46
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
39 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
ser.Alex22Рейхс-маршалNFСлащёв Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Рейхс-маршал

Если отбросить словесную

Если отбросить словесную шелуху, то в сухом остатке имеем, очевидно, следущее. СССР даже на пике своего "могущества" попросту не мог создавать современные технологии даже в стратегически важных (типа трубы для Аденауэра) и оборонных сферах. Собсна, в этом и есть вся суть лживой брехни о коммуняцкой сверхдержавности (по факту оказавшейся пустым местом), в которую всерьез верит 80% населения. О коммуналках, лагерях и километровых очередях за туалетной бумагой население, канешна, не помнит; впрочем, справедливости ради стоило бы отметить, что то же самое можно поставить в вину народам многих цивилизованных стран с "имперским" прошлым.

Руководство японской компании (руководство которой наверняка знало, что комми охотно повесят их на тех веревках, которые им продадут), могло бы и догадаться, что делать этого нельзя. С другой стороны, вышеописанный случай однозначно опровергает представление о врнешней и экономической изоляции СССР как одной из причин его отсталости и распада. Если японская компания продала станки для производства подлодок, то никаких политичских проблем купить у японцев станки и даже целые заводы для производства нормальных автомобилей (а не того г…на, которое сегодня производит российский "автопром") или, к примеру, видеоплееры. Была бы хоть какая-то польза для простого народа!

ser .

попросту не мог создавать попросту не мог создавать современные технологии даже в стратегически важных (типа трубы для Аденауэра)  Хочется  внести  ясность   в  этот   вопрос …  встечал  воспоминания  из за   чего  начались   "трубы  для  аденауэра"     на  самолёте  летела  делегация  из   германии  над   зап.сибирью   и    поинтересовалась  а  что  там  подсвечивает  землю?  —  газовые   факелы  на   вышках(разумеется  по добыче   нефти)…  да  вы  что? тысячи  факелов  впустую   греют   сибирь?  —  ну  такова   технология — мы  добываем  нефть  а  газ  это  отходы!  а  давайте  мы  станем  покупать  ваши  отходы…    И  дело  не  в  глупости  или   расточительности…   города  и  даже  некоторые  сёла  были  газифицированны  давно  —  например  слыхал  что  европейская  часть сидела  на шебелинском  месторождении  под  харьковом(совсем другие  затраты  чем  в   глухих   болотах   зап.сибири)   т.е.  всё  дело   в  стоимости  и   нужности…  германии  нужны   были  энергоносители  и она  дала(в обмен  на  газ…  т.е   фактически   даром)  трубы  на  газопровод(не  в курсах   возможно   и   компессоры)    История  с японскими  станками   не   вызывает  у меня  такого  резонанса    что  тут   такого?  станки  нужны  уже   вчера  и   ждать  5лет  на  собственную  разработку (мы  взрослые   люди  и понимаем  что  моментально   такие  вещи  не появляются  априори)  и   не факт   что  это   будет  дешевле   тех   милионов  доллоров…   Мне  вообще  непонятен акцент … Подробнее »

Рейхс-маршал

Хочется  внести  ясность   в  Хочется  внести  ясность   в  этот   вопрос …  встечал  воспоминания  из за   чего  начались   "трубы  для  аденауэра"     на  самолёте  летела  делегация  из   германии  над   зап.сибирью   и    поинтересовалась  а  что  там  подсвечивает  землю?  —  газовые   факелы  на   вышках(разумеется  по добыче   нефти)…  да  вы  что? тысячи  факелов  впустую   греют   сибирь?  —  ну  такова   технология — мы  добываем  нефть  а  газ  это  отходы!  а  давайте  мы  станем  покупать  ваши  отходы…  Не о том вопрос. Вопрос в том, что когда СССР начал поставлять нефть и газ в Европу, нам сначала поставлялись немецкие трубы. Затем Аденауэр принял решение из солидарности с США эти поставки труб прикрыть. В ответ на это в СССР с помпой создали свои трубы и даже на одной из них написали "Труба тебе, Аденауэр" и начали их прокладывать. Позже запрет на поставки труб европейцы отменили, но нашли обрадовались этому до несказанности, ибо "импортозамещенные" трубы оказались такое редкостное гiмно, что мама не горюй! И  дело  не  в  глупости  или   расточительности…   города  и  даже  некоторые  сёла  были  газифицированны  давно Некоторые села… Большинство сел и сегодня не имеют централизованной подачи воды, газа и даже электричества. А потом кто-то удивляется: а чой-то молодежь в деревню не хочет? История  с японскими  станками … Подробнее »

ser .

 Мне  вообще  непонятен  Мне  вообще  непонятен акцент  на   проклинание   ссср Я не проклинаю СССР, я подчеркиваю принципиальную недопустимость апологетики советского строя для цивилизованного человека.  А где апологетика  советского   строя?  уже  более  27лет   нет   советского   строя  а   с ним   всё кто то борется!  Лично   я  придерживаюсь  что  пора  начинать   боротся  с борцунами  а то   можно   до такой   цивилизации   дойти  что   ужас    ужас!     Понимаете, если бы речь шла о том, что СССР  — это Верхняя Вольта, только с ракетами, то можно было бы возразить, что Верхняя Вольта ракет сама не делает. Но факт в том, что мы и ракеты сами не делали: мы тупо скопировали их у немцев, а затем совершенствовали на немецких станках, которые работали вплоть до 80-х гг. Ведь смысл существования советского строя как альтернативы западной либеральной демократии как раз и основывался на МИФОЛОГИИ, будто мы в состоянии сами себя оборонять от любых угроз.  Я  вообще   не пойму   ваших   проблем… верхняя вольта  с ракетами   без ракет…    скопирывали   не скопирывали…  мифология   не  мифология…    вам   что   советская   власть  не даёт   возможности   самореализоватся?   меня  будь   моей   родиной   верхняя   вольта   это   не смутило…   как  и   наличие  или   отсутствие   ракет и  вне   того   что  они   скопированы   или   разработаны   сомостоятельно…  так    и   на … Подробнее »

Рейхс-маршал

А где апологетика 

А где апологетика  советского   строя?

Сама статья — его апологетика. Потому что надо жирным выделить, что СССР не смог создать вменяемые станки. Потому что если бы мог, то создал еще раньше, так как японцы делали их явно не с нуля.

вам   что   советская   власть  не даёт   возможности   самореализоватся?

Нет. Советская система, так же, как в свое время московитская монархия — это концепция, основанная на стремлении государства к максимальной регламентации всех сфер человеческого бытия, но при этом декларирует полную свободу от ответствености за своих граждан. Такая концепция по определению порочна, так как она делегитимизирует институт государства и обессмысливает национальную самоидентификацию в глазах граждан. Диалектически это означает, что на определенном этапе эта ситуация неизбежно доходит до момента, когда либо все распадается, как СССР в 1991 г. (просто в силу того, что абсолютное большинство граждан не видит смысла защищать совокупность общественных институтов, не приносящих им пользы), либо происходит трансформация с удержанием власти за счет голой силы (по сути оккупационный режим, где оккупантами является некий слой населения, по типу феодализма или нынешнего варианта — ИГИЛ).

Я считаю необходимым доносить до народа концептуальную бессмысленность такого устройства государства и общества, при котором общественная свобода подается как зло, а социальная регламентация всего и вся — как благо.

ser .

Перед  работой  написал  Перед  работой  написал  ответ  но   при  сохранении на сайт  он  был   потерян… Сама статья — его апологетика.  Разве?  Статья  о   жлобстве  и   самонадеянности   компании  тошиба  которая  как  раз   в духе   декларируемых   Вами   "совковых"(а  по   факту   общемировых)    тенденций     ложила  мужской  по.овой орган   на  менеджеров   средней   руки  (или   альтернативная   версия —  пятое   колесо   в телеге   сильно   обиделось   на   четыре  других   колеса)  надо жирным выделить, что СССР не смог создать вменяемые станки. Потому что если бы мог, то создал еще раньше, так как японцы делали их явно не с нуля. А  кому  нужны  в ссср   семикоординатные циклопические  станки   невиданной   чистоты  обработки?походу   только   для   военных   целей?    т.е.   у   Вас  правильно   было   напрячь   десяток   НИИ  и  пяток   заводов   на   лет   пять  (оставить   пол   нечерноземья  в   комуналках)  но   всё  же   изваять  пару   станков  самостоятельно?(и это   при том   что   это   военное  омертвление   капитала  )  Как  то  логика   нарушена…    это   я   как   патриот   должен   горой  стоять  за   производство   абсолютно   всех    вандервафлей  несмотря   ни на что   самостоятельно…  а Вы  как    космополит —  рыночник   за   закупку   абсолютно   всего   высокотехнологично — уникального  за   рубежом! вам   что   советская   власть  не даёт   возможности   самореализоватся? Нет. Советская система, так же, как в свое время московитская… Подробнее »

Рейхс-маршал

Как  то  логика   нарушена… Как  то  логика   нарушена…    это   я   как   патриот   должен   горой  стоять  за   производство   абсолютно   всех    вандервафлей  несмотря   ни на что   самостоятельно…  а Вы  как    космополит —  рыночник   за   закупку   абсолютно   всего   высокотехнологично — уникального  за   рубежом! Как раз-таки нет! Я за отечественное производство. Уже хотя бы потому, что чем больше мы купим отечественного, тем меньше мы отдадим за импорт тех долларов, которые сможем наторговать на внешних рынках. Меня в данной статье выбесила легкомысленность автора к катастрофической ситуации, которая была описана. Откуда   познаня   о    нерегламентации  сфер  человеческого бытия  и    супер ответственность  за   своих   граждан   в   каких то  виртуальных   странах… Постараюсь объяснить проще. Западная система — это «разрешено все, что не запрещено напрямую». А в России на всех этапах ее истории все наоборот: все, что не разрешено особым дозволением, по умолчанию запрещено. я например   недавно  узнал   что   в америке   хозяин   дома   не может   даже   сдвинуть   существующую   электорезетку или  выключатель   в другое   место…  В США абсолютное большинство домами и квартирами не владеет, а просто их арендует, так что запреты на такого рода действия вполне логичны, и они прописаны в договорах. А у нас в России Вы можете полноценно владеть дачным участком, но на передвижение… Подробнее »

ser .

Как раз-таки нет! Я за Как раз-таки нет! Я за отечественное производство. Уже хотя бы потому, что чем больше мы купим отечественного, тем меньше мы отдадим за импорт тех долларов, которые сможем наторговать на внешних рынках. Меня в данной статье выбесила легкомысленность автора к катастрофической ситуации, которая была описана. А в  чём  катастрофичность?    Постараюсь объяснить проще. Западная система — это «разрешено все, что не запрещено напрямую». А в России на всех этапах ее истории все наоборот: все, что не разрешено особым дозволением, по умолчанию запрещено. Опять  же  какие то  штампы…  а  то  что   на  западе  очень  много   запрещено  как   то  опускается  из виду…  например  Вы  как  медик  переехав   на  запад  не сможите  работать  по   профессии  а вот   западный   медик  здаётся   здесь   не встретит  препон…   или  такой  пример  —  при  ющенко   мусировался  закон   по котором   нельзя   было  бесплатно  собирать травы, грибы   и ягоды   в лесу(с  упором  что   так   обстоит   на западе)      я например   недавно  узнал   что   в америке   хозяин   дома   не может   даже   сдвинуть   существующую   электорезетку или  выключатель   в другое   место…  В США абсолютное большинство домами и квартирами не владеет, а просто их арендует, так что запреты на такого рода действия вполне логичны, и они прописаны в договорах. … Подробнее »

Слащёв

 Советская система, так же,

 Советская система, так же, как в свое время московитская монархия — это концепция, основанная на стремлении государства к максимальной регламентации всех сфер человеческого бытия, но при этом декларирует полную свободу от ответствености за своих граждан

При "московитах"  число "министерств"-приказов было непостоянным и заточено под конкретную задачу.    Общая численность "чиновников" в этих приказах в столице не превышала 1000 человек. Чиновников в регионах, кроме единичных представителей царя, не было вообще — всё строилось на местном самоуправлении — до судов включительно.   Беспредельничать  воевода  — представитель царя  —  никак  не мог, так-как срок его власти 2-3 года, после чего обязан дать отчёт. Если возьмёт лишнее, чем прописано в определявших его долою "доходных списках", получит  жалобу царю от местных  за "неправды" и расследование у царя. Вмешиваться в дела Земств воевода права не имел, а только следил, что б на уровне Земских представителей произвола не было. Историк  О Платонов определил эту систему как   “Полное самоуправление в условиях сильной централизованной власти”. Если б не "европеец" Пётр, открывший "окно в Европу" и скопировавший  по европейскому образцу  административный и бюрократический аппарат  абсолютистской монархии  (при гораздо меньшем прибавочном продукте у нас), и отгрохавший  "вертикаль" власти" —  Россия   бюрократии  и не знала б.

 

Рейхс-маршал

Западная система — это

Западная система — это «разрешено все, что не запрещено напрямую». Такая ситуация там складывалась достаточно давно и сложилась далеко не сразу, но если смотреть на нее с позиций дня сегодняшнего, то очевидно, что она проистекала из тех же принципов, из которых выросло все феодальное общество Европы со времен распада империи Карла Великого. В рамках Великой Хартии вольностей этот принцип стал юридически оформлен и в дальнейшем развивался в сторону расширения как самих прав, так и защищенных этим правом категорий граждан. Даже абсолютизм для этого не стал преградой: при Людовике 14-м один из его высших сановников сказал ему: «Сир, Вы можете всё, но Вы не должны желать всего, что Вы можете!»

А в России на всех этапах ее истории все наоборот: все, что не разрешено особым дозволением, по умолчанию запрещено. Павел I: «У меня тот вельможа, на кого Я гляжу, и до тех пор он вельможа, ПОКА Я на него гляжу!» Так вот, такая установка вполне отвечала и отвечает интересам государства как корпорации управленцев, но она абсолютно бессмысленна и даже вредна для общества.

Alex22

Вы абсолютно правы, коллега

Вы абсолютно правы, коллега Герман!
Полностью с Вами согласен. Уже даже попытался поставить Вам «плюс»
за этот комментарий. Но не получилось…
Вы знаете, уважаемый коллега, в чем Ваша главная ошибка?
— У Вас слишком длинный ник, и он закрыл стрелку «Vote up».
Поэтому я нажал кнопку «Vote down» — чтобы показать администрации
наличие бага.
Поэтому прошу у Вас прощения! indecision
 
А так да — капиталисты с радостью будут продавать веревки (на которых
их потом и будут вешать), пока их не остановят политики.
 
Андрей

Увы коллега, но  выражения
Но

Увы коллега, но  выражения

Но факт в том, что мы и ракеты сами не делали: мы тупо скопировали их у немцев, а затем совершенствовали на немецких станках, которые работали вплоть до 80-х гг.

 и что то там про

цивилизованного человека

несочетаемы по определению. Цивилизованный человек такого про советские ракеты и станки не скажет

Рейхс-маршал

Я прошу извинить, если мои

Я прошу извинить, если мои высказывания кого-то сильно задели, но меня просто взбесил неуместно бравурный тон статьи.

Цивилизованный человек такого про советские ракеты и станки не скажет

Советских станков не было: весь советский "хай-тек" вплоть до 80-х гг. производился на немецких станках, вывезенных из Германии. Что же до ракет: разве Р-1 не копия ФАУ-2?

dragon.nur

Ух ты, какое интересное

Ух ты, какое интересное np-полное выражение "весь советский "хай-тек" вплоть до 80-х гг. производился на немецких станках"

Пруфы будут, или будете сливаться, как всегда?

Рейхс-маршал
dragon.nur

Фу, ну какая ж мелкая

Фу, ну какая ж мелкая подтасовка: мало того, что две тысячи заводов и на всё про всё 50 тысяч станков? это заводы? это мелкие фабрички, металлообрабатывающий завод это хотя бы сотня-две станков, обычно разделённые на несколько цехов.

И ограничить весь хайтек одними только авиастроителями? А что ж тогда транзисторы с микросхемами не делали на немецких токарных станках? Или электронно-вычислительные машины прямо на фрезерах? Или, скажем там, атомную бомбуэ и реактор из тяжёлой воды отштамповали б сразу? Или у вас весь хайтек ограничился Як-8. 

И начнём сравнивать со станками, купленными и произведёнными до того?  "На территории СССР, подвергавшейся оккупации, полностью или частично разрушено и разграблено 31 850 заводов, фабрик и других промышленных предприятий, не считая мелких предприятий и мастерских", пусть на каждом из них было в среднем по десять станков (это некрупный цех) — уже неполная компенсация потерь 300 000 (прописью — трёхсот тысяч) станков. 

Всё с вами ясно, гражданин, который ухватился за громкий журналистский лозунг.

Рейхс-маршал

На территории СССР,

На территории СССР, подвергавшейся оккупации, полностью или частично разрушено и разграблено 31 850 заводов, фабрик и других промышленных предприятий, не считая мелких предприятий и мастерских

Собсна, нету смысла с Вами дискутировать: сказки про то, что немцы разрушили все на своем пути, уже давно опровергнуты. Коммуняцкой власти проще всего было обвинять нациков в том, что с войны прошло 40 лет, а 90% населения страны советов жили в г…не, куда хуже, чем японцы в Хиросиме и Нагасаки.

dragon.nur

Что ж с таким ником-то ещё

Что ж с таким ником-то ещё взять, нацистская мразь всегда останется нацистской мразью. 

apokalipsx

Не воспринимайте как защиту

Не воспринимайте как защиту Рейхс-маршала Геринга то, что напишу далее. Я встречал людей значительно старше меня, но не участвоваших в войне. Они со слюной изо рта доказывали превосходство РККА и СССР во время ВМВ. Так же встречал второй тип людей, которые были убеждены в обратном. Оба типа людей объединяли общие источники информации — книги. Первые читали книги победителей, а вторые читали книги проигравших. Вот только если хорошенько подумать то понимаешь почему нельзя соглашаться с этими людьми. В обоих книжках ложь ! 

Возможно рейхс-маршал начитался книжек только одной стороны и поэтому так мыслит. Другое дело, если он достаточно "старый" чтобы в живую пережить событие (ветеран). В таком случае он обладает более детальной информацией чем мы, получившие знание из книжек. Вместо навешивания ярлыка, лучше посоветуйте ему книжку или док.фильм, чтобы он понял почему вы так видите СССР. 

NF

Ух ты, какое интересное

Ух ты, какое интересное np-полное выражение "весь советский "хай-тек" вплоть до 80-х гг. производился на немецких станках"

Пруфы будут, или будете сливаться, как всегда?

 

На счет всего советского хайтека не могу ничего определённого сказать, но на Волжском автозаводе-флагмане советского автопрома, в конце 80-х-первой половине 90-х годов самое сложное оборудование было немецким, японским, американским, итальянским и не много ГДР-овским.

dragon.nur

А с чего бы

А с чего бы автомобилестроение было хайтеком, да ещё и на заводе ФИАТ вы хотели видеть станки станкоэкспорта? 

Я особо вращал на коленвале тогдашний заводской псевдосоветский менеджмент с экономией на серии важных технологических операций

NF

А с чего бы

А с чего бы автомобилестроение было хайтеком, да ещё и на заводе ФИАТ вы хотели видеть станки станкоэкспорта?

 

Автомобилестроение это достаточно высокотехнологичное производство как и двигателестроение для тех же автомобилей.

dragon.nur

Видите ли. Я

Видите ли. Я инженер-двигателестроитель по второму гражданскому образованию, и смею вам сообщить, что до появления электроники/впрыска в железке (и роботов на конвеере) — самые хайтечные части производства, пожалуй, это вовсе даже тонколистовой прокат. 

NF

Видите ли. Я

Видите ли. Я инженер-двигателестроитель по второму гражданскому образованию, и смею вам сообщить, что до появления электроники/впрыска в железке (и роботов на конвеере) — самые хайтечные части производства, пожалуй, это вовсе даже тонколистовой прокат. 

 

Тонколистный прокат более сложен чем производство коленчатых валов, цилиндропоршневой группы или турбонагнетателей с приводом от выхлопных газов или механических нагнетателей или тех же систем впрыска?

dragon.nur

Где в СССР вы видели в

Где в СССР вы видели в серийном легковушечном автопроме АГТН, мехнагнетатели или впрыск?

Ни коленвалы, ни ЦПГ не являются хайтеком, и это не крупнотоннажное производство. Проблема была именно в комбинации стабильной толщины и крупнотоннажки. Из-за чего долгое время покупали итальянский и финский прокат, угу.

NF

Где в СССР вы видели в Где в СССР вы видели в серийном легковушечном автопроме АГТН, мехнагнетатели или впрыск?   Это добро и на чисто российских легковушках появилось не сразу после распада СССР, а для грузовых автомобилях с дизельными двигателями и ТНВД производились и турбонаддув для двигателей МТЛБУ уже во второй половине 80-х годов производился.   Я и советского/российского оборудованиия для производства двигателей на ВАЗ-е не много увидел. В основном это было немецкое оборудование или японское. Покрасочные камеры опять таки немецкие. Прессы на вспомогательном производстве были в основном импортные. Оборудование цеха производивший поршневые кольца было только японским.   Ни коленвалы, ни ЦПГ не являются хайтеком, и это не крупнотоннажное производство. Проблема была именно в комбинации стабильной толщины и крупнотоннажки. Из-за чего долгое время покупали итальянский и финский прокат, угу.   И тем не менее на ВАЗ-е проблемм с производством коленвалов и ЦПГ и в относительно спокойные 80-е годы и в начале 90-х годов было много. С редукторами и заднего и переднего приводов проблемм тоже было достаточно. В первую очередь с шестернями. К тому времени когда я попал на практику на Ваз-92/93 годы, прокат уже был российским и особых проблемм с его производством уже не возникало, а проблеммы с производством деталей для двигателей или тех же приводов так и остались и… Подробнее »

dragon.nur

на ВАЗ-е проблемм с

на ВАЗ-е проблемм с производством коленвалов и ЦПГ и в относительно спокойные 80-е годы и в начале 90-х годов было много

 

Главные проблемы были немного не там. Копеечная мудацкая экономия (хрен знает, ошибка рационализатора то была, или всё-таки преступление) привела к очень большим проблемам (недокал или даже полное отсутствие термохимической обработки поверхностей кулачков вала ГРМ).

NF

Главные проблемы были немного

Главные проблемы были немного не там. Копеечная мудацкая экономия (хрен знает, ошибка рационализатора то была, или всё-таки преступление) привела к очень большим проблемам (недокал или даже полное отсутствие термохимической обработки поверхностей кулачков вала ГРМ).

 

В 2006-2008-х годах я работал в Германии на предприятии где производили моторные блоки, картеры, цапфы, корпуса КПП и прочего из аллюминиевых сплавов. Я лил моторные блоки для этих двигателей:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M156_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM628/OM629

 

В основном-процентов на  90 лил моторные блоки для двигателя М156.

Один моторный блок двигателя М156 стоил 400 евро. 2-3 раза в год к нам приезжали представители подразделения AMG фирмы Мерседес-Бенц из Берлина-Мариенфельде где собирали двигатели М156. Эти специалисты были в основном двигателистами, инженерами-технологами. И эти специалисты так же рассказывали что производство коленвалов, распредвалов и ЦПГ является наиболее сложным и дорогим. Особенно это касается коленвалов. А уж что что, а оборудование и опытные с многолетним стажем специалисты на предприятиях производивших компоненты двигателей для "придворной конюшни" AMG очень даже не плохие и по западным стандартам и если уж и для них производство коленвалов, распредвалов и ЦПГ достаточно не простое дело где важна каждая мелочь, то видимо эти детали действительно сложны при производстве.

 

dragon.nur

 производство коленвалов,

 производство коленвалов, распредвалов и ЦПГ является наиболее сложным и дорогим

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Сложное, дорогое — полностью согласен.  Но не хайтек. Хайтека в поршневом двигателе "до впрыска" нету. И, да, вы уже полезли в позднятину 2005++ года wink 

NF

Сложное, дорогое — полностью

Сложное, дорогое — полностью согласен.  Но не хайтек. Хайтека в поршневом двигателе "до впрыска" нету. И, да, вы уже полезли в позднятину 2005++ года wink 

 

А если учесть то, сколько средств вложено и потрачено времени на создание и отработку каждого более менее современного на определённый период времени ДВС и сколько для этого привлечено высококвалифицированных специалистов и самого современного оборудования?

NF

Но факт в том, что мы и

Но факт в том, что мы и ракеты сами не делали: мы тупо скопировали их у немцев, а затем совершенствовали на немецких станках, которые работали вплоть до 80-х гг. 

 

Вообще то СССР не только тупо копировал то, что было у немцев. Для СССР полученные в Германии материалы и специалисты позволили в довольно короткие сроки сократить разрыв в целом ряде отраслей.  В СССР уже в конце 1941 года стали не только тупо копировали, то что имелось у немцев, но еще и умели дать более менее правильные оценки всего того, что СССР досталось от той же Германии.

 

Я не проклинаю СССР, я подчеркиваю принципиальную недопустимость апологетики советского строя для цивилизованного человека.

 

Для "цивилизованного" человека совесткий строй недопустим, а то что вторят и творили апологеты "цивилизации" в Ираке, Югославии, Ливане, Сирии и Украине для Вас допустимо? 

Рейхс-маршал

Вообще то СССР не только тупо

Вообще то СССР не только тупо копировал то, что было у немцев. Для СССР полученные в Германии материалы и специалисты позволили в довольно короткие сроки сократить разрыв в целом ряде отраслей.

Если  исходить из динамики развития ракетного оружия в СССР, следует думать, что без команды Греттрупа, а также деталей и чертежей ФАУ-2 Королеву и Глушко удалось бы создать аналог немецкой вундервафли обр. 1944 г. где-то году этак к 1960-му.

В СССР уже в конце 1941 года стали не только тупо копировали, то что имелось у немцев

Даже не знаю, смеяться мне тут или рыдать? Как в том анекдоте: "Я красивый и хороший. Мне мама сказала."

Для "цивилизованного" человека совесткий строй недопустим, а то что вторят и творили апологеты "цивилизации" в Ираке, Югославии, Ливане, Сирии и Украине для Вас допустимо?

Если бы речь шла о том, можно ли с помощью войны и геноцида чужих народов повысить уровень жизни своего народа, я не вижу никакой проблемы морального выбора.

W_Scharapow

Тупо копировать немцев… у

Тупо копировать немцев… у советов тупо не получалось. Требовались немецкие заводы, немцы и далее по списку. Полученное от немцев творчески приспосабливалось к условиям советких производств и рабочих. Именно поэтому в инструкции к самолёту Ли-2 были слова "легонько постукивая кувалдой".

Без немецких трофеев никакого спутника, космоса, Гагарина небыло бы. Это был колоссальный прорыв, как следствие дерибана геранской промышленности.

Рейхс-маршал

Ну, в теории может и был бы:

Ну, в теории может и был бы: годам этак к 70-м. Если бы американцы раньше этого времени нас ядерным оружием не поджарили.

st .matros

В Кей Джи Би не могли

В Кей Джи Би не могли зарядить бабла беспокойному японцу? Ну или ведро полония в чашечку сакэ? Глядишь бы до сих пор сквозь санкции торговали.

Рейхс-маршал

Куда удивительнее, что этого

Куда удивительнее, что этого не сделала японская контрразведка. Они что: всерьез думали, что пиндосы не докопаются до сути?

grunmouse
grunmouse

У японцев есть контрразведка,

У японцев есть контрразведка, не подчинённая пиндосам?

NF

+++++++++++

+++++++++++

W_Scharapow

Станок массой 220 тонн, для

Станок массой 220 тонн, для обточки деталей диаметром 11 метров — это очень нетривиальный для советской промышленности изделие. Но оказывается… его просто не заказывали нашим!

Еще в начале 70-х наши делали станки для высокоточной обработки(с микронной точностью) деталей диаметром в 12 метров и весом в 250 тонн!

http://zhurnalko.net/=nauk…/tehnika-molodezhi/1975-06—num40

Кстати, в статье говориться в чём был основной затык при создании таких станков!
Для колёс диаметром 12,5 метров планшайба, а значит и поворачивающая её зубчатка должны быть не меньше чем 8-ми метровыми! Но такие изделия не возможно доставить по железной дороге заводу потребителю, 5 метров предел. Поэтому и изготавливались станки максимум с пятиметровыми планшайбами и зубчатками!(ц) 
Получился заколдованный круг. Станок с пятиметровой планшайбой неспособен производить точную нарезку не деталях большого диаметра, а 8-ми метровую планшайбу делать нельзя: не подберёшь для неё транспорта!
Заметьте, там в статье чётко расписывается, сложность именно в транспортировке изделий такого диаметра. Изготовление самих изделий не проблема для советского станкостроения!
В РеИ наши вышли из положения изготовив 8-ми метровую планшайбу и зубчатку из двух половинок, а те уже проходили по Ж/Д габаритам!

Рейхс-маршал

В РеИ наши вышли из положения

В РеИ наши вышли из положения изготовив 8-ми метровую планшайбу и зубчатку из двух половинок, а те уже проходили по Ж/Д габаритам!

Тогда зачем было закупать у япошек, если уже могли делать свое?

dragon.nur

Надо же, какой сюрприз для

Надо же, какой сюрприз для знатока станкостроения и хайтека.

Морем и напольной подачей (многоосные колёсные транспортёры) не так ограничены в габарите.

Ansar02

!!! Да всё СССР 80-х уже мог

yes!!! Да всё СССР 80-х уже мог сделать сам. Но если на покупке уже чего-то готового и отработанного кем-то можно сэкономить деньги и время — этим грех не воспользоваться.

vasia23

Уважаемые коллеги. Для более

Уважаемые коллеги. Для более полной ясности в поведении японских угнетателей, могу посоветовать книгу "Пятнадцатый камень сада Рёандзи", В. Цветова.

http://li-day.ru/post155770578/  Собственно здесь про сам сад.

http://knigosite.org/library/read/80561  Читаем книгу.

Слащёв

Судя по желанию американских

Судя по желанию американских фирм получить заказы на строительство кораблей флота, я не удивлюсь,  что американские фирмы сами бы продали этот  обрабатывающий центр.  Если бы он у них был.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить