Мыши, как люди и люди, как мыши. Биологические факторы развития общества.

0
1

Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60-70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.

Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °С), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.

Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия В. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу С. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей. Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней. Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая». Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора X. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, "красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов

«красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных в красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От zcsrc сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела. Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…

http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=212626

73
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
67 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Affidavit DondaРейхс-маршалst.matrosTiki Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

В статье упускается важнейший

В статье упускается важнейший фактор, который на самом деле Кэлхаун считал ключевым. Место. Мышам прозаически стало мало места, они де-факто находились под постоянным стрессом от перенаселенности — который в итоге привел к тому, что их психика попросту не выдержала. Мыши, они весьма территориальные животные, стая защищает свою территорию. Но скученность мышей в баке многократно превышала нормативную в природе.

Так что причиной упадка популяции стала вовсе не "идеальная жизнь" — ничего подобного Кэлхаун никогда не утверждал — а перенаселение и стресс от скученности.

Слова самого Кэлхауна:

 “Our success in being human has so far derived from our honoring deviance more than tradition. Template changing always has gained a slight, though often tenuous, lead over template obeying. Now we must search diligently for those creative deviants from which, alone, will come the conceptualization of an evolutionary designing process. This can assure us an open-ended future toward whose realization we can participate.”

Идеи Кэлхауна нашли отражение в кардинальном пересмотре подходов к городскому планированию в конце 20 века.

Рейхс-маршал

Территория — это не более чем

Территория — это не более чем территория. Рано или поздно ее тоже станет мало.

byakin

коллега И.К.
разделите текст

коллега И.К.

разделите текст и картинки (текст должен быть выложен на сайт именно как текст)

Tiki
Tiki

Даже если трактователи

Даже если трактователи Кэлхауна правы — насчет "красивых" мышей/людей. В физиологии есть постулат — нецелесообразных реакций не существует. Значит все эти "смерти духа" и т.п. — следствия, а не причины. Причина глубже — в кибернетических реакциях живого организма на фундаментальном уровне. Для кибернетического центра организма необходимы не войны-стрессы, а баланс основных нейромедиаторов. Нормальные отклонения небольшие — от долей до процентов. Большие вполне могут вызывать вот такие парадоксальные, на самом деле целесообразные реакции.

Анонимно
Анонимно

Еще следует учитывать:

Еще следует учитывать: человек, он все-таки не мышь, и у него жестко запрограммированых ответов — гораздо меньше. Большинство инстинктивных реакций человека вполне подавляются его воле (и даже рефлекс коленной чашечки).

Tiki
Tiki

Вроде бы да, но это волевые

Вроде бы да, но это волевые усилия, приводящие к быстрому утомлению. На высшую нервную деятельность может уходить до четверти энерготрат. Очень грубо и усредненно — четыре часа в сутки — предел работоспособности человека на высокую концентрацию внимания. Если потратить их на подавление инстинктивных реакций, на "разпрямление собачьего хвоста", на остальное может ничего не остаться.

Рейхс-маршал

Очень познавательная статья!

Очень познавательная статья! В целом — ничего нового: на теоретическом уровне это предсказал еще Г. Уэллс в книге "Машина времени" (я уже не удивляюсь, что ее так испоганили и испохабили экранизацией 2002 г.). 

Все наши чувства и способности обретают остроту только на точиле труда и необходимости, а это неприятное точило было наконец разбито.

Пусть это будет уроком для тех, кто мечтает о том, чтобы свести государство и нацию к средству обеспечения сытой и безбедной жизни.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

А для чего же ещё нужно

А для чего же ещё нужно государство?

Рейхс-маршал

Чтобы нас в лагеря смерти

Чтобы нас в лагеря смерти оккупанты не согнали! И чтобы в космос летать. 

Впрочем, вопрос справедлив, хотя я сомневаюсь, что Вы поймете! Особенно учитывая Вашу нежную любовь к так страстно Вами защищаемым 90-м. Можете и дальше "пить баварское пиво"! Как было написано на воротах Освенцима, каждому — своё!

Анонимно
Анонимно

Рейхсмаршал, предупреждение

Рейхсмаршал, предупреждение за переход на личности. Держите себя в руках, коллега.

Raikov.

 

Affidavit Donda
Affidavit Donda

В Третьем Райхе немцев в

  1. В Третьем Райхе немцев в кацетах гноило родное государство, а не оккупанты. В Камбодже, Китае, Сев. Корее тоже.
  2. США летают в космос, однако там государство обязано народу, а не народ государству. По крайней мере они стараются, чтобы было именно так.
  3. Теперь о гнуснопрославленных девяностых. Ноги у нынешних галопирующей стабильности и разнузданной духовности, которые вы столь нежно любите и страстно защищаете, растут именно оттуда.
  4. Не знаю, причём тут это ваше "пить баварское пиво", я предпочитаю песаховку и алтайский бальзам. Что характерно, за свой счёт.
  5. Что там случилось с писателями, что написали на воротах Бухенвальда "Jedem das Seine"?
Рейхс-маршал

В Третьем Райхе немцев в

В Третьем Райхе немцев в кацетах гноило родное государство, а не оккупанты.

Бла-бла-бла!

  1. США летают в космос, однако там государство обязано народу, а не народ государству. По крайней мере они стараются, чтобы было именно так.

В США государство народу абсолютно ничего не обязано.

  1. Теперь о гнуснопрославленных девяностых. Ноги у нынешних галопирующей стабильности и разнузданной духовности, которые вы столь нежно любите и страстно защищаете, растут именно оттуда.

Ну, да, конечно. Людям как-то поднадоело, что страна в г..не, из Чечни потоком идут гробы, жрать нечего. Что поделать? Мы, ватники, не любим особого экстрима, стабильность как-то более приемлема. Впрочем, Вы в который раз плавненько ушли от ответа, что же конкретно Вы подразумеваете под духовными ценностями.

  1. Что там случилось с писателями, что написали на воротах Бухенвальда "Jedem das Seine"?

С большей частью ничего особенного. осели кто где: кто в Аргентине, а кто — на службе у ЦРУ. Эйхмана, правда, повесили, вот только зачем надо было устраивать над ним смехотворное судилище, я так и не понял. Он перед смертю сказал: Я спокойно сойду в могилу, так как уже оправил туда 6 млн душ.

Впрочем, надо отметить, что среди либералов сторонники вышеуказанного принципа также присутствуют. МБХ, например, недавно засветился с такой статьей.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Ваши комментарии и

Ваши комментарии и "аргументы" состоят из этого практически полностью.

В США государство народу абсолютно ничего не обязано.

Потрудитесь доказать.

Ну, да, конечно.

А что поделать? Факты — сволочь на редкость упрямая.

Мы, ватники

Ну кому пришла в голову мысль поименовать наших шовинистушков названием стеганой прозодежды? Ватник, в отличие от шовинистов, вещь чертовски полезная, а порою и жизненно необходимая.

что же конкретно Вы подразумеваете под духовными ценностями

Ту самую похабель, которую изо всех сил пытаются втюхать людям наши неполживые гёббельсята — враньё, шовинизм, лицемерие, мракобесие, беззаконие, истерическая ксенофобия, нацизм и прочий фецес.

устраивать над ним смехотворное судилище

А если бы такой деятель уничтожил уйму ваших родственников ни за что, вы бы тоже назвали суд над ним "смехотворным судилищем"?

МБХ, например, недавно засветился с такой статьей

Я как-то не в курсе, что там поделывают ваши воображаемые персонажи.

Рейхс-маршал

Потрудитесь доказать.

Почему

Потрудитесь доказать.

Почему я должен это доказывать? Что оно, американское государство, по закону кому-то обязано? Ни-че-го!

Ваши комментарии и "аргументы" состоят из этого практически полностью.

Что поделать… Я не отрицаю преступлений нацизма перед другими народами, но не надо нести ерунду: немецкие евреи для немцев своими не были. Если же существование системы исполнения наказаний считать преступлением… это уже либерализм головного мозга.

Ну кому пришла в голову мысль поименовать наших шовинистушков названием стеганой прозодежды?

Как ни странно, либералам!

враньё, шовинизм, лицемерие, мракобесие, беззаконие, истерическая ксенофобия, нацизм

Я вот что ни смотрю телевизор — ничего подобного там не видел! И причем тут духовные ценности — я не уловил.

А если бы такой деятель уничтожил уйму ваших родственников ни за что, вы бы тоже назвали суд над ним "смехотворным судилищем"?

Мне бы было весело, если бы не было грустно. Антисемитизм до Второй Мировой официально осуждался только в двух странах: в Империи Зла и в Империи Добра (ну, Вы поняли). Во всех остальных странах сведения о том, что происходит в Рейхе, вопринималитсь с плохо скрываемым восторгом. А вообще, если уже серьезно, то не будь Гитлера и нацизма, одни х… было бы у евреев свое государство! По совести говоря, Адольфу Алоизычу в Тель-Авиве бы памятник поставить должны!

Анонимно
Анонимно

Чушь.
Антисемитизм до Второй

Чушь.

Антисемитизм до Второй Мировой официально осуждался только в двух странах: в Империи Зла и в Империи Добра (ну, Вы поняли). Во всех остальных странах сведения о том, что происходит в Рейхе, вопринималитсь с плохо скрываемым восторгом. 

Япония антисемитизм активно осуждала и зазывала массово евреев в Манчжурию. Итальянское население антиеврейскую кампанию Муссолини встретило, мягко говоря, без восторга. Южная Америка также упорно не видела в них ничего плохого.

А вообще, если уже серьезно, то не будь Гитлера и нацизма, одни х… было бы у евреев свое государство!

Ваабще-то вопрос о еврейском государстве активно решался и до войны, и то, что Израиль не был создан в 1930-ых объяснялось лишь тем, что в деятельности Международного Еврейского Конгресса произошел раскол: одни желали создать Израиль где угодно (Франция предлагала продать кусок Мадагаскара), другие — непременно в Палестине (Британия в общем-то тоже не слишком возражала).

Рейхс-маршал

Британия в общем-то тоже не

Британия в общем-то тоже не слишком возражала

Что-то я сомневаюсь…

Affidavit Donda
Affidavit Donda

По телевизору про это не

По телевизору про это не говорили?

Рейхс-маршал

По телевизору говорят про 6

По телевизору говорят про 6 млн евреев, лично Гитлером зарезанных, а потом сожженых и протравленных порошком от клопов. Про 16 млн славян как-то не особо вспоминают.

st .matros

Коллега Афидавит полагает что
Коллега Афидавит полагает что раз евреев меньше. то их жальче. и, стало быть, трагедия больше.

Рейхс-маршал

Да тут не в том

Да тут не в том вопрос. Гереро и готтентотов зачистили под ноль, и никому это особо не интересно. Меня волнует другое: я искренне презираю тех, кто отрицает Холокост. Но тех, кто пытается подать отрицание Холокоста как некое массовое явление, угрожающее новым Холокостом, тех, кто требует ввести за это уголовные статьи (как уже сделано в некоторых странах), я презираю еще больше. А более всего я презираю и ненавижу тех, кто обосновывает такую позицию тем, что преступлений, аналогичных Холокосту больше в истории якобы больше не было (как будто уничтожение 16 млн славян — не есть то же самое всего лишь потому, что часть из них Гитлер предложил оставить в живых, в качестве рабочего скота).

st .matros

Коллега. я весьма далек от
Коллега. я весьма далек от тех кто отрицает преступления гитлеровцев, более того, так случилось, что некоторые мне пришлось наблюдать лично, но колеега Афидовит это нечто…

Рейхс-маршал

Коллега. я весьма далек от

Коллега. я весьма далек от тех кто отрицает преступления гитлеровцев

У меня и в мыслях не было подозревать и обвинять Вас в чем-то подобном!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

А то! Я-то, в отличие от вас,

А то! Я-то, в отличие от вас, не приписываю людям всякие бредни и не занимаюсь метеоризмом при всём честном народе.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Гереро и готтентотов

Гереро и готтентотов зачистили под ноль

Вы опять соврали. И те и другие вполне себе живы.

я искренне презираю тех, кто отрицает Холокост

Сами себя тоже презираете?

отрицание Холокоста как некое массовое явление

Не тянет ваша братия на массовое явление.

преступлений, аналогичных Холокосту больше в истории якобы больше не было

Кого-то ещё "сократили" на треть?

уничтожение 16 млн

Вы опять соврали, потери одного только СССР составили как минимум 26 миллионов человек.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Треть от всего народа для вас

Треть от всего народа для вас меньше?

p.s. Когда вы уже прекратите пренебрегать ветрогонными средствами и приписывать мне свои бредни?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Про 16 млн

Вы бы подучили

Про 16 млн

Вы бы подучили историю.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Почему я должен это

Почему я должен это доказывать?

