0
0

Зелёненьким мои нервические движения. Остальное указанными авторами.

Соображения начальника УММ командующему ЛВО о системе танкового вооружения РККА

г. Москва  
24 марта 1930 г.

   Трехлетний опыт в строительстве и применении танков и анализ взглядов передовых в этом отношении армий дали достаточный материал для критической проверки утвержденной 18 июня 1929 г. системы автобронетанкового вооружения РККА, который и положен в основу настоящей разработки.
   А) Принцип, положенный в основу разработки.
   В основу системы вооружения должно быть положено ограниченное количество основных образцов, из которых путем второстепенных изменений могут быть выработаны машины специального назначения. При выработке этих основных образцов, так называемых классов танков определяющим фактором должно явиться не какое-либо специальное задание, могущее быть возложенным на данный тип машины, а та общая тактическая обстановка, в которой машина данного класса должна будет действовать. Эти основные образцы танков должны быть специально сконструированными, высококачественными боевыми машинами. Недостаток их и промышленные возможности могут вынудить прибегнуть к созданию танков-суррогатов, однако эти последние не могут составлять скелета системы вооружения.
   Б) Тактические условия, требующие создания основных типов танков.
   Случаи тактической обстановки, требующие боевой машины танкового типа, т.е. бронированной, боевой гусеничной машины ударно-огневого действия, могут быть сведены к следующим основным группам:
   а)    боевая разведка;
   б)    непосредственная поддержка пехоты, наступающей на подготовленного к обороне противника;
   в)    самостоятельные действия танков против подвижного противника или действия в составе подвижных войск;
   г)    самостоятельные действия в глубине оборудованной оборонительной полосы противника.

   Только эти типичные случаи тактической обстановки требуют выработки специфических классов танков; все остальные тактические задачи могут быть разрешены либо колесными боевыми машинами (разведка тактическая и охранительная), либо машинами одного из перечисленных классов, иногда с второстепенными конструкторскими изменениями.
   Типичные условия обстановки в их обобщенном виде применительно к перечисленным выше группам могут быть охарактеризованы следующим образом.
   Боевая разведка. Действиями тактической разведки установлено наличие противника. Требуется вызвать его огонь и определить контур его расположения и его пехотные огневые средства, действующие с переднего края (фронта, фланга), после чего немедленно вернуться с личным донесением. Огонь противника неорганизованный и не мощный, по преимуществу пулеметный, пребывание под огнем непродолжительно, действия вплотную к противнику не обязательны. Средство защиты танка — малая высота, большая поворотливость и скорость. Основное качество — круговой обзор и обстрел.
   Непосредственное сопровождение пехоты. Пехота атакует позицию главного сопротивления противника, но рискует быть оставленной не подавленными артиллерией огневыми точками противника. Задача танков — подавить огневые точки, т.е. пулеметы противника. Эти последние трудно обнаружимы, танки вынуждены их искать и часто возвращаться к своей пехоте. По танкам ведут огонь: часть станковых пулеметов, противотанковые орудия, кинжальные орудия полковой артиллерии и частично дивизионная артиллерия. Пребывание под огнем длительно, приходиться преодолевать окопы, но возможно отыскание более удобных для этого мест. Средства защиты танка: сильное бронирование, достаточная подвижность.
   Основное качество — вооружение, способное подавить укрытый пулемет и бороться с бронесилами и противотанковыми пушками. (Противоположные качества, недоступные в калибре 45 мм, сама концепция чистейший "английский пехотный танк".)
   Действия с подвижными войсками. Подвижные войска развертываются, столкнувшись с подвижным и насыщенным огневыми средствами противником. Необходим быстрый и мощный удар, разбивающий боевой порядок противника и разбивающий его бронесилы. Танки атакуют самостоятельно, не оглядываясь на сопровождение. Движение танков очень быстрое, пребывание под систематизированным огнем всех видов непродолжительное. Приходится преодолевать канавы, возможно рвы и окопы. Средства защиты танка — большая скорость и поворотливость. (Привет БТ и концепция "кавалерийского танка".)
   Основное качество — способность подавлять пулеметы и бороться с бронесилами и противотанковыми пушками. (Повтор.)
   Действия в глубине оборудованной оборонительной полосы. Пехота с другими танками атакует позицию главного сопротивления; на данные танки возложена задача возможно быстрее проскочить оборонительную полосу противника и разгромить его средства усиления, управления и резервы. Эти объекты большей частью подвижны и частью обладают большой огневой силой. При быстром движении сквозь оборонительную полосу необходимо не задерживаться для отыскания удобных мест переходов через окопы, рвы и другие препятствия. Средства защиты танка — сильное бронирование и мощный огонь. Основное качество — легкое преодоление препятствий и дальность огня, способного пробивать броню. (Кажется, что это средний танк? Допустим.)
   Машины, способные к действиям в четырех приведенных выше типах обстановки, способны и к выполнению других задач. Так, машина первого типа, т.е. разведчик, пригодна для нападения из засады и для преследования расстроенного противника; танк сопровождения пехоты может быть использован не только в группе НПП, но и в группе ДПП. Высокоподвижный танк может помимо действий с подвижными войсками, т.е. конницей и мехчастями применяться и как танк НПП, ДПП и, в отдельных случаях, как танк ДД. Машина для действия в глубине — помимо своего прямого назначения в качестве танка дальнего действия (ДД) может служить мощным средством усиления танкового удара мехчастей или танком ПП в позиционной войне. Однако, основные назначения их остаются, как было указано выше и соответственно этому казалось бы, что танки должны быть разделены на 4 класса: танки — разведчики, танки поддержки пехоты, танки механизированного маневра и танки дальнего действия. Однако: 1) желательно свести число классов к минимуму и 2) теоретическое изучение вопросов противотанковой обороны в перспективе недалекого будущего приводит к заключению, что в будущей войне никакая броня не спасет тихоходные танки от уничтожения. Имея в виду, что танки поддержки пехоты отличаются от танков механизированного маневра лишь более сильным бронированием и меньшим ходом — будет целесообразно поступиться бронированием и объединить их в один класс, имеющий характеристику описанного выше танка для действий с подвижными войсками. Этот танк служил бы и костяком легких мехсоединений, задачам противотанковой борьбы и задачам поддержки пехоты и конницы. В силу большого разнообразия могущих быть им выполненными задач его уместно будет назвать танком сопровождения. (Т.е. это Тухачевский был идеологом строительства армии бронежести. Так и запишем.)
   Таким образом, костяком системы танкового вооружения явились бы три класса танков: а) разведывательный танк (РТ), б) танк сопровождения (СТ), в) танк дальнего действия (ДД).
   Нет надобности в создании специальньгх^идов танков для истребления артиллерии, особо — для истребления резервов, истребления штабов и т. п. — как в авиации нет самолетов истребителей разведчиков противника, истребителей его бомбардировщиков и т. п. Танк, предназначенный для работы в группе ДА должен быть способен решать все боевые задачи групп ЛД.
   Равным образом, нет необходимости ставить специальное тактическое задание на разработку танка десанта пехоты, как не ставится задача разработки танка — носителя пушки. Шасси трех приведенных классов танков могут быть использованы при конструировании всевозможных видов машин. К числу необходимых в первую очередь относятся: самоходное бронированное орудие сопровождения танков и вездеходный бронированный транспортер пехоты. Не исключена возможность разработки на этих же шасси различных вспомогательных машин (могущих быть и бронированными), например, для прокладки пути танкам и прочих видов саперных работ под огнем. Однако, все эти машины будут по своему тактическому назначению не танками (в буквальном смысле этого слова) и не должны быть положены в основу системы танкового вооружения. Поскольку может встать вопрос о танках связи, т.е. машинах, работающих в составе танковых частей и подразделений, то необходимо отметить, что это должны быть обыкновенные танки, лишь частично разоруженные и дополнительно оборудованные. Они, опять-таки, не должны быть включаемы в систему танкового вооружения в качестве самостоятельного класса танков. Это же относится и к телетанкам.
   При постановке тактического задания на разработку конструкции танка того или иного класса должно быть указано:
   а) основное назначение, б) возможные другие виды использования, в) вооружение и боекомплект, г) состав команды, д) скорость: максимальная, походная и боевая, е) запас хода, ж) оперативная подвижность, з) броневая защита, и) ширина перекрытия, к) высота зацепа, л) глубина брода, м) вес, н) прочие требования, о) какие требования могут быть снижены без искажения самой идеи данной машины.
   В) Тактические задания на разработку основных классов танков системы танкового вооружения РККА.

1. Разведывательный танк (РТ) (Доброе утро, Т-37А и прочие.)

   Основное назначение: боевая разведка уже обнаруженного противника.
   Возможное использование: преследование, внезапное огневое нападение из засад, охранение танковых частей, связь в бою.
   Вооружение: танковый пулемет с круговым обстрелом, боевой запас 1500 патронов.
   Команда: два человека.
   Скорость: походная 20 км/ч, предельная 35 км/ч, боевая 10-15 км/ч.
   Запас хода не менее 120 км.
   Оперативная подвижность 200 км в сутки.
   Броневая защита от простых пуль на всех дистанциях, от бронебойных на 200 м.
   Ширина преодолеваемого рва 1,5 м.
   Высота зацепа 0,6 м.
   Глубина брода 0,7 м.
   Вес не свыше 3,5 тонн.
   Особые требования: круговой обстрел и обзор.

2. Танк сопровождения (СТ) (Работы по плавающему танку, армия жестянок.)

   Основное назначение: быстрый маневр в глубь расположения противника, уничтожение его бронесредств, огневых точек и живой силы. Основа механизированных войск.
   Возможное использование: непосредственная поддержка пехоты и кавалерии, уничтожение противотанковых средств в полосе главного сопротивления, самостоятельные действия в глубине обороны противника.
   Вооружение: противоброневая пушка с круговым обстрелом и танковый пулемет. Не менее 100 выстрелов и 2000 патронов.
   Команда: 3 человека.
   Скорость: походная 25 км/ч, предельная 40 км/ч, боевая 15-20 км/ч.
   Запас хода 180 км.
   Оперативная подвижность 200 км в сутки.
   Броневая защита от остроконечных и бронебойных пуль на всех дистанциях.
   Ширина преодолеваемого рва 2 м.
   Высота зацепа 0,7 м.
   Глубина брода 1 м.
   Вес не более 8 т.

3. Танк дальнего действия (ДД)

   Основное назначение — быстро проходить полосу главного сопротивления противника и подавлять артиллерию, резервы и штабы.
   Возможное использование — как средство усиления удара танков сопровождения в мехчастях, как танк поддержки пехоты в позиционной войне.
   Вооружение: противоброневая пушка с круговым обстрелом и несколько пулеметов, из них один с круговым обстрелом, 150 выстрелов, в том числе фугасные и зажигательные, 5000 патронов.
   Подрывные средства.
   Команда: не менее 5 человек.
   Скорость: походная 25 км/ч, предельная 35 км/ч, боевая 20 — 25 км/ч.
   Радиус действия — 200 км.
   Оперативная подвижность — 250-300 км в сутки.
   Броневая защита от бронебойных пуль 5-линейного пулемета на всех дистанциях.
   Ширина преодолеваемого рва — 2,5 м.
   Высота зацепа не менее 1 м.
   Глубина брода не менее 1 м.
   Вес не выше 16 тонн.
   Особые требования: легкое преодоление препятствий, пушечный огонь на дистанции до 2 км, достаточная меткость огня с хода на 1000 м (хммм… двухплоскостные стабилизаторы ему в одно место), отличные условия наблюдения, большие углы склонения, по крайней мере, двух пулеметов.

Начальник Управления по механизации и моторизации РККА Халепский

Соображения командующего ЛВО начальнику УММ о тактических характеристиках различных типов танков

г. Ленинград  
3 марта 1931 г.

I.

   Сообщаю на Ваш запрос свои соображения о тактической характеристике различных типов танков и их стандартизации с автотракторной промышленности страны. Настоящие соображения носят характер предварительный, на практике проверенные лишь отчасти, но, по-видимому, имеющие все основания оправдаться полностью.

Тактическая характеристика танков

   Принятая у нас номенклатура различных типов танков не заключает в себя тактического содержания, а потому мало помогает тактической подготовке войск в применении танков, а во-вторых, оставляет совершенно неограниченное поле для импровизации отдельных конструкторов, особенно в отношении вооружения. Между тем, вооружение на танках должно быть строго регламентировано, так как иначе, при массовом использовании танков, большое количество огневых средств, поставленных на танки, окажется неиспользованным, и, вместе с тем, чрезмерные заявки на огневые средства, особенно артиллерийские, будут снижать производственные возможности по танкам. ПУ-29 по танковому вопросу дает ряд указаний, рассчитанных на крайне бедное и скудное наличие танковых средств в РККА, посему тактические задачи танков, в связи с последними решениями Правительства, должны быть в корне пересмотрены, расширены и уточнены. С другой стороны, исходя из этих тактических задач, необходимо сформулировать ряд конкретных требований для конструкторов танков. Большое количество танков на поле сражения вносит, по сравнению с методами танковых боев 1918 года, то новое, что огонь танковых средств развернется сразу на большой глубине внутри оборонительного расположения противника (для простоты буду рассматривать наступление на обороняющегося).
   Сопровождение, проталкивание пехоты танками — явится лишь одной из составных частей общей системы нового вида глубокого боя. Оставлю пока в стороне вопросы прорыва специальных танково-десантных отрядов в глубокий тыл противника, имеющие оперативный характер. Попробую охарактеризовать систему танкового боя против оборонительной полосы противника после того, как полоса охранения его уничтожена. Применение больших танковых масс не исключает мощной артиллерийской подготовки. Наоборот, появление танков в оборонительной полосе должно быть внезапным для противника, залегшего на дне окопов под артиллерийским огнем. После достаточно мощной артиллерийской подготовки, наседая на свой артиллерийский огонь, переносимый в тыл противника, быстрее продвигаются в этот тыл первые танковые эшелоны дальнего действия. Эти эшелоны имеют две задачи: а) уничтожить артиллерию противника; б) уничтожить его штабы и систему связи; в) путем десантов специальных пулеметных частей на тыловых рубежах отрезать противнику путь отступления из оборонительной полосы в тыл и с тыла не допустить подходов к резервам.
   Я думаю, что после прохода этих эшелонов на короткий промежуток времени может быть возобновлен ураганный налет артиллерии по пехоте противника (5-10 минут), после чего идут в атаку вторые эшелоны танков и за ними — пехота. Впереди двигаются быстроходные танки-истребители станковых пулеметов, которые сразу врываются в глубину от 0,5 до 1 км (обычное месторасположение станковых пулеметов) и уничтожают их. Последующие эшелоны танков сопровождения пехоты действуют непосредственно с ее эшелонами, облегчая и обеспечивая им превосходство над ручными пулеметами, снайперами и стрелками противника.
   Перед атакой эшелонов танков дальнего действия (ДД), могут быть использованы радиоуправляемые танки для установки дымовых завес, прикрывающих атакующие танки от артиллерийского наблюдения противника. Такие завесы могут быть поставлены и самолетами.
   Наступление как эшелонов танков дальнего действия, так и поддержки пехоты (ПП) должно обеспечиваться целой системой специальных танков: саперных, связи, снабжения и т.д.
   Такой характер танковых действий требует следующих типов танков:
   1)    Танк истребитель артиллерии — ТИА;
   2)    Танк десантов пехоты — ТДП;
   3)    Танк истребитель пулеметов (станковых) — ТИП;
   4)    Танк сопровождения пехоты — ТСП;
   5)    Специальный танк (саперный, связи, снабжения и проч.) — ТС;
   6)    Радиоуправляемый танк — ТР.
   Встает вопрос — нужны ли специальные разведывательные танки. Я думаю, что такие танки не нужны. Для состава разведывательного отряда (РО) используются обычные типы танков — ДД и ПП, но в специальном для данной разведывательной цели подборе.
   Состав танков для обычного вида РО будет, примерно следующий: ТИП, ТСП, ТС. Помимо этого нового для нас вида действий РО, когда РО должен уничтожить определенную точку в расположении переднего края и на глубине близ переднего края противника, встает новый вид действий РО, вызываемый как характером глубокого танкового боя, так и новыми средствами. Этот новый вид действий РО может иметь своей задачей захват определенных точек, но уже не на переднем крае, а в глубине расположения противника, в частности, захват определенных штабов с задачей дальнейшего возвращения в свое расположение.
   Состав такого РО потребует следующих типов танков ТИА, ТДП, ТИС, ТС. Я думаю, что не требуется точно также и особых типов танков для авангардов, головных отрядов, передовых отрядов и проч. Все эти задачи могут удовлетворяться определенным подбором вышеперечисленных танков.
   В перечень различных систем танков я не включаю полковой и дивизионной артиллерии, поставленной в танковые коробки, примерно, по типу «Коммунара» или «Катерпиллер», предложенных т. Дыренковым.

Тактические требования к различным типам танков

   1) ТИА — передние стенки — против батальонной пушки и 20 мм пулемета; боковые стенки — против крупнокалиберных пулеметов; скорость — 30-40 км в час; длина — преодоление любого окопа; вес — преодоление любого искусственного препятствия.
   Вооружение: а) одна пушка; б) один-два пулемета; в) пистолеты для самообороны.
   При расчете вооружения я учитываю, что одно орудие противника должны атаковать 3 ТИА.
   Основа производства: 2 автомобиля Я-3., 2 пары гусениц и подвесок типа Т-26.
   Военно-техническая академия в ближайшее время намечает спроектировать такой танк. Ориентировочная схема такого танка будет иметь следующий вид:

       Настоящий Тухачевский спорит с Настоящим Халепским

   Такая схема ТИА, примерно, соответствующая тому типу, который у нас называется средним танком, чрезвычайно упрощает постановку их массового производства, вводя полный стандарт, и вместе с тем, предварительные расчеты показывают, что можно надеяться на успешное разрешение этой конструкции, которая будет иметь вес, примерно, среднего танка и мощность 170-180 лошадиных сил, а на высокосортном топливе — свыше 200.
   2)    ТДП — броня кругом против крупнокалиберного пулемета; скорость — 20-30 км в час; длина — условие, равное для ТИА; вооружение — 2 пулемета и щели для использования ручных пулеметов десанта.
   Желательный состав десанта: 1 ДРП и 50 снарядов; 2 станковых и 6 ручных пулеметов с боевым комплектом патронов; около 22 бойцов плюс команда танка. Условие габарита может снизить величину десанта. Основы для производства — автомобили «Автокар» и «Форд».
   3)    ТИП — броня против пулеметного огня бронепуль; скорость — 30 км в час; вооружение — 1 пулемет (можно добавить огнемет); производственная основа — автомобили «Автокар» и «Форд».
   4)    ТСП — броня против винтовочных бронепуль; скорость — 10-20 км в час; вооружение — 1 пулемет; производственная основа — трактор «Интернационал» и автомобиль «Форд».
   5)    ТС — броня против бронепуль крупнокалиберного пулемета; вооружение — пистолеты для самообороны (можно огнемет); скорость (в зависимости от типов) — 10-30 км в час.
   Число и характер различных образцов специальных танков пока не рассматриваем, ограничиваясь лишь замечанием, что саперный танк должен уметь прокладывать путь через проволоку, срывать крутость окопов и оврагов для создания колейных путей танкам и артиллерии, прокладывать легкий настил по заболоченным местам, наводить легкие мостки и т.д.
   Производственная основа — трактора «Коммунар», «Катерпиллер» и автомобиль «Автокар».
   6)    ТР — радиоуправляемые танки могут иметь различные задания и характер устройства. Такими задачами могут быть: постановка дымовой завесы, производство пожара, производство взрывов (самодвижущиеся мины) и т.д.
   Производственная основа — автомобиль «Автокар», трактора «Коммунар», «Интернационал» и даже «Фордзон» (для самодвижущихся мин).
   Скорость для дымозавесных ТР- 30 км в час.
   Расчет числа танков на фронте атаки стрелковой дивизии
   На таком фронте, в зависимости от плотности обороны наступающая стрелковая дивизия в каждом из эшелонов обороны противника встретит 1,0-1,5 центра сопротивления противника, т.е. 36-54 ручных пулемета, 12-16 станковых пулеметов и от 7 до 10 орудий корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии (огонь артиллерии будет и из других участков, но атаке танков на фронте наступающей дивизии подвергнется в среднем примерно такое число орудий, в зависимости от ширины обороны дивизии противника — 7-10 км).
   На фронте дивизии требуется: ТИА — 20-30 единиц; ТДП — 5 единиц (выброска в тыл противнику огневых сил, примерно, эквивалентна стрелковому батальону); ТИП — 12-18 единиц; ТСП — 36-54 единицы; ТС — 10 -20 единиц; ТР — 2-3 единицы. Итого — 87-130 единиц. (Из этого числа 25% — это средние танки, количество танков с хорошим бронированием ещё выше, примерно до 50%.)
   Для 100 ударных дивизий это потребовало бы 8700-13000 танков в строю.
   Помимо того, потребуются специальные самостоятельные танкодесантные отряды, проникающие в тыл противника, с крупнотактическими задачами корпусного масштаба и оперативными армейскими задачами.
   Необходимо также предусмотреть наличие танковых истребителей (контртанки во всех дивизиях для самообороны), а так же придачи этим дивизиям штатных танковых единиц и постановки контртанка всей полковой, а желательно и дивизионной артиллерии.

II.

   Выше приведенная характеристика тактических требований к танкам, при строгом ограничении вооружения каждого танка и максимальном проведении стандартности, не только не создает излишних затруднений, но наоборот, облегчает наши танковопроизводственные задачи. Однако, мне кажется, что было бы недостаточно ограничиться с нашей стороны стандартизацией только танковых образцов. Необходимо еще добиться и максимальной стандартности между танковым производством и автотракторной базой в стране. Это диктуется не только стремлением облегчить для страны ее мобилизационное напряжение и упростить по окончании войны демобилизацию промышленности, но и интересами всего хозяйства в целом и, в частности, сельского хозяйства.
   Как Вы помните в разговоре Наркомзема СССР т. Яковлева с нами было установлено, что крупные совхозные и колхозные хозяйства требуют повышенной скорости и мощности тракторов, а также переноса тракторов на гусеничную тягу. Это целиком и полностью совпадает и с нашими интересами.
   В связи с этим, мне кажется, необходимо выдвинуть перед ВАТО и ВСНХ следующие предложения:
   1) Добиться стандартных моторов в автомобилях и тракторах. Для «Катерпиллера» может подойти «Геркулес», а для «Интернационала» — «Форд». Высокооборотность автомобильных моторов с применением демультипликатора не нарушит условий работы транспорта. При этом следует добить ся первой скорости около 1 км и максимальной скорости — от 12 до 20 км, что необходимо, как говорил т. Яковлев, для сельского хозяйства и, очевидно, необходимо для лесозаготовок и прочих транспортных перевозок.
   2) Производство стандартных гусениц для тракторов. «Катерпиллер» мог бы перейти на более совершенную гусеницу типа Т-26, а «Интернационал» — на гусеницу Т-27.
   3) Учитывая достижения т. Дворенкова в цементации под броню котельного железа организовать цементацию, штампование и сварку танковых корпусов на всех заводах «Котлотурбины», учитывая и вновь строящиеся заводы по прокату.

Командующий войсками ЛВО Тухачевский

Я не знаю, зачем нужны дополнения. Тухачевский описывает всю систему танкового вооружения и боя, причём создаваемую в кратчайшие сроки и с минимальным напряжением. Халепский обещает чего-нибудь и когда-нибудь специальной постройки дать. Тухачевский описывает реальную тактику советских танковых войск, которая привела нас к Берлину, исключение — построение сил в два эшелона (танков мало, и артиллерии нет такой, какая была у Красной Армии в 1944-1945). Халепский описывает сфероконей в вакууме. Причём его виртуальная модель боя исключительно прекрасна и абсолютно нереализуема. В этой кратенькой записочке Тухачевский уже говорит о необходимости создания самостоятельных танковых войск. Ничего похожего у Халепского нет в принципе.

Бронированные жестянки Тухачевского!!! А ещё дурак-Тухачевский хотел вооружить РККА радиотанками (для постановки дымовых завес и подрывов ДОТов, как их и использовали немцы), вот ведь дурак какой! Извиняюсь за некоторый первоначальный сумбур, письмо Халепского, конечно же идёт первым.

источник:

  •  mechcorps.rufiles/spravochnik/spr_mat/soobr_tuh.htm
  • http://archive.drahelas.ru/viewtopic.php?id=12868

27
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
20 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Ansar02КилкисКосмонавтДмитрийВадим ПетровДрозд Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Максим ...

Коллега! А Тухачесвкий,

Коллега! А Тухачесвкий, случайно, не придумал концепцию использования космодесантных сил при штурме хорошо укрепленных планет, и не предлагал, случайно, вооружить армию ОБЧР? Нет?

Вадим Петров

Тут такой момент! Скажем

Тут такой момент! Скажем самолеты Ил-2, Як-1 и МиГ-3, тот же Т-34 — это в некоторой степени феноменальные достижения. В том смысле, что это были серийно выпускавшиеся ОПЫТНЫЕ образцы, которые потом по результатам боев доводились. Это как раз наследие Тухачевского, который либо понятия не имел, что любое новое решение требует времени на доводку до состояния, когда оно становится работоспособным, либо хорошо это понимал и таким образом создавал фундамент для лета 1941 года.

Это ведь так эффективно, предлагать неработоспособные новинки, которые делают армию небоеспособной, но перегружают промышленность. Такое верхоглядство оказалось настолько жизнеспособным, что с огромным трудом от него удалось в некоторой степени избавиться только к концу 40-х …

rapax07

Оба отрывка — бесплодное
Оба отрывка — бесплодное умствование недостойное специалистов. Нет анализа противника, его сил и средств, построения обороны… Соответственно неясны угрозы которым танки должны противостоять и какие характеристики иметь.. Уровень знаний и представлений сержанта запаса.

Петроградец

Занятные фантазии вполне себе

Занятные фантазии вполне себе форумного уровня)))

Халепский почему-то напрочь исключает наличие у противника противотанковых средств, а Тухочевский просто бредит.

Я вообще не понимаю как он представлял себе действия в бою танков заточенных строго против пудеметов или строго против танков. Если им попадется не профильная цель на пути они мимо проезжать должны были?

В целом ощущение, что войну они хотели начать немедлено. Отсюда и игнорирование Халепским развития ПТР и тяга Тухочевского к эрзацам.

Килкис
Килкис

Коллега ваша защита всем

Коллега ваша защита всем телом Тухача понятна. Тольколько один вопрос , а почему командующий ЛВО мозгует на тему "Какие движки дожны стоять в танках и автомобилях" или "какие гусеницы дожны стоять на тракторах" , Это вообще не его дело этим УММ дожно заниматься и прочие КБ .Значит это тело занималось не своими прямыми обязанностями , а всем чем угодно и лез туда куда не надо.А в армии дожны заниматься все своим делом, и знать свое место.Вот поэтому у Тухача и Ворошилова постоянные контры были т к Ворошилов дожен был мозговать про движки и гусеницы , а не "опущенный" хоть и на время Тухач , а тот как баран продолжал лезти везде со своими светами и в наконец в 37 г получил смертельно по носу и зубам в Лубянских подвалах. В принципе туда и дорога , дураком меньше.

адмирал бенбоу

один вопрос , а почему

один вопрос , а почему командующий ЛВО мозгует на тему "Какие движки дожны стоять в танках и автомобилях" или "какие гусеницы дожны стоять на тракторах" , Это вообще не его дело этим УММ дожно заниматься и прочие КБ

ну, например, потому, что как командующий весьма многочисленным войском он не доволен ТТХ той техники, коей его войско вооружено. И дабы привести в соответствие задачи, стоящие перед подчиненным ему войском, с возможностями этого самого войска, Тухачевский и выносит "тем, кому должно этим заниматься" свои предложения

Килкис
Килкис

Коллега «Адмирал бенбоу».Одно

Коллега "Адмирал бенбоу".Одно дело указать недостатки этой самой техники , это да он может, но давать советы как кому и что делать, не его забота.А Тухач начал раздавать свои ценные советы как и что сделать. и на крайний случай такие соображения должны давать те командиры которые комадуют этими соединениями , а точнее инженерный состав в виде докладов и прочих записок подобного рода.И представлять Тухач такие сообжения должен был не от себя , а от их лица с началом формулировки типа " При эксплуатации данного вида техники командирами соединений где она приписана отмечают то-то и то-то", а не лепить свои "Соображения"показывая свой ум , а на самом деле его отсутсвие.О таких вещах совещаются технические работники всех уровней, потом пишут разные докладные записки своим же сородичам но рангом выше , потом разные тех комитеты и пр. А командующий может только послушать и поддержать.А у Тухача выходит "Кругом бараны один он семи пядей во лбу".А для примера могу посоветовать найти брошюру "Легкие танки и бронемашины Красной армии" часть 2 там подобный процесс выявления и методы обнародования недостатков , а самое главное кто это делал.Выводы сделаны на основе эксплуатации во время " Западного похода" 1939г.

Вадим Петров

Килкис пишет:
……А у

[quote=Килкис]

……А у Тухача выходит "Кругом бараны один он семи пядей во лбу"….

[/quote]

Это хорошо видно в появлении танка КВ, который так и не смогли довести до ума и снятие с производства уже неплохо доведенного вполне хорошего среднего танка Т-28. Это как раз в логике принятия решений Тухачевским. Реально имеющийся неплохой танк, заменили ОЖИДАНИЕМ супертанка. Точно также ЛУЧШИЙ легкий танк А-32, заменили посредственным средним танком Т-34, который чудовищным напряжением сил смогли довести до хорошего танка только к концу 1943 года …

Ведь в чем была одна из основных проблем лета 1941года? А в том, что в армию пришло огромное количество новой боевой техники и оно не только сильно отличалось от той, которой армия уже владела, но и обладало просто огромным количеством "детских болезней", о которых никто не знал и не догадывался! Это просто идеальный способ снижения боеготовности армии и он был заложен тем провальным периодом в разработке новой техники, который был до 1938 года. За оставшиеся три года до войны, переломить такую ситуацию было практически невозможно, хотя усилия были приложены просто колоссальные и они свое слово сказали, но вот запаздывание два-три года, обошлись стране очень дорого.

Дрозд

Вадим Петров пишет:
просто

[quote=Вадим Петров]

просто огромным количеством "детских болезней"

[/quote] Ув. коллега. Вы знаете, что я Вас уважаю, Вы знаете, что я не спорю (не хочу) спорить на танковую тему, хотя могу. Но Вы знаете мою приверженность к логике и к закону тождества. Докажите мне, пжста, в 2-3 смертоносных доводах, что Т-28 и А-32 не пошли только в силу: 1…2..3…, а не самодурства и низкой образованности руководства. Для затравки: очевидно по отчетам июн-ля — сентября 41г. кто-то сделал вывод: что есть в бою Т-28 и Т-34 с КВ. А КВ — прообраз "Тигра", созданный в стране с отвратной культурой производства и технологий, но с блестящим видением перспективы, которую погубила беготня "с — за" комсомолом со спущенными портками.

Вадим Петров

Дрозд пишет: …. А КВ — [quote=Дрозд] …. А КВ — прообраз "Тигра", созданный в стране с отвратной культурой производства и технологий, но с блестящим видением перспективы, которую погубила беготня "с — за" комсомолом со спущенными портками. [/quote] Уважаемый коллега, видение перспективы — это к опытным отработкам, а запуск в серию экспериментального танка, да еще накануне войны — это в одном ряду с "заслугами" Павлова! Во, написал, а потом решил посмотреть, а как соотносятся Павлов и КВ-1? Увиденное меня не удивило: "… Инициатором создания танка был начальник АБТУ РККА комкор Павлов Д. Г.." Давайте посмотрим на уникальность этого танка, к сожалению она проявилась в том, что с началом войны его пришлось полностью переделывать, хотя его проблемы для любого грамотного инженера были очевидны еще на этапе проектирования: 5 июня 1942 г. председатель ГКО И. Сталин подписал постановление № 1878 сс следующего содержания: Этим же постановлением ГКО ЧКЗ предписывалось перейти с 1 августа на выпуск танков KB массой не более 42,5 т. Для уменьшения массы танка приказом наркома танковой промышленности заводам УЗТМ и № 200 разрешалось изменить толщину броневых листов: «Опыт боевого применения КВ-1 в воинских частях вскрыл следующие недостатки KB: 1) Большой вес танка (47,5 т), что сокращает его боевую оперативность… Подробнее »

Дрозд

Вадим Петров пишет: Думаю к [quote=Вадим Петров] Думаю к таким достижениям можно отнести и появление Тигра. Увидев наши КВ-1 и КВ-2, немцы резко ускорили работы по его созданию. Вот и получается, что вместо хороших танков А-32, Т-28 и отличного среднего танка Т-34М, мы заполучили ранее появление на фронте Тигра, против наших сырых КВ и Т-34 … [/quote] Ув. коллега,блин, Вадим! Вы подтверждаете мои слова! Как дейстствуюющий инженер-инструментальщик ( а это "от руды" до "цацы") хочу сообщить Вам,что все преденное в 1878 является только техническим отступлением от конструкторской идеи. Более Н И Ч Е Г О!. Такое сплошь и рядом сейчас. большой вес танка — добавьте марганца(блин — донбасс у немцев), термообработка и вязкость шестеренок в КПП не та — не умеем делать много и термообрабатывать твердовязкие стали — для авиации не хватает, (чичас америкосы притарабанят вакуумные печи и присадки — тогда глянем), сис-ма охлаждения херовая — так координатно-расточных станков с функцией глубокого сверления при больших диаметрах к патрубкам радиатора (цинцинатти) всего 10 на Союз и 2 из них остались в Питере. А Хаузеры — только на авиацию. Все остальное — доработки .Мелкие. Да , ездит плохо. Сам заедит — там и подобъем: так гансы говорили. Но это не прошиб конструкторской… Подробнее »

Вадим Петров

Дрозд пишет:
…. хочу

[quote=Дрозд]

…. хочу сообщить Вам,что все преденное в 1878 является только техническим отступлением от конструкторской идеи. Более Н И Ч Е Г О!.

[/quote]

… так об этом и речь! Конструкция танка и его размерность не соответствовали возможностям производства. Нельзя с 25-тонной машины перепрыгнуть на 47-тонную.

Так не бывает …

Килкис
Килкис

Коллега Петров, так оно так , Коллега Петров, так оно так , только про танки КВ и пр можно сказать что в производство были запущены экспериментальные машины которые толком и испытания не проходили , а когда пошла реальная эксплуатация сразу стало вылазить много не хороших вещей и настолько не хороших , что один вообще с производства сняли , другой посути почти полностью переделали ну а Т-50  мертворожденный оказался,был еще четвертый КВ-2 так тот вовсе не вписался в войну точнее в ее начало.Да и смысла в КВ не было вообще ,дороже 34ки в два раза но с таким же вооружением, какая разница была из 34 садануть в "Трешку" или нет , а вот потерять 34 или КВ уже разница есть большая.Ну а 28 не плохой танк вооружение помощнее и все.Да и вообще таких идей "Фикс" от Тухача много было ,только толку не было.Все приписывают ему создание всяких крупных мех соединений , чушища полная, их и расформировывали потом и опять восстанавливали и при Тухаче и без него, а управлять все равно научились только к концу войны. Просто я к чему, не надо из дурака гения делать тем более если он даже умом не блистал , даже тот же Воршилов лучше смотриться хотя… Подробнее »

Дмитрий

Ваша точка зрения понятна.

Ваша точка зрения понятна. вкратце она такая "больно умный нашелся"

но перечитайте  — ведь Тухачевский отвечает на запрос в его адрес. Центральный аппарат подготовил наброски и направил их в адрес крупных военноначальников, и получил ответы, потом наверное обобщил и доложил руководству страны. ничего сверхестественного нет. обычная коллегиальная работа

часть предметов, которые Тухачевский называет танками — это бронетранспортеры.

 

 

Килкис
Килкис

Коллега Космонавт Дмитрий

Коллега Космонавт Дмитрий может оно и так ,но Тухач выложил "свои сображения" от своего лица таким образом показывая ,что он типа сам допер до всего и только он увидел эти проблемы . Ведь читающий эти записи так и подумает."Какой Тухач умный все видит , все знает, а остальные слепые дураки и бездарности".Именно так и преподнесена эта писанина.Действительно умный начальник от своего имени такие бумаги писать не будет , а обязательно припишет сюда пару тройку реальных спецов так сказать для веса выводов.Вот такое мое мнение . Не кажись "слишком умным" ,а то в Лубянские подвалы опустят под ручки и к стеночке приставят.

Ansar02

Не совсем понятно, какой

Не совсем понятно, какой смысл вообще обсуждать это записку. Если начальнику УММ РККА захотелось выслушать мнения всех командующих округами (и это правильно), он их получил. Вот бы почитать, что по этому поводу думали Якир, Уборевич, Будённый, Блюхер и проч. командующие округами и уж тогда сравнить и обсудить их точки зрения — это было бы интересно.

То, что Тухачевский как обычно на довольно примитивном уровне излагает сместь вполне логичных и общепринятых тогда взглядов с обязательной отсебятинкой — её доля не ясна, поскольку общеустоявшиеся тогда взгляды можно было обнаружить именно сравнением нескольких мнений. Поэтому, оценить данный "труд" объективно не представляется возможным.

А вот что касается "конечного результата" работы УММ, то его в виде «Системы танко-тракторно-авто-броневооружения РККА» от 13 августа 1933 года прочесть не сложно в массе источников. В постановлении Совета Труда и Обороны о системе танкового вооружения РККА №71 сказано:

«Утвердить… на первую половину пятилетки сохранение в производстве следующих типов боевых машин:

а) Т-37 в качестве разведывательного танка;

б) Т-26 в качестве общевойскового танка;

в) Б-Т в качестве оперативного танка;

г) Т-28 в качестве танка качественного усиления ТРГК;

д) Т-35 в качестве мощного танка особого назначения».

Что тут от Тухачевского — судить Вам.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить