Начать войну на старой технике. Авиация, артиллерия, стрелковка. Авто и мототранспорт. Структура БТ и МВ.

Фев 12 2017
+
3
-

          К стрелковке только одно дополнение : производство ПТР калибра 12,7мм, самозарядного, на пять патронов от ДШК, с оптическим прицелом. Т.е., так сказать, дешёвый вариант ДШК. В мехсоединениях, одно ружьё на роту мотопехоты и если успеют наделать, то по одному такому ружью, на роту в СД западных ВО-ов. Для мехсоединений понадобится около 1000 шт, для 16-ти МК - 336шт. Вооружение мехчастей, самозарядные винтовки и карабины, а также ПП.

         По арте, следующие изменения относительно РИ :
    1. С начала 41года производятся пушки УСВ в противотанковом варианте :, ствол облёгчён на 100кг, угол ВН ограничен 35 градусами, механизмы наведения на одной стороне, колёса - усиленные от ГАЗ-АА, вес пушки ок. 1300 кг. За пять месяцев выпущено ок. 600 орудий. Назначение - ПТАБры и лёгкие МСД.
   2. В СК-ах западных ВО-ов, только один артполк - 24-107мм пушек(или 24-122 мм) и 24-152мм гаубиц, тяга механическая(с/х тракторы).
   3. Небольшой серией с мая 41г, начат выпуск малой серией пушки, против дезовских толстобронных танков, - ЗИС-13(АИ), калибра 76,2мм с переобжатой гильзой от 52-К, весом 1,6т. Производство прекращено в сентябре 41г. В основном, устанавливалась на шасси танка "СП". 57-мм пушка не разрабатывается и не производится, так же, как и боеприпасы к ней.
   4. 25мм зенитка 72-К не разрабатывается и не готовится к производству, все силы брошены на выпуск 61-К. Прорабатывается вопрос о производстве зенитной спарки наземного варианта пушки ВЯ.

    5. С начала 41г., производится 45мм пушка в танковом и противотанковом варианте с небольшими изменениями в ПОУ, позволяющими использовать усиленный заряд в выстреле с бронебойным снарядом (390 гр. пороха, вместо 360гр.) Н/с достигает 792 м/с и позволяет пробивать 50мм КЦ плиту с дистанции 500м под прямым углом.Таких  ПТП выпущено до июня 41г. около 1000шт., все они поступают в противотанковые дивизионы приграничных дивизий западных ВО. На танки БТ-М того же времени выпуска установлено более 650-ти 45мм орудий, могущих использовать усиленный выстрел, что составляет немногим более 20% от всего числа БТ-М в мехкорпусах.
                                                                     Авиация.
      Март 1941 года,кабинет замнаркома Яковлева в НКАПе. Один. Просматривает документы. Так так, з-д № 19 сообщает, что в апреле будут производится 50-ти часовые испытания нового мотора М-82, мощностью 1700 сил. Замнаркома вспоминает, что Климов, уже который год обещает М-107 с мощностью 1500 сил, но до сих пор одни "завтраки". Чтобы достичь заветного рубежа в 600 км/час на "ЯКе", пришлось даже уменьшенную версию ЯКа первого делать,- ЯК-1М.  Само-собой, что с М-107, ЯК-1М порвал бы всех мессершмиттов, и хейнкелей заодно, как тузик грелку. Стоп-стоп, а у М-82 то 1700 лошадок, ну мидель побольше конечно, но и сил побольше, особенно по сравнению с М-105. Вот какое "сердце" надо "тузику" вставить, с ним, он точно всех порвёт на кусочки. Надо срочно дать задание своему КБ, разработать установку М-82 в ЯК-1М, чертежи в НКАПе есть, - снять копии и сегодня же завезти в КБ. 19-ый завод, попросить срочно прислать какой-нибудь некондиционный М-82 на завод, где готовится выпуск ЯК-1М, пусть на месте отработают установку мотора в самолёт. Как только М-82 пойдёт в серию, так сразу и начать выпуск ЯК-1 М-82, пока других потребителей нет. Капот, после проектирования и изготовления, отдать в ЦАГИ, пусть продуют хорошенько и дадут рекомендации, где там, что улучшить.
       Тот же, там же, - май 1941г. Ну что же, неплохо ЯК-1 М-82 полетал на первых испытаниях, - почти 650 км/час удалось выжать. В серии должно быть поменьше, километров на 20-30, но с другой стороны, капотировку по результатом продувки в ЦАГИ доработать, всё что нужно, загерметизировать и глядишь, около 640 км/час и останется. Надо срочно переориентировать заводы по выпуску ЯК-ов на ЯК-1 М-82, месяца, так с июля. И пара пушек легко ставится, не то что на ЯК с М-105/107.
      Но, надо бы к лёгкому истребителю тяжёлый добавить, который бомб хорошо подымает. Есть такой у Поликарпова - И-185, надо его вызвать и дать задание по установке М-82 на его истребитель-бомбардировщик. А выпускать его будем на з-де № 21, хватит там уже И-16бис(АИ) делать, - за полтора года, и так три с лишним тысячи наделали, всю истребительную авиацию западных военных округов перевооружили. Самолёт конечно хороший, мессера, Е-шку превосходит и лётчиками хорошо освоен, из-за упрощения пилотирования, но всё же пришло время новой техники, тем более, что мотор М-63Р "ишачка" пришлось ограничить "тысячей лошадей" из-за малой надёжности. Поставим в план, с сентября производить, а пока, пусть самолёт испытывают и производство готовят. Надо что-то со ШВАКом делать,- сложновата в производстве и калибр маловат уже. Есть неплохая 23-мм пушка ВЯ, ослабить баллистику, чтобы на истребители можно было ставить и потихоньку со ШВАКом заканчивать. Вот и будут "зубы" у "тузика", что бы рвать "грелку" на мелкие кусочки.
    Хорошо, что АР-2 по-прежнему выпускаем, а то из частей идёт масса сообщений об авариях при посадке ПЕ-2, хорошие пилоты и время на освоение нужны, в отличие от АР-2. 
                                                 Структура БТиМВ.
     Имеется 16 шт. мехкорпусов, состоящих из трёх бригад(Тбр, МехБр, МСБр), в каждом по:
    -200 БТ-М(броня 37мм, пушка 45мм),
    -24 БТ-МА(броня 37мм, пушка 76,2мм),
    -50 Т-34М(броня 65мм, пушка 76,2мм),
    -36 САУ-Ф-22
    - 37 Т-38М, 30 БА-20, 130 мотоциклов, 5 - ХТ-26,
    - 126 БТП(БТР),
      -24 ЗСУ-37,
        - орудия: 40 - 45мм ПТП,12 - 76,2 УСВ, 48 - 122мм  М-30, 8 - 76,2мм зенитных, 24 - ДШК
       - 1000 грузовых и спецмашин, 12000 чел. личного состава.
     В состав корпуса, также входит кавбригада, для действий на недоступной для техники местности, её состав: 850 чел., три сабельных и один пулемётный эскадрон, два артдивизиона с 12-тью 45мм горными пушками и 6-тью 76,2мм горными пушками.
       С воздуха МК прикрывается двухполковой сад (иап: 50 И-16бис + сап: 30 И-16бис, 24 - АР-2).
       Кроме того на 22.06.41, во всей РККА насчитывается 69 танковых бригад трёхбатальонного или четырёхбатальонного состава, соответственно по 109 или 140 старых танков(ХТ, Т-37/38, Т-26/38, Т-26, БТ-2/5/7, Т-28), одна тбр в 100 танков Т-34М(в ЛВО) и одна тбр в 50 танков Т-35М в ЛВО. Кроме основных танков, в тбр ещё 5 ХТ и 5 плавающих танков Т-37/38, мсб, 250 грузовиков и спецмашин, 40 мотоциклов.
         Тбр придаются стрелковым корпусам, два или три танковых батальона оперативно подчинены стрелковым дивизиям(в зависимости от числа СД в СК), один тбн и мсб, танковой бригады, остаётся в распоряжении командира СК. Таких СК в западных ВО   - 39 шт. Пять танковых бригад по 100 танков приданы пяти армиям КОВО, ОдВО и ЛВО(12А, 18А, 9А,  14А, 7А ), где не имеется Тбр в СК.
         24 шт. СК-ов западных ВО имеют по одной МехПТАБР, состоящей из : 48 САУ-Ф-22 и мсб четырёхротного состава, всего 800 чел., 80 грузовиков, 12 транспортёров боеприпасов.
       10 армий западных ВО(8,11,27,3,4,10,13,5,6 и 26-я) имеют по одной лёгкой МСД, следующего состава: 7000 чел., 32 танка БТ-7, 16 - БА-10, 24 - 76,2мм пушки УСВ-ПТО, 12 - 122мм гаубицы М-30, 800 грузовиков, 60 мотоциклов.
    Те же армии, имеют по одной ПТАБр, состав которой : 36 - УСВ-ПТП, мсб, 125 грузовиков.
    Кроме того, 70 СК-ов и 23 армии западных ВО и ЛВО имеют по одному мотострелковому батальону охраны дорог, в составе: 400 чел. личного состава,16 - БА-10, 40 грузовиков ГАЗ-АА.
                                                     Кавалерия.
     Кавкорпус один - горнокавалерийский, трёхдивизионный в САВО. Ещё две ГКД в ЗакВО. В  28-ми армиях, есть кавбригады следующего состава: 850 чел, 12 - 45мм горных орудий, 6 - 76,2мм горных пушек, 12 - 82мм ротных миномёта.
     Кратко, структура подвижных резервов представлена на схеме :
                                             Авто и мототранспорт, танкетки Т-27.
     РДАЗ в НКАП не передаётся, продолжает выпуск ГАЗ-ММ, с вводом военной приёмки на всю продукцию, грузовики с него идут только в армию.
       З-д КИМ под выпуск легковушки не реконструируется, но переводится на сборку ЗИС-5 вместо полуторок. На ЗИСе, выпуск ЗИС-101 и моторов к ним, прекращён с 01.01.41, выпускаются моторы и детали к ЗИС-5, которые идут на сборку грузовиков на з-де КИМ, где вводится военная приёмка, с поставкой продукции только в армию. Также, ЗИС освобождён от выпуска моторов для мотоциклов М-72, как и КИМ освобождён от выпуска КПП к М-72.
      Производство М-72 готовится только на Харьковском МЗ и Киевском ММЗ. Остальные мотоциклетные заводы выпускают прежнюю продукцию, в армию идут мотоциклы таганрогского завода АМ-600 с коляской и одиночки ленинградского завода Л-8. За пять месяцев 1941г., последними заводами, выпущено около 3500 АМ-600 и 2500 Л-8, что позволяет оснастить все мехсоединения и часть стрелковых в западных ВО новой техникой.
        Московский мотоциклетный завод, переориентируется с выпуска мотоцикла М-72, на модернизацию танкетки Т-27, с превращением последней в тягач 45мм пушек. Моторы ГАЗ-М с КПП поступают из Горького, задние мосты с ГАЗа и ЗИСа. С января по июнь 41г., переделаны 200 танкеток, которые поступают в резерв, для комплектования частей в случае начала войны.
       Прим.: число миномётов в частях не указано чтобы не перегружать материал информацией, - все мотострелковые батальоны мехчастей имеют по два ротных 82мм миномёта в каждой роте и по 4 батальонных. Кроме того, в МК мехбригада и мсбр имеют по 12 120мм миномётов, такое же кол-во имеется в каждом полку лмсд. Ручные и станковые пулемёты согласно штату РИ для мехчастей. Исключение - мсб ПТАБР и МехПТАБР, где в каждом отделении по два ДП.

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
byakin's picture
Submitted by byakin on Tue, 14/02/2017 - 21:52.

уважаемые коллеги keks88 (в первую очередь) и товарищ Сухов 

сбавьте обороты, плиз. всю х***ю я потер.

если будет мат (коллега keks88 это в первую очередь к вам) вновь - будет бан

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 14/02/2017 - 13:42.

Юра 27 пишет:

А Вы не хотите ввсести аналог многоразового Панцерфауста, но без кумы и с бронебойностью 40мм(граната РПГ-2(ручная) усиленная - в РИ 35мм пробивала, ибо пробивающая 40мм слишком тяжелой была), на такую БЧ можно простой взрыватель типа от минометной мины, ну или снарядного, дальность в 300м минимум(как у поздних моделей панцерфауста), но можно и до 400м довести, по укреплениям - более тонкостенный снаряд для большего фугасного эффекта, но можно и 82мм мину от миномета, только фугасную, по типу РИ 120мм минометной мины от 120мм миномета, еще от ампулометов ампулу(только со взрывателем к примеру от 82 минометной мины), против пехоты - 82мм минометная мина, здесь на сайте была показана модернизация РПГ-7 под 82мм минометную мину, осветительную и дымовую гранаты, можно и зенитную версию сделать - гранаты с барометрическим взрывателем или дистанционной трубкой, в принципе шрапнель как для ПВО, так и по пехоте сделать можно, в принципе и картечный выстрел тоже, обеспечить возможность установки на станок, обеспечить возможность установки оптического прицела. Еще можно и аналог СПГ сделать - все тоже самое, но подальше(800м минимум), да и бронепробиваемость до 60-80мм довести, потом куму вставить можно. Ну и аналог М79 для ШИСБР. Еще фугасные огнеметы с простой перезарядкой сделать. Это все остановило бы панцеры выбив их.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Mon, 13/02/2017 - 22:37.

Что бы начать войну на старой технике, нам нужен свой Панцер Фир. Массовый, отработанный в производстве, условно единный, то есть и пехотный и маневренный, ну и способный бороться с основной массой бронетехники противника до 42 года, когда в серию пойдет доработанный Т-34. Примерные ТТХ: двигатель в 300 л/с, лобовая броня в 45-60 мм, 57-мм 50-и калиберная пушка. В РИ подобные проекты создавались, но до серии по тем или иным причинам не дошли. Собственно в АИ надо прописать сценарий, когда у нас в серию пойдет аналог 4-ки не позже конца 39-го. Ну это мое ИМХО.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 13/02/2017 - 14:28.

cool Речь шла о несерийном В-4. Мотор на порядок сложнее самолета и потому там внедрение в серию намного этапнее.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

keks88's picture
Submitted by keks88 on Mon, 13/02/2017 - 11:34.

Чото ВП запропастился куда-то... так здорово зажиал про лучий в мире И-180, а табличку и результаты испытаний прокаментить - так пропал куда-то.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 13/02/2017 - 11:53.

 Он ответил ниже, со словом "предварительное".

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 13/02/2017 - 13:51.

Юра 27 пишет:

 Он ответил ниже, со словом "предварительное".

Да все он видел, просто кроме этой бумаги, написанной в мае 1940 года, когда проходил И-180Е-3, имевший полно недоделок, ему показать нечего:

... 18 мая, закончились заводские испытания третьего опытного экземпляра. Хотя М-88 недодавал мощности, и полеты проходили с неубираемым костылем, была получена максимальная скорость 575 км/час на высоте 6900 метров. При устранении недостатков, более качественном воздушном винте и тщательной окраске самолета можно было получить максимальную скорость 600 км/час и даже более.

Новый винт был получен летом, но данных по его испытаниям на И-180 нет, вероятно полученная скорость была более чем показательная на фоне "новых" истребителей, тем более, что на серийном самолете была получена скорость (со старым винтом) больше, чем на опытном:

В апреле наконец-то были готовы три первых серийных И-180C (заводские номера 25211, 25212, 25213). Их показали на первомайском параде. Самолет имел максимальную скорость 585 км/ч.

Вероятнее всего проблема в том, о чем писал Бешанов, ведь отношение к И-180 руководства НКАП и завода №21 хорошо известно:

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

keks88's picture
Submitted by keks88 on Mon, 13/02/2017 - 13:57.

Вы то вообще ничего не показываете, кроме ссылок на непонятных "независимых исследователей". 

Кстати по вашей же логике называть И-180С серийным нельзя. Ну по той логике, которая с "несерийным Т-50".

 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Mon, 13/02/2017 - 12:33.

Наша коронованная особа со скоростями обосралась и начинаются судорожные попытки найти, в чем бы И-180 наконец превосходил бы хоть кого-то...

И еще какие-то предьявы кидает, что дескать не указал за какой год. Год правильный. 1940ой. 

 

земляк's picture
Submitted by земляк on Mon, 13/02/2017 - 05:31.

Конечная цель этой "мыльной оперетки" заключается в противопоставлении всеохватывающего величия универсального технического гения Юры 27 недальновидности, ограниченности и технической безграмотности товарища Сталина. Лейтмотив угадывается легко, ну хочется человеку видеть пятна на Солнце. Сталин вот это не понимал и это, а я понимаю. С "танчиками" и "самолётиками" разобрались, поди ? На очереди, надо полагать, "кораблики". 

 Лучшее конечно впереди.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 13/02/2017 - 11:31.

   Все АИ "мыльные оперетки", по сравнению с РИ, главное чтобы они не были клоунскими репризами, как у некоторых.cheeky

   А причём здесь ИВС ? Что то, я не помню ниодной технической конструкции танков, саморлётов, орудий и прочего, - его авторства.

  Не угадали, здесь корабликов не будет.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 13/02/2017 - 01:56.

Может для ПТР 12.7 сделать усиленный патрон , чтоб антитанковая пуля вылетала со скоростью 1200-1300 М/С?

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Mon, 13/02/2017 - 09:39.

А зачем? Для увеличения бронепробиваемости? При наличии 14.5х114?

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 14/02/2017 - 13:25.

Ну 12,7х114 будет иметь очень большую пробиваемость из-за скорости, но заброневое действие мало и нужна автоматическая ПТР, ну и стволы будут иметь малый ресурс, но для ПТР не актуально.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Tue, 14/02/2017 - 15:00.

Пока сердечник не отработают по порошковой технологии - бронепробиваемость поднять не получится.

А помимо износа ствола может еще и с нарезов срывать (так что прийдется новый ствол с новой системой нарезов разрабатывать).

Автоматика с таким мощным патроном добавит еще нехило геморроя.

Не, я понимаю, что очень хочется аналог Баррета М-82 в 1941-м иметь, только вот технологий еще нет подходящих, да и материалов с нужными свойствами.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on вс, 12/02/2017 - 20:03.

Ansar02 пишет:

Но, есть некоторые возражения.

1. ПТР 12,7 - мотивация выпуска - только борьба с БТР. Оптический прицел бессмысленен из-за большого рассеивания. Да и не выпустить тех прицелов наверное столько...

Так делали ПТР со снайперским прицелом, не только против танков, но и против пулеметов, ОТ, орудий, просто к тому моменту как сделали орудий было достаточно и решили, что для этих целей снаряд лучше. В 44 сделали.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on вс, 12/02/2017 - 19:32.

В мех корпусе если есть авиация обезательно нужно 2 инж. бата 1 сторит аеродромы, а второй занимается там чем обычно- переправы строит ,дороги чинит.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 13/02/2017 - 11:33.

 Авиация не в корпусе, - она ему оперативно подчинена. МИБ в МК конечно есть.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 12/02/2017 - 17:57.

yes!!! Весьма любопытный вариант.

Но, есть некоторые возражения.

1. ПТР 12,7 - мотивация выпуска - только борьба с БТР. Оптический прицел бессмысленен из-за большого рассеивания. Да и не выпустить тех прицелов наверное столько...

2. Касательно авиации для МК - ИМХО - тут гораздо полезнее иметь собственные самолёты разведки и связи, а не истребители и бомбардировщики, которые лучше "вернуть" на уровень армии. Соответственно начальнику авиации армии, проще выделить полк истребителей и полк ударных самолётов (а то и по целой дивизии!) для поддержки МК-сов, которым это сейчас наиболее нужно и важно, а не "размазывать" равномерно тонким слоем на всех, и не иметь возможности для концентрации сил.

3. Старые тонкобронные лёгкие танки в отдельных тбр. по 109-140 машин при СК - это хорошо для их ТО и боевой учёбы в мирное время. Во время войны, не имея танков усиления с противоснарядной бронёй и трёхдюймовкой, эти жестянки при первом же столкновении с противником сточатся в ноль без всякой пользы. ИМХО.

4. Совершенно непонятен смысл иметь одновременно БТ-М и БТ-МА с одинаковой бронезащитой и разными пушками. (Или идея В.П. форева?). Если танк БТ-М с 37 мм бронёй и 45 мм пушкой - "линейный", а БТ-МА с 76 мм пушкой артиллерийский - т. е. САУ, которая тащится позади "линейных" танков и лишь поддерживает их огнём - ЗАЧЕМ перетяжелять машину лишней бронёй? Лучше за её счёт БК увеличить. А если БТ-МА - танк качественного усиления, место которого ВПЕРЕДИ "линейных" - ЗАЧЕМ ВООБЩЕ нужен БТ-М с 45 мм пушкой-анахронизмом? В.П. эту ситуёвину как обычно: "заглотил не поняв вкуса".

5. Идея переделки Т-27 в арттягачи - плохая - см. статью на сайте.

6. Вообще не упомянута роль в "автомобилизации" ЯГАЗа и общее положение с автотранспортом (что там с полноприводными грузовиками?).

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 13/02/2017 - 11:51.

    1.Не только, есть ещё бронецели и другие разные, часть из них sergey289121 указал вверху. Прицел от обычной мосинки-снайперки. Про большое рассеивание, у ДШК например, - поподробнее можно ? Там не будет современных растояний в 1,5-2 км.

  2.Разведку проведёт и пара истребителей, для связи, самолёты специальные в данном МК не нужны, он не такой большой как в РИ. У фронта будет достаточно авиации и без оперативно подчинённой МК, тем более фронт может задействовать и авиацию МК.

   3. Они не все тонкобронные, там 2000 шт. Т-26/38г.- это 17 бригад на самых важных напрвлениях в ЗапВО, ПрибВО и КОВО.

  4. БТ-МА, идут сзади и поддерживают огнём атаку(башенные САУ по ВП). Делать на конвейере танки с разной броней смысла нет, тем более, что их вес в разумные рамки укладывается. Уже писал, что нет в 39-40гг. другого массового орудия для БТ, а их выпуск за два с половиной года - 3200 шт.

  5. Мотор будет новый, мосты тоже(причём от ЗИС), а прицеп не выше 500 кг, - как эрзац на начало войны вполне пойдёт.

  6. На ЯГАЗ, как и в РИ нет фондов. Полноприводники планируются к выпуску в Миассе только с июля 41г.(но скорей всего этого не произойдет, до получения ленд-лизовского оборудования для пр-ва ШРУСов в 42 году).

 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 12/02/2017 - 18:28.

А что еще остается делать, если неизвестно слово"предварительное"! cool Хотя бы дату поставили, чтобы знать, что речь не о 1939 годе.

Впрочем, даже если сравнивать и с этим показателем, то для самолета с воздушником иметь скорость равную с тем, на котором стоит жидкостиник, означает высочайшее аэродинамическое совершенство!

Но даже не это интересно, а важнейший параметр для скоростного истребителя - скороподъемность:

Заводские испытания первых серийных самолетов продолжались до 4 июля 1940 г. Всего за время испытаний И-180 № 25211 выполнил 6 полетов, № 25212 — 4 полета, № 25213 — 3 полета. Их характеристики были несколько выше характеристик И-180-3: максимальная скорость на высоте 7150 м стала равной 585 км/ч (470 км/ч — у земли), высоту 5000 м машина набирала за 5 минут.

Как видим у серийных машин скорости не только не были ниже, а даже немного увеличились! И на этом фоне интересно сравнить И-180 и первые Ла-5:

Один из первых Ла-5Ф проходил ис­пытания в эвакуированном в Свердловск ЛИИ в апреле 1943 г. Самолет показал скорость 557 км/ч на уровне моря и 590 км/ ч на высоте 6200 м - всего на 10 км/ч боль­ше, чем Ла-5. Скороподъемность возросла гораздо более заметно: Ла-5Ф забирался на 5000 за 5,5 минут, в то время как Ла-5 на­бирал эту высоту шесть минут.

http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/69/04.htm

Даже Ла-5Ф не дотягивал до "устаревшего" И-180 и это церез два года войны, когда три месяца шли за год по темпам совершенствования.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 12/02/2017 - 15:13.

... май 1941г. Ну что же, неплохо ЯК-1 М-82 полетал на первых испытаниях, - почти 650 км/час удалось выжать.

Коллега, попробуйте понять, чтобы сделать Як-3У

потребовался многолетний труд конструкторов и рабочих не только в КБ Поликарпова, Лавочкина, Яковлева и Швецова, но и заводов, выпустивших десятки тысяч двигателей и самолетов. Я понимаю, что Вы разделяете мнение тех, кто убежден, что создание истребителя завершается на стадии красивого рисунка, но тем не менее это не так.

Кстати, на основе Як-3У получился очень хороший учебный самолет

 Под самый "занавес" Великой Отечественной войны, 29 апреля 1945 г. на Центральном аэродроме Москвы начались заводские испытания последней модификации истребителя Як-3 со звездообразным мотором АШ-82ФН. Во время испытаний летчик П.Я.Федрови достиг скорости 682 км/ч на высоте 6000 м. Время набора высоты 5000 м не превышало 3,9 минуты. Однако, несмотря на столь высокие характеристики, самолет так и остался невостребованным.

Год спустя на его основе создается учебно-тренировочный самолет (УТС) Як-У (впоследствии получивший обозначение Як-11)

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on вс, 12/02/2017 - 16:56.

  Это вы Лавочкину скажите, который чуть ли не на "коленке" М-82 к ЛаГГу пристраивал. А тут все с чувсвом, с толком , с расстановкой, без особого дефицита времени и с совсем другими возможностями.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 12/02/2017 - 17:16.

Юра 27 пишет:

  Это вы Лавочкину скажите, который чуть ли не на "коленке" М-82 к ЛаГГу пристраивал. А тут все с чувсвом, с толком , с расстановкой, без особого дефицита времени и с совсем другими возможностями.

Что именно? То, что Ла-5 к концу 1942 года с более мощным двигателем еле дотягивал до того, что серийный И-180 показывал в 1940 году? Да он это и сам знал.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 13/02/2017 - 11:54.

  Что нужен многолетний труд конструкторов и рабочих.

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 12/02/2017 - 18:13.

Я просто оставлю это здесь.

А вот Гу-82:

В этой переписке полученная на Гу-82 скорость указывалась 478 км/ч у земли и 573 км/ч на высоте 6500 м, а время подъема на 5000 м - 7,3 минуты

Кстати оттуда же по темпам производства прикинуть можно:

За период с июня 1941 г. по март 1942 г. завод № 19 организовал серийное производство и выпустил 829 моторов М-82. Из выпущенного количества только 51 мотор установлен на самолеты Су-2 и направлен в войсковую эксплоатоцию.

По состоянию на 1/IV на складах завода находится 370 моторов М-82.

 А вот ЛаГГ-3 с М-82 в исполнении ОКБ Лавочкина:

Самолет ЛаГГ-3 с М-82 при весе 3280 кг показал максимальную скорость у земли без форсажа - 531 км/ч, на 1-й границе высотности 3025 м - 586 км/ч и на 2-й границе высотности 6070 м - 602 км/ч, а также время подъема на 5000 м - 6,1 мин. 

Или вот такой вариант:

5 мая директор завода № 21 Гостинцев вместе с Лавочкиным, несколько опережая события, докладывали в письме А. И. Шахурину: «Государственные испытания ЛаГГ-3 с М-82, проводившиеся НИИ ВВС и ЛИИ НКАП на заводе № 21 закончены. В ходе испытаний были полечены следующие основные характеристики:

1. максимальная скорость у земли — 515 км/ч;

2. максимальная скорость на высоте 700 м — 560 км/ч;

3. максимальная скорость на высоте 6450 м — 600 км/ч;

4. время набора высоты 5000 м — 6 мин при номинальном режиме и 5,2 мин на форсаже;

 

Хотя че я тут... М-82 это ж гоночный двигатель... только М-89/90! Только хардкор!  

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 12/02/2017 - 14:36.

Юра 27. 

Вы по прежнему не перестаёте удивлять, совмещая в своих решениях взаимоисключающие вещи.

С одной сторны вы готовитесь отражать атаки "дезовских" танков, с другой принимаете на вооружение слабую ПТР,  от калибра которой отказались ещё в 1938 году. А в 1940 году из-за упомянутых танков отказались от производства и 14,5-мм ПТР. Что же произошло из ряда вон выходящее, что совместило несовместимое?

Решение об установке м-82 на истребители и так приняли в мае 1941г. А поликарповский И-185 с М-81 полетел ещё 11 января 1941г. Однако описанной вами ажиотации в РИ не последовало. Почему же произошло у вас? 

О том, чего же в этой технике "старого" вообще не спрашиваю;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on вс, 12/02/2017 - 22:44.

А в 1940 году из-за упомянутых танков отказались от производства и 14,5-мм ПТР

коллега, ИМХО, причина снятия с производства ПТР в 1940-м была другая - по итогам "зимней" войны военные срочно заказали сто тыщ ППД. другое дело, что именно из-за общей ситуацией с броневой защитой танков противника ради ППД пожертвовали именно ПТР

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on вс, 12/02/2017 - 16:34.

      ЗИС-13 и ПТР - это разные "весовые" категории, ПТР предназначен, среди прочих задач, для борьбы с легкой бронетехникой типа "БТР" и представляет собой крупнокалиберную снайперскую винтовку. ЗИС-13, конечно, тоже "снайперская винтовка", только вот её предназначение борьба с танками с бронёй около 100мм. Странно, что вы этого не понимаете.

  Там приняли и в АИ приняли, что необычного ?

 Так это он полетел с М-81, а в АИ с М-82, - есть некоторая разница.

 А что в ней нового ? Вся довоенная. Даже от мотоцикла М-72 отказался, который в некотором смысле новая техника.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 12/02/2017 - 16:56.

Крупнокалиберная снайперская винтовка? Перед войной? Поркуа?

Про то что в качестве "противотанкового" калибр 12,7мм ещё в 1938 году признали слабым, я уже упомянул. На вооружении стоит ПТР-39 Руковишникова. В честь какого религиозного праздника возврат к слабому калибру? 

Даже если вы вообще не в курсе из чего вырос М-82, это совершенно не отменяет кардинальное изменение отношения к нему со стороны военных и НКАП. Поркуа?

Т-34 и КВ тоже предвоенная техника, но вот как-то старой её ещё никто не называл;) А уж мотор М-82, тем более.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 13/02/2017 - 12:01.

  Список целей я уже упомянул , напару с sergey289121.

  Не для танков оно(хорошо бронированных). ПТР Рукавишникова снято с вооружения летом 40г.

  Я как раз в курсе, - это вы видно не в курсе, что М-81 и М-82 разные моторы.

  Готов самый мощный в СССР мотор, почему бы его не воткнуть куда надо ?

 Так самолей с М-82 в начале войны и не будет, будет только меньше 1000 новых танков со старой трансмиссией, это вам не тысячи тысяч Т-34РИ.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 13/02/2017 - 12:48.

Юрочка, повторяю русским по белому:

в 1938 году в качестве боеприпаса к ПТР приняли патрон калибра 14,5мм, с этого времени именно под него разрабатывали крупнокалиберные винтовки. В РИ на вооружение была принята ПТР-39 калибра 14,5мм. Когда возникла необходимость в 1941 году ПТР опять производили под патрон 14,5мм. Вы же принимаете на вооружение ПТР под патрон 12.7мм.

Какие же цели не может поразить пуля калибра 14.5мм из тех, что поражаются пулей 12.7мм?

Мотор М-82 отличается от 14-цилиндрового мотора М-81 расчетной мощностью 1600 л.с. уменьшенным до 155мм ходом поршня и как следствие более высокими оборотами и напряженным режимом работы, а также меньшим диаметром.

Этот мотор был готов и в РИ, не воткнули. Почему воткнули у Вас? Поркуа? Особенно с учетом, что "... сухой вес у мотора М-82 был на 250 кг больше, чем у М-105П. Опять прекрасные возможнос­ти улучшения летных данных вступили в противоречие с ограничением полетного веса по прочности колес шасси. Поэтому ответ на вопрос о возможности замены на Як-1 мотора М-105П на М-82 ока­зался отрицательным. ..."

Для танков у вас есть отдельная тема. Да и реальных Т-34 на начало войны было совсем не "тысячи тысяч", а сопоставимое с вашим вундерваффе количество.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 20/02/2017 - 11:35.

      Приняли, но не выпускали даже в первой половине 41 года, а патрон ДШК в серии. Так зачем же "платить больше", если и 12,7 и 14,5 не прпобивают заданную толщину брони ?

   Ну я и говорю - совсем другой мотор.

  В РИ стали втыкать куда ни попадя, немного позднее(конец лета), когда жареный петух клюнул, а тут ушлый Яковлев прочуствовал ситуацию и воспользовался служебным положением. В АИ не Як-1, а Як-1М(см. Як-3У).

  Всех, вместе с КВ в два раза больше.

  

keks88's picture
Submitted by keks88 on Mon, 13/02/2017 - 13:34.

В 41ом СЕРЙИНО производили 4 ПТР. Включая 12,7 и 7,92мм. 

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 13/02/2017 - 13:53.

Серийно? В СССР? Ссылочку моно, а?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 14/02/2017 - 17:42.

Ищите в Калашникове статьи, также лекция Уланова по ПТР и гранатометам. И его же многочисленные посты в ЖЖ и на Ганзе.
12,7 - это Шолохова
7,92 - копия немецкого панцербюхсе

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Tue, 14/02/2017 - 19:08.

Понятно - ищите и обрящете;)

Я не про "многочисленные посты", я про документы. Сколько произведено, на каких заводах, когда и в каком количестве поставлено в войска. А то: "... изготовление индивидуальным способом 12,7-мм ПТ ружей. ... к 11 августа в действующую армию было отправлено 40 штук 14,5-мм ПТР и 150 — 12,7-мм, а 250 штук 12,7-мм ружей находились в производстве. ... месяцем позже ГАУ жаловалось, что не приняло ни одного такого ружья. 12,7-мм ПТР собирали также в ОКБ-16, а комплектующие для них изготавливали на других предприятиях. Достоверной информации о точном объеме производства этого ПТР не обнаружено..." По 7,92мм и такого нет.

Я так понимаю, вы достоверной информацией не располагаете. Это не удивительно, специалисты тоже такой информацией не располагают. Удивительно, что вы вмешиваетесь в чужую беседу не имея, собственно, чего сказать по теме.

Вам  настолько одиноко?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 14/02/2017 - 19:59.

 

Данные для гугления я вам дал вполне достаточные. Конкретно стаьтья по Тульской серийной копии PzB-39 - сейчас у меня перед глазами, как и по опытному Ленинградскому варианту такого же ружжа, но под 14,5х114 с ОП.

Цифры от которых можно отталкиваться там есть (не менее 144 штук в августе-сентябре). Причем из них минимум 2 штуки - есть в музеях

Я так понимаю, вы достоверной информацией не располагаете. Это не удивительно, специалисты тоже такой информацией не располагают. Удивительно, что вы вмешиваетесь в чужую беседу не имея, собственно, чего сказать по теме.

Вам  настолько одиноко?

С такими предъявами сразу, незамедлительно и решительно censored пройдите, пожалуйста. Cпасибо.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Tue, 14/02/2017 - 20:44.

Простите, милейший. Я конечно понимаю, что "...стаьтья по Тульской серийной копии PzB-39 - сейчас у меня перед глазами...", но увы ВАШИМИ глазами не располагаю. Как собственно и вы информацией о именно серийном производстве упомянутых вами ПТР.  ПТРД за три меяца 1941 года  сделали более 17 тысяч штук. Так что 144 штуки за два месяца это мосчно. Это именно СЕРИЯ.

Да и глаза у вас странные - вы говорите о 2 штуках в музее, а статья сожелеет о том, что оные ни разу не сохранились. Это вообще как?

Поэтому понятно, почему ссылку вам религия не позволила дать;) Имея на руках источник в котором указано, что серийное производство девайса так и не было организовано, вы тем не мение умышленно вводите коллег в заблуждение. И ведь вас за язык никто не тянул. Исключительно ваша собственная инициатива.

А вот хамить вредно, тем более так безыскусно. ведь всё можно сделать намного более изысканно, censored

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 14/02/2017 - 21:26.

Да, 144 штуки, которые попали в армию - это именно серия. И планы производственные там были от 1000 до 5000 в разные периоды, когда ПТРД еще в серии не было. 144 же - это то, что ТОЧНО сделано, т.е. было их возможно больше. 

Гуглить вы так и не научились, как я вижу. Даже поиском по сайту Калашникова пользоваться не смогли. Между тем, заметка об обнаружении 2 экземпляров - за авторством того же Чумака там есть в подшивке за 14 год. 

censored

Skidrow's picture
Submitted by Skidrow on вс, 12/02/2017 - 18:05.

Приветствую!
С крупнокалиберной СВ явно Зайцев из Сталинграда явился. Или "морской котик" из Ирака. Только в 80-х вспоминили о них, в связи с изменением характера БД.
Но даже если так, сомневаюсь, что в 40-е была возможность массово клепать качественную оптику, способную выдерживать отдачу 12,7 или 14,5-мм патронов. А без таковой, которая должна быть на уровне цейссовских прицелов, дистанция огня из такой винтовки не сильно превысит обычную 91/30 СН. В СССР 40-х всё, что противоречит слову "вал", немного не котируется..

Делать из МК эквивалент дивизий - это уже решение военного времени, причем решение не самое лучшее. Уже летом-осенью 45-го военные МК начали переформировывать в приличные танковые и механизированные дивизии. Ваш же вариант с 16 МК, которые вовсе не МК, а, скорее, МД, эквивалентные немецким ТД и куча бригад, которые передаются в подчинение пехотных командиров - ещё хуже, чем огромные советские мехкорпуса из РИ. Танки просто закончатся, причем очень быстро.

52-К под 60 град. тоже с километра 100-мм брони не берет, а попадание в бою с 1000-м под 90 градусов - это больше везение.
Что за волшебная цифра "100 мм" вообще? На "Тигры" ориентируетесь? Тот же танк тяжелой пропаганды - Nb.Fz. - "имел" по данным разведки 75-50-мм. Остальное доделала бурная фантазия тов.Кулика.
Выстрел 3-К не нужен по иной причине - в её снаряде всего 390 гр. тротила, а делать тяжелые ПТО в 41-м году всё равно никто не позволит. Да и не нужны они. М-60 изначально была дивизионным орудием с раздельно-гильзовым заряжанием, а её примениние как ПТО шло уже после обязанностей ДП.

Так и не понял, что за батальон охраны дорог и зачем он нужен вообще. 4 тысячи грузовиков деть куда-то надо?
Охрана тыловых коммуникаций - это задача для ВВ НКВД. В СК и армиях же и без того имеются части для охраны прифронтовых дорог.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 13/02/2017 - 12:09.

 Оптика обычная, от 31/30 СН. Дистанция до 1км.

  Не тянет СССР того времени 30 монструозных МК, ни по каким параметрам, а вот 16 АИ МК вполне мог бы потянуть и воевали бы они граздо лучше, даже с РИ техникой.

  52-К почти берёт, но у АИ ЗИС-13 бронепробиваемость немного, но выше.

 100мм КЦ с километра, - это требование к ЗИС-2, против танков с 60-80мм бронёй.

 Тогда думали, что нужны и в итоге, они оказались таки нужны. Здесь то же самое.

  Чтобы не отвлекать основные силы на противодействия десантникам, дивестантам и прочим. В крайнем случае - последний подвижный резерв.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on вс, 12/02/2017 - 14:18.

Некоторые мысли неплохие, по другим ...

производство ПТР калибра 12,7мм, самозарядного, на пять патронов от ДШК, с оптическим прицелом. Т.е., так сказать, дешёвый вариант ДШК. 

Дешевым вариантом ДШК - может быть, дешевым и массовым - нет. По большинству немецких танков будет бесполезна (немцы даже броню Pz-I к тому времени немного усилили). 

Небольшой серией с мая 41г, начат выпуск малой серией пушки, против дезовских толстобронных танков, - ЗИС-13(АИ), калибра 76,2мм с переобжатой гильзой от 52-К, весом 1,6т. 

А чем вас выстрел от 76-мм зенитки 3-К не устраивает? Он, так-то, еще в валовом производстве. 

Ну и, чисто в плане боеприпасов - запуск упрощенного сплошного 76-мм бронебойного снаряда мог довольно сильно повысить противотанковые возможности как полевой артиллерии данного калибра, так и танков, вооруженных Л-11/Ф-32/Ф-34/ЗИС-5.

Климов, уже который год обещает М-107 с мощностью 1500 сил

Вообще, ЕМНИП, М-106. Возможно, коллеги, более сведущие в авиации меня поправят.

Стоп-стоп, а у М-82 то 1700 лошадок

На период 1940-41 гг. Швецов имел в наличие два рабочих двигателя: М-81 и М-71. Причем, более перспективным был признан М-71. М-82 - разрабатывался в инициативном порядке, и официально принят в серийное производство 22-го мая 1941-го.

Да и вариант Як-1 с М-82 оказался, пожалуй, самым неудачным из тех самолетов, которые под него планировались.

Может, сразу ЛаГГ-3 под него пилить? К началу 1942-го успеют, ИМХО.  

И-16бис (АИ) в предложеном варианте маловероятен. Исходно И-16 запиливали под двигатель М-22, при этом диаметр мотора и диаметр фюзеляжа примерно совпадали. В дальнейшем, при использовании более мощных и "лобастых" моторов фюзеляж не перепроектировали - таким образом, аэродинамика "ишака" далека от оптимальной.

Вариант фюзеляжа под мотор, аналогичный по характеритикам и массо-габаритам М-63-му - это, например, вот:

Брюстер "Буффало".

Организационных моментов не касаюсь, не совсем копенгаген.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on вс, 12/02/2017 - 16:54.

     Мне много ПТР не надо,- 1000 шт за 8-9 месяцев производства.

    Выстрел от 76,2мм зенитки слаб(не пробивает 100 КЦ брони с 1000м) и бесперспективен(производство его заканчивается или даже закончено, в связи с наличием 100% мобзапаса).

   Всё же М-107 на тот период.

  Як -3У самый удачный вариант, но просто сделан поздно, а так, был бы лучшим лёгким истребителем всю войну с 41 года. И ЛаГГ с М-82 совсем не нужен.

 Как раз И-16бис наиболее вероятен и сделан по РИ письму Поликарпова в НКАП. Аэродинамика РИ ишака далека от идеальной, но на то были свои причины( отсутствие редукторного мотора и трёхлопастного винта и при этом, достаточность хар-к И-16, ), к концу тридцатых уже ясно, что хар-ки надо подымать и их есть, чем подымать, в отличии от начала тридцатых.

  Б-Б нормальный вариант, но И-16бис легче и значит будет лучше.

  

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 12/02/2017 - 15:21.

Дешевым вариантом ДШК - может быть, дешевым и массовым - нет. По большинству немецких танков будет бесполезна (немцы даже броню Pz-I к тому времени немного усилили). 

Приделать 5 зарядный магазин к ПТР шолохова, которое Маузер. 
Кстати насчет усиленной брони Пц-1 просветите?

А чем вас выстрел от 76-мм зенитки 3-К не устраивает? Он, так-то, еще в валовом производстве.

ЕМНИП как раз с переходом к 52-К прекратили.

 Вообще, ЕМНИП, М-106. Возможно, коллеги, более сведущие в авиации меня поправят.

В 41ом ориентируются именно на М-107, только 1400л.с.

 Может, сразу ЛаГГ-3 под него пилить? К началу 1942-го успеют, ИМХО

Сугубый реал. Только самолет не ЛаГГ-5, а Гу-82 первый полет 11.09.41

 И-16бис (АИ) в предложеном варианте маловероятен. Исходно И-16 запиливали под двигатель М-22, при этом диаметр мотора и диаметр фюзеляжа примерно совпадали.

Исходно И-16 запиливали под Р-Ц 1820Ф-3, который у нас - М-25. Разница в диаметре с М-22 у них 6 (шесть) миллиметров в пользу М-25. 

При этом Брюстер все же на 4 года позже полетел. 

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on вс, 12/02/2017 - 16:44.

Кстати насчет усиленной брони Пц-1 просветите?

Пардоньте, попутал. Вспомнился Pz-1F, а это фактически новый танк.

Впрочем, Pz-IIC, что характерно, комплекты для допбронирования с 1940-го года получали. 

ЕМНИП как раз с переходом к 52-К прекратили.

Х/з, в постановлении правительства о производстве боеприпасов в 1941-м числятся, однако:

Документ № 278

 

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане военных заказов на 1941 г. по боеприпасам»1

14.02.1941



№ 305-145сс

 

Москва, Кремль

Сов. секретно



 

Особая папка

 

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б)

ПОСТАНОВЛЯЮТ:

1. Утвердить план военных заказов Наркомобороны, Наркомвоенморфлота и Наркомвнудела на 1941 г. по комплектному выстрелу на снаряды, сухопутные мины, гранаты, авиабомбы и минно-торпедному оружию, согласно приложениям №№ 1 и 2, в том числе:




37 мм осколочно-трассирующих

— 4000 тыс. штук

45 мм снарядов

— 10 470 тыс. штук

 

в том числе бронебойных

— 2300 тыс. штук

76 мм снарядов

— 4200 тыс. штук

76 мм зенитных снарядов

— 2500 тыс. штук

 

Да и нелогично - орудие на вооружении состоит довольно массово, а боеприпасы под него не выпускаются... 

В 41ом ориентируются именно на М-107, только 1400л.с.

Не знаю, не знаю... На каком-то форуме (на ВиФ-е? х/з) вроде попадалась эта тема, по авиадвигателям, дык с обозначениями путаница та еще была. ЕМНИП, один из вариантов ВК-105Ф поначалу тоже как М-106 обозначался. Так что, подождем мнения компетентных товаришей. 

Сугубый реал. Только самолет не ЛаГГ-5, а Гу-82 первый полет 11.09.41

Ну да, Гудков попробовал сам из имеющегося задела на имеющихся мощностях запилить. Получилось как получилось. С доводкой до ума серию можно было-бы на полгода раньше, сравнительно с Ла-5, организовать.

Впрочем, как вариант: к началу войны произведено уже около сотни М-82, плюс накопилась какая-никакая статистика в отношении ЛаГГ-3. Можно сдвинуть начало проектирования самолета тем-же коллективом под новый мотор на июнь 1941-го (обозвать ЛаГГ-5), при таких раскладах с установочной серией будет шанс успеть к битве под Москвой. 

Исходно И-16 запиливали под Р-Ц 1820Ф-3, который у нас - М-25. Разница в диаметре с М-22 у них 6 (шесть) миллиметров в пользу М-25. 

ОК. Но ситуацию в отношении "ишаков" с М-63 это все равно не меняет. Кстати, если "Буффало" не устраивает, есть Северский 1XP, он на год позже ЦКБ-12 полетел.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Bull's picture
Submitted by Bull on вс, 12/02/2017 - 20:35.

Однако центровка у этих самолетов совсем не "ишаковская". Да, а у нас ведь Ип-1 вместе с ишаком делали - Григоровича помоему. И Туполевский И-14. Так у них тоже центровка нормальная.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 13/02/2017 - 12:11.

  У И-16 РИ была нормальная центровка, для хорошего лётчика, которая улучшала маневренность.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 14/02/2017 - 12:08.

Да. А плохим летчикам на фронте делать нечего. По сути И-16 это фильтр, который показывал - достоин военлет фронта или нет. Если бы Сталин не пал жертвой махинаций Яковлева, то к 22 июня 1941 году прошло перевооружение на И-180, тысячи летчиков, которые ранее оседлали ишаков, спокойно пересели бы на суперишаков и смогли бы драться с фрицами на равных. Что касается ттх яков и лаггов, то вполне вероятно они были сфальсифицированы на испытаниях. Ну типа - як разгонялся в легком пикировании и показывал высокую скорость "горизонтального полета". Иначе с такими ттх яки и лагги обязаны были помножить люфтваффе на ноль еще в 1941году. А в реале там даже крылья отрывались и были запрещены некоторые фигуры высшего пилотажа.

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Tue, 14/02/2017 - 13:49.

В реале все было куда как груснее , с38 го срок подготовки летчиков все сокращали, до  полугода в 41 - первые выпуски еще до войны,качество , соответственно от так себе , до бля что за ишаки- выпуск сталинабадской летной школы , в киевском ЗАПе номер не знаю, по воспоминаниям родственника ,  пополнение за день 4 машины угробило , самый цимес их на фронт отправили , а родственник до конца 44 занимался освоением и обучением на лендлизовских машинах - харикейн(редкое говно говорил , и сильно Б У)кертисы , хок ,томахок. киттихок, те не впремер лучше но первые шли из англии и Б У, ну и кобры, кобры он еще из Ирана  гонял .В конце 44 перевелся на фронт летал в Восточной прусии

в 41 у нас было тысячи полторы -две подготовленных летчиков , остальные лютый газмяс((((( 

а еще он говорил что самая жесть на И-16 была работа с картой- руки заняты картой, а ручку приходилось держать коленями а она у ишака весьма  чувствительная если не максимальной скорости