Потому, что именно вы сморозили эту беспросветную мудрость:

В США государство народу абсолютно ничего не обязано.

 

но не надо нести ерунду: немецкие евреи для немцев своими не были

Вот и не несите ерунду. В гитлеровские кацеты попали 3,5 миллиона собственно немцев(этнических), из них погибли 500 тысяч(полмиллиона) человек. Это не считая евреев. И, таки да, что там насчёт маоистского Китая, Сев. Кореи и Камбоджи? Там тоже гноили в кацетах исключительно иностранцев?

существование системы исполнения наказаний считать преступлением

Путать разные системы исполнения наказаний между собой — империализм междуушного нерва.

ничего подобного там не видел

Любуйтесь: 

http://www.youtube.com/watch?v=YAFsSBeVV3Q

https://www.youtube.com/watch?v=NOCaeXX6nuo

http://www.youtube.com/watch?v=5lKvsJTBf5k

Адольфу Алоизычу … памятник поставить должны

Очень не советую так шутить. Могут сильно не понять.

Рейхс-маршал

В гитлеровские кацеты попали

В гитлеровские кацеты попали 3,5 миллиона собственно немцев(этнических), из них погибли 500 тысяч(полмиллиона) человек.

+100500

http://www.youtube.com/watch?v=YAFsSBeVV3Q

Этот фэйк был опровергнут на всех патриотических сайтах.

https://www.youtube.com/watch?v=NOCaeXX6nuo

http://www.youtube.com/watch?v=5lKvsJTBf5k

Выдавать желтые СМИ за официальную позицию государства… Это так… либерально! 

Очень не советую так шутить. Могут сильно не понять.

Правда глаза колет?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

+100500

Феней не ботаю.

+100500

Феней не ботаю. Переведите на русский или немецкий, пожалуйста.

Этот фэйк был опровергнут

Сперва им трясли все псевдо-патриотические сайты, но когда всплыли факты, все эти якобы патриотические сайты тут же начали от него открещиваться. Неполживые такие неполживые.

Выдавать желтые СМИ за официальную позицию государства

Выдавать телеканал "Россия-1" за жёлтые СМИ? Империалистичненько.

Правда глаза колет?

Вам? Охотно верю.

Рейхс-маршал

Феней не ботаю. Переведите на

Феней не ботаю. Переведите на русский или немецкиий, пожалуйста.

Не сочиняйте про то, как немцы убивали немцев. 

Сперва им трясли все псевдо-патриотические сайты, но когда всплыли факты, все эти якобы патриотические сайты тут же начали от него открещиваться.

Какие конкретно?

Выдавать телеканал "Россия-1" за жёлтые СМИ? Империалистичненько.

Какое отношение ток-шоу для привлечения внимания имеет к официальной позиции государства?

Вам? Охотно верю.

Я вообще Вас имел в виду. Я утверждаю, что массовое истребление евреев нацистами стало одной из причин создания государства Израиль. Горькая ирония: после его создания ок. 800 тыс. евреев были вынуждены бросить свои дома по всему Ближнему Востоку и драпать кто в Израиль, кто куда, так как между евреями и арабами началась война, а между тем до этого был мир и покой со времен покойного Саладина.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Не сочиняйте про

Не сочиняйте про то

Сочиняете тут вы, а я просто привожу факты.

Какие конкретно?

А какие конкретно вы имели ввиду?

Какое отношение ток-шоу … имеет к официальной позиции государства?

Канал-то государственный.

до этого был мир и покой со времен покойного Саладина

Вот как? В какой исторической альтернативе?

Рейхс-маршал

факты.

Вами сочиненные.
А

факты.

Вами сочиненные.

А какие конкретно вы имели ввиду?

Я лично видел этот эпизод только на Топворе и то лишь в тоом, контексте, где было сказано, что лопухнулись!

Канал-то государственный.

И чо? Если что, государственный Газпром финансирует либеральное "Эхо Москвы".

В какой исторической альтернативе?

Как ни странно, в РИ. Первая арабо-израильская война началась в 1947 г. А евреи с арабами жили там еще за тысячу лет до этого.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Вами сочиненные

Не имею

Вами сочиненные

Не имею такой привычки.

государственный Газпром финансирует либеральное "Эхо Москвы"

Надо же изображать свободу слова.

евреи с арабами жили там еще за тысячу лет до этого

Подучите историю средних веков.

Рейхс-маршал

Надо же изображать свободу

Надо же изображать свободу слова.

А Вам — лечить свою паранойю!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Она у меня не болеет по

Она у меня не болеет по причине полного её отсутствия.

Рейхс-маршал

Если она не болит, это

Если она не болит, это значит, что стадия уже близка к терминальной.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

У меня её вообще нет.

У меня её вообще нет.

Tiki
Tiki

Пусть это будет уроком

Вы

Пусть это будет уроком

424242 ">Вы ведь кажется врач? Каким это может быть уроком, кроме того что в эксперименте созданы условия для отбора особей с лучшей активацией продукции окситоцина (антагонист тестостерона)? Понятно что агрессия и половое поведение оказались подавлены. Также понятно что в эксперименте признак не передан по наследству и никакого "вырождения" мышей не произошло.

 

Рейхс-маршал

Я понимаю медицинскую

Я понимаю медицинскую подоплеку вопроса, хотя это и не мой профиль. Но отличие человека от мыши в том, что для людей характерно и социальное наследование. Если общество больное, здоровый элемент в нем не появится.

Как я понимаю, исходным условием было жесткое ограничение в пространстве. Но стоило бы добавить, что человек в определенном смысле тоже территориально ограничен.

Анонимно
Анонимно

Да. Но суть в том, что у

Да. Но суть в том, что у человека стресс проще "обмануть" — спроектировав окружающую его среду так, что ощущение скученности будет притупляться, блокироваться. А нет стимула — нет стресса.

Рейхс-маршал

ИМХО это паллиатив, не более.

ИМХО это паллиатив, не более. В старые времена говорили: сколько веревочке ни виться, конец все равно выйдет!

Анонимно
Анонимно

Да нет, это просто психика.

Да нет, это просто психика. Сам стресс-то тоже создается не объективными проблемами а инстинктивной реакцией на скученность. Пусть даже условия в этой скученности нормальные. Но… инстинкт говорит "скученность — это плохо! Паникуй!"

Tiki
Tiki

Наверное, но таков прогресс —

Наверное, но таков прогресс — паллиатив, раскручивание ниточки. Когда-то человек престал есть людей, потом одомашнил животных … теперь осваивает технологию жизни как в общаге — тереться попами в тесноте и не обращать внимания. Кому стол нужен, тот сковородку и моет, безо всяких разговоров кто круче, чья очередь … . Что-то в этом потеряется. Но так было и раньше, человечество минимум три раза проходило через технологические кризисы. Возможно потери сильно пугают только нас, местных. Потому что Россия — наследница скотоводческой цивилизации, Орды. Людьми управляли как домашними животными, кормили, оберегали. В этой схеме "тестостероновые" пастухи необходимы. Но это отсталость. Потому что следующая по уровню пищевая технология, земледельческая уже не так в них нуждалась.

Tiki
Tiki

Но отличие человека от мыши в

Но отличие человека от мыши в том, что для людей характерно и социальное наследование. Если общество больное

Вы разделяете идеи т.н. мичуринской генетики?

Анонимно
Анонимно

Коллега Рейхсмаршал имеет в

Коллега Рейхсмаршал имеет в виду, что устойчивые социальные схемы могут наследоваться следующими поколениями — невзирая на то, что в них может не быть уже смысла.

Tiki
Tiki

У мышей — вряд-ли. У человека

У мышей — вряд-ли. У человека — да, вполне. Три одновременно живущие поколения консервируют социальную схему старшего поколения, под неё приходится подстраиваться.
Собственно то, что сейчас происходит в России, отчасти объясняется этим. Примерно до 2004 года старшее покление было жестоко подавлено и отстранено от социальных функций. Власть для имитации демократических процедур тоже обходилась без них. Постепенно эйфория господства полтиттехнологий спала и ЕР решила использовать этот электорат. Взамен наши бабушки-дедушки получили "свою колонку в прессе" — то какому-то комитету ветеранов не понравилась реклама женского белья, то еще что-нибудь в этом роде … и якобы были приняты меры.

Рейхс-маршал

Вы разделяете идеи т.н.

Вы разделяете идеи т.н. мичуринской генетики?

Нет, конечно, я просто утверждаю (да и не только я), что бытие определяет сознание.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Не я это начал.

Не я это начал.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить