Выбор редакции

Мы наш, мы новый, флот построим… Наш ответ «Сацумам»

24
8

Уважаемые коллеги

Вот и закончилась выкладка японского флота. Как из неё видно, японский флот выглядит даже посолиднее российского. Так, что, как я и обещал уважаемым коллегам Wasa и Артур Праэтор, японцы все же рискнут явиться на русско-японскую войну :))))))))))) И конечно я пытался быть более или менее объективным по отношению к японцам. Ведь если «раздувать» российский флот, то надо понимать, что и с той стороны прилетит ответка.

Раздувая японский флот я немного переусердствовал. У меня нет никакого сомнения, в полезности, на Дальневосточном ТВД, броненосцев типа «Ретвизан»: Ретвизан, Севастополь, Петропавловск, Кронштадт (14 400 тонн,  19 уз,  ГП-229 мм, 2х2х305-мм 14х152-мм). И броненосцев Выборг и Свеаборг — (13 100 тонн, 18 уз, ГП-229-мм, 2х2х305-мм, 12х152-мм).

Но у меня в японском флоте наличествуют «Сацумы». А это очень и очень серьезно. (17 500 тонн, 18,5 уз, ГП-229 мм, 2х2х305-мм, 4х2х203-мм и 8х1х203-мм). И причем этих самых «Сацум» аж 4 шт. Изначально я предполагал выставить против них тройку дредноутов из 5 части моего же « Мы наш, мы новый, флот построим…» — «Императоры океанов, цари всея морей». (18 400 тонн, 19 уз, ГП-229-мм, 4х2х305-мм, 20х120-мм). Но здраво подумав, я решил, что русско-японская война это все же война броненосцев, а не линкоров. Да, я люблю «немного оторваться от земли», но не «улететь в небеса». Пришлось «резать осетра», возвращая самого себя поближе к земле.

В то же время у меня получается, что против 15 японских броненосцев (включая Чин-Йен) у меня только 6 русских ЭБР. Боюсь, что при таком раскладе уже Россия не явится на войну, а отдаст Японии все, включая Иркутск. Следовательно, надо иметь хотя бы еще 3 шт. русских ЭБР как минимум не уступающих типу «Сацума».

И тут у меня приключился творческий кризис. Нет, рисунки и ТТХ с более или менее правдоподобными расчетами, появлялись регулярно. Вот только выбрать, что-нибудь стоящее, я так и не смог.

Поэтому уважаемые коллеги я обращаюсь к Вам с просьбой, помочь мне. Вы помните, я всегда считал свою АИ живой и интерактивной и отклик уважаемых коллег для меня очень важен. Я как то уже выкладывал нечто подобное и Вы мне очень помогли, за что Вам огромное СПАСИБО! Статья называлась «Они могли быть такими». Так вот, если это Вас не затруднит, я бы хотел, что бы Вы проголосовали за понравившейся Вам корабль. Тем более, что в отличии от «Они могли быть такими», их не так уж и много.

Итак, мне нужно три броненосца «Бородино», «Полтава», «Измаил» способные на равных сразится с четверкой «Сацум». Вот какие приблизительно варианты я приготовил.

  1. Как говорил уважаемый коллега Anzar, «полудредноут» — «Бородино». Как по мне, то вполне возможный и интересный вариант. Шесть орудий ГК, всегда лучше четырех.

Мы наш, мы новый, флот построим… Наш ответ «Сацумам»

Эскадренные броненосцы «Бородино», «Полтава», «Измаил»

Водоизмещение: 19 450 тонн, Размерения (ДхШхО): 147,0х24,5х8,4 м., СУ: 2ПМ, 16ПК, 18 400 л.с., Макс. скор. – 19,0 узла, Дальность – 5400 миль (на 10 узлах). Броня: нижний пояс – 127…254…127 мм, верхний пояс – 127 мм, траверзы – 127 мм, палуба – 51…76 мм, башни ГК – 229 мм, барбеты – 203 мм,  каземат – 127 мм, рубка – 203 и 76 мм.  Вооружение: 3х2х305-мм/45 мм, 16х152-мм/45, 22х87-мм, 6х47-мм, 4х7,62-мм. пул., 2х457-мм. ТА. Запас топлива – 1200 т. угля и 700 тонн нефти.

  1. Вот такого вот красавца, я собирался выставить против «Сацум». Стра-а-а-шный, аж жуть, надеюсь, японцев испугает. А вот пойдет ли он в АИ решать Вам.

Мы наш, мы новый, флот построим… Наш ответ «Сацумам»

Эскадренные броненосцы «Бородино», «Полтава», «Измаил»

Водоизмещение: 18 800 тонн, Размерения (ДхШхО): 145,0х24,2х8,2 м., СУ: 2ПМ, 18ПК, 17 100 л.с., Макс. скор. – 18,5 узла, Дальность – 4800 миль (на 10 узлах). Броня: нижний пояс – 127…229…127 мм, верхний пояс – 127 мм, траверзы – 152 мм, палуба – 37…51 мм,  башни ГК – 229 мм, барбеты – 203 мм,  каземат – 127 мм, рубка – 229 и 76 мм.  Вооружение: 2х2х305-мм/45 мм, 8х2х203-мм. 20х120-мм, 6х47-мм, 4х7,62-мм. пул., 2х457-мм. ТА. Запас топлива – 1150 т. угля и 600 тонн нефти

  1. Гулять, так гулять решил я, и сообразил СуперНельсона, ну или СуперАгамемнона, это кому как нравится. 6х2х254-мм, по моему мнению, должны были впечатлить японцев до самых печенок. Одно плохо, боюсь в реальном бою, фонтаны от 254-мм и 305-мм, будут сливаться и мешать прицеливанию. А коме того реальный «Сацума» как раз нес 6х2х254-мм, правда неот хорошей жизни.

Мы наш, мы новый, флот построим… Наш ответ «Сацумам»

Эскадренные броненосцы «Бородино», «Полтава», «Измаил»

Водоизмещение: 19 120 тонн, Размерения (ДхШхО): 145,0х24,2х8,2 м., СУ: 2ПМ, 18ПК, 17 100 л.с., Макс. скор. – 18,0 узла, Дальность – 4500 миль (на 10 узлах). Броня: нижний пояс – 127…229…127 мм, верхний пояс – 127 мм, траверзы – 152 мм, палуба – 37…51 мм,  башни ГК – 229 мм, барбеты – 203 мм,  башни СК — 51…178-мм, каземат – 127 мм, рубка – 229 и 76 мм.  Вооружение: 2х2х305-мм/45 мм, 6х2х254-мм. 16х120-мм, 4х47-мм, 4х7,62-мм. пул., 2х457-мм. ТА. Запас топлива – 1000 т. угля и 700 тонн нефти

  1. Ну и наконец, на мой непросвещенный взгляд, самый аутентичный времени корабль. Шесть башен СК от раннего варианта «Андрея Первозванного», плюс еще четыре «лишних» орудия в казематах. Итого 16х203-мм СК. Как по мне, то весьма неплохо.

Мы наш, мы новый, флот построим… Наш ответ «Сацумам»

Эскадренные броненосцы «Бородино», «Полтава», «Измаил»

Водоизмещение: 18 680 тонн, Размерения (ДхШхО): 145,0х24,2х8,2 м., СУ: 2ПМ, 18ПК, 17 100 л.с., Макс. скор. – 18,5 узла, Дальность – 4800 миль (на 10 узлах). Броня: нижний пояс – 127…229…127 мм, верхний пояс – 127 мм, траверзы – 152 мм, палуба – 37…51 мм,  башни ГК – 229 мм, барбеты – 203 мм,  каземат – 127 мм, рубка – 229 и 76 мм.  Вооружение: 2х2х305-мм/45 мм, 6х2х203-мм. 4х1х203-мм, 20х120-мм, 6х47-мм, 4х7,62-мм. пул., 2х457-мм. ТА. Запас топлива – 1200 т. угля и 600 тонн нефти

Р.S. Есть предложение немного ослабить «Сацум» оставив им всего 12х203-мм. СК. (4х2х203-мм и 4х1х203-мм). Вот не знаю, стоит ли? С одной стороны хочется, а с другой, не слишком ли я «подыгрываю» нашим? Если у кого на этот счет есть какие-нибудь соображения, буду рад выслушать.

И если Вы уважаемые коллеги еще не устали от чтения сего опуса, то вот Вам еще парочка крейсеров. Точнее один, но в двух модификациях: броненосный и бронепалубный.

У этого «помесенка» как минимум полдюжины родителей. Не верите, считайте :)))))))))) Это и «Фульгия» переросток, от неё компоновка башен «ромбом». И шестибашенный крейсер Путиловского завода, от него количество башен. Кроме того когда я кроил этот крейсер в голове у меня был проект 8-тыс. крейсера уважаемого Ивана Александровича Гаврилова (от него форма башен, и еще кое-какие детали). А еще перед моими глазами стоял проект столь любимого уважаемым коллегой Anzar, крейсера «Кайзер Карл VI». Конечно же, не обошлось и без облегченного и измененного до неузнаваемости БрК «Баян». Вместо «Новика» для скрещивания я взял улучшенный «Боярин». А еще вдохновение мне давали «Богатырь» и «Аскольд». И в конце концов я собирался слепить нечто в стиле «суперэльсвик». Когда лепил, веселился вовсю. Ниша – «мастер на все руки». От броненосных крейсеров этого типа, японские «эльсвики» должны удирать впереди собственного визга. Плюс дальние эскадренные разведчики Бронепалубные, чисто разбойники и фулюганы на больших морских дорогах, а заодно и сносить все, что не имеет 8-дм. А от тех, кто имеет, очень быстро удирать.

Некоторые пояснения, без которых не обойтись. Во-первых, у меня не башни СК, а палубно-башенные установки (ПБУ), с элеваторами подачи, но без развитого подбашенного пространства и с противоосколочной броней. На всякий случай отдельно расписываю расположение «башен» — 1, 2, 5, 6 «башни» в диаметральной плоскости. 3 и 4 «башни» разнесены побортно. ПБУ совместно разработаны Металлическим заводом, Новоадмиралтейским судостроительным заводом и компанией «Виккерс», в 1897-1899 гг. Коме того выпуск подобных «башен» был организован на Путиловском заводе, Балтийском заводе и Новокронштадском судостроительном заводе.

Наверняка предвижу вопрос. За чей счет банкет? Реально, Россия заложила 12 крейсеров. 1 броненосный «Баян» и 11 бронепалубников. Построила 11 крейсеров, «Витязь» сгорел на стапеле. Вот вместо этого я и строю десяток своих крейсеров.

Мы наш, мы новый, флот построим… Наш ответ «Сацумам»

Броненосный крейсер  «Баян» — 4 ед.

Водоизмещение: 7020 т, Размерения (ДхШхО): 136,5х16,0х6,5 м, СУ: 2ПМ, 16 ПК, 17 600 л.с., Макс. скорость: 22,0 уз, 700 т.уг и 250 т.неф,  Дальность: 5400 миль (10 уз.). Броня: пояс – 51…100…51 мм, палуба – 38…51 мм, скосы – 51 мм, башни ГК – 100…51 мм, барбеты – 100 мм, каземат – 76 мм, башенные установки – 60…38 мм, рубка – 127 мм. Вооружение: 2х203-мм, 4х2х152-мм, 12х87-мм, 4х47-мм, 2х7,62-мм, 2х457-мм.

Мы наш, мы новый, флот построим… Наш ответ «Сацумам»

Бронепалубный крейсер  «Витязь» — 6 ед.

Водоизмещение: 6360 т, Размерения (ДхШхО): 136,5х16,0х6,5 м, СУ: 2ПМ, 16 ПК, 17 600 л.с., Макс. скорость: 22,5 уз, 800 т.уг и 300 т.неф,  Дальность: 6800 миль (10 уз.). Броня: гласис МО и КО -75 мм, палуба – 38…51 мм, скосы – 51 мм, каземат – 75 мм, башенные установки – 60…38 мм, рубка – 127 мм. Вооружение: 6х2х152-мм, 12х87-мм, 4х47-мм, 2х7,62-мм, 2х457-мм.

И еще один важный вопрос уважаемые коллеги. Японский флот выложен. С русским флотом по результатам Вашего голосования я определюсь. И тогда придется выкладывать РИФ. КАК!!!!?????? Его не просто много, а до хренища много. Есть три варианта выкладки.

  1. Выкладывать поэскадренно. Порт-Артурская эскадра, Владивостокская эскадра, Амурская флотилия. Три чудовищных по размерам статьи. Материал «Они могли быть такими» нервно курит в сторонке.
  2. Выкладывать покарабельно, (отдельно ЭБР, отдельно БрК и прочие корабли) с указанием порта приписки, Порт-Артур, Владивосток, Николаевск-на-Амуре. 8-9 статей.
  3. Компромиссный вариант. И поэтому не совсем правильный. Плюнуть на всю мелочевку и выложить только корабли первой линии (ЭБР, БрК) плюс все крейсера, быстроходные канонерки и миноносцы. При этом раскладе тральщики, сторожевики и прочая важная мелочь, не выкладывается. 3-4 статьи. По сути это нечто среднее с первым и вторым вариантом, но с сильным сокращением.

Я все же попытаюсь выложить флот максимально подробно, ну кроме совсем уж некудышных землечерпалок, которые свою роль в повествовании выполнили.

Очень жду Ваших комментариев, предложений, дополнений и особенно результатов голосования.

114
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
16 Цепочка комментария
98 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
17 Авторы комментариев
Alex22Дявольская ВедьмаАндрей ТолстойСтволярСЕЖ Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
alex66ko
alex66ko

Гм. А «Баян» с «Витязем» странноваты. Размерения одинаковы, а водоизмещение различается на 10%. Даже на фут осадка не увеличилась?

Стойкий

Приветствую!
Не вдаваясь в цифры размерений, как мне кажется с визуальной точки зрения, что с высотой борта крейсеров какая-то непонятная деталь — низкобортные они какие-то.
На глаз — чуть больше 4-х метров, не мало ли для длины в 136 метров?

Antares
Antares

Самый реалистичный по ТТХ и габаритам первый вариант так сказать «полудрендноут»,
Спасибо.

NF

++++++++++

frog

Мое почтение, коллега!!
Кораблики, как всегда, вполне себе и очень даже smile И рисунки и …. родословная smile Но или я слеп, или бестолков)))….
Это я к «Агамемнон а-ля рюсс». Поскольку вы указали 3х2х254-мм и нарисовали 3 же башни с правого борта, могу ли я предположить, что левый пуст?))) Хотя, очевидно, что это — ачипятка))))
Но, вообще, пушечки там стоят 254, а размеры башен — один в один(ИМХО)) в 8″ на других вариантах. Как-то я не знаю…. Понятно, шо критиковать завсегда легше, но…. Опять же, некий перевес условный указан, но вот уберется ли пароход в него. правда, не указаны параметры бронирования собственно 10″ башен, так что тут сложно сказать…
Мое мнение вы знаете)) Я — однозначно за полудредноут wink
И таки да, крейсера — супер grin

arturpraetor

Адын) По поводу ЭБРов. Ясен пень, СуперНельсон рулит, и не потому, что он круче прочих, а потому, что наиболее правдоподобен из всех предложенных. Все остальные, ИМХО, имеют те или иные критические недостатки в плане правдоподобности.

Джва) По поводу БрКр. Смотрятся, конечно, мощно, но такое размещение артиллерии, право слово, как-то…. Ну слишком альтернативно. Я, само собой, про линейное размещение башен в оконечностях. Плюс, есть сомнения по поводу того, влезут ли МО (в большей мере) и КО (в меньшей мере).

Терсеро) Выкладывать ИМХО определенно стоит поэскадренно, но если статьи получаются слишком большими — то лучше по типам. А еще лучше избрать верный компромисс, и выкладывать по 1-2 типа от каждой эскадры за один раз. Т.е. сначала в несколько статей Порт-Артур, потом Владивосток, и т.д.

Mohanes

>Но здраво подумав, я решил, что русско-японская война это все же война броненосцев, а не линкоров. Да, я люблю «немного оторваться от земли», но не «улететь в небеса».

Хозяин, конечно, барин, но, ИМХО, зря. Очень симпатичные кораблики получались. Кстати, «Полтава» вполне могла стать именем нарицательным, как дредноут

>Водоизмещение: 19 450 тонн, …Вооружение: 3х2х305-мм/45 мм,

Миль пардон, а чего он такой здоровый-то? Как мне помнится, у Вас 4-башенный вариант в 18 с чем-то тонн влез, у янки реальный Мичиган, ЕМНИП, 15 тыс. т., а тут — три башни и 19 с половиной килотонн?

Но в целом, голосую за «полудредноут»

byakin

++++++++++++++++++++++++++++

за полудредноуты вам, уважаемый коллега, отдельное спасибо

frog

ППКС!!

Андрей
Андрей

Доброго времени суток, Андрей!
Мне лично вариант «Андрея Первозванного» больше понравился. Хотя если честно вопрос — а большой бк в него можно будет запихать — все-таки 203 мм в основном?
Крейсера однозначно да!!!
По поводу выкладки — по-эскадренно. Так полнее впечатление будет. Порт-Артур, Владивосток, Амурская флотилия и, не знаю, на усиление с Балтики и Черного моря приползет что-нибудь.
С уважением, Андрей

Стволяр

1. А я за «полудредноут». Просто он мне понравился! Ежели общим решением все же не его — то тогда уж «супернельсона».
2. Касаемо крейсеров — вот тут вынужден просить прощения, уважаемый коллега, но почему-то оба варианта кажутся какими-то негармоничными на мой сугубый взгляд. Правда, только лишь визуально, а не по ТТХ. Но это все равно «нет».
3. Относительно порядка выкладки — раз уж японцев поэскадренно выводили в свет, то и с русскими, полагаю, стоит поступить точно так же.

С уважением. Стволяр.

Дявольская Ведьма

Стволярушка… любой Нельсон это ущерб по определению и вот почему:

1) Если не делать его только по возвышенной схеме то у вас одна башня в половине положений имеет не стрелковый сектор.
2) Такая компоновка ущербна для СЭУ… что собственно и доказал реальный «нельсон».
3) Неполноценное бронирование, при котором… защищён только ГК погреба и то относительно, либо нарушается развесовка, а следовательно остойчивость.

…и это только вопиющие косяки, среди бездны прочих. Тогда уж умеренного «костенко» или «рашилье».

anzar

+++ ув. коллега Толстой, люблю я интерактивность))) Раньше тоже пробовал но увы, не всегда получалась «гиперактивность»))) По вопросам:
1. Конечно же «полудредноут» Остальные преимуществ перед Сацумам не имеют (за исключением вашего Дантона/Нельсона), да и толпа башень СК на броненосце меня напрягает. К тому же (раньше так не думал))) преимущества 8″ перед 6″ не столь большие в свете роста толщин противофугасного бронирования. Имеет смысл их ставить лишь как ъпгрейт старых кораблей.
Но хватит ли 3 таких + 6 обычних против 14 японских? Или ето только 1ТоЕ, а вторая на подходе?
2. Ваш Баян хорош, но согласен с коллегой Артур что средные башни (пардон, ПБУ)) надо опустить ниже.
3. Выкладка- вариант 2а- по типам с указанием приписки, но можно (1)ЕБр+БрК; (2)БпК всяких; (3)ЕМ и прочая канонерская… : (4)минзаги тральщики и… Итого- 4 статьи

Наверняка предвижу вопрос. За чей счет банкет? Реально, Россия заложила 12 крейсеров. 1 броненосный «Баян» и 11 бронепалубников. Построила 11 крейсеров, «Витязь» сгорел на стапеле. Вот вместо этого я и строю десяток своих крейсеров.

Что то не понимаю, если «банкет» РИФа как в реале, тогда за чей счет японский банкет?
с ув. анзар

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить