21
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
16 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
8 Авторы комментариев
apokalipsxSlashchovAnsar02СЕЖbyakin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Ogre

Ещё в раннее постсоветское время (1991-92 год) школьные преподы истории просматривали с нами «Обыкновенный Фашизм» Ромма. Мы нормально относились к немцам, но страшнейшим оскорблением было слово «фашист».

NF

++++++++++

Сергей Сталк

При любом изменении обстановки кто-то проигрывает, кто-то выигрывает — это мы в 90-е годы видели. Так же и в случае проигрыша СССР Германии кто-то «пил бы баварское» а кто-то — наоборот… Диалектика!

Ogre

Урождённые российскоимперскоподданные А. Розенберг (род. в г. Ревель) и Г. Бакке( род. в г. Батум) и их партайгеноссе Й. Геббельс всё подробно расписали, кому баварское с квашеной капустой, а кого на перегной.

apokalipsx

Пожалуй автор основывается в выводах на «Плане Ост» и высказываниям нацистов периода начала ВОВ. Товарищ забывает упомянуть. что данных вариантов плана было по меньшей мере шесть и не один полностью законченный найти не удалось. Конечно же в случае победы над СССР у немецкого народа возникло бы некое чувство превосходства над другими, но не стоит забывать об их менталитете. После победы произошло бы переосмысление дальнейших действий относительно населения СССР. Уничтожать миллионы не выгодно т.к такое количество рабочей силы может увеличить возможности собственной экономики в долгосрочной перспективе. Уровень образования определённо будет поднят до необходимого, чтобы освободить немецкого бюргера от физической работы даже за станком. Аналогично и с рабочими в сфере обслуживания. Немецкий бюргер больше не подносил бы чай более богатому т.к это занятие больше не для него.
Для выполнения требуемой работы русских обучили бы знанию языков, математики и остальных предметов т.к иначе немцу придётся работать самому. Автору видимо легче поверить в годами вбиваемую истину от авторитетов, чем начать самому думать с места победителя.

Ogre

Коллега вы крайне поверхностно оцениваете немцев и их планы. Кстати, т.н. «План Ост» был опубликован для научных целей в 2008м году и в 2009м об этом публиковали в газете Вельт с серией обзорных статей.

apokalipsx

Пожалуй коллега вас ознакомлю с вариантами т.к я не знаю какой именно вариант плана был использован в газете. 1 «Основы планирования» созданы в феврале 1940 года плановой службой RKFDV (объём: 21 страница). Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в Западной Пруссии и Вартеланда. Площадь колонизации должна была составить 87 600 км², из них 59 000 км² сельскохозяйственных угодий. На этой территории должны были быть созданы около 100 000 поселенческих хозяйств по 29 га каждое. Планировалось переселить на эту территорию около 4,3 миллионов немцев; из них 3,15 млн в сельские районы и 1,15 млн — в города. При этом должны были быть постепенно устранены 560 000 евреев (100 % населения области этой национальности) и 3,4 млн поляков (44 % населения области этой национальности). Расходы на осуществление этих планов не оценивались. 2 Материалы к докладу «Колонизация», разработанному в декабре 1940 года службой планирования RKFDV (объём 5 страниц). Содержание: Основополагающая статья к «Потребность территорий для вынужденного переселения из Старого рейха» с конкретным требованием о 130 000 км² земель для 480 000 новых жизнеспособных поселенческих хозяйств по 25 га каждое, а также вдобавок 40 % территории на лес, для нужд армии и резервных площадей в Вартеланде и Польше. 3 (пропал, точное содержание неизвестно): «Генеральный… Подробнее »

Ogre

Коллега, по вашей ссылке явно урезанная версия информации, к примеру бросилось в глаза отсутствие даже намёков на вышеуказанного в теме госсекретаря имперского минпродовольствия Г. Бакке, а вклад его группы в разработку проектов колонизации был немалым. Впрочем, при желании его можно хоть и не в полной мере но нагуглить.

apokalipsx

Я думаю вы поняли о чём речь. Планы такого рода меняются постоянно. Нас пугают одним из худших вариантов. Вариант «плана Ост» в случае победы думаю был бы более продуманным в плане использования полученных ресурсов, в том числе и человеческих. Вспомните опыт США с рабами из африки. Думаю немцы учли бы их опыт и ошибки.

Ansar02

Т. е. сам факт, что кто-то в Берлине имеет право решать, в какой мере эксплуатировать Ваш народ, и не уничтожить ли его за ненадобностью — Вас нисколько не смущает, а волнуют исключительно положительные моменты в вариациях? Охренеть.

apokalipsx

Уважаемы коллега Ансар02. Я знаю что это звучит бесчеловечно, но попробуйте поставить себя на место победителя. Что сделало рукводство СССР с немецким народом ? Оно не истребило весь германский народ, чтобы устранить вероятность ещё одной мировой войны из-за немцев. Вполне здравомыслящие люди оценили ситуацию и воспользовались полученными ресурсами: станками, конструкторами, пленными, территорией. Третий Рейх после победы всё ещё имел бы в качестве врага США с его промышленностью, экономикой и ресурсами. Убивать рабочую силу в такой ситуации не выгодно т.к это приведёт к поражению.
В нашем мире уже и так принимаются решения в другой стране за океаном ( США ), касательно жизней граждан других стран (Венесуэлла и другие). Недовольство выражают все, но реально взять и истребить поголовно всю политическую элиту самой «демократической страны в мире» никто не пытается. В мире достаточно наёмных убийц, чтобы справится с задачей. Вот только этот вариант проблемы не решит т.к он основан на эмоциях.

Цель оправдывает средства в большинстве случаев. Цель нацистов была — «немцам надо жить хорошо», а нам вбивают в голову что их цель была «захватить весь мир и истребить славян» Это разные вещи, но кому-то выгодно чтобы мы именно так думали. Лучше буду своей головой думать сам, а чтобы думать нужно приглушить «сердце».

СЕЖ

Уважаемый коллега Апокалипсис. Начнем с того, вы правы в том что следует различать «немцам хотелось жить хорошо» и «немцы хотели захватить весь мир и истребить славян». Немцы мир захватить не хотели, немцы всех славян истреблять не планировали, немцы всего лишь хотели хорошо жить. Вот только эти разные вещи и цели, частично связаны друг с другом. Население СССР на 1941 год — почти 200 млн. (196-197) млн. чел. Все население немцы убивать не планировали, они планировали примерно так — треть оставляем помощниками. рабами, треть — убить (расстрелами или голодом — не важно), и последняя треть — пусть живет за Уралом (потом до нее доберемся или японцы доберутся). В общем немцы считали что 50-70 млн. славян в качестве «прислуги» их вполне устроит. Что касается войны с США, то в 1941 году войны с США нет, следовательно нужды в кадрах СССР особой и нет. Да прагматичные немцы оставили бы высококвалифицированных специалистов — врачи, строители, промышленники, водители, крестьян. Но все эти люди, входили как раз в «ту треть которую надо оставить в качестве прислуги», кто-то же должен работать на благо рейха? Лет через 10-20 на немецкой территории выросло бы поколение новых славян, и может быть к этому времени немцы бы обленились — чего мы… Подробнее »

Ansar02

Почтенный коллега! Мне вот, АБСОЛЮТНО по фигу, какие такие СВОИ проблемы германская нация собиралась решать за счёт моей страны и моего народа. Ужа за сам факт такого намерения, не говоря уже о стоившей нам таких жертв попытке (по фигу в какой вариации), немцы с лихвой заслужили всё то, что получили в рамках: «горе побеждённому» — и это они ещё очень легко отделались.

Slashchov

http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

Ищите да обрящите

apokalipsx

Благодарен. Теперь знаю где этот план могу почитать в оригинале, когда настроение будет. С немецким языком как вы понимаете у меня проблем нет.

Сергей Сталк

«Давайте мысленно представим, что гитлеровские орды все-таки выиграли войну, и зададим себе вопрос — а при Гитлере имел бы гражданин России или Украины больше свободы, чем сегодня? Не прочти я «Застольные разговоры Гитлера», застенографированные Г. Пикером, я бы сам свой вопрос считал идиотским, настолько засели в голове стереотипы фильмов и книг о периоде оккупации. Но из этих «Разговоров» Гитлер предстал циничным, но умным психологом, большим знатоком того мещанства, которое называет себя «элитой», «интеллигенцией», и которое морочит голову обывателю. Тему о свободе покоренных народов Гитлер поднял 11 апреля 1942 года и затем в течение ряда месяцев возвращался к ней. Начал он ее с принципиальных положений, как вы понимаете, не предназначенных для широкого круга, — о том, что показателем высокого уровня культуры является не личная свобода, а ограничение личной свободы во имя общества одной расы. Это основная база рассуждений Гитлера. Не знаю, читал ли он древнегреческого философа Платона, который еще в 4 веке до н. э. изрек истину: «Из крайней степени свободы всегда возникает величайшее и жесточайшее рабство», — но Гитлер для оккупированных народов СССР предусматривал именно крайнюю степень личной свободы, приказывая руководствоваться принципом предоставить полную свободу тем, кто желает пользоваться личной свободой, исключить любой государственного контроль государством! Зачем это, для чего?… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить