"Мы наш, мы новый, флот построим...". Глубины темные, дела скромные, корабли потаенные… Часть 7.

Окт 9 2017
+
21
-

Уважаемые коллеги выкладываю 7 часть про подводные лодки. Отдельно хочу поблагодарить уважаемого коллегу LPGMASTER, без чуткого руководства, которого не состоялся бы переход ПЛ в Порт-Артур. А то я бы напереводил : ))))))))))))))

ЧАСТЬ 7

1902 год. Кабинет председателя МТК.

- Михаил Львович, я собственно говоря, напросился к вам на прием, по чрезвычайно деликатному делу, поэтому решил не приглашать вас к себе.

- Я весь внимание, ваше превосходительство.

- Не нравиться мне закулисная возня вокруг Балтийского завода.

- Прошу прощения, но я не курсе о чем идет речь.

- От моего предшественника Романа Владимировича, я получил весьма обширное наследство. Уходя, он просил меня присмотреть за конструкторским бюро моторостроения Х.А. Хагеля, оказывая ему всяческую помощь. В 1898 году в бюро Хагеля поступил студент 5 курса, Санкт-Петербургского технологического института Густав Тринклер. Два немца снюхались друг другом и с подачи Хагеля, Тринклер вроде бы собрал какой-то необыкновенный двигатель.

Г. В. Тринклер

В тоже время, представитель «святого семейства» Нобилей, Эммануил Людвигович, в 1895 году приобрел у некоего Рудольфа Дизеля, патент на его мотор работающей на нефти. И не только купил, но и к 1898 году наладил выпуск у нас в Петербурге. В 1899 году двигатели Нобеля установили на ледокольном буксире «Иней», где он показал прекрасные результаты. Но с двигателем Нобеля возникла заминка. Для кораблей свыше 1000 тонн, он обладая малой мощностью, практически бесполезен. А для малых судов, слишком сложен и дорог. Меж тем господин Нобель желает откусить свой кусочек от военного пирога. Он уже неоднократно бомбардировал письмами и Романа Владимировича и меня. А за Эммануилом Нобелем, стоят такие силы, что даже подумать боязно. И вот этот самый двигатель Тринклера, встал Нобелю поперек горла, вроде работают они по одному и тому принципу.  И Нобель не придумал ничего лучшего, как задействовать все свои возможности и надавить на руководство Балтийского завода, грозил нарушением патентного права и судебными исками. А правление Балтийского завода, спасовало перед напором господ Нобилей, и отказало бюро Хагеля в финансировании. Хайнц Августович, уже прибегал, жаловался. Вопрос с финансированием мы решили, но балтийцы выступают категорически против работы Тринклера, им с Нобелями из-за какого-то студента, ох как бодаться не хочется. И их можно понять. Политика-с! Вот я вас и позвал, посоветоваться, как бы и Нобелям на любимую мозоль не наступить и бюро, вкупе с молодым дарованием сохранить. Что посоветуете?

- А какого конкретного совета от меня хотите, ваше превосходительство?

- Что это за двигатель и можно ли их как-нибудь приспособить двигатель Нобеля для нужд флота.

- Двигатель Дизеля, конечно еще пока новинка, но довольно известная. Достоинством двигателя является возможность работы на практически любых фракциях нефти, недостатком высокая, по сравнению с бензиновыми двигателями, масса. Двигатель, придуманный Густавом Тринклером, от двигателя Рудольфа Дизеля отличает отсутствие воздушного компрессора и наличие форкамеры. Тринклер-мотор, совершеннее двигателя Нобеля в его настоящем виде, но и тяжелее. Не смотря, на возможные перспективы, применение двигателей Дизеля или Тринклера на флоте нежелательны, из-за высокой удельной массы. Я интересовался данным вопросом. Удельная масса двигателя Тринклера составляет 67 кг/л.с., двигателя Дизеля производимого на заводе Нобеля – 55 кг./л.с. При том, что двигатели Костовича-Хагеля, имеют удельную массу 4-7 кг./л.с. А если добавить, что эти двигатели дороже двигателей Костовича-Хагеля, то выходит совсем безрадостная картина.

- И все же, как вы видите возможность развития этих двигателей на нашем флоте.

- Собственно говоря, тут два направления. Если их и устанавливать, то нужно устанавливать на боевой корабль, малого водоизмещения, потеря которого была бы заметна для флота. На ум приходят только два вида кораблей, надводные и подводные миноносцы, то есть подлодки. Но и в первом и втором случае надо проводить опыты и экспериментировать. Кстати, вы говорили, что Эммануил Нобель, имеет хорошие связи, так вот, пусть и порадеет для флота. Намекнем ему если опыты пройдут успешно, то возможен заказ на крупную партию двигателей, вопрос только в деньгах. Он в чаянии крупного куша, горы свернет и деньги раздобудет через своих приятелей в правительстве.

- А, что? Идея конечно иезуитская, но что не сделаешь ради флота. Поговорю с Нобилем. Да кстати Михаил Львович, могу вас обрадовать деньги в сумме 3 млн. на строительство новых подводных лодок выделены. Где думаете строить?

- На Балтике и Дальнем Востоке.

- А почему не в Николаеве?

- Со стороны Турции, нам ничего не угрожает. А вот немцы и англичане уж очень стремятся в Китай, да и противоречия с Японией никуда не делись.

- Ну, что ж разумно. Кстати у меня к вам просьба. Надо бы укрепить наш Владивостокский завод, да и в Порт-Артуре пора заводить отряд подводных лодок. Кого можете мне рекомендовать?

- На сам завод, можно отправить Горюнова и Долголенко, пора им уже самостоятельно работать. Еще Колбасьева бы отправил, он и в лодках специалист, да и командир изрядный.

- Нет уж Евгения Викторовича я вам не отдам, он мне в Петербурге самому нужен. На командование кого?

- Из последнего выпуска я бы обратил внимание на лейтенантов Тьедера и Леонтовича.

- Их и отправим.

- Осмелюсь обратить внимание, ваше превосходительство на Налетова Михаила Петровича.

- А это кто таков? В каких чинах? Не припоминаю.

- Чин у него самый маленький, к тому же он, не по нашему ведомству проходит, всего лишь железнодорожный техник, строит железнодорожные пути в порту Дальнем.

- А к нам он, каким боком?

- Представьте себе, обычный техник, а высказывает чрезвычайно интересные мысли, додумался до подводного минного заградителя, страстно увлечен идеей подводного плавания, да к тому же и образован.

- Что ж, пожалуй, я напишу рекомендательное письмо наместнику, инженер-механик Горюнов, по прибытии, тотчас же с ним повидается. Это все?

- Вы знаете, ваше превосходительство, мне только сейчас в голову пришла одна мысль. Помните, в прошлом году у нас сгорели две подводные лодки типа «Кортик».

- Как не помнить, до сих пор перед государем стыдно.

- Бензиновые двигатели оказались весьма пожароопасны, основная проблема лежит в установке топливных цистерн внутри корпуса. Немцы выносят их за пределы, прочного корпуса. Двигатели Нобеля, менее пожароопасны, а не установить ли на новые лодки двигатели Нобеля.

- Вы же сами, минут десять тому назад, говорили, что они слишком тяжелы.

- Так в том, то и идея. Нам нужен двигатель, и в чем же дело, устроим конкурс. Основным требованием будет, максимальная мощность двигателя при минимальной массе, кто победит того и заказ. Конкурс публичный. Если Нобель сделает лучше, прекрасно, получим хороший двигатель, сделает хуже не беда, ничего личного, пенять Нобелю, придется только на себя, а мы не при чем. А в конкурсе пусть участвует молодой Тринклер. Докажет, все лавры и заказ ему. Впрочем, если моторы окажутся, хоть близки к заявленным параметрам, то работы хватит всем.

- А какие параметры Михаил Львович, вы хотите получить.

- Я думаю мощность 150-180 л.с. при массе 5-6 тонн, будет предостаточно.

- Ваша взяла Михаил Львович, готовьте документы на конкурс, а я подпишу.

Э. Л. Нобель

Весной 1903 года конкурс на создание нефтяного двигателя для российского флота состоялся. Нобель побил рекорд, достигнув удельной массы в 22 кг/л.с. Его двигатель при массе 3,3 тонны выдал мощность 150 л.с. Двигатель Тринклера-Хагеля, производства завода Лесснера при массе 6,7 тонны, показал мощность 200 л.с. Казалось Нобель может торжествовать победу, но победил и совершенно честно двигатель Тринклера. Оказалось, что в погоне за уменьшением веса, Нобель чрезвычайно переоблегчил конструкцию Дизеля и вследствие этого мотор недопустимо часто выходил из строя. А вот мотор Тринклера хоть и был тяжелее, но работал ровно без сбоев и аварий, кроме того вписался в заявленную удельную массу 35 кг/л.с. Нобель срочно доработал свой дизель, в результате при мощности в 150 л.с. его масса увеличилась до 5,2 тонн, что оказалось по удельной массе, сопоставимо с двигателем Тринклера, при меньшей мощности. Тем не менее, и двигатель Нобеля, то же был рекомендован как корабельная силовая установка.

Сборочный цех двигателей на заводе Лесснера

Первыми кораблями после буксира «Иней» которые обзавелись дизельными двигателями стали подводные лодки типа «Секира».

Две лодки типа «Секира» были заложены на Балтийском заводе, летом 1902 года, еще две лодки на Владивостокском заводе, осенью 1902 года. В 1903 году лодки получили дизельные двигатели конструкции Тринклера, произведенные на заводах Нобеля и Лесснера. Конструктивно ПЛ типа «Секира» представляли собой дальнейшее развитие, подводных лодок «русского типа». Т.е. балластные цистерны были вынесены за прочный корпус и располагались в носовой и кормовой оконечностях лодки. Отличие от «Кортика» состояло в наличии прочных переборок, разделяющих лодку на отсеки. При погружении «Секира» принимала до 75 тонн балластной воды. Еще одной особенностью «Секир» отличавших их  от «Кортиков», была двухвальная винто-рулевая группа.  На каждом валу находился дизельный двигатель, мощность 200 л.с. и электродвигатель мощностью 95 л.с. Общая емкость батареи состоящий из 70 элементов составляла 5300 А.ч. Вес достигал почти 30 тонн. Вооружение «Секиры» состояло из 8 торпедных аппаратов, 4 из которых были встроенные, трубчатые, а 4 решетчатые, наружные, конструкции Джевецкого. Впервые, кроме пулемета новые подводные лодки, получили 47-мм. орудие, впрочем, как выяснилось потом, орудие оказалось довольно таки бесполезным и уже во время РЯВ их сняли. На сдаточных испытаниях лодки достигли заданной скорости, показав 9 узлов надводного хода и 7 подводного. Но не все получилось. Диринг ратовал за дальность надводного хода 1000 миль, а лучше 1200 миль, по факту же дальность надводного хода не превышала 600 миль на 7 узлах. Та же ситуация сложилась и для подводного хода, всего 40 миль на 5 узлах, вместо запланированных 100 миль.

Подводная лодка «Секира» - 4 ед. (С-1…4)

Водоизмещение, надв./подв. – 375,0/430,0 тонн. Размерения – 47,5х3,6х4,2 м. СУ – 2Диз.Д, 2ЭД, Мощность – 400/190 л.с. Скорость, надв./подв. – 9,0/7,0 узла. Дальность хода на 7/5 уз., надв/подв  - 600/50 миль. Запас топлива – 9,5 тонн. Число аккумуляторных батарей – 70 шт. Общая емкость – 5300 А.ч. Глубина погружения, раб./макс. – 40/75 м. Вооружение – 4х457-мм НТА, 4х457-мм ВТА, 1х47-мм. орудия, 1х7,62-мм. пулемет.

В 1903 году Морское министерство арендовало товаропассажирский пароход «Енисей» и отправило его на Дальний Восток. Среди множества  военных грузов перебрасываемых во Владивосток, глубоко в трюме, разобранные на несколько частей и тщательно упакованные находились 6 подводных лодок типа «Кортик». Кроме того в трюме находились двигатели и оборудование для строящихся во Владивостоке подводных лодок типа «Секира». К тому времени в Порт-Артуре уже находились 4 лодки типа «Морской Змей» конструкции Колбасьева и 4 лодки типа «Кортик». Точно таким же количеством Лодок располагала Владивостокская эскадра, вместе с вновь прибывшими лодками, общее количество подводных лодок должно было составить – «Морской змей» - 8 шт., «Кортик» - 14 шт. Балтийский завод справился со строительством двух «Секир», довольно быстро, сказалась школа и развитое производство, а вот Владивостокский судостроительный завод, подвел. К началу РЯВ в строй была введена только одна «Секира», вторая была готова, только на 72%. Поэтому было принято решение, в срочном порядке отправить в Порт-Артур, одну ПЛ «Секиру» с Балтики. Небольшой караван, включающий в себя, крейсер «Икар» с «Секирой-2» на буксире, миноносец «Неустанный» и военный транспорт «Мезень» (3450 тонн, 15 узлов, 3х87-мм.), в январе 1904 года добрался до Макао. Уже на стоянке в Макао их застала весть о начале русско-японской войны и телеграмма о возвращении обратно. Но командир С-2, лейтенант В.В. Ломен 3-й, принял решение идти в Порт-Артур. Крейсер «Икар» и миноносец «Неустанный», выполнили приказ и ушли на базу в Бендер-Аббас. А вот командир «Мезени», Н.К. Штихов, рискнул. С транспорта сняли все вооружение и прикупив на всякий случай португальский флаг, взяв на буксир «Секиру», двинулись к Порт-Артуру. Предварительно в Порт-Артур ушла шифрованная телеграмма о возможном прибытии подводной лодки между 6 и 8 февраля. Шли, таясь от вражеских кораблей, периодически в минуты опасности лодка погружалась. Так дошли до Вей-хай-вея, дальше идти «Мезени» стало просто опасно. 6 февраля 1904 года, около 8.00 утра. «Мезень» оставила «Секиру» на траверзе Вей-хай-вея в 14 милях от берега, за пределами прибрежной рыболовной зоны. Предварительно с «Мезени» сгрузили все необходимые припасы и топливо для перехода, через Лаотешаньский (Печелийский) пролив. Приблизительно в 8.30 утра, лодка погрузилась и обойдя архипелаг Чаншаньдао, начала переход. Большую часть пути «Секира» прошла на глубине 30 футов (9,14 м.) и подводной скоростью 3 узла. Только в 16.30 ПЛ поднялась до 15 футов (перископной глубины) для определения поправки компаса по заходу солнца.  Около 17.00, в сумерках, лодка перешла в надводное положение. Скорость увеличили до 7 узлов, потом и до 9 узлов. В 23.30. наблюдатели на лодке, заметили ратьер с дежурного крейсера III ранга «Шквал». Переход был закончен. «Секира-II» прошла 45 миль в подводном положении и 30 миль в надводном. За этот беспримерный переход лейтенант В.В. Ломен 3-ий, был награжден орденом св. Анны IV степени.

Лейтенант В.В. Ломен 3-й

С прибытием в Порт-Артур «С-2» подводных лодок типа «Секира» стало две С-2 и С-4. С началом войны, по железной дороге, во Владивосток, срочно были переброшены 2 подводные лодки «Морской змей» и 2 подводные лодки «Кортик».

Интересна судьба недостроенной подводной лодки «С-3». Еще до войны Михаил Петрович Налетов, поступил на работу, на Владивостокский судостроительный и судоремонтный завод морского ведомства. С началом войны он вышел с предложением закончить подлодку С-3, как подводный минзаг. Разрешение было дано. Летом 1904 года С-3 получившая собственное название «Нежданный», прошла испытания. Во время войны «Нежданный», несколько раз участвовал в минных постановках.

Подводный минный заградитель «Нежданный» - 1 ед.

Водоизмещение, надв./подв. – 355,0/415,0 тонн. Размерения – 47,5х3,6х4,2 м. СУ – 2Диз.Д, 2ЭД, Мощность – 400/190 л.с. Скорость, надв./подв. – 9,0/7,0 узла. Дальность хода на 7/5 уз., надв/подв  - 800/50 миль. Запас топлива – 10,5 тонн. Число аккумуляторных батарей – 70 шт. Общая емкость – 5300 А.ч. Глубина погружения, раб./макс. – 40/75 м. Вооружение – 36 мин, в перегруз 48 мин. 1х7,62-мм. пулемет.

М.П. Налетов

Но не все у русских моряков было столь безоблачно, случались и катастрофы. Так при сборке на Порт-Артурском судоремонтном заводе, 6-ти подлодок, доставленных «Енисеем», почти все были собраны с браком. В результате две лодки утонули на мелководье и были впоследствии подняты, а остальные пришлось неоднократно переделывать. Вступить в строй они смогли только к концу весны 1904 года.

Подводная лодка типа «Кортик» в Порт-Артуре

На начало войны русский флот обладал на Дальнем Востоке следующими подводными силами: ПОРТ-АРТУР – ПЛ типа «Морской змей» - 8 шт., ПЛ типа «Кортик» - 10 шт., ПЛ типа «Секира» - 2 шт., ВЛАДИВОСТОК - ПЛ типа «Морской змей» - 6 шт., ПЛ типа «Кортик» - 8 шт.,  подводный минный заградитель «Нежданный» - 1 шт.

                                           ПРОДОЛЖЕНИЕ, как всегда СЛЕДУЕТ...

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Fri, 13/10/2017 - 09:10.

+++++

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 13/10/2017 - 10:05.

Уважаемый коллега СЕЖ,

СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось.

                                                    С уважением Андрей Толстой

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 11/10/2017 - 15:52.

Андрей Толстой пишет:
Уважаемый коллега sergey289121, СПАСИБО за комментарий! Проще с альтернативить принятие Японией программы 8+8(БР+КР) и 12 ЭБР у нас(8 в П-А), тогда будет реалистичней. Вот, как знал, стоит чуть-чуть приоткрыть завесу и тотчас заставят раскрыть все карты :)))))))))))) В целом согласен. Но есть одна проблема. В моей АИ в России, то же будут строить БрКр. Вот такая вот хреновина. Впрочем я уже занялся вивисекцией и секвестированием. Количество русских ЭБР сократил до 12 шт. Японских ЭБР ориентировочно сократил до 10-11 шт. Русских БрКр прикинул где-то в районе 8 шт. Таким образом, Япония должна иметь как минимум - 12-14 БрКр. С уважением Андрей Толстой


Все равно слишком много кораблей у Японии получается, при учете БРКР особенно. На ФАИ был мир к сожалению названия не вспомню, там такое количество оправданно, там пред ПМВшная гонка флотов случится может раньше. Программа 8+8 дает 16 кораблей, программа 12+12 = 24 корабля. При этом на европкйской части еще 12+12 = 24 корабля, разделенных на 6+6 = 12 кораблей. Это дает в сумме 48 кораблей - более чем достаточно и при этом вполне реалистично.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 11/10/2017 - 17:05.

Уважаемый коллега sergey289121,

При этом на европкйской части еще 12+12 = 24 корабля, разделенных на 6+6 = 12 кораблей. Это дает в сумме 48 кораблей - более чем достаточно и при этом вполне реалистично. Вот этот момент я не совсем понял. Это Вы о японских или русских кораблях.

                                         С уважением Андрей Толстой

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 11/10/2017 - 20:16.

О наших, у японцев больше 20 капитальных кораблей быть не может по финансам.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 12/10/2017 - 08:25.

Уважаемый коллега sergey289121,

О наших, у японцев больше 20 капитальных кораблей быть не может по финансам. Но то, что у японцев по финансам не может быть больше 20 кораблей, это я понял. Просто я подумал, что может быть на ФАИ был выложен какой-нибудь, совсем уж фантастический мир, где япоцы сумели построить 48 броненосцев, да еще 12 отправить на Европейский ТВД. На ФАИ иногда приходят такие затейники, всякое может случиться :))))))))))))) Теперь давайте разберемся по кораблям. У меня Россия построила 29 броненосцев и 12 броненосных крейсеров (я их называю эскадренными), так как они скорее предназначены для эскадренного боя как самостоятельное, быстроходное крыло эскадры (опыт японо-китайской войны был учтен). Далее на Тихоокеанский ТВД я предпологаю отправить 12 ЭБР и 6-8 БрКр. II Тихоокеанской эскадры у меня не будет. 7 ЭБР у меня будут находиться в Порт-Артуре, 5 ЭБР во Владивостоке. Почему так? Не спрашивайте. Все равно не отвечу, хочу сохранить хоть какую-то интригу. С количеством БрКр, я еще не определился. Японцам, для их успешного, как им кажется, начала войны, надо построить 10-12 ЭБР, и как минимум 12 БрКр. Итого 22-24 вымпела первой линии. В сочетании с тем, что японцы а) соберут все силы в один кулак, б) попытаются не дать двум нашим эскадрам соединиться, в надежде разбить их поодиночке, в) устроят внезапное нападение не только на Порт-Артур, но и на Владивосток с испольльзованием миноносцев и ПЛ, то шансы победить у них заметно возрастают.

                                                         С уважением Андрей Толстой

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 11/10/2017 - 14:29.

Андрей Толстой пишет:
У Японии 6 броненосцев, осталось построить 7 шт. Включаем немного АИ. Заказываем "Касиму" и "Катори" немного раньше, так, что бы они успели к РЯВ. Покупаем "Свифтшур" и "Трайомф". Далее, японцы обеспокоенные началом строительства "Андреев...", раньше в Куре закладывают "Сацуму", итого уже 5 шт. Осталось парочку броненосцев заказать в САСШ, хотя бы у того же Крампа, причем кредит на строительство взять у той же САСШ. И вот уже у Японии 13 броненосцев. Свалка будет знатная. Надеюсь я сумел развеять Ваши сомнения.


Проще с альтернативить принятие Японией программы 8+8(БР+КР) и 12 ЭБР у нас(8 в П-А), тогда будет реалистичней.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 11/10/2017 - 15:34.

Уважаемый коллега sergey289121,

СПАСИБО за комментарий! Проще с альтернативить принятие Японией программы 8+8(БР+КР) и 12 ЭБР у нас(8 в П-А), тогда будет реалистичней. Вот, как знал, стоит чуть-чуть приоткрыть завесу и тотчас заставят раскрыть все карты :)))))))))))) В целом согласен. Но есть одна проблема. В моей АИ в России, то же будут строить БрКр. Вот такая вот хреновина. Впрочем я уже занялся вивисекцией и секвестированием. Количество русских ЭБР сократил до 12 шт. Японских ЭБР ориентировочно сократил до 10-11 шт. Русских БрКр прикинул где-то в районе 8 шт. Таким образом, Япония должна иметь как минимум - 12-14 БрКр.

                                       С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 10/10/2017 - 15:46.

Дорогой коллега. ++++++++++

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 10/10/2017 - 16:04.

Уважаемый коллега vasia23,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось.

                                                 С уважением Андрей Толстой

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Tue, 10/10/2017 - 02:31.

Хз, первые дизеля вообще применять на военном флоте было сложно. Ибо довольно таки тихоходны и имели маленькую вилку мощностей. Рабочий диапазон оборотов в среднем от 220 до 400. Тринклер в этом немного получше будет, из-за наличия форкамеры нижнюю границу удалось опустить. Ну и конструкционно реверс позволялял далеко не каждый образец. Хотя для ПЛ этот недостаток устранялся возможностью движения назад под электродвигателем. Главное преимущество дизеля на ПЛ это конечно возможность хранения топлива в наружных танках.

 Ну и некоторые предложения, из-за некоторого ускорения развития подводного флота может ввести некоторые различия в форму? Например исключить "селёдку" из парадной формы для офицеров и внести изменения в рабочую форменку в виде налокотников-наколенников-шлема(с фонарикомsmiley)?

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 10/10/2017 - 07:59.

Уважаемый коллега alex66ko,

СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. Ну и некоторые предложения, из-за некоторого ускорения развития подводного флота может ввести некоторые различия в форму? Прошу прощения, но у меня как бы с кораблями и АИ разобраться, альтернативить еще и форму!!!!!! Это, как-то выше моего понимания. Нет я конечно могу и форму проальтернативить и даже нарисовать, вот только окончание альтернативы уйдет куда-нибудь за ...надцатый год :))))))))))))

                                                         С уважением Андрей Толстой

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Tue, 10/10/2017 - 11:54.

Зачем так полновесно то? Проще небольшой эпизодик при показе "высокому начальству" когда командир застревает с "селедкой" в люке рубки, ну и соотвественно ещё и с шишкой на лбу )))

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 10/10/2017 - 14:04.

Уважаемый коллега alex66ko,

Проще небольшой эпизодик при показе "высокому начальству" когда командир застревает с "селедкой" в люке рубки, ну и соотвественно ещё и с шишкой на лбу ))) Ох-хо-хо... вашими бы устами... Это все огромная статья, одна, из восьми частей. Изначально я собирался сделать одну, ну максимум две части. В процессе работы статья разрослась до 15 частей. Потом я резал и плакал, плакал и резал :)))))))))) Вы даже не представляете, сколько интересных задумок не вошло в статью. В результате самовивисекции, осталось всего 8 частей. Втиснуть еше и эпизодик с формой, никак не получиться, да и куда? Статья то почти кончилась. Осталась заключительная 8 часть, а там речь пойдет совсем о другом. А тут еще уважаемый коллега Wasa, нарисовлся, постоянно выглядывает из-за монитора и показывает мне, то хвост, то голову осетра, намекает. Вот сижу, броненосцы переделываю...

                                                              С уважением Андрей Толстой

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 10/10/2017 - 11:59.

Я жутко извиняюсь, уважаемый коллега, но кому это вы злонамеренно хотите палашом по треуголке настучать?:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 11/10/2017 - 14:27.

А когда было сделано фото?

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 11/10/2017 - 16:31.

6 августа 1903 года. Капитан 2 ранга М.Н. Беклемишев (стоит слева на ПЛ «Дельфин») отдаёт рапорт Императору Николаю II (стоит в центре в форме капитана 1 ранга Гвардейского экипажа и опирается на морскую саблю ).

В группе на пристани: второй справа – генерал – адмирал Великий князь Алексей Александрович (в мундире с погонами и в фуражке), третий справа – кораблестроитель И.Г. Бубнов (мундир с погонами и в шляпе), первый справа – управляющий Морским министерством вице-адмирал Ф.К.Авелан.

http://oldsp.ru/old/photo/view/5725

За шлюпу извинясь, так в источнике:)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 11/10/2017 - 20:18.

Спасибо!

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Tue, 10/10/2017 - 12:37.

Фото конечно стремное, и не боятся адмиралы рядом с торпедой торчать когда она об причал постукивает. Пусть и амортизированный. Если честно, я бы кирпичи  точно отложил.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 10/10/2017 - 13:04.

Адмиралы ладно, вы что царя-батюшку не узнали?:)))

Куда Костенко смотрел:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Tue, 10/10/2017 - 13:13.

Я просто боялся в это поверить. Подумал что обознался, мало ли похожих. Государь, и рядом "с бонбой", никаких террористов не надо, сами все сделаем.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 09/10/2017 - 16:09.

yes!!! Сурово и мощно. Вангую... ох япошкам будет худо...wink

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/10/2017 - 17:36.

Уважаемый коллега Ansar02,

СПАСИБО!!! Всегда рад Вашим комментариям.

                                                           С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 09/10/2017 - 16:00.

Коллега как я вам уже говорил с вашим флотом есть только одна беда....... это то что вы все еще пишете про РЯВ в реальных сроках, при таких морских силах на Дальнем Востоке Япония не будет нападать на Россию. То есть войны не будет.

Да вы писали мне что и Япония вводит в строй корабли быстрее на два года, но даже на два года у вас получается пополнение только два линкора типа "Касима" и десяток ЭМ, из БРКР не "Цукуба", не "Ибуки" не смогут войти в строй к 1904 не тем более во время войны. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/10/2017 - 20:42.

Уважаемый коллега Wasa,

СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. Не беспокойтесь. Сразу оговорюсь, я и так с трудом расписал Российскую судостроительную программу и расписывать японскую у меня нет ни сил ни желания. Но перечень японских кораблей с кратким ТТХ и возможно со сроками постройки и фирмами изготовителями я обязательно дам. В настоящее время у меня на ДВ ТВД вырисовывется 16 русских броненосцев против 13 японских. Но 10 русских броненосцев находятся в Порт-Артуре, а 6 во Владивостоке. Проблема России в том, что Николай II, так и не дал согласие на объединение Порт-Артурской и Владивостокских эскадр. Японцы как раз поставили на то, что бы не дать эскадрам соединиться и разбить их поодиночке. Плюс собрали все силы в единый кулак.  Плюс некоторый отход от РеИ. В РеИ атаковали только Порт-Артур, а у меня будет одновременная атака на Порт-Артур и Владивосток и с участием не только миноносцев, но и японских подводных лодок. А общем будет весело. Я все же пищу пусть и правдоподобную, но красивую сказку :)))))))))))

                                                 С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 09/10/2017 - 22:09.

На какие шиши Япония сможет построить 13 ЭБ? Да если бы даже деньги были где они бы их строили? В Великобритании? А нафига британцам усиливать до такой степени японцев? Великобритания на на время начала РЯВ имела 37 ЭБ не считая всякой казематной, брустверной и таранной шушеры. А прагматичным бритацам нахрен такое счастье не нужно у них колоний в Ю-В Азии чуть меньше чем дохрена, а противодействовать 13 ЭБ Японии они не могут (союзников вечных не бывает), потому что им надо противодействовать заклятому другу кайзеру, вечной подруге Франции и мишке который англичанку очень не любит. Сами японцы построить такие корабли не могли.  16 ЭБ России тоже вопрос большой (не понимаю что на Балтике осталось), но там хотя бы часть строили сами да и финансовые возможности больше. 

Ох Андрей что то Вы размахнулись со сказкой, правдоподобность какая то не очень.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 10/10/2017 - 07:43.

Уважаемый коллега Wasa,

Сначала о России. 16 ЭБ России тоже вопрос большой (не понимаю что на Балтике осталось), но там хотя бы часть строили сами да и финансовые возможности больше. Если считать до 1907 года то Россия построила 31 броненосец это с "Андреями..." и "Евстафиями...", но без затонувшего "Гангута". Я увеличил это число всего на четверть (25%). У меня 40 броненосцев. Таким образом в Европе у России остается 24 броненосца, правда 8 устарелый хлам. Плюс дополнительно построил одну новую верфь и практически построил 3 верфи (полностью модернизированы и расширены). Деньги на это все есть. Я это то же продумал, а кроме того мне тут здорово помог уважаемый коллега Стаффорд 41, подкинув идею как найти "лишние" - 200 млн. руб. Теперь о Японии. На какие шиши Япония сможет построить 13 ЭБ? Да если бы даже деньги были где они бы их строили? В Великобритании? А что на Великобритании свет клином сошелся. Кроме Великобритании неплохие судостроительные мощности имели Германия, САСШ, Франция и Италия.  А нафига британцам усиливать до такой степени японцев? А почему обязательно усиливать. У англичан уже практически готов "Дредноут" и они прекрасно понимают, что с его вводом, боевая ценность всего этого блестящего японского флота, впрочем как и российского :((((((( будет весьма невысокой. А так, они с япошек, еще и денежку сдерут за ненужные железяки. У Японии 6 броненосцев, осталось построить 7 шт. Включаем немного АИ. Заказываем "Касиму" и "Катори" немного раньше, так, что бы они успели к РЯВ. Покупаем "Свифтшур" и "Трайомф". Далее, японцы обеспокоенные началом строительства "Андреев...", раньше в Куре закладывают "Сацуму", итого уже 5 шт. Осталось парочку броненосцев заказать в САСШ, хотя бы у того же Крампа, причем кредит на строительство взять у той же САСШ. И вот уже у Японии 13 броненосцев. Свалка будет знатная. Надеюсь я сумел развеять Ваши сомнения.

                                               С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 10/10/2017 - 08:03.

Свалка будет знатная. Надеюсь я сумел развеять Ваши сомнения.

Только усугубили, 40 броненосцев, автоматиеский вводит Россию на 2 место, 3 Франция. поскольку у Британии фишка того времени была превосходство над двумя следующими за ними флотами, это подтолкнуло бы ее к постройке дополнительных кораблей. Купить Япония "Свифтшур" и "Трайомф". не могла бы-им бы их не продали. За Британией потянулись бы Германия и Штаты. то есть оказать  поддержку Японии в постройке новых кораблей просто бы не смогли забив свои верфи заказами. Если вы сократите колличество хуже не будет, Японии до 8, России на ТО до 10. Я же вам соображения свои присылал.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 09/10/2017 - 13:48.

 Если их и устанавливать, то нужно устанавливать на боевой корабль, малого водоизмещения, потеря которого была бы заметна для флота.

Уважаемый коллега, стойкое впечатление, что вы пропустили "не

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 09/10/2017 - 14:04.

Уважаемый коллега st.matros,

Уважаемый коллега, стойкое впечатление, что вы пропустили "неА вот и нет :)))))))) Давайте рассуждать. Поставить дорогущий дизель на портовой буксир или сторожевик. Так их потеря как раз будет, не заметна для флота. Потеря крейсера для флота будет заметна, но в то время дизеля на крейсер никто не ставил (мощность не та). Значит надо найти золотую середину, т.е. корабль достаточно дорогой, потеря которого будет заметна для флота, а с другой стороны на который не жалко было бы поставить дизель. А такому критерию соотвествуют только миноносцы и ПЛ. Установка дизелей на миноноски на начальном этапе провалилась, а вот на ПЛ прижилась. Да и стоимость миноносок соответсвует как никак за 600 тыс. руб. вылазили. Вот для них дизелей и не жалко.

                                          С уважением Андрей Толстой