Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1

1
0

 

Как сейчас уже очевидно, так называемые «цветные революции» всех мастей (от жасмина и роз до укропа) – довольно-таки давнее западное изобретение. Только спустя десятилетия мы начинаем понимать, что даже элементарные понятия о добре и зле (наши и той части мира, который принято именовать «свободным») могут быть прямо противо­положными, а никаких правил в «большой мировой игре» больше нет. И так, похоже, было всегда, просто раньше, во времена глобального противостояния коммунизма и «мира свободы и демократии» в условиях «холодной войны»(которую, кстати говоря, начали не мы), слишком много внимания уделялось идеологической подоплеке данного вопроса.

Сегодня в Венгрии о событиях 1956 г. стараются не вспоминать. Те, кто постарше, скажут вам, что в те дни имела место «народно-демократическая революция, направленная против тирании озверевших коммунистов», «безжалостно раздавленная советскими танками», а молодые не вспомнят и этого. Но чем больше проходит времени, тем больше всплывает документов и фактов, показывающих, что в Венгрии в 1956-м все на самом деле было не совсем так, как еще относительно недавно говорили и писали местные и отечественные «демократы», а точнее – совсем не так. И лозунги, и цели, и вожди, и результаты…

Образовавшаяся после распада Австро-Венгрии в 1918 г. независимая Венгрия никогда не была «колыбелью демократии». Первые робкие попытки построить там демократическую республику сразу же вызвали гражданскую войну, образование в 1919 г. Венгерской Советской Республики (кстати, «красные мадьяры», вроде Б. Куна и ему подобных, наследили кровью на полях нашей Гражданской войны 1918-1922 гг. никак не меньше латышских стрелков или чехословацких легионеров), красный и белый террор, военную интервенцию англо-французских и чешско-румынских войск и установление в Венгрии на последующие четверть века правой (практически – фашистской) диктатуры «регента» адмирала М. Хорти. Во Второй Мировой войне Венгрия активно сражалась на стороне Гитлера, причем в конце войны была оккупирована вермахтом, а Хорти сменил откровенный нацист Салаши.

После 1945 г. Венгерская Народная Республика (ВНР) в соответствии с Ялтинскими и Потсдамскими соглашениями оказалась в советской сфере влияния, после чего венгры, как и иные «страны народной демократии», принялись строить социализм ленинско-сталинского типа, последовательно наступая на те же грабли, что и остальной «соцлагерь». Массовые поиски «врагов народа», сопровождаемые громкими политическими процессами, и последующие реабилитации чередовались в Венгрии многократно.

В 1956 г. на всеобщей волне осуждения сталинизма, поднятой XX съездом КПСС, венгры пожелали реформировать социализм. Надо отметить, что роль в этом деле разведслужб США и Англии трудно переоценить, особенно если вспомнить, что с 28 октября по 4 ноября 1956 г. авиарейсами западных авиакомпаний из Вены в Будапешт (эти рейсы вообще-то выполнялись в интересах Красного Креста) было доставлено не менее 500 вооруженных боевиков – специалистов по диверсиям и партизанской борьбе, прошедших подготовку в учебном центре Траунштейн (Верхняя Бавария). Парашютные контейнеры с оружием, боеприпасами и прочими «вложениями» для мятежников американские и западногерманские транспортные самолеты без опознавательных знаков сбрасывали в районе гор Хамашхатар и Ремете под Будапештом еще 16 и 20 ноября 1956 г.

Поскольку в Венгрии имелось сильное антисоветское подполье, начиная с середины 1940-х гг. «парни из Лэнгли» прямо-таки толкали венгров к выходу из соцлагеря любой ценой, ставя им в пример Югославию [1].

При этом западные «кураторы» требовали от венгров вполне конкретных действий, вроде похищения оперативных документов и шифров Советской Армии и документации по отдельным типам вооружения. Достаточно вспомнить просьбу военно-воздушного атташе США в Будапеште полковника Даллама к новому командующему местными «демократическими» ВВС Ф. Надору о передаче ему техдокументации на истребитель МиГ-17Ф.

Причем руководство ЦРУ совершенно не привязывало действия своих «агентов влияния» к реальной международной обстановке и явно не понимало, что тогдашний президент США Д. Эйзенхауэр вовсе не собирается менять конфигурацию послевоенных границ в Европе. Подобные изменения означали бы полномасштабную войну с СССР, но начинать атомное противостояние из-за мадьяр американцы были не готовы, поскольку цель совершенно не оправдывала средства. Да и время для мятежа почему-то выбрали крайне неудачно.

В это время Англия, Франция и Израиль как раз начали агрессивную войну против Египта в зоне Синая и Суэцкого канала (операция «Мушкетер»), а СССР и США выступили в ООН с ее осуждением, причем единым фронтом! То есть получилось, что «западному миру» в тот момент было вообще не до Венгрии, а для СССР венгерский мятеж не явился неожиданностью. План «Волна», предусматривающий проведение различных контрмер в подобной ситуации, был утвержден советским Генштабом еще в июле 1956 г., после известных событий в польском г. Познань.

В ВНР все началось в конце октября 1956 г. с демонстраций под лозунгами вроде «Даешь советы без коммунистов и социализм без русских!», со сбрасывания с постаментов памятников Сталину и Ленину (как все знакомо, не правда ли?) и прочих подобных «невинных шалостей». Однако, начав «за здравие» (то есть с выступлений за «социализм с человеческим лицом» и без «бессмертного учения Ленина-Сталина»), доморощенные венгерские «демократы-перестройщики» в итоге закончили «за упокой», отказавшись от идей социализма, спровоцировав в собственной стране политические репрессии и гражданскую войну, а также потребовали ввода войск НАТО или ООН (что в те времена означало одно и тоже).

Политические дискуссии закончились достаточно быстро, а затем венгры принялись с большим энтузиазмом палить друг в друга. Потом последовали массовые бессудные расстрелы «политических противников», публичные казни, пытки и еще много чего. Причем силовые «разборки» и перестрелки между Венгерской Народной Армией (ВНА), органами внутренних дел, госбезопасностью и теми, кто называл себя «восставшим народом» (и опять все очень узнаваемо), происходили не в пользу первых. «Повстанцы» просто отбирали оружие у местных силовых структур.

Поэтому в ночь с 23 на 24 октября 1956 г. только что ставший главой венгерского правительства Имре Надь [2] попросил ввести в Будапешт подразделения Советской Армии для ликвидации возникших беспорядков и восстановления порядка.

Приказы и желания у правительства ВНР в этот момент были, мягко говоря, противоречивые: сначала оно приказывало армии и МВД «подавить контрреволюцию», а потом – «не мешать народным выступлениям». И если 24-29 октября венгерские военные и полиция еще как-то пытались взаимодействовать с Советской Армией, то начиная с 30-го они стали требовать от советских офицеров немедленно сложить оружие.

Особый корпус советских войск в Венгрии (сформирован на территории ВНР в сентябре 1955 г., после вывода советских войск из Австрии, командир – генерал-лейтенант П.К. Лащенко) по приказу из Москвы был немедленно привлечен к восстановлению порядка. Советские части не без сопротивления со стороны венгров (мятежники к тому времени изрядно вооружились и уже успели вздернуть кое-кого из своих «политических оппонентов» на фонарях) вошли в Будапешт и взяли под охрану важнейшие объекты – здание ЦК венгерской партии труда, парламент, банки, почтамт, вокзалы, мосты через Дунай и т.д.

Советское командование рассчитывало на взаимодействие с местной властью и частями ВНА, но вместо этого венгры сразу же начали относиться к «русским» как к врагам (хотя о вводе войск просило их собственное правительство!). Двухдневные уличные «разборки» с венграми 23-25 октября 1956 г. обошлись советской стороне в 20 убитых, 48 раненых, два сожженных и два подбитых танка, четыре подбитых БТРа и два сгоревших автомобиля.

Советская сторона в долгу не осталась: например, 25 октября митинг у здания парламента плавно перешел в перестрелку (спровоцированную митингующими, первыми открывшими огонь и застрелившими одного из советских офицеров), в ходе которой советскими солдатами и сотрудниками венгерской госбезопасности было убито 22 и ранено около 100 повстанцев.

В октябре 1956 г. в Будапешт ввели ограниченные советские силы, явно не рассчитанные на серьезную войсковую операцию: около 6000 чел. при 290 танках и САУ, 120 БТРах и 156 орудиях из состава 2-й и 17-й гв. механизированных дивизий (командиры – генерал-майоры С.В. Лебедев и А.В. Кривошеев). Для поддержания порядка в двухмиллионном Будапеште, где на руках у населения уже были сотни тысяч единиц стрелкового оружия и, кроме того, находилось не менее 7000 солдат ВНА и до 50 венгерских танков и САУ (которые по большей части или перешли на сторону повстанцев, или бездействовали) этого было явно мало. Прибывшие 25 октября 1956 г. в Будапешт А. И. Микоян, М. С. Суслов, И. А. Серов, а также советский посол в ВНР Ю. В. Андропов констатировали, что

«в Венгрии налицо крупномасштабный политический заговор и, если СССР не окажет вооруженной помощи, Венгрия станет жертвой контрреволюционного переворота и агрессии со стороны НАТО».

В итоге, 25 октября в Будапешт для усиления советской группировки ввели подразделения 33-й гвардейской механизированной дивизии (командир – генерал-майор Г.И. Обатуров) и 128-й гвардейской стрелковой дивизии (командир — полковник Н.А. Горбунов).

Подошедшие подразделения еще на марше были атакованы повстанцами и втянулись в уличные бои. Только одна 33-я гв. механизированная дивизия за три дня безвозвратно потеряла танк, БТР, несколько автомобилей и не менее десяти орудий и минометов с тягачами. К 29 октября ее части плотно обложили опорные пункты повстанцев в районе кинотеатра «Корвин» и казармы «Килиана» (там находилось более 1000 вооруженных мятежников при нескольких танках и орудиях). Однако намеченный штурм этих узлов сопротивления был неожиданно отменен лично И. Надем, который к этому времени окончательно договорился с повстанцами и фактически принял их сторону. Возможно он изначально был на их стороне, но тщательно скрывал это.

Теперь венгерское партийное руководство называло мятеж не иначе как «народно-демократическим движением», а «повстанцев» – «борцами за свободу». Таким образом, И. Надь окончательно запутался в собственной псевдо-социалистической и псевдодемократической болтовне и попытался свалить всю вину за развязывание гражданской войны на советские войска. 30 октября правительство потребовало немедленного вывода советских войск из Будапешта. Советская сторона это требование удовлетворила: в ночь на 31 октября советские подразделения вернулись в места постоянной дислокации. При отводе войск пришлось включать в колонны транспортных машин танки: несмотря на все достигнутые договоренности, мятежники продолжали вести огонь.

Мятежники праздновали победу, но это был только первый акт венгерской драмы.

Венгры словно специально не оставили себе никаких вариантов для мирного разрешения конфликта. В тот же день 31 октября в казарме «Килиана» собрался так называемый «Революционный военный совет» во главе с новоиспеченным министром обороны, самозванным генерал-майором П. Малетером [3], и комендантом Будапешта генерал-майором Б. Кираем. Последний принял воззвание, согласно которому Венгрия собирается строить

«классическую демократию западного типа»

и

«выходит из состава Варшавского договора».

При этом отвод советских частей из Будапешта мятежники почему-то истолковали как начало полного вывода войск с территории Венгрии.

С этого момента Н.С. Хрущеву стало совершенно ясно, что перед ним уже явный противник, и он приказал готовить против мятежников полномасштабную военную операцию. Кстати, такое решение венгерского вопроса затем поддержали даже никогда особо не «молившиеся» на Москву КНР и Югославия.

Венгры, похоже, не понимали, что теперь ничего хорошего их не ждет, поскольку вместо серьезной подготовки к обороне Будапешта военная верхушка мятежников – Малетер, Кирай, начальник генштаба Ковач и другие – пыталась поделить власть между собой, по-прежнему напрасно уповая на то, что придет помощь из-за рубежа. К этому времени Комитету обороны (т.е. И. Надю и П. Малетеру) в Будапеште подчинялись два механизированных и один стрелковый полк, несколько строительных батальонов и десяток зенитных батарей бывшей ВНА, часть личного состава которых дезертировала.

Всего у венгров в Будапеште, по данным советской разведки, насчитывалось около 100 танков и до 100 орудий разного типа и калибра (боеспособными были в основном зенитки и 57- и 76-мм пушки). На периферии восстание поддержали куда слабее. В некоторых населенных пунктах новую власть вообще не признали, но, к примеру, Веспремский гарнизон ВНА и одноименная авиабаза венгерских ВВС полностью перешли на сторону «восставших». Мятежникам достались даже бронекатера венгерской Дунайской флотилии. Правда, хоть как-то их использовать они не успели или не смогли.

И. Надю подчинились и некоторые авиационные части. Впрочем, они не сыграли в разворачивающихся событиях практически никакой роли. Известны буквально считанные вылеты боевых самолетов ВВС ВНА. Так, 27 октября несколько МиГ-15бис 66-го иап ВВС ВНА, получив приказ «уничтожить лагерь контрреволюционеров», проштурмовали стоянку цыганского табора (!?) у Тисакечки, не только при этом убив 17 и ранив более 110 чел., но и умудрившись понести потери. Один МиГ на бреющем полете зацепился за землю крылом и разбился, а пилот – старший лейтенант Э. Итенеш – погиб.

30 октября пара МиГ-15бис из 24-го иап ВВС ВНА с аэродрома Шармаллек капитана Кишша и старшего лейтенанта Хорвата с нанесенными поверх красных звезд «повстанческими» триколорами летали над Будапештом и окрестностями, демонстрируя «моральную поддержку» повстанцам.

В остальном, вся активность венгерской авиации свелась к транспортным, связным, разведывательным и демонстративным вылетам, в которых участвовали, в основном, МиГ-15УТИ, Як-18/11, «Аэро» Ае-45, Ан-2, Ли-2 и вертолеты Ми-4. Ни единого реального боевого вылета (хотя об этом и писали многие западные историки) против советских войск ВВС ВНА в октябре-ноябре 1956 г. так и не выполнили. Быстрый захват основных венгерских авиабаз советскими механизированными и воздушно-десантными частями начисто лишил мятежников какой-либо авиаподдержки. Хотя уже упомянутый Ф. Надор публично заявил, что если Советская Армия не покинет Будапешт, венгерские ВВС будут бомбить советские части и гарнизоны. Это совершенно безрассудное заявление (которое даже пытались размножить и распространять в виде листовок) привело в ужас даже И. Надя и П. Малетера – главных вдохновителей мятежа.

При подавлении венгерского мятежа в ноябре 1956 г. Советская Армия задействовала:

  • – Особый стрелковый корпус (две механизированные дивизии);
  • – Стрелковый корпус Прикарпатского ВО (одна стрелковая и одна механизированная дивизия);
  • – 33-я механизированная дивизия Отдельной Механизированной Армии, дислоцированной в Румынии.

Всего под командованием лично возглавившего операцию «Вихрь» маршала И.С. Конева (непосредственно боевыми действиями руководил генерал-лейтенант П.К. Лащенко) теперь находилось: 31 550 чел. личного состава, 1130 танков и САУ, 380 БТР, 615 орудий и минометов, 185 зенитных орудий и 3930 автомашин. Поддерживали действия советских войск две истребительные и одна бомбардировочная авиадивизии – 159 истребителей (МиГ-15 и МиГ-17) и 122 бомбардировщика (Ил-28).

Пока маршал Конев готовил войска к предстоящей операции, начальник Генштаба Советской Армии генерал армии М.С. Малинин вел в г. Текель переговоры с венгерской делегацией во главе с «главкомом» П. Малетером, который держал себя временами вызывающе и выдвигал абсурдно-противоречивые, а иногда и просто фантастические требования: немедленный выход из состава ОВД, ввод в страну войск НАТО или ООН, извинения и компенсации со стороны СССР и т.д.

В итоге, переговоры закончились тем, что вечером 3 ноября председатель КГБ СССР И.А. Серов просто арестовал венгерскую делегацию, изъяв у Малетера подробную карту с расположением основных венгерских войск, вооруженных отрядов, опорных пунктов и огневых точек в Будапеште. Чуть раньше, 1 ноября, в Текель доставили Яноша Кадара, которому (совместно с Ф. Мюнихом, А. Апро и И. Кошша) предлагалось экстренно сформировать «Венгерское Рабоче-Крестьянское Правительство». Таким образом, все условия для очистки города Будапешта от «сил контрреволюции» были созданы.

На периферии войсковая операция началась уже 1 ноября, когда части советских ВДВ приступили к планомерному захвату венгерских авиабаз, в первую очередь Текель и Веспрем (последний захватывали подразделения 31-й гвардейской воздушно-десантной дивизии). Десант высаживался посадочным способом с самолетов Ил-12, передовые группы захвата высаживались с вертолетов Ми-4, а тяжелое вооружение доставлялось позднее, по железной дороге. Сопротивление было очаговым, но все же стоило советской стороне нескольких поврежденных Ми-4 (один вертолет разбился 7 ноября в условиях плохой видимости, на борту погибло 3 чел., а 2 чел. было травмировано) и некоторых потерь в личном составе. Одновременно на территорию Венгрии начали выдвигаться дополнительные советские механизированные части из ПрикВО.

Венграм «заграница» так ничем и не помогла, хотя определенная реакция в виде демонстраций «демократической общественности» в Вашингтоне и европейских столицах и громких заявлений «радиоголосов» о том, что «венгров давят танками», имела место. Президент США Д. Эйзенхауэр и другие западные лидеры просто смолчали, делая вид, что ничего особенного не происходит. Идти на прямую конфронтацию с «Советами» ради сомнительного спасения чьей бы то ни было «свободы» (особенно если этот «кто-то» находился восточнее Эльбы, т.е. в советской зоне влияния) для стран НАТО тогда смысла не имело. Именно поэтому венгерская диаспора на Западе до сих пор не может простить американцев, отдавших Венгрию

«на растерзание большевикам».

В ходе ноябрьской операции «Вихрь» советские войска получили вполне ясные инструкции. Теперь никто не собирался взаимодействовать с венгерскими частями и представителями власти, а с повстанцами больше не церемонились. Маршал Конев еще не утратил навыков штурма европейских столиц, а многие офицеры советской группировки имели боевой опыт Великой Отечественной войны. Да и оборонял Будапешт отнюдь не вермахт. В целом, операция «Вихрь» очень напоминала бои с японцами в Маньчжурии в 1945 г. – кратковременное ожесточенное сопротивление разрозненных отрядов в изолированных опорных пунктах, с последующей массовой сдачей в плен.

1 ноября советским частям огласили Приказ №12 маршала Конева, в котором он приказывал

«…оказать братскую помощь венгерскому народу в защите его социалистических завоеваний, в разгроме контрреволюции и ликвидации угрозы возрождения фашизма…».

В 6 ч утра 4 ноября части 2-й, 33-й и 128-й гв. механизированных дивизий с разных направлений двинулись на столицу Венгрии. В 7 ч утра, преодолев сопротивление на окраинах, советские танки сходу ворвались на улицу Будапешта. И. Надь и его правительство (включая и часть военного руководства, в том числе главкома ВВС полковника Ф. Надора) получили укрытие в Югославском посольстве и в квартирах его сотрудников. У мятежников было три варианта – погибнуть, сдаться в плен или бежать. Интересно, что красиво умереть за «идеалы демократии» предпочли очень немногие…

Наиболее важные столичные объекты советским войскам удалось захватить сходу. Венгры оказывали хоть и ожесточенное, но очаговое сопротивление. Сказывалось отсутствие у большинства боевого опыта и четкого командования (которое или было уже арестовано, или попросту сбежало). Это усугублялось подавляющим численным и качественным превосходством Советской Армии. А стрелковое оружие, гранаты и бутылки с горючей смесью были плохим средством против танковых пушек. К тому же в ноябре советские войска подошли к штурму Будапешта серьезно: были заранее сформированы штурмовые группы, имевшие в своем составе саперов с огнеметами и подрывными зарядами; для упрощения связи между частями использовалась городская телефонная сеть и т.д.

Советские части поддерживал не только огонь танков и САУ, но и ствольная и реактивная артиллерия, стрелявшая с закрытых позиций, а также авиация. Ее действия, правда, носили больше демонстративный характер. Например, из 570 боевых вылетов, выполненных МиГами советской 195-й иад с 24 октября по 24 ноября 1956 г., только 38 приходились на штурмовку позиций повстанцев.

Только 4 ноября части 2-й гв. механизированной дивизии в Будапеште разоружили не менее 600 чел., захватили около 100 танков и САУ, 15 зенитных орудий, два склада артвооружения и огромное количество стрелкового оружия. Показателен эпизод 4 ноября, когда батальон Т-54 из 4-го гв. механизированного полка 2-й гв. механизированной дивизии на полном ходу ворвался на площадь Кошута, где у зданий Парламента и Минобороны ВНР стояло с десяток венгерских Т-34-85, чьи экипажи накануне собирались защищать «революцию». Советские танкисты заглушили двигатели и, не открывая огня, некоторое время стояли напротив венгерских танков. В конце концов, появился венгерский офицер, который со словами на хорошем русском – «Товарищи, не стреляйте, мы с вами!» – направился навстречу русским. В итоге, венгерские танкисты сдались без единого выстрела, изменив воинской присяге во второй раз за две недели.

На периферии в течение этого же дня частями 31-й гв. воздушно-десантной дивизии был полностью разгромлен венгерский гарнизон города и авиабазы Веспрем. Одних солдат и офицеров венгерской армии советские десантники разоружили и пленили до 3000 чел., не считая вооруженных гражданских лиц. Вообще, в венгерской провинции до 75% населения относились к мятежу равнодушно или отрицательно. Одна из причин – повстанцы в своих декларациях объявили всех членов Компартии врагами и преступниками, а в те времена таковые были практически в каждой семье.

В тот же день маршал Конев дополнительно ввел в Будапешт два танковых, два парашютно-десантных, один механизированный, один артиллерийский полки и два дивизиона тяжелых минометов и реактивной артиллерии. Эти части усилили 33-ю и 128-ю механизированные дивизии, которые 5 ноября штурмовали наиболее укрепленные очаги сопротивления повстанцев – переулок Корвин (с очень удобным для обороны круглым зданием одноименного кинотеатра, окруженным кварталом капитальных многоэтажных домов), Университетский городок, площадь Москвы, Королевская крепость, где засели отряды численностью по 300-500 чел. Наиболее крупный узел сопротивления находился в районе кинотеатра «Корвин» – казарма «Килиана»; там у мятежников было до 1000 чел., располагавших несколькими танками, противотанковыми орудиями и гранатометами.

Советское командование предполагало, что штурм очагов сопротивления будет непростым, поэтому 3 ноября с аэродрома Борисполь взлетели четыре Ту-4 подполковника Семеновича, которые должны были сбросить на район кинотеатра «Корвин» 12 т бомб ФАБ-500 и ФАБ-250. Бомбардировщики вернулись с полдороги, когда они уже находились над Румынией. «Наверху» сочли, что точность удара столь мощными боеприпасами в городских условиях может быть невысокой и пострадают гражданские лица, а наземные войска справятся с этим узлом сопротивления и самостоятельно.

Штурм данного узла обороны частями 33-й гв. механизированной дивизии начался 5 ноября в 15 ч, после артподготовки, проведенной силами 11 артдивизионов (170 орудий и минометов) и авианалета. Венгерская оборона в районе Килиана – Корвин была смята танками. К вечеру загнанные штурмовыми группами в подвалы и канализационные стоки остатки мятежников сдались. 128-я дивизия в тот же день очистила от противника район площадей Москвы и Сены. К 6 ноября на территорию Венгрии вошли части ПрикВО (38-я общевойсковая и 8-я механизированная армии генералов А.Х. Бабаджаняна и Х.У. Мамсурова), которые полностью блокировали последние сопротивляющиеся отряды и гарнизоны ВНА, заняли основные города, центры коммуникаций, аэродромы и перекрыли австрийско-венгерскую границу. Положение «повстанцев» в Будапеште стало безнадежным.

7 ноября советские войска подавили очаги сопротивления в районе улицы Ракоци, Королевской крепости и дворца Хорти на Замковой горе, откуда мятежники держали под обстрелом мосты через Дунай (всего до 1000 чел.; после штурма у них изъяли более 300 винтовок и карабинов, 350 автоматов, большое количество гранат, пистолетов и несколько минометов). В этот же день была взята штурмом цитадель на горе Геллерт.

8 ноября танкисты и десантники уничтожили узлы сопротивления в районе казарм Петефи и треугольнике улиц Фиуме – Иепсинхаз – Ракоци в Будапеште. В провинции в тот же день в районе Дунапетле было ликвидировано сопротивление венгерского зенитно-артиллерийского полка и действовавших совместно с ним боевых групп повстанцев. 7 ноября расположение одной из батарей этого полка проштурмовали восемь МиГ-17 из 10-го гв. иап. 8-9 ноября части 33-й гв. механизированной дивизии генерал-майора Г.И. Обатурова вели бои в Будапеште в районе завода Чепель. Оборона мятежников базировалась на довольно серьезные укрепления (например, баррикады из железнодорожных вагонов). Там действовало до 700 чел., имевших несколько зенитных и противотанковых орудий, крупнокалиберные и станковые пулеметы. «Повстанцам» (видимо, перешедшим на их сторону зенитчикам ВНА) даже удалось сбить советский разведывательный Ил-28Р. Указом президиума Верховного Совета СССР от 18 декабря 1956 г. его экипаж в составе капитана А.А. Бобровского, капитана Д.Д. Кармишина и ст. лейтенанта В.Е. Ярцева был посмертно удостоен званий Героев Советского Союза. Считается, что экипаж Ила мог избежать гибели, если бы не летел на относительно небольшой высоте и не пренебрегал противозенитным маневром.

Бои в районе Чепеля шли более суток. Мятежники огнем поставленных на прямую наводку зениток подожгли не менее 3-4 советских танков. В ночь с 9 на 10 ноября 33-я гв. механизированная дивизия внезапно атаковала Чепель силами мехполка с дополнительным количеством танков и САУ, и к утру 10-го район был полностью очищен, а оставшиеся в живых мятежники сдались.

К 12 ноября советские войска ликвидировали последние мелкие группы боевиков в Будапеште. Организованное сопротивление в столице прекратилось. К концу ноября боевые действия по всей Венгрии завершились. Последние бои и потери советских войск были 15-17 ноября (хотя в списках потерь крайней датой стоит 25 ноября 1956 г.), когда остатки повстанцев пытались прорваться в Австрию. Некоторым из них это удалось, например Б. Кираю, который после 9 ноября смог покинуть территорию Венгрии.

Уже 8 ноября Ф. Мюних и Д. Усти начали создавать венгерские части для охраны общественного порядка — три «революционных офицерских полка» численностью до 18 000 чел. Приступило к своим обязанностям и новое правительство Я. Кадара.

Министр обороны Г.К. Жуков мог докладывать Н.С. Хрущеву о

«полной победе над силами реакции».

В течение октября-ноября 1956 г. советские войска потеряли 720 чел. убитыми (в том числе 85 десантников) и более 1000 ранеными. Было подбито не менее 100 единиц бронетанковой техники, но безвозвратные технические потери были незначительными.

Кровавый спектакль с работой на западную публику дорого обошелся венграм. «Народное восстание» не достигло ни одной из поставленных целей – время для слома «основ социализма» еще явно не пришло. Только в Будапеште венгры потеряли убитыми более 2000 чел. Правда, непонятно, записали ли сюда жертв октябрьского «белого террора» (а таковых только в Будапеште насчитали до 200 чел.; в первые три дня мятежа их было более 28 чел. – сотрудников госбезопасности и просто коммунистов, убитых в результате самосуда). Более 12 000 чел. были ранены (минимум несколько сотен затем умерли от ран или остались инвалидами).

Что касается провинции, то в г. Веспрем советские десантники потеряли 10 чел. убитыми и 25 ранеными, а мятежники – 217 чел. убитыми и несколько сотен ранеными. В Будапеште после окончания боев изъяли более 44 000 стволов стрелкового оружия (около 3000 винтовок и карабинов, 11 500 автоматов, около 200 пулеметов, 1350 пистолетов), в числе которого было до 2000 единиц оружия западного производства, выпущенного после 1945 г. (в том числе и спецоружие – автоматы и пистолеты с глушителями и снайперские винтовки), а также 62 орудия (включая 47 зениток). 8 ноября в советскую комендатуру и на сборный пункт в г. Веспрем (возможно, это цифры за четыре дня – с 4 по 8 ноября) было сдано 964 автомата, 773 винтовки, 577 карабинов, 145 ручных пулеметов, два пулемета «Максим», 12 пулеметов СГ-43, 339 пистолетов, 105 малокалиберных винтовок, четыре пулемета ДШК, четыре огнемета и 1753 ручные гранаты.

Десятки тысяч человек по всей Венгрии были привлечены к уголовной ответственности за антигосударственную деятельность с приговорами вплоть до высшей меры. Около 200 000 чел. во время мятежа покинули Венгрию, опасаясь репрессий.

Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1

Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1

Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г. Часть 1


  • [1] Настоятельно рекомендую читателям телесериал «Контора», где американцы достаточно откровенно показывают деятельность своих агентов на территории Венгрии и печальные последствия этих действий.
  • [2] Даже венгерские и западные историки не вполне определились с его ролью в истории, считая Надя или «венгерским Горбачевым», или беспринципным авантюристом, вольно или невольно спровоцировавшим кровопролитие. А вообще он был «правоверным» коммунистом: в Первую мировую попал в русский плен, активно воевал в Гражданской войне и, по некоторым данным, даже поучаствовал в расстреле царской семьи. С 1924 по 1945 г. – работник Коминтерна, с 1933 г. – штатный осведомитель НКВД, чьи доносы сыграли роковую роль, например, в судьбе Н. Бухарина. Активный участник и организатор политических репрессий 1930-1950-х гг. в СССР и ВНР, до 1955 г. занимал в ВНР различные министерские посты, в том числе несколько лет был главой МВД, а затем был смещен за «перегибы» в вопросах аграрной и экономической политики.
  • [3] Еще одна непонятная и трагическая фигура этой драмы – П. Малетер. Будучи лейтенантом хортистской армии, в 1943 г. он попал в советский плен, согласился сотрудничать, прошел подготовку в разведшколе и в 1944-1945 гг. успешно работал в Венгрии как советский агент, заслужив звание капитана РККА и орден Красной Звезды. В 1956 г. он был полковником инженерных войск ВНА и оказался чуть ли не единственным высшим армейским офицером, перешедшим на сторону мятежников и пытавшимся действовать активно. Став министром обороны, Малетер сразу же присвоил себе звание генерал-майора и пытался изображать из себя «очень важную персону», хотя доверием у командиров повстанческих отрядов не пользовался, поскольку был членом Компартии.

источник: Владислав Морозов; в статье использованы рисунки А. Шепса и фото из архива автора и из общедоступной сети Интернет. «Мятеж, обреченный на неудачу. Венгрия, 1956 г.» // «Техника и вооружение» №3/2015 г.

Часть 1

117
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
107 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFМолотокИз майкудука.Рейхс-маршалВадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
redstar72

++++++++++++ 

++++++++++++ yes

Ravlik

Экипаж сбитого ил-28 потом

Экипаж сбитого ил-28 потом похоронили во Львове на Лычаковском кладбище. По кладбищам надо гулять с гуглом,- узнаёшь много интересного)))

NF

++++++++++

++++++++++

Ansar02

!!!

yes!!!

Рейхс-маршал

То, что сделал, а точнее, не

То, что сделал, а точнее, не сделал в 1956 году Хрущев — это преступление перед русским народом. В той обстановке, которая тогда сложилась, прямой обязанностью Хрущева перед нацией было нанесение ядерного удара по мятежной мадьярской мрази! Открытый мятеж сателлита против Империи делает легальным и легитимным любой геноцид и этноцид. Уже только за это Хрущ заслужил осиновый кол на Красной Площади.

NF

 В той обстановке, которая

 В той обстановке, которая тогда сложилась, прямой обязанностью Хрущева перед нацией было нанесение ядерного удара по мятежной мадьярской мрази! Открытый мятеж сателлита против Империи делает легальным и легитимным любой геноцид и этноцид. Уже только за это Хрущ заслужил осиновый кол на Красной Площади.

 

Вы когда у себя в больнице попиваете спирт хотя бы не забывали закусывать что ли. Вас несет как будто Вы работаете где то на живодерне, а не врачом в больнице.

И . К.

NF пишет: Вы когда у себя в

[quote=NF] Вы когда у себя в больнице попиваете спирт хотя бы не забывали закусывать что ли. Вас несет как будто Вы работаете где то на живодерне, а не врачом в больнице.[/quote]

Ещё чем там в больнице закусить можно … тоже из аптеркарьского шкапчика?
Куда только либеральная риторика и общечеловеческие ценности делись…

NF

Он подобные высказывания уже

Он подобные высказывания уже не один раз делал. Как то заявил о том что россияне должны иметь возможность завести себе рабов в качестве компенсации за все то что они вынесли в не далеком прошлом. Иногда читаешь это и видишь что по образу мыслей он от майданутых скакунов не сильно то и отличается. К таким врачам лучше вообще не ходить на прием. Мало ли что им в головы взбредет.

st .matros

Причем сам идти в армию,

Причем сам идти в армию, добывать соотечественникам рабов категорически не желает…

NF

Так может быть его туда

Так может быть его туда просто брать не хотят? Ведь если человек регулярно позволяет себе подобные высказывания и даже не понимает что именно он несет, то что с ним не совсем в порядке.

st .matros

Ничего похожего

Ничего похожего принципиальная позиция.

Из майкудука.

Так может быть его туда

Так может быть его туда просто брать не хотят?

Коллега, за сегодняшний день не скажу, но в начале 90-х срочников чуть ли не по дурятникам набирали. Кадры были, заглядение, по моему их следлвало больше противника бояться.

NF

Коллега, за сегодняшний день

Коллега, за сегодняшний день не скажу, но в начале 90-х срочников чуть ли не по дурятникам набирали. Кадры были, заглядение, по моему их следлвало больше противника бояться.

 

Во второй половине 80-х было не на много лучше чем в начале 90-х. По крайней мере это относится к военным округам находящимся далеко от западной части СССР на Дальнем Востоке и в Средней Азии.

Рейхс-маршал

Причем сам идти в армию,

Причем сам идти в армию, добывать соотечественникам рабов категорически не желает…

США завоевали большую часть мира, и почти весь он у них на положении рабов (разница в доходах населения США и населения стран, являющихся их вассалами, примерно на том же уровне, что у рабов в античные времена). Но удерживают они эту власть над своими вассалами с помощью контрактных ВС.

Я просто не понимаю, чем русская нация так нагрешила, что вынуждена до сей поры использовать призывную армию? Любое принуждение к чему-либо законом оправдано лишь тогда, когда жестко необходимо. Где сегодня необходимость лишать людей свободы, если военные возможности страны стало возможно обеспечить на добровольной основе?

Молоток

Потому как контрактная армия,

Потому как контрактная армия, которую себе может позволить РФ будет мала и слаба. Более того нам нет нужды гонять папуасов, против нас блок НАТО (китай?). А это крупный замес, а маленькие армии как правильно заметил Клаузевиц, быстро истощаются. Так что ставка должна делаться на обученный резерв.

Рейхс-маршал

Он подобные высказывания уже Он подобные высказывания уже не один раз делал. Как то заявил о том что россияне должны иметь возможность завести себе рабов в качестве компенсации за все то что они вынесли в не далеком прошлом. Много ли сегодня пипла в Германии вообще в курсе, что тысячи немцев с 1941 по 1945 гг. держали русских рабов, привезенных с Восточного фронта? И это были не семьи нацистских партайгеноссе: это были самые обычные бюргеры. А с мая 1945 мы эту (слово, означающее гниющий труп) кормили из полевых кухонь, в то время как миллионы русских ради этого заживо гнили в колымских лагерях, а те десятки миллионов, кто туда не попал, пухли с голоду на 400 граммах еды в сутки, выстаивая у станков 12-часовую смену в возрасте 16 лет? И Вы считаете, что эта созданная нашей разлюбезной Партией ситуация является нормальной? Так вот! Восприятие подобных вещей как нормы было возможно ТОЛЬКО в условиях, когда мозги людей капитально промыты советской пропагандой. Так что еще большой вопрос: кто тут из нас неадекватен? Иногда читаешь это и видишь что по образу мыслей он от майданутых скакунов не сильно то и отличается. Образ мышления может быть сходным или разным, но это не имеет никакого значения. Украинушка… Подробнее »

NF

Много ли сегодня пипла в Много ли сегодня пипла в Германии вообще в курсе, что тысячи немцев с 1941 по 1945 гг. держали русских рабов, привезенных с Восточного фронта? И это были не семьи нацистских партайгеноссе: это были самые обычные бюргеры.    Об этом очень многие знают и видят могилы русских солдат и гражднских лиц на кладбищах и в музеях что тогда происходило в Германии. В немецких СМИ о преступлениях нацистов постоянно напоминают.   А с мая 1945 мы эту (слово, означающее гниющий труп) кормили из полевых кухонь, в то время как миллионы русских ради этого заживо гнили в колымских лагерях,   И в этом немцы тоже виноваты?   И Вы считаете, что эта созданная нашей разлюбезной Партией ситуация является нормальной? Так вот! Восприятие подобных вещей как нормы было возможно ТОЛЬКО в условиях, когда мозги людей капитально промыты советской пропагандой.   Не немцы совершили все те ошибки которые имели место в продвоенном СССР или Вы полагаете что если бы Вы тогда находились во главе СССР, то Вы совершили бы меньше ошибок чем высшее политическое руководство СССР?   Так что еще большой вопрос: кто тут из нас неадекватен?   Вы не обратили внимание на то, какую ответную реакцию  Ваши подобные высказывания… Подробнее »

Рейхс-маршал

Куда только либеральная

Куда только либеральная риторика и общечеловеческие ценности делись…

Делось куда либо только то, что Вы и некоторые другие мне приписали. Я вежливо объяснил неверность такого вывода, будто использование западной логической модели неизбежно означает подчинение интересов русской нации интересам западной правящей элиты. Этот бред нам навязывает путинское кисельофф-ТВ, потому, что так легче держать в узде русский народ. Государственная идеология и общественные отношения могут быть либеральными, как на Западе, но из сего не следует, что Россия при этом обязательно будет холопом НАТО.

И . К.

Рейхс-маршал пишет:Делось [quote=Рейхс-маршал]Делось куда либо только то, что Вы и некоторые другие мне приписали. Я вежливо объяснил неверность такого вывода, будто использование западной логической модели неизбежно означает подчинение интересов русской нации интересам западной правящей элиты. Этот бред нам навязывает путинское кисельофф-ТВ, потому, что так легче держать в узде русский народ. Государственная идеология и общественные отношения могут быть либеральными, как на Западе, но из сего не следует, что Россия при этом обязательно будет холопом НАТО.[/quote]   Как всегда, когда сказть нечего — на свет появялется путинское-кисилёвское ТВ. Но теперь вы пытаетесь что-то мне и другим приписать. По-ходу, кисилёвское ТВ здесь только вы и смотрите. Видимо, так как выросли на киселёвском же, телевиденье же. Один Киселёв заменил другого Кисилёва, а вы и не заметили. Но вся штука в том, что либерализм и общечеловеческие ценности либо есть, либо нет. А когда — тут играем, тут не играем, тут селёдку заворачиваем, либерализ и общечеловеческие ценности превращаются в демагоги. Собственно, чем они и являются: для Чечни они есть, для Донбасса нет, для Косово — есть, для Сербии нет, для Афганистана 80-х есть, для Афганистана 2000-х нет. И, да, — в вашем случае, для России есть, для Венгрии нет. Хотя, ещё сталинским замполитам была ясна разница… Подробнее »

Рейхс-маршал

Но вся штука в том, что Но вся штука в том, что либерализм и общечеловеческие ценности либо есть, либо нет. А когда — тут играем, тут не играем, тут селёдку заворачиваем, либерализ и общечеловеческие ценности превращаются в демагоги. Извините меня за назидательный тон, но: человека от двуногого барана в двуногом стаде отличает именно умение разбираться в той или иной проблеме, а не надеяться на "пастуха". Любая теория имеет определенные границы применимости. Так что разбираться в том, где читать, а где селедку заворачивать, так или иначе придется. Хотя, ещё сталинским замполитам была ясна разница — они фашисты, а мы нет и на фашистов равняться не можем. Ну-ну! Сталинские замполиты даже при СССР жили не хуже, чем на загнивающим Западе, а вот простые люди, которым эти замполиты пропагандой пичкали, только этой пропагандой и были сыты. И теперь благодаря этим замполитам у ветеранов-победителей пенсия 300 евро, а у ветеранов Вермахта — 3000 евро. А все остальное — демагогия. как на западе, потому, что это их Запада путь, их история, и их отношения. Они их выстрадали, выстроили и вырастили за века Ну что за ересь, какие еще века? Единый Запад появился в кон. 40-х. Цивилизационные пути и условия у США, Канады, Японии и Швейцарии… Подробнее »

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
… И уж

[quote=Рейхс-маршал]

… И уж тем более я не могу понять, как и почему данная политика должна сделать нас вассалом Запада?

[/quote]

Да все элементарно просто! В мире капитала (либерализма) нет границ. Не случайно этим миром рулят транснациональные корпорации (ТНК). Это означает, что все живут по единым правилам, которые устанавливает … вашингтонский обком. Там же решают и то, какое место будет занимать та или иная территория, в том числе та, на которой Вы живете. Будете не согласны, тогда вспомните рекламу "мы идем .." Придут и объяснят, как объяснили Сербии, Ливии, …. Украине.

Рейхс-маршал

Не случайно этим миром рулят

Не случайно этим миром рулят транснациональные корпорации (ТНК). Это означает, что все живут по единым правилам, которые устанавливает … вашингтонский обком.

Э-э… так кто кем рулит? ТНК рулят "обкомом" или же "обком" рулит ТНК?

как объяснили Сербии, Ливии, …. Украине.

Не понял! Какое отношение деятельность западных ТНК имела к вышеназванным странам? Они как-то критично мешали этим самым ТНК?

Там же решают и то, какое место будет занимать та или иная территория, в том числе та, на которой Вы живете.

Хм.. это в целом верно, но только если наша страна сама стремится их привлечь. Ну, например, для того, чтобы у россиян была возможность купить компьютеры или чтобы закупать у Израиля высокотехнологичную электронику и делать из нее боевые самолеты.

И самое главное: ТНК — это средство, с помощью которого Запад эксплуатирует дешевую рабсилу неразвитых стран. Тем самым ТНК способствуют повышеннию уровня жизни в странах самого запада. В связи с этим мне неясно: что мешает России создать свои ТНК и использовать их проникновение в неразвитые страны для повышения благосостояния нашего народа?

Вадим Петров

Э-э… так кто кем рулит? ТНК Э-э… так кто кем рулит? ТНК рулят "обкомом" или же "обком" рулит ТНК? К чему вопрос,неужели не понятно, что обком и есть совет директоров ТНК? Не понял! Какое отношение деятельность западных ТНК имела к вышеназванным странам? Они как-то критично мешали этим самым ТНК? Понятно! Вы так энергично пропагандируете капитализм, при этом ничего не знаете о том, как он устроен. А между тем, главная цель капитализма — это получение прибыли. А что для этого нужно? Покупатели. Вот и приносят право покупателям Сербии, Ливии и прочих уже территорий покупать все, что они хотят … строго у ТНК. Хм.. это в целом верно, но только если наша страна сама стремится их привлечь. Ну, например, для того, чтобы у россиян была возможность купить компьютеры или чтобы закупать у Израиля высокотехнологичную электронику и делать из нее боевые самолеты. Страна стремится? А кто ее спрашивать собирается? Для ТНК любая страна — это территория с покупателями. И самое главное: ТНК — это средство, с помощью которого Запад эксплуатирует дешевую рабсилу неразвитых стран. Тем самым ТНК способствуют повышеннию уровня жизни в странах самого запада. В связи с этим мне неясно: что мешает России создать свои ТНК и использовать их проникновение в неразвитые… Подробнее »

Рейхс-маршал

Я представляю себе вопрос

Я представляю себе вопрос так. ТНК — это "головной офис — на Западе, сами заводы со станками — в неразвитых странах". Прибыль за счет эксплуатации дешевой рабсилы достается ТНК и (через систему прогрессивного налогообложения) гражданам страны, к которой ТНК относится (ну, где ее главной офис). Такая система (постиндустриальная, или же неоколониальная) повышает доходы как самих ТНК, так и простых граждан Запада (за счет "ограбления" путем недоплаты неразвитым странам).

Страна, у которой своих ТНК нет (СССР / Россия), может быть достаточно развитой, но уровень доходов населения таким высоким, как на Западе, не будет: иметь рабов всегда доходнее, чем не иметь и работать самому, если, конечно, не забывать их нещадно эксплуатировать. Главная проблема тут в том, что сегодня (в отличие от 40-х и 50-х) этот уровень является важнейшим из факторов стабильности общества, намного более важным, чем ракеты и танки, или достижения в спорте и космосе. Поэтому люди умные (инженеры, ученые, организаторы) и социально мобильные стремятся уехать туда, где им при меньших нагрузках будут больше платить и где удобнее жить (сравните Воркуту и Майами, гы-гы).

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет: Я [quote=Рейхс-маршал] Я представляю себе вопрос так. ТНК — это "головной офис — на Западе, сами заводы со станками — в неразвитых странах". Прибыль за счет эксплуатации дешевой рабсилы достается ТНК и (через систему прогрессивного налогообложения) гражданам страны, к которой ТНК относится (ну, где ее главной офис). Такая система (постиндустриальная, или же неоколониальная) повышает доходы как самих ТНК, так и простых граждан Запада (за счет "ограбления" путем недоплаты неразвитым странам). Страна, у которой своих ТНК нет (СССР / Россия), может быть достаточно развитой, но уровень доходов населения таким высоким, как на Западе, не будет: иметь рабов всегда доходнее, чем не иметь и работать самому, если, конечно, не забывать их нещадно эксплуатировать. Главная проблема тут в том, что сегодня (в отличие от 40-х и 50-х) этот уровень является важнейшим из факторов стабильности общества, намного более важным, чем ракеты и танки, или достижения в спорте и космосе. Поэтому люди умные (инженеры, ученые, организаторы) и социально мобильные стремятся уехать туда, где им при меньших нагрузках будут больше платить и где удобнее жить (сравните Воркуту и Майами, гы-гы). [/quote] Вы можете представлять себе как угодно, важно другое! Сегодня США, чтобы выжить, ведут политику удушения европейской промышленности, о каком создании и развитии наших… Подробнее »

Рейхс-маршал

Сегодня США, чтобы выжить,

Сегодня США, чтобы выжить, ведут политику удушения европейской промышленности, о каком создании и развитии наших ТНК может идти речь?

Хм… разве я предложил ждать, пока наши ТНК для нас наладят американцы? Нам и спрашивать никого не надо: сделить, и все!

Что же касается уехавших в майами и прочие места. Люди не изучали историю. Изучали бы, тогда знали бы, что к концу 20-х годов все эмигранты были обобраны, поскольку чужие. Такое же будущее ждет и нынешних. Единицы как то могут избежать, но большинство ждет именно это.

Ну, это уже рассуждений о вот-вот готовом взорваться Йеллоустонском вулкане и прочих катаклизьм на голову загнивающего запада.

NF

Нам и спрашивать никого не

Нам и спрашивать никого не надо: сделать, и все!

 

Если бы все было так просто, то сделали бы, но так как с этим делом быстро ничего толкового изладить не реально, то придется долго и упорно вкалывать и только тогда возможно появится возможность постепенно отвоевать на мировом рынке кусок по больше чем сейчас имеет Россия.

Рейхс-маршал

Мировой рынок тут абсолютно

Мировой рынок тут абсолютно ни при чем. Делается все так, как делали янки.

Берется какой-нибудь неразвитый Косоглазостан. На его территории ставится военная база. Его политики прикармливаются. Затем на его территории строится завод. Тех, кто жил на этой территории раньше, тупо выгоняют из домов (особо несогласных заживо потрошат на месте). Местные  с голодухи идут работать на завод 12-часовыми сменами за продпаек (страховок нет, медицины нет, выходных и отпусков нет, дети работают с 12 лет). За всем следит русская ЧВК с неограниченными полномочиями по поддержанию порядка. За счет всего этого производимая продукция (от цемента до смартфонов) дешевеет, и ее поставляют в Россию под российской же маркой. Далее за счет прогрессивного налогообложения деньги перераспределяются населению для повышения покупательной способности. Т.о. доходы и уровень жизни русского народа растет.

Основных проблем тут две. Во-первых, в этом случае Россия станет конкурентом Запада. Неизбежно возвращение к конфронтации. Во-вторых, местные, естественно, воспримут нас как оккупантов, и возразить нам будет нечего: только стрелять!

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Мировой

[quote=Рейхс-маршал]

Мировой рынок тут абсолютно ни при чем. Делается все так, как делали янки.

[/quote]

В общем все ясно! Вы не владеете вопросом вообще, но легко находите "решения".

NF

Мировой рынок тут абсолютно

Мировой рынок тут абсолютно ни при чем. Делается все так, как делали янки.

 

Ну да. Но почему же тогда произведенная где либо на задворках продукция поступает на рынки различных в том числе и развитых стран на всех континентах?

 

Берется какой-нибудь неразвитый Косоглазостан. На его территории ставится военная база. Его политики прикармливаются. Затем на его территории строится завод. Тех, кто жил на этой территории раньше, тупо выгоняют из домов (особо несогласных заживо потрошат на месте). Местные  с голодухи идут работать на завод 12-часовыми сменами за продпаек (страховок нет, медицины нет, выходных и отпусков нет, дети работают с 12 лет). 

 

Нечто подобное американцы предпринималиили, как минимум, пытались сделать и на территории Германии и прочих развитых стран Западной Европы.

Рейхс-маршал

Ну да. Но почему же тогда

Ну да. Но почему же тогда произведенная где либо на задворках продукция поступает на рынки различных в том числе и развитых стран на всех континентах?

Потому, что сегодня не так важно, ГДЕ сделан товар; важно лишь то, кому принадлежит сборочный цех, в котором он был сделан. на задворках мира рабсила просто тупо дешевле, а развитие современных технологий снизило ценность квалифицированных рабочих с 30-летним стажем (станки стали "умнее"). А вот много не очень квалифицированных работяг, и немного креативных (которым можно дать американское гражданство) — как раз нужно!

Нечто подобное американцы предпринималиили, как минимум, пытались сделать и на территории Германии и прочих развитых стран Западной Европы.

Они очень быстро это прекратили по двум причинам. Во-первых, ограбленная американцами Европа могла в случае 3-й Мировой тупо лечь под красных (чего США не хотели). Во-вторых, целью США было мировое господство, а для его удержания нужны не только деньги, но и люди (коих в США после ВМВ было всего лишь 140 млн). Поэтому Европа для США была не "рабами и крепостными", а, скорее, вассалами и оруженосцами, а роль рабов досталась менее развитым странам Азии и Африки.

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
…..

[quote=Рейхс-маршал]

….. Поэтому Европа для США была не "рабами и крепостными", а, скорее, вассалами и оруженосцами, а роль рабов досталась менее развитым странам Азии и Африки.

[/quote]

… в том то и дело, что была! Пока были еще рынки сбыта, не подконтрольные ТНК. Сегодня их нет, а потому для сбыта своих товаров, ТНК необходимо остановить европейские заводы.

Рейхс-маршал

Коллега! Вообще-то сегодня

Коллега! Вообще-то сегодня рынок сбыта — это население стран Запада. Это оно покупает все и вся. И рынок этот и не думает сокращаться.

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Коллега!

[quote=Рейхс-маршал]

Коллега! Вообще-то сегодня рынок сбыта — это население стран Запада. Это оно покупает все и вся. И рынок этот и не думает сокращаться.

[/quote]

На счет того, что "и не думает сокращаться", Вы явно не правы, ибо нынешний мировой кризис как раз и вызван резким сокращением спроса. Это в любой нормальной статье по экономике найдете. А из этого и следует написанное мной, если спрос только на продукцию трех заводов, то остальные пять явно лишние. Вот и догадайтесь какие пытаются закрыть в первую очередь.

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Хм…

[quote=Рейхс-маршал]

Хм… разве я предложил ждать, пока наши ТНК для нас наладят американцы? Нам и спрашивать никого не надо: сделить, и все!

[/quote]

Сделать Вы можете все, что угодно, Вы кому продавать будете? Сколько можно задавать простой вопрос? Вы в курсе, что вся история человечества — это борьба за рынки сбыта. Если нет сбыта, то нет никаких ТНК и быть не может.

Рейхс-маршал

Рынок сбыта для западных ТНК

Рынок сбыта для западных ТНК — это как раз и есть население Запада. Именно оно и потребляет всю ту прорву нужных и не очень товаров, которые ТНК производят, используя дешевую рабсилу неразвитых стран (дешевизна рабсилы приводит к дешевизне товаров и повышению спроса на них). Стало быть, российские ТНК должны отобрать у западных российского потребителя.

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
… Стало

[quote=Рейхс-маршал]

… Стало быть, российские ТНК должны отобрать у западных российского потребителя.

[/quote]

… Вы давно были в магазине? Вы в курсе кому он принадлежит? А ближайшая фабрика?

И . К.

Кроме, как цитаты из себя и
Кроме, как цитаты из себя и сказать-то нечего: «Как всегда, когда сказть нечего — на свет появялется путинское-кисилёвское ТВ».
А, да, ещё трансляция белоленточных мифов — т. е. объективно — смыкание с ними.
Всё. Дискутировать с вами не вижу ни малейшего смысла.
Прощайте, верный выученик белоленточной пропаганды, претендующий, почему-то на самостоятельное мышление.

Рейхс-маршал

А, да, ещё трансляция

А, да, ещё трансляция белоленточных мифов — т. е. объективно — смыкание с ними.
Всё. Дискутировать с вами не вижу ни малейшего смысла.

Естественно, потому как аргументов-то у Вас нет.

Рейхс-маршал

Вас несет как будто Вы

Вас несет как будто Вы работаете где то на живодерне, а не врачом в больнице.

Эх… Я бы попытался Вам этот вопрос разъяснить, но это в принципе невозможно. Быть врачом в нынешней России — это можно только примерить на себе. Понять это, глядя "со стороны", невозможно.

NF

Эх… Я бы попытался Вам этот

Эх… Я бы попытался Вам этот вопрос разъяснить, но это в принципе невозможно. Быть врачом в нынешней России — это можно только примерить на себе. Понять это, глядя "со стороны", невозможно

 

И что же теперь, круши, ломай и убивай все до чего сможкшь дотянуться? Вы считаете возможным вообще "берегов" не видеть?у

Антон Кузьмин

Ну тогда попрообуйте

Ну тогда попрообуйте объяснить это мне. Я когда-то закончил ВМедА. Впрочем, это было давно,в  прошлом тысячелетии, и неправда! smile

И . К.

А примерить на себе роль

А примерить на себе роль пациента, как? … Или родственника пациента…
За последние пять лет четвёртый родственник умирает от рака …
Я ничего рассказывать не буду. Только криво ухмыльнусь…

Минутка юмора: я сам со своими проблемами у врача. Врач в нынешней России:
— Нужно больше двигаться, нужно ходить, хотя бы километр в день.
— Доктор, я ежедневно прохожу 8 километров.
— Значит, нужно ещё больше ходить.

Sic

VladimirS
VladimirS

Венгерское восстание было

Венгерское восстание было спровоцировано преступной сдачей Вены буржуинам. Которую следовало присоединить к ГДР или Венгрии.

 

+++ Что касается атомного удара по Будапешту, то он укрепил бы социалистическое содружество. Хрущов страшен в гневе. Албания, Югославия и Китай остались бы в едином ряду.

 

+++ Впрочем, самого Хрущова следовало кокнуть за доклад на 20 съезде партии. Если бы Жуков додумался до этого, то вполне мог бы потом и с Будапештом разобраться. Прогрессивно. По-американски. Да и Вену не отдавать. За что сражались?

vitaliy .k

…около 6000 чел. при 290

…около 6000 чел. при 290 танках и САУ, 120 БТРах и 156 орудиях … Для поддержания порядка в двухмиллионном Будапеште, где на руках у населения уже были сотни тысяч единиц стрелкового оружия и, кроме того, находилось не менее 7000 солдат ВНА и до 50 венгерских танков и САУ (которые по большей части или перешли на сторону повстанцев, или бездействовали) этого было явно мало…    

Вот про МАЛО, это смотря для чего — если для штурма города в стиле а-ля 45, то да. А вот для подавления ОЧАГОВ сопротивления в взаимодействии с лояльными властям вооружённым силам — как-бы нормально. Но "зрада" видать на весьма высоких уровнях засела.

Вадим Петров

Возможно я и ошибаюсь, но

Возможно я и ошибаюсь, но думаю тот коллега Рейхс-маршал, с которым я тут познакомился несколько лет назад, подобного не написал бы!

Что могло такого произойти, чтобы ныне Вам подобное сподобилось?

Рейхс-маршал

Есть такая штука, как

Есть такая штука, как причинно-следственная связь. Если западная цивилизация достигла мирового господства, то логично, что это не случайность. Стало быть, надо учиться у них!

Антон Кузьмин

Рейхс-маршал пишет:
Есть

[quote=Рейхс-маршал]

Есть такая штука, как причинно-следственная связь. Если западная цивилизация достигла мирового господства, то логично, что это не случайность. Стало быть, надо учиться у них!

[/quote]

 

Нихрена это не логично! Наоборот, это типичная логическая ошибка, похожие примеры есть в учебниках логики. более того, есть фраза на божественной латыни, которую любят цитировать юристы. "После того не значит вследствии того" .  Тем более, время западной цивилизации неумолимо уходит. 

Рейхс-маршал

 Тем более, время западной

 Тем более, время западной цивилизации неумолимо уходит.

Наш народ слушает эти сказки с 1917 года.

Антон Кузьмин

 Вы будете отрицать , что

 Вы будете отрицать , что дело идёт к тому, что "дом престарелых" постепенно превращается с Европейский халифат? Чем закончится -неясно, но крови будет море и цивилизованность просядет капитально.

NF

Если западная цивилизация

Если западная цивилизация достигла мирового господства, то логично, что это не случайность. Стало быть, надо учиться у них!

 

В распоряжении Западной, а так же Восточной цивилизации-Япония, Южная корея, Китай имеются огромные ресурсы без которых эти цивилизации не сумели бы добиться того что они имеют сейчас.

Рейхс-маршал

Разве в распоряжении СССР не

Разве в распоряжении СССР не было ресурсов завоеванных стран Восточной Европы?

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
Разве в

[quote=Рейхс-маршал]

Разве в распоряжении СССР не было ресурсов завоеванных стран Восточной Европы?

[/quote]

… в СССР с 1955 года строили государственный капитализм.

NF

Разве в распоряжении СССР не

Разве в распоряжении СССР не было ресурсов завоеванных стран Восточной Европы?

 

Эти ресурсы были значительно меньшими в сравнении с тем что имели страны союзники США. Полезных ископаемых в странах Восточной Европы кот на плакал. Кроме этого страны союзники США и сами США контролировали основные морские коммуникации что тоже является очень важным фактором.

Рейхс-маршал

Эти ресурсы были значительно

Эти ресурсы были значительно меньшими в сравнении с тем что имели страны союзники США. Полезных ископаемых в странах Восточной Европы кот на плакал

Естественно, никаких ресурсов не хватит, особенно учитывая те объемы, которые СССР за здоров живешь вкачивал в своих восточноевропейских сателлитов. Население европейской части СССР, если сравнить с тогдашним соцлагерем, жило как нищие.

Кроме этого страны союзники США и сами США контролировали основные морские коммуникации что тоже является очень важным фактором.

Э-э… позвольте спросить: разве корабли СССР и ОВД задерживались и топились авианосцами США? Или палубная авиация НАТО портила нам дороги? Я про такое не слыхал!

NF

Естественно, никаких ресурсов Естественно, никаких ресурсов не хватит, особенно учитывая те объемы, которые СССР за здоров живешь вкачивал в своих восточноевропейских сателлитов. Население европейской части СССР, если сравнить с тогдашним соцлагерем, жило как нищие.   Если бы все ограничивалось только в том что перепадало восточно-европейским сателлитам. Так еще была и знойная Африка и Южная Америка. И в Юго-Восточной Азии кое кому приходилось помогать   Э-э… позвольте спросить: разве корабли СССР и ОВД задерживались и топились авианосцами США? Или палубная авиация НАТО портила нам дороги? Я про такое не слыхал!   Так это хорошо что Вы про это не слыхали, потому что Вы, я и еще миллиарды людей на нашей маленькой планете могли бы и не услышать об этом по причине того что дошло бы до ядерных дубинок. Хотя блокада американским флотом Кубы была последним шагом за которым мог посследовать обмен ударами при котором США пострадали бы значительно меньше чем СССР. СССР тогда вынужден был вывести свои баллистические ракеьы из Кубы под наблюдением представителей ООН в котором уже в то время уже чувствовали себя чуть ли не подновластными хозяевами. Если американцы в то время могли себе позволить требовать вывести советские ракеты с Кубы, но при этом оставили свои ракеты в Турции… Подробнее »

st .matros

Мне вот интересно, как

Мне вот интересно, как атомный удар по Венгрии мог бы помочь СССР в плане повышения уровня жизни.

Рейхс-маршал

Думаю, никак. Тут все намного

Думаю, никак. Тут все намного проще. Потери СССР в ходе операции "Вихрь" составили ок. 700 человек, подавляющее большинство — солдаты-срочники. Один ядерный удар — и эти ребята вернулись бы домой живыми!

Я не то чтобы венгров сильно не люблю, но: какое мне дело до того, сколько их после атаки погибнет от радиации и огня? Это же венгры, а не русские.

Антон Кузьмин

Вы немного представляете себе

Вы немного представляете себе розу ветров? В тех широтах ветры движутся, в  основном, на восток.  Куда и пойдёт радиация. 

 

Я вот как раз венгров не особо люблю. Бабушка рассказывала, что они самые гадкие из оккупантов были. потом румыны и только потом -немцы. Итальянцы вообще были нормальные ребята. Но я против применения ЯО по венграм по соображениям последствий в виде радиации на Украине.  

Так вот, получается что вы не только венгров не любите, но и хохлов. Потому как радиация к ним бы и отправилась.  И москалям бы перепало. 

 

Ну а теперь расскажите  уже -какой гешефт ви собирались таки замутить на последствиях применения ЯО? smile

Рейхс-маршал

Но я против применения ЯО по

Но я против применения ЯО по венграм по соображениям последствий в виде радиации на Украине

Полагаю, последствия одиночного ядерного удара по Будапешту будут на 2 порядка меньше, чем при Чернобыле (от которого мы тоже не вымерли).

У меня в Ивановской области (под Кинешмой) в 1971 г. взорвали бомбу в шахте, так оттуда до сей поры радионуклиды выплывают. Но после массы спекуляций на эту тему окончательный вердикт был однозначен: никаких глобальных последствий сам взрыв не вызвал.

Антон Кузьмин

Я понял вашу логику.  «Раз

Я понял вашу логику.  "Раз мне плохо, пусть и другие помучаются!" (С) 

Из майкудука.

Коллега Рехс Маршал, Вы как Коллега Рехс Маршал, Вы как маленький ребёнок. Немного посмотреть по сторонам и порассуждать разве нельзя. Говорите благо нации, руского народа. Так опять на народ не хватит, вот тогда начнут уже русских на своих и чужих делить, вот эти свои русские, вот эти не совсем свои, а эти совсем не свои. Затем дробление на клановость, затем на рода, затем на семьи. От народа останутся одни воспоминания. Да и самих людей не шибко останется, так как соседи постараются от бешенных избавиться. Это со стороны так красиво выглядит, сплочённо у азиатских и кавказских народов, а на самом деле грызутся все эти народа внутри себя за власть и деньги. А ведь то же кричали, вот выгоним всех не наших, ух заживём. Выгнали, и оказалось только сократили число не наших, так как вот тот не узбек а каракалпак или дунганин. Ладно с этим справились, рассортировали. Только опять не то, население в городке преимущественно одного рода, а занимает узбек из другого рода, да ещё родственников притащил. И началась новая байга. Останавливает это только соблюдение интересов всех сильных сторон, да ещё щедрость стоящего у власти. Далее говорите про льготы для "истино" русских, а другие народы России это конечно терпеть будут, но только до первого… Подробнее »

Рейхс-маршал

Так опять на народ не хватит, Так опять на народ не хватит, вот тогда начнут уже русских на своих и чужих делить, вот эти свои русские, вот эти не совсем свои, а эти совсем не свои. Затем дробление на клановость, затем на рода, затем на семьи. От народа останутся одни воспоминания. Это не моя вина, что у нас в стране официально отменили графу "национальность" в паспорте, но при этом любое покушение на нерусского (вплоть до косого взгляда) подается как "разжигание". Останавливает это только соблюдение интересов всех сильных сторон, да ещё щедрость стоящего у власти. Не-а! Останавливает все это поток денег, которые Россия тратит, разрешая работать гражданам из бывших союзных республик (в которых, к слову, не только в 90-е, но и сегодня русскому появляться опасно для жизни). Далее говорите про льготы для "истино" русских, а другие народы России это конечно терпеть будут, но только до первого шухера Это преступление коммунистического режима, вроде бы оформившего право русской нации на внеклассовое единство, но тут же ликвидировавшего его титульность в России. А вообще, ситуация решается просто, как на Западе: или ты ради успешности в жизни отрекаешься от своих нерусских предков и обычаев, или не отрекаешься и до самой смерти лузер. Именно таким способом в… Подробнее »

Из майкудука.

Это не моя вина, что у нас в Это не моя вина, что у нас в стране официально отменили графу "национальность" в паспорте, но при этом любое покушение на нерусского (вплоть до косого взгляда) подается как "разжигание". Дело не в штампе в паспорте, суть в том, что любая попытка размеживания на русских и не русских вызовет новое размеживание уже внутри русских. А запущенный процес невозможно остановить. Надо не ограничивать рамки "русскости", а наоборот неуклонно их расширять. Только как это сделать, если сами русские уже оторвались от своей культуры и обезьянничают всё западное, или восточное. Мы перешли к обороне, а это чистый проигрыш. Не-а! Останавливает все это поток денег, которые Россия тратит, разрешая работать гражданам из бывших союзных республик (в которых, к слову, не только в 90-е, но и сегодня русскому появляться опасно для жизни). Ну по предоставлению первоочередного рабочего место гражданину страны, это да. Необходимо защищать права граждан, а то нелепица, рабочих мест не хватает своим, а приглашают чужих. Но кто этих чужих нанимает на работу, а те же русские и гусские граждане РФ. Может для начало побороться с ними. Что бы у этих граждан появился патриотизм. А что до "появиться опасно для жизни", то поверьте человек имеющий силу в… Подробнее »

Рейхс-маршал

Дело не в штампе в паспорте, Дело не в штампе в паспорте, суть в том, что любая попытка размеживания на русских и не русских вызовет новое размеживание уже внутри русских. Глупости! Если в России русские будут хорошо жить за счет эксплуатации нерусских, и это будет очевидно всем, то любой нерусский за возможность жить на уровне русского родную маму продаст! А сейчас русские — это как лошадь, которая всю жизнь пашет, но председателем колхоза не станет. Но кто этих чужих нанимает на работу Нанимают те, кому это выгодно. А это выгодно, потому, что за ввоз мигрантов никого не наказывают. Если бы за ввоз и труд мигрантов грозил бы расстрел с конфискацией, мало бы кто на это решился: жизнь дороже! Причём те же "скины" и "нацики" почему то не докапываются до наркоторговцев или "мажёров нерусских Потому, что скинов и нациков выдумало путинское ТВ, чтобы еще больше опустить нормальных русских. А выдумки никого не убивают! Это "преступление" вылелось в то, что куча народа возненавидела русских, как оккупантов-неудачников, которые имеют массу вассалов и сами же их кормят, вместо того, чтобы заставить их работать. жрут западный культурный фастфуд Разве советский народ виноват, что в СССР не сумели сделать вменяемую массовую культуру? Западный культурный фастфуд —… Подробнее »

Из майкудука.

Глупости! Если в России Глупости! Если в России русские будут хорошо жить за счет эксплуатации нерусских, и это будет очевидно всем, то любой нерусский за возможность жить на уровне русского родную маму продаст! А сейчас русские — это как лошадь, которая всю жизнь пашет, но председателем колхоза не станет. Вот Вы сами и согласились, что русским будет тот кого назначат, ну как классово правильным был тот кого партия назначала. И полезет говно их всех народов занимать место "русских". А у русских будут копаться в родословной, кто на осьмушку не правильный, кто на четверть, а у кого родственник неправильный. И назовут Вас нерусским и пойдёте вкалывать на благо тех, кого назначили "гусскими". И поверьте крыса не пашет, а жрёт колхозное добро, но председателем колхоза она никогда не станет. А вот лошадь сенатором становилась.  Нанимают те, кому это выгодно. А это выгодно, потому, что за ввоз мигрантов никого не наказывают. Если бы за ввоз и труд мигрантов грозил бы расстрел с конфискацией, мало бы кто на это решился: жизнь дороже! Ну зачем так уклончиво, скажите прямо: да, и русские нанимают, кидая таких же по паспорту русских. То есть весь патриотизм измеряется гешефтом, так скажу по секрету, это не по русски. И ещё Вам… Подробнее »

Рейхс-маршал

И полезет говно их всех И полезет говно их всех народов занимать место "русских". Вот ведь странно: все хотят стать гражданами США, но это никак не мешает коренным американцам. Хотите понять: почему так? Да очень просто! Американец — это не место рождения и не национальность родителей. Это — твердая готовность играть по установленным правилам, наступив на горло собственным представлениям о том, как должно быть организовано общество. Можно родиться и вырасти в Китае или Нигерии или же в России, но если ты в США живешь, то готовься отдаться их законам. А если хочешь плясать полуголым на улице свою мумбу-юмбу, то поезжай обратно в Нигерию, где это — традиция отцов. И вот ещё что странно, пришлось работать в бригаде где только я один был русский, и меня не ненавидели, слушались Вам — простой пример. Современная Грузия тотально ненавидит и презирает Россию и русских. Если бы в советские времена грузины пахали как волы и жили бы в нищете, а русские за их счет процветали, то любой грузин был бы готов вырваться из "родного" ада, чтобы уехать в Москву (ну, работать там или учиться). Так же как сегодня русские хотят уехать в США, где живут намного лучше. И когда это мы успели Германию до… Подробнее »

NF

Вот ведь странно: все хотят

Вот ведь странно: все хотят стать гражданами США, но это никак не мешает коренным американцам. Хотите понять: почему так? Да очень просто! Американец — это не место рождения и не национальность родителей. Это — твердая готовность играть по установленным правилам, наступив на горло собственным представлениям о том, как должно быть организовано общество. 

 

То то американские полицейские без крайней на то необходимости предпочитают не соваться даже днем в кварталы заселенные выходцами из Африки и из Южной Америки, а те кто живут в этих кварталах чудят не по детски. Или это не правда?

Рейхс-маршал

Это полуправда, которая куда

Это полуправда, которая куда хуже вранья! Шпана из кварталов, заселенных латиносами или ниггерами, ни днем, ни ночью не вылезает из своих кварталов. Потому, что если кто-то попробует — расстреляют как бешеных шакалов (как полицаи, так и банальные местные жители: их никто за это не накажет!). Поэтому сколько бы таких гетто ни было, они просто никому не мешают.

В современной России все наоборот. Любой горец может на улицах танцевать лезгинку и приставать к русским девушкам, так как он ничем не рискует. Все нерусские в России воспринимают русских как "потомков оккупантов", которые всем нерусским по гроб жизни должны и обязаны.

NF

Это полуправда, которая куда

Это полуправда, которая куда хуже вранья! Шпана из кварталов, заселенных латиносами или ниггерами, ни днем, ни ночью не вылезает из своих кварталов.

 

Они все равно оттуда регулярно вылезают и грабят и воруют где ни попадя.

 

Потому, что если кто-то попробует — расстреляют как бешеных шакалов (как полицаи, так и банальные местные жители: их никто за это не накажет!).

 

Верно, Их постреливают, но и они тоже в долгу не остаютсяё

Из майкудука.

Вот ведь странно: все хотят Вот ведь странно: все хотят стать гражданами США О как интересно узнать своё мнение из чужих уст, когда я хотел стать гражданином США напомните. Не надо ваши желания проецировать на других. но это никак не мешает коренным американцам. Хотите понять: почему так? Да очень просто! Американец — это не место рождения и не национальность родителей. То-то американцы так выступают против мигрантов, и любой кандидат на должности должен затрагивать этот вопрос. Выдать вид на жительство, да, а вот гражданство извините подвиньтесь. До сих пор идёт градация, и англосакс будет сторониться ирландцев и итальянцв, в свою очередь вместе сторонятся латиносов, негров, азиатов. А различия между старыми семьями юга и севера до сих пор существуют. Можно родиться и вырасти в Китае или Нигерии или же в России, но если ты в США живешь, то готовься отдаться их законам. Ага, итальянская мафия живёт по законам США, вот это нумер. Да там законы не нарушает только ленивый, адвокаты любой закон с ног на голову перевернут или другим законом прикроют. И какой такой закон, в каждом штате он свой. А если хочешь плясать полуголым на улице свою мумбу-юмбу, то поезжай обратно в Нигерию, где это — традиция отцов. Пляшут вовсю, и неплохо… Подробнее »

Рейхс-маршал

О как интересно узнать своё О как интересно узнать своё мнение из чужих уст, когда я хотел стать гражданином США напомните. Не надо ваши желания проецировать на других. Видимо, я неточно высказался. Все — это все, кто вообще имеет значение. Это те, кто готов как-то менять свою жизнь. Мнение же серой быдломассы, взращенной советской властью для простоты управления и неспособной к творческому мышлению, значения не имеет. До сих пор идёт градация, и англосакс будет сторониться ирландцев и итальянцв, в свою очередь вместе сторонятся латиносов, негров, азиатов. А различия между старыми семьями юга и севера до сих пор существуют. Это всегда есть, но это явление не качественного уровня. Гипотетически: никакая диаспора в США в случае войны не перейдет на сторону врага, как это делали крымские тататры и кавказцы. А ещё секрет Вам открою, они денюжку платят аборигенам-индейцам запросто так, а те не вкалывают А какой тут секрет? У нас до сих пор многие думают, что американцы до сих пор угнетают индейцев, гы-гы! И не хотят русские уехать в США, Германию, Англию и т,д, хотят удрать те кто в жизни видит пайку повкусней. Русские хотят хорошо жить на своей земле, и что бы их дети и внуки жили на этой земле ещё лучше их… Подробнее »

Молоток

//Видимо, я неточно
//Видимо, я неточно высказался. Все — это все, кто вообще имеет значение. Это те, кто готов как-то менять свою жизнь. Мнение же серой быдломассы, взращенной советской властью для простоты управления и неспособной к творческому мышлению, значения не имеет.//

Ну во-первых советская власть наоборот тянула быдло к свету, как герой Миронова из человека с бульвара капуцинов.
Собственно люди получавшие образование в СССР как бы пограмотнее, поначитаннее и по-развитее в части мышления будут, чем та биомасса, которая вышла из школ новой России.

СССР для быдло массы, смею напомнить, для детей создавал условия заниматься бесплатно спортом, техническим творчеством, искусством. В отличие от свободолюбивых пожирателей гамбургеров.

Кстати, в разрез с вашим тезисом идет тот факт, что дети мигрантов из СССР, причем не только еврейчиков, намного более развиты в интеллектуальном плане, чем американцы и немцы. Так что видимо СССР взращивал быдломассу все же не так эффективно как США. Что впрочем и неудивительно, Голливудского искусства то не было!

Рейхс-маршал

Собственно люди получавшие Собственно люди получавшие образование в СССР как бы пограмотнее, поначитаннее и по-развитее в части мышления будут, чем та биомасса, которая вышла из школ новой России Быдло — это не уровень образования и не степень начитанности. Быдло — это склад ума, выражающийся в органическом и подчас агрессивном неприятии мысли о доминировании фактора индивидуальности в успешности существования социальной модели. Для социализма и фашизма всякое проявление индивидуальности у человека считается злом, принимаемым лишь с зубовным скрежетом, поэтому процветает при таких порядках лишь быдло. СССР для быдло массы, смею напомнить, для детей создавал условия заниматься бесплатно спортом, техническим творчеством, искусством. В отличие от свободолюбивых пожирателей гамбургеров. Вы удивитесь, но в США возможности для саморазвития были как минимум не меньше. Но была принципиальная разница: в США это делалось сугубо добровольно, а не для галочки и не ради социального лифта. Поэтому на те места, где нужны инициативные и креативные деятели, таковые всегда находились, а не ставился бездумный исполнитель, не мыслящий самостоятельно. А в СССР очень многие виды деятельности часто становились банальной синекурой. Кстати, в разрез с вашим тезисом идет тот факт, что дети мигрантов из СССР, причем не только еврейчиков, намного более развиты в интеллектуальном плане, чем американцы и немцы Это Задорнов рассказал?… Подробнее »

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет:
… Быдло

[quote=Рейхс-маршал]

… Быдло — это склад ума, выражающийся в органическом и подчас агрессивном неприятии мысли о доминировании фактора индивидуальности в успешности существования социальной модели.

[/quote]

В общем я понял Вашу точку зрения! Для Вас индивидуальность — это то, что мы воспринимаем как повод сбежать из окопа, оставив там других.

Меня удивляет только одно, ибо я предполагаю, что такие индивидуальности одинаково оцениваются в любом обществе.

Из майкудука.

Для Вас индивидуальность —

Для Вас индивидуальность — это то, что мы воспринимаем как повод сбежать из окопа, оставив там других.

Эк Вы отстали от жизни, для таких людей индивидуальность, это возможность запихать в свой окоп десяток "быдломасс", которые должны (просто обязаны) дать возможность выжить такой светлой личности. А ежли не получится у этой "быдломассы" спасти "ум, честь и совесть страны", быстро слинять туда где можно жить за счёт другой "быдломассы".

Меня удивляет только одно, ибо я предполагаю, что такие индивидуальности одинаково оцениваются в любом обществе.

Опять неправильно, вот ежли это в нашем обществе, то плохо, а вот у противника, да на нашей подкормке и поводке, это же замечательно. Представте "манежников" или "майданников" на службе России, продвигающих "общемировые ценности" далеко, далеко, от границ России, что бы нас этими ценностями не задело.

 

Вадим Петров

Рейхс-маршал пишет: Вы [quote=Рейхс-маршал] Вы удивитесь, но в США возможности для саморазвития были как минимум не меньше. Но была принципиальная разница: в США это делалось сугубо добровольно, а не для галочки и не ради социального лифта. Поэтому на те места, где нужны инициативные и креативные деятели, таковые всегда находились, а не ставился бездумный исполнитель, не мыслящий самостоятельно. А в СССР очень многие виды деятельности часто становились банальной синекурой. [/quote] Скажите, а Вам не надоели попытки вешать нам лапшу на уши? Ведь все не сложно проверить на уровне конкретных цифр. Помните "успешную и феерически эффективную" лунную программу? Июль 1969 года, Apollo 11 совершает успешную посадку на Луну. А теперь смотрим на графики. В понедельник 15 августа 1971 г. «президент Никсон объявил, что с данного момента Соединенные Штаты прекращают конвертировать находящиеся в обращении за рубежом доллары в золото, произведя тем самым односторонний пересмотр международной денежной системы, существовавшей уже 25 лет. Президент заявил, что он предпринял эту акцию для предотвращения «нападения международных спекулянтов» на доллар. Он не поднял официальную стоимость золота, которая равнялась 35 долл. на унцию с 1934 г.» В июне 2016 г. руководитель госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко заявил НТВ, что Россия свои обязательства выполнила, в отличие от США, напоминает «Интерфакс». По… Подробнее »

Молоток

//Быдло — это не уровень //Быдло — это не уровень образования и не степень начитанности. Быдло — это склад ума, выражающийся в органическом и подчас агрессивном неприятии мысли о доминировании фактора индивидуальности в успешности существования социальной модели.// ЭЭЭЭ. Быдло в славянских языках это тягловый скот. Поэтому ваша трактовка неверна. Просто вы называете быдлом тех людей от которых вам достается. Но это неправильно. Мне думается более верный водораздел между быдлом и человеком лежит в плоскости примативности. Я думаю вы знакомы с данным понятием. Таким образом, быдло это люди с высокой степенью примативности: все, чего они хотят, к чему стремяться и, что считают ценностью это: а) еда (в широком смысле: материальные богатства) б) самки в количественном и ранговом аспекте в) плотские удовольствия в жидком, газообразном или твердом состоянии (бухло, кокос, шмаль и т.д. ) г) собственная безопасность и комфорт д)  престиж в стаде (как правило через обладание статусной вещью: айфон, ожерелье из раковин, золотишко, малиновые штаны или малиновый пиджак-) Как видно это все конкретные и практичные материальные ценности. Таким образом, быдло это не склад ума, а индивид  по типу мышления являющийся ЖИВОТНЫМ. Что гениально подмечено носителями славянских языков.   Теперь за быдло и индивидуализм. Вам коллега Рейхс-маршал читать внимательно! Как видно ценности… Подробнее »

Из майкудука.

Видимо, я неточно высказался. Видимо, я неточно высказался. Все — это все, кто вообще имеет значение. Это те, кто готов как-то менять свою жизнь. Мнение же серой быдломассы, взращенной советской властью для простоты управления и неспособной к творческому мышлению, значения не имеет. То есть человек который умеет менять окружающий мир для себя и других, тот кто может постоять за себя и близких, тот кто добывает талантом, упорством, смелость и трудром себе и другим блага, это биомасса. А жопорукий осьминог получающий от всех звиздюлей и мечтающий найти себе хозяина, который его защитит и накормит. готовый отречся от своей Родины, только потому что у него нет ни сил, ни ума, ни смелости сделать её такой какой он хочет её видеть, это соль земли Русской. Прям как сейчас на Украине, все патриоты ждут когда можно будет свалить с Родины, а в ожидании этого дербанят её как могут.  Это всегда есть, но это явление не качественного уровня. Гипотетически: никакая диаспора в США в случае войны не перейдет на сторону врага, как это делали крымские тататры и кавказцы. Во-первых, просто такого случая не было, когда враг вторгался на территорию США, так что это просто не было, что бы утверждать такое. Во-вторых, на кой ляд они японцев и… Подробнее »

Рейхс-маршал

То есть человек который умеет То есть человек который умеет менять окружающий мир для себя и других, тот кто может постоять за себя и близких, тот кто добывает талантом, упорством, смелость и трудром себе и другим блага, это биомасса. Все не так. Суть проблемы в том, что в условиях социализма относительно стабильное существование обеспечено лишь тем, кто плывет по течению, не пытаясь что-то изменить. Точнее, проблема не в этом, а в том, что власть ради простоты управления навязывает обществу неприятие тех, кто имеет душевные силы плыть против течения. То есть формируется быдломасса (безотносительно степени образованности). просто такого случая не было, когда враг вторгался на территорию США Такое было как минимум дважды. на кой ляд они японцев и корейцев по концлагерям распихивали, объясните Я и сам не знаю! Но факт-то в том, что они сами это признали глупостью. сколько там в Канаду свалило во время войны во Вьетнаме, замечу не протестовало, а свалило. Дык, в Канаду же, а не в ДРВ))) Я не понял, Вы русским готовите такую же жизнь, тогда понятно почему Вам нынешнее состояние дел не нравится. Только не понятно, кто в резервации жить будет русские или не русские. Моя мысль проста: в России должны править русские, а остальные ("я не… Подробнее »

Из майкудука.

