"Мы наш, мы новый, флот построим...". Глубины темные, дела скромные, корабли потаенные… Часть 8.

Окт 13 2017
+
21
-

 

В 1883 году Императорское православное палестинское общество (ИППО), заключило с РОПиТ договор на отправку в Палестину паломников. В 1891 году РОПиТ, приобрело в Испании 2 корабля «Азориан» и «Канариан» совершавшие регулярные рейсы между Кадисом и Азорскими и Канарскими островами. Это были товаропассажирские пароходы способные перевозить 70 пассажиров I класса и 150 пассажиров II класса, а также до 1600 тонн груза. В России оба судна переименовали в «Св. Глеб» и «Св. Борис» и поставили на линию Одесса-Яффа. За 9 лет оба корабля перевезли более 14 тыс. паломников. В 1901 году морское министерство, разыскивало корабли для переделки в плавбазы подводных лодок. Выбор пал на «Св. Глеба» и «Св. Бориса». Еще находясь в составе испанского торгового флота, корабли были оборудованы холодильниками. Три трюма твиндечного типа, и грузовые стрелы обеспечивали быструю погрузку и хранения топлива, боеприпасов и продовольствия. Каюты II класса приспособили для нужд офицеров, фельдшерский пункт и учебные классы. В каютах III класса разместили нижних чинов. Один из трюмов переоборудовали под мастерскую и склад запасных частей, позволившую проводить на подводных лодках мелкий ремонт. Кроме этого на кораблях усилили систему пожаротушения, установив две дополнительные пожарные помпы. Все котлы оборудовали нефтяными форсунками. «Св. Глеб» был направлен во Владивосток, а «Св. Борис» в Порт-Артур.

Базы подводных лодок «Св. Глеб» и «Св. Борис».

Водоизмещение – 3720 тонн. Грузоподъемность – 1600 тонн. Размерения – 97,0х11,5х5,5 м. СУ – 2ПМ, 4ПК. Мощность – 3600 л.с. Скорость – 18,0 узлов. Дальность хода - 7200 миль на 10 узлах. Запас топлива - 700 тонн нефти. Вооружение на 1904 год – 4х87-мм., 4х7,62-мм. пулемета.

1902 год. Кабинет морского министра И.М. Дикова. Санкт-Петербург.

- Присаживайтесь Зиновий Петрович.

- Благодарю, ваше превосходительство.

- Вряд ли вы догадываетесь, зачем я вас позвал, но дело спешное и не терпит отлагательств. Речь пойдет о подводных лодках.

- Я весь внимание, ваше превосходительство.

- Как вы знаете, это новый вид кораблей. И зачастую мы идем впереди ведущих держав. А идущему впереди всегда трудно. Опыт освоения подводных лодок, зачастую дается нам, дорогой ценой. Аварийность очень велика. Многие лодки затонули, да так «удачно» - адмирал выделил это слово – что достать их нет никакой возможности. А это, дорогое оборудование, корпуса, торпеды и многое другое. Так вот недавно мы узнали, что японцы приобрели в Великобритании, спасательное судно-катамаран. Это второе такое судно в мире, первое у англичан. Вам, Зиновий Петрович, я поручаю приобрести в Великобритании третье судно для спасения подводных лодок. Даже если удастся поднять каждую вторую лодку и то для казны это будет большой прибыток. Государь с моим предложением согласился, деньги выделены, дерзайте голубчик. Кровь из носу, но к концу этого года судно-спасатель должно стоять в Кронштадте. Так, что не медлите, я на вас надеюсь.

- Я готов, разрешите откланяться Ваше превосходительство.

Вице-адмирал З.П. Рожественский

В сентябре в гавань Порт-Порт, вошел необычный корабль, под странноватым названием «Подъем». Он казался огромным, несмотря на свои относительно небольшие размеры. При весьма скромном водоизмещении – 2450 тонн, ощущение огромности давали, два решетчатых пролета высотой 10 метров. Решетчатые фермы, соединяли два корпуса, этого судна. В каждом корпусе была установлена паровая машина и два котла. Корабль был оснащен 4 лебедками, грузоподъемность по 180 тонн каждая, позволявшие поднимать субмарины водоизмещением до 700 тонн, с глубины до 70 метров. Кроме того на катамаране находились шесть стационарных газосварочных и газорезных постов. На «Подъеме» располагалась мастерская, на которой был возможен ремонт поврежденных субмарин. В дополнение на катамаране мог храниться запас торпед и топлива для подводных лодок.  Построен был «Подъем» на английской верфи «Дертфорд Ярд» (Dertford Yard), Сандерленд в 1903 году. Изначально его предполагали перевести в Кронштадт, но в связи с ухудшающейся обстановкой на Дальнем Востоке, решение пересмотрели и отправили в Порт-Артур.

Спасатель-катамаран «Подъем».

Водоизмещение – 2450 тонн.  Размерения – 85,5х12,0х5,5 м. СУ – 2ПМ, 4ПК. Мощность – 2000 л.с. Скорость – 9,0 узлов. Дальность хода - 3200 миль на 8 узлах. Запас топлива - 400 тонн угля.

ПРОДОЛЖЕНИЕ о подводных лодках, точно не СЛЕДУЕТ… :))))))))))

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on вс, 15/10/2017 - 20:29.

Андрей Толстой пишет:
За врачей ладно не спорю, надо врача добавлю в штат, о пользе барокамеры тоже возражений нет. Но все же задам Вам, тот же вопрос, что я задавал, уважаемым коллегам Anzar и Ansar02, в каком году барокамера впервые появилась в русском флоте? Буду очень признателен за информацию. Опять же вопрос, сколько времени экипаж, сможет провести в затопленной ПЛ, до того как до него дойдет помощь в виде не очень быстрого и неповоротливого катамарана-спасателя "Подъем"? С уважением Андрей Толстой


Когда барокамеры появились не знаю, но могу посоветовать спросить на Цусиме, впрочем после 1905 камеру точно поставят, а продержаться, так это от многих условий зависит, если лодка на отсеки не разделена, то нисколько, а если разделена, то пару часов, ну и зависит спасательного снаряжения самой ПЛ - костюмы, регенерационные патроны и т.д.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 15/10/2017 - 21:30.

Уважаемый коллега sergey289121,

а продержаться, так это от многих условий зависит, если лодка на отсеки не разделена, то нисколько, а если разделена, то пару часов, ну и зависит спасательного снаряжения самой ПЛ - костюмы, регенерационные патроны и т.д. Прошу прощения, а мы говорим об одних и тех вещах. Вы точно год не перепутали? Первое, обратите внимание на скорость «Подъема» - 9- ДЕВЯТЬ!!!!! узлов. С учетом того, что это скорость на испытаниях, то вряд ли «Подъем» сможет разогнаться больше 8 узлов. Т.е. ПЛ для того, чтобы, было два часа на спасение, должна утонуть в радиусе 16 миль, не далее. И это МАКСИМУМ. Второе, «Кортики» не разделены на отсеки. На отсеки разделены только «Секиры». Третье, вообще-то люди опускались под воду задолго до изобретения барокамеры, и как ни странно даже сейчас аквалангисты погружаются на довольно приличную глубину и процент заболевших кесонной болезнью ничтожно мал. Мне искренне жаль, что приходится объяснять Вам, столь очевидные вещи, как то, что кессонная болезнь появляется при быстром всплытии, при медленно осторожном подъеме с глубины, она не появляется. Просто водолазам надо соблюдать режим подъема с глубины и никакая барокамера не понадобится. С подводниками сложнее, даже если им удастся покинуть ПЛ, то шансы на то, что рядом окажется «Подъем» с барокамерой, нулевые. Помним про радиус в 16 миль. И прочтите хотя бы комментарии, уважаемый коллега frog, уже дал очень интересную информацию, о том, что первая самодельная барокамера появилась 1 августа 1906 года в Великобритании. Ближе к ПМВ, я в установку барокамеры в русском флоте поверю, а ранее нет. И на фига весь этот огород с барокамерой городит, ради ОДНОЙ «Секиры» и одного, мало двух водолазов-растяп. Уж, если, что и нужно русскому флоту, так это быстроходный (не менее 22 узлов) небольшой (2-3 тыс. тонн ВИ), плавучий госпиталь оборудованный всем необходимым, от рентгенаппарата и кислородной установки до первоклассно оснащенных операционных, и полусотней коек, этакая морская «скорая помощь», готовая сорваться в любую минуту.

                                                           С уважением Андрей Толстой

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on вс, 15/10/2017 - 14:31.

Вообще-то на кораблях лазарет обязателен, как и врач во главе лазарета. Поэтому лазарет с врачем во главе будет. Тем более что у Вас обстоятельный подход, поэтому и врачи нужных специализаций и барокамера - все будет. Также как и минеры, для обеспечения безопасности подъема. А вот придаваемый врач уберет самостоятельность судна. По итогу использования после войны барокамеру введут и для водолазных работ.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 15/10/2017 - 14:46.

Уважаемый коллега sergey289121,

СПАСИБО за Ваш комментарий! Тем более что у Вас обстоятельный подход, поэтому и врачи нужных специализаций и барокамера - все будет. За врачей ладно не спорю, надо врача добавлю в штат, о пользе барокамеры тоже возражений нет. Но все же задам Вам, тот же вопрос, что я задавал, уважаемым коллегам Anzar и Ansar02, в каком году барокамера впервые появилась в русском флоте? Буду очень признателен за информацию. Опять же вопрос, сколько времени экипаж, сможет провести в затопленной ПЛ, до того как до него дойдет помощь в виде не очень быстрого и неповоротливого катамарана-спасателя "Подъем"?

                                                С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 16/10/2017 - 08:12.

Но все же задам Вам, тот же вопрос, что я задавал, уважаемым коллегам Anzar и Ansar02, в каком году барокамера впервые появилась в русском флоте? Буду очень признателен за информацию. Опять же вопрос, сколько времени экипаж, сможет провести в затопленной ПЛ, до того как до него дойдет помощь в виде не очень быстрого и неповоротливого катамарана-спасателя "Подъем"?

Кессонная болезнь известна с середины 19 века, первые практическая эксперементальную барокамеру  создали в 1904 году инженеры Сибе и Горман вместе с физиологом Леонардом Хилом . Первая барокамера для водолазов производства Хейнке появилась только в 1913 году, ну в нее вмещался один человек https://en.wikipedia.org/wiki/Diving_chamber#/media/File:Early_diving_recompression_chamber_at_Broome,_Western_Australia.jpg так что таких камер во время РЯВ не было от слова СОВСЕМ.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 16/10/2017 - 08:48.

Уважаемый коллега Wasa,

так что таких камер во время РЯВ не было от слова СОВСЕМ. Ну вот и ответ, всем уважаемым коллегам ратующим за установку барокамеры в 1903 году. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!! Чрезвычайно ценные и интересные ссылки.

                                                           С уважением Андрей Толстой

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on вс, 15/10/2017 - 20:59.

А что если помощь придёт в виде судна - водолазной базы? Барокамера не нужна, нужно достаточное количество кессонов, чтобы вместить экипаж лодки и постепенно поднимать - в целях декомпрессии.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 15/10/2017 - 21:43.

Уважаемый коллега grunmouse,

А что если помощь придёт в виде судна - водолазной базы? Барокамера не нужна, нужно достаточное количество кессонов, чтобы вместить экипаж лодки и постепенно поднимать - в целях декомпрессии. А вот это, очень дельное предложение. Особенно если судно будет достаточно быстроходным не ниже 18-20 узлов. Ну уж раз Вы предложили, то корабль с Вас :))))))))) Как Вы себе его представляете в реалиях 1900 года. Большой океанский буксир, небольшой пароход? В материале "Водим, словно за руку мощные суда..." у меня есть военные транспорты "Странник", "Путник" и "Путешественник" (1520 тонн, 12,5 уз.), но скорость маловата. Если увеличить скоростьи ВИ, установить кессоны, то может, что то и получится. Впрочем, у Вас может быть свое видение данного корабля.

                                                       С уважением Андрей Толстой

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Mon, 16/10/2017 - 14:21.

Согласен. Изучу более внимательно матчасть Вашей альтернативы, и соображу корабль. Но скоро не обещаю.

frog's picture
Submitted by frog on вс, 15/10/2017 - 21:38.

   Коллега, задача попадания спасательным водолазным колоколом на комингс люка ПЛ даже при "лежании" оной практически горизонтально - ну ни разу не тривиальна. Тем более в то время, с тем с снаряжением. И опять-таки,барокамеры и  начали использовать при работе с кессонами, ЕМНИП.

frog

NF's picture
Submitted by NF on вс, 15/10/2017 - 13:39.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 15/10/2017 - 13:42.

Уважаемый коллега NF,

СПАСИБО!!!

                                               С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 15/10/2017 - 08:10.

yes!!! Ышо водолазное оборудование туды и барокамеру!

С уважением, Ансар.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 15/10/2017 - 09:07.

Уважаемый коллега Ansar02,

Во-первых, СПАСИБО за Ваш комментарий. Ышо водолазное оборудование туды и барокамеру! Во-вторых по водолазное оборудование согласен, а вот насчет барокамеры. Вообще первая каменная!!!!!!!! барокамера в России, была установлена в С.-Петербурге, в одной из клиник ЕМНИП в 1880-х годах. Применялась она для лечения легочных болезней. А вот когда первая барокамера была установлена в русском флоте, мне так и не удалось найти. А откровенно врать даже в угоду "художественности", как-то не хочется. Повторю тот же вопрос, что я задал и уважаемому коллега Anzar, если у Вас есть сведения о установке барокамеры в русском флоте до 1910 года буду весьма признателен, тогда имеет смысл альтернативить, если позже, то нет. "Правило золотой десятки". 

                                                  С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on вс, 15/10/2017 - 15:50.

   Максимум, что могу - когда вообще появились камеры на кораблях.... Увы((

frog

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 15/10/2017 - 16:18.

Уважаемый коллега frog,

Максимум, что могу - когда вообще появились камеры на кораблях  ??????? Хотя бы это, я и этому рад буду.

                                               С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on вс, 15/10/2017 - 16:33.

    Это по поводу русского водолазного дела вооще....

Другим событием стало создание 5 мая 1882 года в Кронштадте Школы водолазной для офицеров, этот день и поныне отмечается у нас как День водолаза. Основателем школы стал будущий адмирал В.П. Верховский, начальником - капитан-лейтенант А.Г. Леонтьев, а врачом - М.Н. Храбростин. К 1887 году русский флот полностью перешёл на снабжение отечественными образцами водолазного снаряжения. До 1917 года в школе готовили по 75 рядовых водолазов и 4 офицера в год. Преподаватели школы разработали основные методики и принципы. И в 1886 году (125 лет назад, между прочим!) они были объявлены циркуляром Главного морского штаба как «Правила обращения с водолазными аппаратами и о технических обязанностях водолазов и правила ухода за заболевшими водолазами при водолазных работах». В 1893–1894 годах ученики школы отрабатывали практические задачи на глубинах до 55 м, а водолаз А.И. Коротовский впервые в мире достиг глубины 61 м. В 1893 году Кронштадтская школа участвовала в Международной промышленной выставке в г. Чикаго, где наша водолазная техника была отмечена бронзовой медалью, а школа удостоилась почётного диплома. В 1900 году на Всемирной выставке в Париже школа также была награждена - уже серебряной медалью и почётным дипломом. В начале XX века водолазный специалист лейтенант А.Е. Арцибашев писал, что водолазное дело на русских судах стоит гораздо правильнее и практичнее, чем у иностранцев, которые ещё недавно были для нас непререкаемым авторитетом, и что рекорд глубоководных спусков побит всё-таки нами.

   Ну а это, собственно, по поводу первой камеры. Более ранних источников пока не нарыл, звиняйте... А может, и не было...

 

После коз пришёл черёд людей. С 25 июня по 1 августа 1906г. на Дамонте и Катто (Catto) была проведена серия экспериментов, имитирующих погружение на 180 футов (около 55м). Никаких признаков декомпрессионной болезни у испытуемых обнаружено не было. Пора было переходить к настоящим водолазным спускам. Серия водолазных погружений, подтвердивших теорию Холдена, была проведена в Шотландии в местечке `LoughStriven с 21 августа по 3 сентября с борта торпедоносца Spanker. Интересно отметить, что на борту судна была установлена декомпрессионная камера, наскоро изготовленная под руководством Холдена и Дамонта. Она была далека от совершенства, однако, это была первая в мире декомпрессионная камера. Примечателен тот факт, что с самого начала водолазы Королевского флота снабжались оборудованием, обеспечивающим их личную безопасность. Что касается первой декомпрессионной камеры, то она прослужила несколько лет и даже спасла жизнь одному водолазу.

frog

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 15/10/2017 - 17:11.

Уважаемый коллега frog,

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО! Не знал. Вы мне очень и очень, помогли. Особенно мне понравилась дата 1 августа 1906 года. Обязательно скопирую Ваш комментарий и спрячу в "Справочник", может быть и не в этой АИ, но возможно, даже скорее всего, эта информация мне пригодится. Еще раз СПАСИБО!

                                                С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on вс, 15/10/2017 - 17:16.

   Дык, не за что, чем можем - поможем(или помогем?))) Если нужны ссылки на это дело, попробую накидать...

frog

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 14/10/2017 - 14:48.

Коллега, я пишу вам ответ возможно это вообще постом будет поскольку там слишком много. Про то что вы продумали плавбазы безусловно большой +. 

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 15:34.

Уважаемый коллега Wasa,

Большое СПАСИБО, что Вы отметили мой скромный труд. Коллега, я пишу вам ответ возможно это вообще постом будет поскольку там слишком много. Не спешите, мне не горит. До броненосцев еще с  полдесятка тем как минимум будет, а то и поболее.

                                                                С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 14/10/2017 - 07:49.

Уважаемый коллега. Я заглянул и прочитал. Если совсем правильно, то свв. Бориса и Глеба, во святом крещении Романа и Давида. Если не принимать во внимание некоторые строгости, то можно так: Св. ап. Пётр и св. ап. Павел. Можно брать подряд почти всех апостолов. Или прочих святых. Можно и по петровски, но согласитесь - "Гото Предестинация" будет не самый лучший вариант. Хотя по ссылке пройдите на http://alternathistory.com/kak-vy-yakhtu-nazovete и там посмотрите.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 09:14.

Уважаемый коллега vasia23,

Большое СПАСИБО за информацию и комментарий! Скажем так, известных апостолов я приберегу для более мощных кораблей. Если совсем правильно, то свв. Бориса и Глеба, во святом крещении Романа и Давида. Так может быть не мудрствуя лукаво, назвать  плавбазы "Св. Роман" и "Св. Давид".

                                                    С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 14/10/2017 - 10:13.

Дорогой коллега. Свв. Роман и Давид, к вышеупомянутым мученикам не имеют никакого отношения. Разве, что только имена. Поэтому и существуют такие, несколько длинноватые, пояснения. А апостолов более семидесяти (70!). Поэтому хватит на весь балтийский флот, а уж будущему ТОФу хватит с избытком. Да и разделять двух братьев не следует.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 11:58.

Уважаемый коллега vasia23,

А апостолов более семидесяти (70!). Поэтому хватит на весь балтийский флот, а уж будущему ТОФу хватит с избытком. Да и разделять двух братьев не следует. Ну, не следует, так не следует. Пусть будут "Св. Симеон" и "Св. Стефан". Соберу все замечания и исправлю. И насчет 70 апостолов, тут вот какое дело, представить русский броненосец с названием "Св. Сосипатр", или "Св. Клеопа", мне как то трудно. Да и матросы ржать над святыми, неприлично будут :))))))))) Нет уж, лучше имена некоторых святых не упоминать, от греха подальше.

                                           С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 14/10/2017 - 12:39.

Хозяин барин. Хотя мне и не понравилось хранение боезапаса на спасателе, но увы и ах. Слово не воробей, не вырубишь топором.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 12:45.

Уважаемый коллега vasia23,

Хотя мне и не понравилось хранение боезапаса на спасателе, но увы и ах. Я же уже писал на реальном спасателе-катамаране "Волхов" (Коммуна) хранился боезапас из 20 торпед и 50 тонн топлива для ПЛ.

                                                              С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 14/10/2017 - 13:48.

А если альтернативно. 20 тонн медикаментов и 50 тонн спирта (шутка).

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 14:06.

Уважаемый коллега vasia23,

А если альтернативно. 20 тонн медикаментов и 50 тонн спирта (шутка). Тогда уж лучше 300 профурсеток и 50 тонн спирта, а на гинеи красные фонари и вывести все это великолепие в Желтое море. Японцы броненосными отрядами сдаваться будут. Самое страшное оружие русского флота :))))))))

                                         С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 14/10/2017 - 14:41.

Дорогой Андрей. На гинеи красные фонари не повесить. Слишком дорого будет. Может на гафель или топ мачт?

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 15:36.

Уважаемый коллега vasia23,

Слишком дорого будет. Может на гафель или топ мачт? Красные фонари на гафель, это уже прости господи, бардак и разврат, а гинях иллюминация :)))))))))))))))))))

                                                                  С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Sat, 14/10/2017 - 15:47.

Ввело в заблуждение слово гинея. 

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Sat, 14/10/2017 - 06:34.

Уважаемый коллега, Вы уже, можно сказать, традиционно радуете глаз и мозг всяким вспомогательным флотом. :)

С уважением. Стволяр.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 09:18.

Уважаемый коллега Стволяр,

СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. Вы уже, можно сказать, традиционно радуете глаз и мозг всяким вспомогательным флотом. :) Увы, но это практически последняя "лебединая" песня вспомогательного флота. Далее пойдут боевые корабли. Впрочем вспомогательные крейсера еще всплывут в теме "Рейдеры", но это все. Надеюсь скоро добраться до броненосцев.

                                                              С уважением Андрей Толстой

anzar's picture
Submitted by anzar on Fri, 13/10/2017 - 19:51.

Уважаемый коллега Андрей Толстой, ++, спасателное судно-ето хорошо (для морального духа подводников :) но у вас же спасают "материальные ценности", а все таки борьба должна быть "чтоб не тонули" тем более "не погибали"

Даже если удастся поднять каждую вторую лодку и то для казны это будет большой прибыток

Настолько скверно массово ли тонули?

В дополнение на катамаране мог храниться запас торпед и топлива для подводных лодок...

ето слишком! Как поднимут- ремонтируют, заряжают и - сразу в бой :))))

Может шестидюймовки поставите? И мин заграждения? А если серьезно- лучше хорошо оборудованный госпиталь, барокамера.... Да и водолазное оборудование опишите, всякие там колокола...Хотя все ето может быть и на другом (водолазном) судне.

с уважением: anzar

Vis pacem - para bellum

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 13/10/2017 - 20:44.

Уважаемый коллега Anzar,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. Настолько скверно массово ли тонули? Изначально да. Но часто бывало, что на мелководье, так, что команда успевала спастить. Когда на ПЛ, БД стояли, там пожары были частыми. Но с совершением техники, тонуть будут намного меньше. Но работы катамарану-спасателю всегда хватает. ето слишком! Как поднимут- ремонтируют, заряжают и - сразу в бой :)))) Представьте себе да :)))))))))))))) Реальный катамаран-спасатель "Волхов" (Коммуна) нес на себе 50 торпед и 90 тонн топлива для ПЛ.  Может шестидюймовки поставите? И мин заграждения? А если серьезно- лучше хорошо оборудованный госпиталь, барокамера....  На катамаран-спасатель??????? Это ж не боевое судно. Его главное оружие лодки ремонтировать. А радиус действия +/- 30 миль от базы. На фига "Запорожцу" турбореактивный двигатель :))))))))))))))) А фельдшерский пункт и койки для пострадавших, а так же все необходимое,  у меня на "Борисе" и "Глебе". "Подъем" это искючительно, поъемные и ремонтные мощности.

                                                          С уважением Андрей Толстой

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Sat, 14/10/2017 - 08:25.

Медицина хоть какая-то все равно нужна. Простудить водолазов, а им приходится работать и в холодной воде, как нефиг делать. И тогда ценность судна упадет до нуля, ибо работать некому. Да и простой травматизм при подъеме судов никуда не денется, все-таки с железом работают.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 09:26.

Уважаемый коллега alex66ko,

СПАСИБО!!! Рад что Вам понравилось. Медицина хоть какая-то все равно нужна. Простудить водолазов, а им приходится работать и в холодной воде, как нефиг делать. А смысл? В Порт-Артуре у меня громадный плавучий госпиталь "Иртыш", во Владивостоке "Урал", плюс береговые госпитали. Травмированного или простудившегося водолаза, тотчас отправят туда. Впрочем, фельдшерский пункт и пару коек, установить я думаю, можно без проблем. Опять же при переходе всякое может случиться.

                                                С уважением Андрей Толстой

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Sat, 14/10/2017 - 11:26.

Так и есть. Медицина нужна именно на этом судне, 3-5 коек за глаза, и только не фельдшер, а врач. Пусть и "дежурный" с того же "Иртыша". Тащить "простуженного" водолаза до плавгоспиталя по морю, тоже далеко не курортному, риск получить осложнения.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 12:56.

Уважаемый коллега alex66ko,

Медицина нужна именно на этом судне, 3-5 коек за глаза, и только не фельдшер, а врач. Пусть и "дежурный" с того же "Иртыша". Тащить "простуженного" водолаза до плавгоспиталя по морю, тоже далеко не курортному, риск получить осложнения. Меня конечно умиляет, Ваша забота о личном составе флота и лично я против этого ничего не имею против. Но может быть имеет смысл все же ограничится парой коек и фельдшером. Померить температуру, дать таблетку или остановить кровь, сделать первичную перевязку, наложить лубок и фельдшер сможет, а плавучие госпитали, вот они в пределе видимости, стоят в той же гавани. Опять же госпиталь гораздо лучше оснащен, чем эта подъемно-ремонтная лайба, да и помощь в госпитале окажут более квалифицированную.

                                              С уважением Андрей Толстой

anzar's picture
Submitted by anzar on Sat, 14/10/2017 - 20:32.

Меня конечно умиляет, Ваша забота о личном составе флота

Даа коллега Толстой, я так и заметил, что стараетесь спасать лишь материальные ценности :) Обученый екипаж тоже что то стоит :))

а плавучие госпитали, вот они в пределе видимости, стоят в той же гавани

Ето как? Лодки поднимаем/екипаж спасаем (только) в портах, а не там где они потонули? Раз хотите чтоб ето было только "подъемно-ремонтная лайба"  , тогда нужно спец. водолазно-спасательное судно с медиков, барокамеру и пр. Кесонная болезнь не шутка. И не лечиться таблетками. А "плавучие госпитали" слишком большие, чтоб их таскали скажем в залив Талиенваня. Тем более в военное время.

С уважением: anzar

Vis pacem - para bellum

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 21:21.

Уважаемый коллега Anzar,

Даа коллега Толстой, я так и заметил, что стараетесь спасать лишь материальные ценности. Не приписывайте, мне то, что о чем я никогда не писал. В отличии от РеИ РЯВ, я все орудия снабдил щитами для защиты личного состава от шальных осколков, большую часть флота перевел на мазут, что заметно облегчило работу кочегаров. Включил в состав эскадр суда-рефрижераторы, что бы матросы получали свежую пищу. Если это не забота о личном составе, то я тогда не знаю, что такое забота. А "плавучие госпитали" слишком большие, чтоб их таскали скажем в залив Талиенваня. Тем более в военное время. Такие корабли как "Подъем" поодиночке не ходят, особенно в военное время, судно дорогое и его потеря чревата последствиями. Поэтому как минимум у него в охранении миноносец, а то и крейсер III ранга. Фельдшер оказывает больному первую помощь, а затем его перебрасывают в Порт-Артур. И всех делов. нужно спец. водолазно-спасательное судно с медиков, барокамеру и пр. А Вы например можете точно назвать дату когда первая барокамера была установлена на Российском флоте. Я например, нет. А врать не хочу. Я потратил, больше двух месяцев на описание первых русских ПЛ, пытаясь создать относительно непротиворечивую историю. И описывать историю появления барокамер, гальюнов, систем пожаротушения и пр. оборудования в русском флоте, у меня нет никакого желания. Надеюсь, что мой ответ Вас полностью удовлетворил. И да если укажите мне точную дату появления барокамеры в российском флоте, буду Вам чрезвычайно признателен.

                                          С уважением Андрей Толстой

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 15/10/2017 - 07:20.

+++++

Фельдшер оказывает больному первую помощь, а затем его перебрасывают в Порт-Артур. И всех делов. нужно спец. водолазно-спасательное судно с медиков, барокамеру и пр. А Вы например можете точно назвать дату когда первая барокамера была установлена на Российском флоте

А после затопления ПЛ и ее подъема остануться такие кому потребуется помощь? Ладно еще на испытаниях и маневрах, когда четко известно где ПЛ была. А чуть дальше - и все, пока сообразят что ПЛ не вернулась, пока пришлют помощь, пока поднимут - в общем экипаж уже и спасть не надо. А вот спасти ПЛ (штука ведь дорогая) - дело другое.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 15/10/2017 - 09:15.

Уважаемый коллега СЕЖ,

СПАСИБО! В принципе я тоже об этом подумал, только писать не стал. Как правило если лодка затонула и в первые пару часов, ей не оказали помощь, спасать там вообщем-то и некого. А поднять ценное имущество и по-человечески похоронить моряков, это обязательно. Опять же выявить причины, почему ПЛ затонула, это может спасти много жизней будущих подводников. Только ради этого стоит поднимать лодку, даже если там все мертвы. А спасение живых подводников, это скорее очень большая удача и сплоченная, четкая работа самого экипажа ПЛ, а отнюдь не спасателя-катамарана "Подъем".

                                          С уважением Андрей Толстой

anzar's picture
Submitted by anzar on вс, 15/10/2017 - 17:45.

Как правило если лодка затонула и в первые пару часов, ей не оказали помощь, спасать там вообщем-то и некого

Да коллеги Толстой и СЕЖ, согласен с вашими аргументами, в те годы (а то и сейчас :( екипаж обычно не спасти. Когда появились барокамеры не знаю, видно опять потянуло меня теоретизироватьsad. Помню какой то фильм по Дискавери был про (впервые!) спасение екипажа амер. подлодки- там заведующий етого в флоте многое необходимое сам изобрел... не то перед ПМВ, не то после ее?

С уважением: anzar

Vis pacem - para bellum

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Sat, 14/10/2017 - 18:19.

Решение тут скорее чисто административное. Пока корабль не занимается судоподъемными работами, вполне хватает и фельдшера. Командировать же врача на время судоподъема вопрос обычного здравого смысла(хотя здравый смысли в военной среде? Это разные галлактики). Как кстати и минеров, ибо хз что там с торпедами случилось.

 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 14/10/2017 - 18:40.

Уважаемый коллега alex66ko,

хотя здравый смысли в военной среде? Это разные галлактики Вот с эти абсолютно согласен. Как кстати и минеров, ибо хз что там с торпедами случилось. А вот с этим я бы поспорил. В штаты любой подводной лодки обязательно входит минер. Так, что думаю на "Подъеме" их предостаточно. Впрочем и здесь соглашусь, прописать парочку штатных минеров надо обязательно. Неизвестно, как себя торпеда, при подъеме ПЛ, поведет. Опять же лодку из под воды достали, первое дело разрядить ТА. Не-е, штататные минеры на катамаране, вещь нужная и полезная. Спасибо за наводку. Соберу все замечания и впишу минеров. А во главе прапорщика по адмиралтейству со знанием минного дела.

                                                        С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 13/10/2017 - 19:09.

   Коллега, вы сей аппарат с "Коммуны" списывали?

frog

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 13/10/2017 - 20:26.

Уважаемый коллега frog,

СПАСИБО, что обратили внимание на мою скромную работу. Коллега, вы сей аппарат с "Коммуны" списывали? Представьте себе, нет. С испанского "Конгуро", а строили в Голландии. И кто-там волновался по поводу вспомогательных крейсеров, типа "Русь" предлагал :))))))))) Я думаю ничем не хуже "Руси" зато экономичнее и малозаметнее.

                                                         С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on Fri, 13/10/2017 - 20:34.

    По поводу испанцев - вооощще в восхищении... Тем более, что с реальной "Русью" было несколько...геморройно. Единственно, что "чешется")))), так это потенциально скрытная установка арты. Но это - мои тараканы, на ваши не претендую)))

  Но я спрашивал за "Подъем". Просто у меня к многокорпусникам...зуд...

frog