18,5уз.; 10“) – Пересвет; Победа; Ослябя (все как в рИ)
3 броненосний (14уз.; 12“) – Полтава; Севастополь; Петропавловск, Сисой (все рИ)
1 крейсерский (23,5уз.;8“, 6“) – Варяг, Богатир, Асколд (все АИ)
2 крейсерский (19уз.; 6“) – Паллада; Диана; Аврора (все рИ)
3 крейсерский (21-22уз.; 203мм, 240мм – Баян; Боярин II и Св.Георги (Bg) (все АИ)
4 крейсерский (Владивосток) – Громобой; Россия; Новик Рюрик (все рИ)
и в Средиземном море (кроме болг. флота)
Кавала – Донский; Мономах; миноносци № 221 и № 222;
–- Рюрик II (ex Regina Elena) – с конец ноября
Пора заканчивать, сражения описывать пока не буду (не мастер), может быть только действия Рейценщейна с 3 крейсерский отряд – кошмар Камимуры! И конечно „бодания“ в восточном Средиземномории с япов (екс Суифтшур и Триумф) и бритов (состав широкий..)
У моего алт РИФа в общем все в последнем моменте и времени реагировать у япов нету, но всерьез задумываюсь сыграть „служебного“ защитника и поалтернативить их флот к некоторым АИ коллег. Там РИФ вовсю заранее алтернативят, а япы только стоят и смотрят – у них каждая заклепка заранее прописана! Скажете – они деньги уже потратили, но не все однозначно – вот гарибалдийцев в последний момент купили. Может быть интересные корабли получатся.
Коллега, а как корабли попали
Коллега, а как корабли попали в Черное море? Или они еще где-то в другом месте базировались?
Учебная «Надежда»- как и в
Учебная "Надежда"- как и в РИ- перед войной через Проливы, 100т миноносцы тоже, поетому и не могут принять участие в войне в Егейском, там нових кораблей надо. Базировался Беломорец 3м перед войной в Пирее, а потом- в новопридобитая Кавала, где строиться гл. база флота. Потом можно и в ЧМ- режим Проливов уже как сейчас.
А «ха» это гектары?
А "ха" это гектары? Стопанства — поместья?
Да. Какое ето поместье в 30
Да. Какое ето поместье в 30 000 кв.м. в 4-5 местах. Ето РИ в среднем. У кого то больше, у кого то меньше. Поместья в Добрудже были- 300- 800 ха! Потом- частичное дробление земли по детям, кто то продает часть… потом- гос. комасация (укрупнение разрозн. земель в одном месте)… Один из моих дедов в 30-годов не имел земли, но имел трактор и др. технику, оказывал платние услуги… При коллективизации после 1946-53г земля формально осталась в частном владении (у некоторих и в реальном владении)- в активах кооперации, потом арендную плату отменили, после 90г. землю возвратили наследникам по городам, только некому уже вкалывать….
++++++++++
++++++++++
Санкт-Георг хороший крейсер —
Санкт-Георг хороший крейсер — мощный, быстрый, дешёвый. Я тоже продумывал альтернативы с ним, правда, с вооружением из 12-190. Только сроки постройки у Вас нереальные. С учётом переделок вряд ли он вступит в строй раньше, чем в РИ, даже при максимальном ускорении постройки. Не факт, что быстро получится изготовить дополнительную башню и орудия ГК.
Уважаемый коллега, сроки не
Уважаемый коллега, сроки не слишком нереальные (для АИ :))) В реале его заложили в марте 1901г., не спеша спустили на воду в декабре 1903 и приняли в юль 1905г. Покупая его в конце 1901г. имеем достаточное время сделать изменения под кормовую башню, заказать еще одну, а башни можно взять (если что) и предназначенные для строящихся с 1899г Габсбургов, хотя они и версии К97 (2в./мин). Интересно что позже Санкт Георга (К01) Ерцхерцоги опять получили К97. А спустить на полгода раньше и ввести на год с небольшим раньше (в АИ) легко- в реале в АВИ вообще не спешили, деньги на флот мадьяры редовно урезали- не от хорошей жизни их броненосцы самые маленькие в мире (в детстве болели :))). И все таки на войну 1903г. он не успеет, я к Желтое море в РЯВ его подгоняю.
12х190мм неплохо, если 8 на борт (2х2 спереди/сзади и по 4 побортно) то ето 2880кг/мин, а у меня 2290кг/мин. Однако для стрельбы по крупным кораблям второе лучше.
Уважаемый коллега Anzar, В Уважаемый коллега Anzar, В принципе с технической точки зрения весьма интересно и выполнимо. Вот только в заинтересованности России данными кораблями есть сомнения. Тут скорее дело в том, что отдельно закупать снаряды, к калибрам 240-мм и 100-мм, вряд ли кто будет. Опять же не факт, что их продадут. А даже если снаряды и продадут, это отнюдь не значит, что удастся отправить на ТВД. Скорее всего, российское адмиралтейство потребовало бы перевода кораблей на русские калибры. А здесь мне видится 254-мм и 120-мм. А корабли в принципе очень интересные и очень неплохие. Просто оставьте их в болгарском флоте. На крайний случай Россия по договоренности с Болгарией может часть кораблей с ЧФ, отправить на ДВ, а Болгарский флот совместно с «похудевшим» ЧФ, вполне может обеспечить безопасность на Черном море. Проект, одобренный в 1901 году, включал покупку (в силу все таки маленких финансов) только одного, но зато очень крупного броненосного крейсера, способний выполнять ВСЕ задачи борбы на море, а также несколько больших мореходных есминцев, способних выполнять противокаботажние функции в восточном средиземноморие. Под ето предполагалось использовать малую часть френского (военного) кредита и дарение разбогатевшего болгарского иммигранта в США инж. Асен Йорданов держатель многих патентов, одну из (американских) фирм которого как раз начинала… Подробнее »
Уважаемый коллега Андрей, Уважаемый коллега Андрей, спасибо за оценку и рад, что понравилось. Конечно снаряды продадут, раз корабли продали, они с кораблей идут на ДВ. Они Болгарии многое другое продают. В худшем случае во время войны можно производить- количества небольшие, не как сухопутние, по сути высокотехнологичная (по стали) кустарщина. А почему не продадут?- Британия им не друг а так… Какой шорох у япов (Камимура) будет наводить Рейценщейн и 3 крейсерский (Баян; Боярин II и Св.Георги (Bg) узнаем потом- все таки 240мм австрийский АР пробивает 240мм КС плиту с 32 кабелта! А скорость выше чем у Асам… Если хотите- можете описать, ведь вы намного лучше меня сможете.. В тексте я писал что "Посколько наличних русских 254мм пушек не оказалось, а 240мм имелись, решили пока оставить их, а потом заменить (240мм- болгарам)" У них вес одинаковый и д. енергия близкая. Скорее потом будут новые русские 10"/50 (не брит.,а закажем Круппу или амерам :))). Если посмотреть и на схему, там ест запись 240—254мм. А вот вы пишете "Просто оставьте их в болгарском флоте.."- зачем? Алт «Рюрик II» мне кажется лучше и дешевле, чем в РИ. И тоже красивый! А такие расходы на флот Болгарии будут как то слишком. Не толкайте меня запиливать Болг.… Подробнее »
Как там говорят? «Великие умы
Как там говорят? "Великие умы мыслят едино"?
Сам поглядываю уже несколько недел на "Санкт Георга".
Вот за "Реджину Елену" хорошо сказать не могу. Ибо не нравится она мне чисто эстетически.
В остальном же коллеги уже озвучили главные замечания — не всегда понятно, о чем вы, плюс "лишние" калибры в РИФ вообще никому не нужны. Ну т.е. это был принципиальный момент в то время, от закупки кораблей могли даже в самом плохом случае отказаться, если корабли были бы с "чужими" пушками. Тут свои ставить надо, а тут вопрос — как быстро это будет, и вообще…
Коллега, у меня монополию на
Коллега, у меня монополию на "Санкт Георга" нету, интересен мне будет ваш взгляд. Вообще у корабли Поппера хорошие данные, может пром. уровень АВИ отражаеться, плюс специфика их флота.
Про калибры ответил вверх коллеги Андрея. "Принципиальный" момент в том, что раньше войны отказались (от Ниссина..) а потом бросились покупать "что нибудь или что то другое", даже оговаривали с каким боекомплектом будет "О'Хигинс"- пушки то английские! "Чужые" пушки- ето те из которых стреляют по нас, а не те, которыми мы стреляем. Так что в етой АИ "Елена" и "Кайзер Карл" повоюют и с 240мм (и 150мм) а потом заменят на
православний10" и 6".Кстати и коллега Андрей не обратил внимания- "С.Георг" болгарский и потом пушки менять не будет. А в вашей АИ он — византийский? Пользовать будете как прототип, но с каким вооружением?
Коллега, у меня монополию на Коллега, у меня монополию на "Санкт Георга" нету, интересен мне будет ваш взгляд. Да тут мой взгляд прост — он весьма хорош для своих размеров и времени. Вообще у корабли Поппера хорошие данные, может пром. уровень АВИ отражаеться, плюс специфика их флота. Тут скорее несколько факторов — достаточно высокий технический уровень при относительно слабом финансировании флота. И еще один немаловажный фактор — раньше не раз замечал, что меньшие флоты выглядят как-то сбалансированнее, чем большие. Вот возьмем британцев — огромный флот, но каждый корабль в отдельности, скажем так, яркий пример массового корабля. Малым же флотам приходится отталкиваться от того, что кораблей будет мало — и потому стараются не метаться из крайности в крайность, и сделать просто хороший корабль под определенные цели. Ну и, несомненно, тут талант Поппера и его команды (корабли он явно не один проектировал). А в вашей АИ он — византийский? Пользовать будете как прототип, но с каким вооружением? В моей АИ я пока точно не решил, что будет. Возможно, чего-то вроде "Санкт Георга" и не будет вовсе, хотя это течение в крейсеростроении мне нравится (к нему принадлежат австрийские и испанские корабли, а базируются на ранних британских броненосных крейсерах типа "Орландо"). Отчасти оно мне… Подробнее »
» В результате получился….
" В результате получился…. Не "Нахимов" — ето коллега мне очень знакомо. Поетому я, самоограничиваясь, реконструирую реал. кораблей и не раньше чем на стапеле, иначе легко Ямато получаеться (образно говоря). Однако у вас масштаб альтернатив грандиозный и несоизмеримый, а "трудно быть богом"…
Ваш первенец в годы "Нахимова" строиться? А "Бруклин"? Калибры 203мм/127мм/57мм или близкие- самое то.
Ваш первенец в годы
1882 год закладки. Да и "Нахимов" в качестве прототипа весьма условен, как и любой корабль (копировать полностью, или по большей части не очень люблю). Изначально хотел сделать броненосный крейсер с ромбическим расположением одиночных орудий ГК (скорее даже "Имперьюз", а не "Нахимов"), но в результате получился мини-броненосец с весьма некислой батареей СК. Причем учитывая особенности предполагаемых врагов (относительно слабые стационеры, или вообще небольшие корабли азиатских держав), калибр СК уменьшил ради количества самих орудий. Вообще, планировал его опубликовать сразу, как разберусь с хронологией.
Калибры, кстати, не совсем стандартные для нас, основанные на метрической системе мер и весов. На этом крейсере калибры орудий — 210, 130 и 50 мм.
А еще у меня в загашнике, из ожидающего публикацию, скучная канонерка, батарейный броненосец и три монитора…
«..планировал его
"..планировал его опубликовать сразу, как разберусь с хронологией…" жаль что я вам там время отнял, я про реале говорил, а в АИ все может быть…Ждем крейсеров!
Ест ли у Византии базы по свету или во главе будут дальность и автономность? Калибры наводят мысль на Шарнхорст, только не люблю я тяжелые орудия в казематов (ручное заряжение) Может все таки лучше башни ромбом?
"скучная канонерка"- она может быть такая только вне контекста конкретних противников и боевых ситуации.
Ест ли у Византии базы по Ест ли у Византии базы по свету или во главе будут дальность и автономность? Есть база в Китае. Помимо этого, правда, все, но наличие баз в Персидском заливе и Красном море позволяет активно действовать как минимум у побережья Китая и в Индийском океане, а это уже не мало. Индия для Британии — уязвимое место, если хотя бы немного начать воздействовать на торговлю с ней во время войны, то последствия могут быть самыми приятнейшими для ромеев. Калибры наводят мысль на Шарнхорст, только не люблю я тяжелые орудия в казематов (ручное заряжение) Может все таки лучше башни ромбом? Нет, мне тоже его 210-мм орудия в казематах не шибко нравятся. Я говорил об общей концепции — высокобортный и высокоавтономный броненосный крейсер с хорошей защитой и умеренным вооружением. Тем более что на моем "финальном" броненосном крейсере калибр ГК будет уже не 210мм, а 280. И десяток 155-мм пушек. Где-то так… И между этим, и моим альт-"Нахимовым" который не "Нахимов", кстати, вполне себе помещается альт-"Санкт Георг" (или скорее альт-"Инфанта Мария Терезия"). Но опять же — аналогии у меня все очень условные. Говоря о реальных прототипах, я говорю лишь о примерном ориентировании на них. От "Шарнхорста", к примеру, может под конец… Подробнее »
По калибрам вижу, что
По калибрам вижу, что Византия всерьез приняла метрическую систему (как и немцы). А вот у ее родины- Франция- калибры какие то странные (138,6мм; 164,7мм..), не метрические и не дюймовые, может "фунтовые"? Однако хорошо подбраные для ручного заряженыя, неслучайно потом у немцев появился 170мм, а у япов и др. после ПМВ- 140мм на смену 150 (152;155)мм.
По калибрам вижу, что
Именно. Тут отобразилась моя приверженность "ровным" калибрам. Раз меряем в миллиметрах, то почему бы не "округлять"? Не 127, а 130, не 203, а 210…. И так далее.
Вполне вероятно, что есть какая-то завязка на фунтовые калибры, традиционные для Франции.
Коллега, 170-мм орудия для ручного заряжания уже тяжеловаты, а 140-мм — легкие (что для мелких японцев в самый раз — им и 152-мм снаряды были тяжелые при ручной подаче). Японцы как пришли к 140-мм калибру после отвязывания от Великобритании, так и вернулись к более крупным (155-мм) пушкам к середине 30-х годов. Потому у меня таких не будет калибров. Будут 130, 155 и вероятно 180 (мне больше нравится чем 170).
«..так и вернулись к более
"..так и вернулись к более крупным (155-мм) пушкам.." — да, но уже башенных, с мех. подачей. 170мм (и 178мм у США) считались предельными для ручных "скорострелок" для пробивания СРС-ами противофугасной брони… С дредноутов изчезли, но как головный калибр для "дешевых" крейсеров еще могут быть…хотя економия на башни сомнительная на фоне общей стоимости.
да, но уже башенных, с мех. да, но уже башенных, с мех. подачей. Все верно. Но 140-мм калибр был, ИМХО, вызван исключительно необходимостью облегчения ручной подачи против эсминцев своего времени. Позднее для большого корабля 140-мм калибр в качестве противоминного стал уже слишком слабым, а против кораблей крупнее — так вообще. 170мм (и 178мм у США) считались предельными для ручных "скорострелок" для пробивания СРС-ами противофугасной брони… Эти орудия считались уже как второй главный калибр для больших кораблей, и скорострельностью обладали невысокой — именно из-за ручной подачи. Так что тут, как бы, калибр с одной стороны перспективный — но с другой, гораздо более востребованы калибры помельче (на эсминцах и крейсерах с палубными установками), и калибры крупнее (для боевых крейсеров). Такие калибры могут широко использоваться во флотах второстепенных держав, где палубная установка с ручной подачей будет достаточно эффективной против предполагаемого противника, и в то же время достаточно легкой и дешевой. Для массовых флотов, ориентированых против массового противника, такие пушки уже более сомнительны, ибо 170-178-мм снаряд — это все же сильно тяжелее 150-164-мм. Кстати о весе снарядов. Вес снарядов французских 164-мм пушек примерно равнялся весу 150-152-мм снарядов — в районе 50кг (+- 5кг в зависимости от типа). А вот у 170-мм пушки вес снаряда… Подробнее »
!!!
Спасибо почтенний коллега,
Спасибо почтенний коллега, пусть немного отдохнем от танков…Ведь альтернатив как не потеряться в приграничном сражении придумано побольше цусимских! В будущем может придумаю еще один (1940г. — Соболев в Болгарии), только там Бг танки будут на основе чехских.
Почтенный
Почтенный коллега!
"…только там Бг танки будут на основе чехских…"
Хороший выбор. Будем ждать.
Как вам нравиться? Крейсер в
Как же тут без подвоха? Очень интересует как вся эта машинерия стреляет? Есть ли система управления огнем? Какова боевая скорострельность и прочие харатеристики орудий?
Тут скорее всего получился кораблик защищенный, быстрый, но стреляет редко, плохо и недалеко. Но если попадет, то мало не покажется.
Нет коллега, в реале стреляет
Нет коллега, в реале стреляет быстро (2-2,5 выстр./ствол в мин.), точно и достаточно далеко (ест данние про 16,25 гр.= 12000м, башни К97 имели возв. макс. +20гр.
Вот инфа http://www.navweaps.com/Weapons/WNAust_945-40_K94.htm
Система управления огня мне неизвестна (вряд ли плохая), здесь в АИ монтируем другую, а и вместо 3 калибра остался один. "Подвох" только в отсуствии среднего калибра (если 100мм не считать), но при таком главном других не надо (4 оруд. залп каждие 25-30с.). Выше ест описанние варианта с 12-190мм коллеги Solo_AD
Выше ест описанние варианта с
Лол. И Соло здесь? Да тут скоро весь наш TFS набежит))))) Солу привет.
А разве ктонибудь из Елен
А разве ктонибудь из Елен был спущен ранее 1904? Да и сомнительно при переделке проекта вступление ее в строй к ряв если и в реале они все вступали 7-8 годах, правда Рома с Наполи строились заметно быстрее. Вот мы со старшим матросом как то обсасывали маргариту, в ее исходном варианте.
https://mangust-lis.livejournal.com/tag/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%BEarmored%20cruiser
Здравствуйте коллега
Здравствуйте коллега mangust-lis, желаю вам большую партию сушонного…:)))
"Елен" строили медленно (деньги), в посте описаны причин ускорения и переделки (подарили болгарам, а те- РИФа в качестве "екзотики" после начала РЯВ). И все же на ДВ Рюрик2 не успел- сражалься в Средиземноморье….
Елену я достроил как (лин.) крейсер. У Маргерит обе не хватает- скорость — недостаточна для БрК, а броня- для ЕБр. Ни рыба, ни мясо, вне зависимости от ваших вариантов вооружения. Хотя родным Касугам мало не покажется
(скорее для них- и то, и другое будут, но ВИ больше)
подарили болгарам,
Ну
подарили болгарам,
Ну подарили болгарам? а деньги то от куда? Да и сомнительна вообще достройка корабля мало того на дуругой верфи, так и еще рабочими иной культуры, пример Кристобаля колмна как бы внушает…
У Маргерит обе не хватает- скорость — недостаточна для БрК, а броня- для ЕБр.
Интересно вы расуждаете. значит минус одни узел (20,5 у РМ против 21,5 в среднем у асамоидов и Баяна) для БРк недостаточно? А Россия с Громобоем тогда кто? В с азартом скупаете малотонажники, что для Болгарии в принцыпе не плохо, расхваливаете Попера. А чем были куплены подобные ттх? может ослабленными корпусами? Или топливом? Ну или просто все остальные страдали гигантоманией ну и тупостью наверно..
Значит 194 Суворову, да и 178 Дункану достаточно, а 152 Марго мало? Упс про 152 Канопуса забыл…
А что японцы забыли в средиземном море?
А альтернативить за японцев, да они скупят при помощи англичан все что можно и все что нельзя и РИф тут же поплохеет.. какраз по этому за них и не альтернативят…. ибо кактолько лет за пять до РЯВ начинаешь строить убийц асамоидов, будь готов встретить в японском море не 8" потомков О"Хигинса, а форсированные Дунканы…
Ну подарили болгарам? а Ну подарили болгарам? а деньги то от куда? Да и сомнительна вообще достройка корабля мало того на дуругой верфи… Об етом- в посте сказано. На другую верфь- только монтаж часть брони и пушки (башни и так австрийские) "Интересно вы расуждаете…" Спасибо. "..значит минус одни узел (20,5 у РМ против 21,5 в среднем у асамоидов и Баяна) для БРк недостаточно?" Недостаточно- асамоиды убегут (но и то немало), а вот их "братья Гарибальдийцы" -не успеют, так что профит для РЯВ ест (как и сказал выше). …чем были куплены подобные ттх?- "средиземноморскостью" , но и лучшего качества и расчетом. Для ДВ- самое то. "Ну или просто все остальные страдали гигантоманией " -некоторые да ("океанскостью") "…ну и тупостью наверно."- увы (Новое адмиралтейство…) "Значит 194 Суворову, да и 178 Дункану достаточно…" -Нет, не достаточно (в принципе, а не в РЯВ) "…а 152 Марго мало?" -как ЕБр- да, мало. Кроме тогдашных англ. АРС ест и другие, а потом и 229мм мало будет. А что японцы забыли в средиземном море? Получили S&T . Читайте пост потом "….Тем временем в Европе" Но их битва с Рюриком2 еще не написана :((( "А альтернативить за японцев…" — читайте конец етого же поста, буду. …… Подробнее »
На другую верфь- только
424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif"> На другую верфь- только монтаж часть брони и пушки (башни и так австрийские)
424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">с этого момента, это уже фентези
+++ Интересная статья. Я так
+++ Интересная статья. Я так понимаю скоро наберётся две команды:
Россия — Андрей Толстой, anzar…
Япония/Британия/США — iD0LLM4STER…
Это несколько тяжко, ибо нет
Это несколько тяжко, ибо нет таймлайна, а бежать за мыслью автора не комильфо…. Хотя если Авторы РЯВаншей водной статье небольшой отобразят всю свою уже готовую программу можно будет смастрячит симетричный(британцы) или асиметричный(японцы ибо при недостатке средств они пойдут на нестондартные ходы-а они итак нам них шли) ответ можно смаздрячить. Жаль только у меня времени сейчас на тырнет раз в месяц…
Меня вот тоже подмывает
Меня вот тоже подмывает взяться за кисть и ваять))) Нечто быстроходно-торпедное
Надо только определится со стороной.
Это несколько тяжко, ибо нет
Начальный бюджет (не одинаковый!) и походовка через 3мес.? :)))) Дата начала войны не фиксированная…Интересно, но слишком масштабно, времени нет, да и куча других факторов есть…(револ.) Нет, продолжим заклепками баловаться :))))