Все не так. Суть проблемы в Все не так. Суть проблемы в том, что в условиях социализма относительно стабильное существование обеспечено лишь тем, кто плывет по течению, не пытаясь что-то изменить. Точнее, проблема не в этом, а в том, что власть ради простоты управления навязывает обществу неприятие тех, кто имеет душевные силы плыть против течения. То есть формируется быдломасса (безотносительно степени образованности). Да всё так, если человек привык менять мир под себя, он будет его менять, а не сваливать туда где его поменяли. И в советское время были те кто убирал подъезд и те кого заставляли убирать подъезд, несмотря на их индивидуальность. Вот так вот "быдломасса" не давала засирать свою территорию. В советское время стабильную жизнь обеспечивал себе тот, кто мог это сделать, а "ентелигенция" только ныла, что это страна ничего им не дала. Они ныли про вечнозелёные помидоры, а шахтёр, плотник, сантехник после смены ехали на дачу и ели красные помидоры; они ныли про тесные квартиры которые надо ждать годами, а сталевары, строители, сторожа после работы ломали старые постройки и строили себе дома, какие считали нужными; они ныли про серые дворы с гопотой, а простые люди гоняли эту гопоту и превращали дворы в сады и детские площадки. В Америке ни один НЕУДАЧНИК не… Подробнее »

Рейхс-маршал

И в советское время были те И в советское время были те кто убирал подъезд и те кого заставляли убирать подъезд, несмотря на их индивидуальность. Вот так вот "быдломасса" не давала засирать свою территорию Любой советский город по сравнению со штатовским смотрелся свалкой! Сказок не надо! "ентелигенция" только ныла, что это страна ничего им не дала. Они ныли про вечнозелёные помидоры, а шахтёр, плотник, сантехник после смены ехали на дачу и ели красные помидоры; они ныли про тесные квартиры которые надо ждать годами, а сталевары, строители, сторожа после работы ломали старые постройки и строили себе дома, какие считали нужными Вот-вот! А в США все это людям давало и организовывало государство: и красные помидоры, и дешевое и комфортное жилье, и много чего еще. В к/ф "Председатель" показали хирурга, который приехал работать в колхоз, а его назвали дармоедом, потому что он не захотел принимать участие в строительстве (хирург — в строительстве дома, Карл!). После ТАКОГО вообще удивительно, что в Перестройку от нас не свалили за бугор все люди умственного труда. У нас такое за войну не считалось, так набеги небольшие Ну, что поделать! Американцы не позволяли так, как мы — татарским ханам, уводить в плен по 50-100 тыс. человек за один набег, как это… Подробнее »

NF

Любой советский город по Любой советский город по сравнению со штатовским смотрелся свалкой!   На чем основывается это Ваше утверждение? И Вы успели лично побывать во всех штатовских и советских городах и сравнить их?   Сказок не надо!   Действительно, сказок не надо. С чего это у Вас при обсуждении тех или иных вопросов такая уверенность в том что Ваши визави рассказывают сказки или пишут глупости?   Подавляющее большинство тех, кому сегодня менее 35 лет, выросли на западной массовой культуре: музыка, комиксы, кино, видеоигры. Я — тоже (котя я в детстве ценил и советское).   Оно и заметно.   Но уважение к своему Отечеству ни у кого это обстоятельство не подорвало. А вот регулярно подрывает его отечественный общественный маразм, с которыми постоянно сталкиваются люди.   Если бы Вы достаточно долго пожили где либо в развитой Западной стране, то со временем и Вы сумели бы увидеть там достаточно много маразма-в ЕС наиболее яркий пример тому все что до сих пор имело отношение к беженцам и к призывам некоторых чрезмерно болтливых политиков  " В полной мере использовать потенциал беженцев" что предполагается делать за счет местных жителей и ранее прибывших в страну мигрантов хотя уже ни для кого не секрет, что среди этих беженцев… Подробнее »

Рейхс-маршал

С чего это у Вас при

С чего это у Вас при обсуждении тех или иных вопросов такая уверенность в том что Ваши визави рассказывают сказки или пишут глупости?

У меня нет такой уверенности. У меня есть не уверенность, а просто знание, что советская система (во всех ее проявлениях) оказывала воздействие на умы и мотивы людей, парализуя в некоторых моментах логическое мышление, подменяя его приверженностью традициям и устоям в ущерб здравому смыслу.

и по пробуй только выразить свое возмущение этими обстоятельствами-враз обвинят в расизме и чего доброго посадят или оберут до нитки.

Это та цена, которую западное общество платит за сегодняшнее процветание. Именно благодаря этому обстоятельству в страны Запада едут работать умные люди всех языков и цветов кожи. Если из приезжих лишь 10% имеют положительный выход работы, то не стоит забывать, что выход этот составляет более 200% (факт: только один из 10 мигрантов работает, но пользы от него — как от 20). Что же до остальных: не существует риска, что они устроят в США нечто, подобное дудаевской Чечне.

Молоток

//У меня нет такой

//У меня нет такой уверенности. У меня есть не уверенность, а просто знание, что советская система (во всех ее проявлениях) оказывала воздействие на умы и мотивы людей, парализуя в некоторых моментах логическое мышление, подменяя его приверженностью традициям и устоям в ущерб здравому смыслу.//
 

Когда такую ахинею несли, те кто грабил страну это можно было понять. Но в вашем случае это непристойно. 

//Что же до остальных: не существует риска, что они устроят в США нечто, подобное дудаевской Чечне.//

С одной оговоркой: пока платят вэлфер. Вы немножко пораскиньте мозгами что будут делать негритосы, живущие на пособие, когда перестанут это самое пособие платить? Спокойно умрут с голоду или?

NF

У меня нет такой уверенности. У меня нет такой уверенности.   Тогда зачем Вы регулярно с такой помпой что либо утверждаете?   У меня есть не уверенность, а просто знание, что советская система (во всех ее проявлениях) оказывала воздействие на умы и мотивы людей, парализуя в некоторых моментах логическое мышление, подменяя его приверженностью традициям и устоям в ущерб здравому смыслу.   В США и в ЕС тоже много что делают вопреки здравому смыслу и не малому чужому опыту. И тоже парализуют способность здраво размышлять. Я еще раз напоминаю Вам про беженцев с Ближнего Востока в ЕС. ЕС практически без минимального контроля принял пару миллионов беженцев из стран которые страны НАТО превратили в развалины. Крайне орометчиво ожидать что выходцы из этих Ближневостойных государств испытывают нежные чувства к этим  странам НАТО. И то в послдение пару лет радикальные исламистя в ЕС подняли голову свидетельствует увеличение количества выходцев с Ближнего Востока  которых в ЕС арестовывают за связи с исламистами.   Это та цена, которую западное общество платит за сегодняшнее процветание. Именно благодаря этому обстоятельству в страны Запада едут работать умные люди всех языков и цветов кожи.   Умняе люди не всегда поедут непременно в Западные страны. Особенно это касается тех кто зорошо ознакомлен с… Подробнее »

Из майкудука.

Любой советский город по Любой советский город по сравнению со штатовским смотрелся свалкой! Сказок не надо! О, впервые вижу человека побывавшего во ВСЕХ городах СССР, и во ВСЕХ городах США. А чего не мира всего. И каковы ваше суждение о моём городе или Ташкенте, или это как обычно пустой трёп. Вот-вот! А в США все это людям давало и организовывало государство: и красные помидоры, и дешевое и комфортное жилье, и много чего еще. Опять врёте, ничего там государство не давало и не организовывало, есть деньги ешь фрукты и овощи, не хватает жри комбикорм, нету сдохни или проси милостыню. Или безработным там выдавали талоны на еду в ресторанах во вашему. Всё то же самое как и у нас, кто работал тот жил, кто заставлял на себя работать другого жил хорошо, а индейцы и без работы получали деньги. В к/ф "Председатель" показали хирурга, который приехал работать в колхоз, а его назвали дармоедом, потому что он не захотел принимать участие в строительстве (хирург — в строительстве дома, Карл!). После ТАКОГО вообще удивительно, что в Перестройку от нас не свалили за бугор все люди умственного труда. А в "старой" америке до сих пор помощь соседям считается обычным делом, особенно в южных штатах это догма.… Подробнее »

Молоток

//Любой советский город по //Любой советский город по сравнению со штатовским смотрелся свалкой! Сказок не надо!// Сделайте коротенький доклад на эту тему. Вы никогда не слышали про негритянские кварталы, гетто, просто неблагополучные районы? Даже метро НЮ долгое время было помойкой, по сравнению даже с метро Н. Новгорода, не говоря уж о московском. Вы выкиньте опилки из головы. А то при слове америка вам отчего-то мерещатся коттеджи с трудолюбивыми латиносами вылавливающими мусор из бассейна. ))))   //Вот-вот! А в США все это людям давало и организовывало государство: и красные помидоры, и дешевое и комфортное жилье, и много чего еще.// Не правда. Государство там ничего не организовывало. Дешевое жилье это потому как там дома из гипсоплиты, часто без отопления и без центральной канализации, ясен хрен оно стоит меньше, чем дом в котором можно жить в РФ, когда за бортом может давить — 40 зимой. Высшее образование — платное. Детские сады — платные. Декретный отпуск — 2 недели за свой счет. Мед. страх платный. Жилье там в ипотеку, потому немало граждан совершили суицид потеряв работу и лишившись возможности выплачивать. А еще у нас в СССР людей живущих в автоприцепах как-то не наблюдалось, в отличие от такой заботливой америки )))) //В к/ф "Председатель" показали… Подробнее »

NF

Глупости! Если в России

Глупости! Если в России русские будут хорошо жить за счет эксплуатации нерусских, и это будет очевидно всем, то любой нерусский за возможность жить на уровне русского родную маму продаст! 

 

В некоторых бананово-лимонных республиках бывшего СССР еще и при союзе все было в некоторой степени с точностью до на оборот, а после распада СССР это славная традиция только стала усиливаться и никто уже сильно не считал нужным это скрывать. Хорошо что пока еще в этих республиках у руля находятся люди родившие и выросшие в СССР и что пока этим людям удается пусть и не основательно, но прижимать нацианалистов всех мастей, но опять таки то количество христиан которые уехали из этих мест говорит само за себя.

 

Для СССР Израиль — это просто точка на карте, и не более того.

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Это не просто точка на карте-это и для СССР нечто типа смотрящего в регионе в котором имелось слишком много горячих парней любящих творить пакости которые трудно предсказать. К тому же у евреев живущих в Израиле имелись очень хорошие связи в наиболее развитых капиталистических странах мира и в СССР это вынуждены были принимать во внимание.

VladimirS
VladimirS

До сих пор не раскрыта как
До сих пор не раскрыта как следует роль Андропова в венгерских событиях.

NF

До сих пор не раскрыта как

До сих пор не раскрыта как следует роль Андропова в венгерских событиях.

 

Наверное в данном случае его влияние как посла СССР в Венгрии было не на столько большим чтобы ему было позволено принимать самостоятельные решения на этот счет? Скорее всего руководству СССР от него требовалась правдивая и своевременная информация о происходящем в Венгрии в то время?

VladimirS
VladimirS

Функции посла гораздо
Функции посла гораздо шире.
Само по себе назначение в проблемную страну не имеющего никакого дипломатического опыта человека весьма сомнительно.

NF

Функции посла гораздо

Функции посла гораздо шире.

Само по себе назначение в проблемную страну не имеющего никакого дипломатического опыта человека весьма сомнительно.

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Ключевые решения в подобных случаях принимались высшим политичсеким руководством страны. Посол в данном случае был в первую очередь одним, но ни в коем случае не единственным, из источников инфромации.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить