"Мы наш, мы новый, флот построим...". Глубины темные, дела скромные, корабли потаенные… Часть 4.

Sep 16 2017
+
20
-

ЧАСТЬ 4

14 октября 1894 года. Санкт-Петербург. Особое совещание при Морском техническом комитете.

- Господа, я изучил ваш доклад по результатам поездки для ознакомления с ситуацией подводного кораблестроения, за границей. Не скрою от вас, кое в чем ваш доклад меня порадовал, но местами и огорчил. Мне стало ясно, что пока даже у ведущих морских держав нет опыта в данном вопросе. Что ж, придется все разрабатывать самим. Перед собранием я просил вас ознакомиться с чертежами подводного миноносца господина Джевецкого. Что вы о нем можете сказать? Иван Григорьевич (прим. Бубнов), прошу вас.

- Проект весьма интересный. Заявленные параметры вполне достижимы. Вот только в возможности строительства у меня есть некоторые сомнения.

- И в чем же они выражаются.

- Главное, отсутствие необходимых двигателей.

- Это не беда, Густав Арнольдович, как обстоят дела у вас на заводе.

Лесснер, до этого, что-то писавший в записной книжке, поднял голову.

- Выше превосходительство, я предоставил господам Хагелю и Костовичу. все необходимые условия. Удалось собрать четыре 80-сильных двигателя господина Костовича.

- Прекрасная новость господа, Иван Григорьевич, двигателя мощностью в 80 л.с. вам хватит.

Бубнов начал, что-то быстро черкать в блокноте и через минуту подняв голову, произнес:

- По предварительным прикидкам более, чем. Но окончательный ответ, я дам после более точных расчетов и опытовых испытаний.

- Так с двигателями надводного хода мы решили, жду ваших предложений по двигателям подводного хода.

- А что, тут думать осталось лишь два варианта, либо электрический, либо пневматический.  С пневматическими, проще мы можем их сами изготавливать. А вот электрические аккумуляторы и электромоторы придется закупать только за границей.  Есть тут у меня на примете французская «Сотерн-Гарле» она может помочь с электродвигателями, а «Мэто» или «Фюльмен» с аккумуляторами.

- Неплохо, но хотелось бы, что бы отечественная промышленность нас чем-нибудь порадовала. Уильям Вениаминович, что скажете. Вы недавно прибыли из САСШ, вам и карты в руки.

Поднялся невысокий белокурый человек с приятными чертами лица в котором при желании можно было узреть сходство с сидевшим тут же Александром Вениаминовичем Бари, Собственно говоря, Уильям Бари и был младшим братом Александра Бари.

- Сначала я хочу поблагодарить ваше превосходительство, за оказанную помощь.

- Полноте, Уильям Вениаминович, о деле говорите.

- Мой аккумуляторный завод «Электропродукт У. Бари», на Большой Монетной улице, практически готов, осталось завести оборудование, провести отладку и набрать персонал. Думаю, что первую партию отечественных аккумуляторов «Электроблок», можно будет получить уже в 1895 году. Кроме этого на моем заводе можно будет начать производство прорезиненных изолированных проводов и электрокабелей. Мне кажется, это будет небесполезно для российского флота.

- Хорошо, Уильям Вениаминович, я думаю ваши аккумуляторы и провода, найдут применение не только на флоте, но и в армии, а возможно они будут не бесполезны в отечественной промышленности. Но меня интересует главное электромоторы для подводных миноносцев.

- С этим есть определенные сложности, устройство новое, работаем в потемках, поэтому обещать ничего не могу. Дай бог если к 1897 году управимся.

- Николай Иванович, мы ведь не просто так, пригласили Вас на совещание. Я знаю, вы уже решаете эту проблему.

Высокий, худощавый мужчина, с несколько желчным лицом, председатель правления Общества Путиловских заводах, Николай Иванович Данилевский, откинулся на спинку кресла и произнес.

- Уважаемые господа, ваше превосходительство, два года назад, мы заказали в Бельгии, партию электродвигателей для заводских нужд. Заказ запоздал, и завод понес убытки. Мы узнали, что с подобными проблемами сталкивались и другие предприятия Санкт-Петербурга. Правление Путиловского завода посчитало этот рынок перспективным. Спрос на электромоторы только растет и вот уже около двух лет конструкторское бюро завода ведет разработку отечественного электрического двигателя, и смею вас заверить мы близки к завершению. Опытная партия электродвигателей от Путиловского завода, будет готова уже в этом году. После проведения испытаний мы тотчас же готовы начать выпуск электродвигателей, в том числе и для флота.

- Это очень хорошо, но объем этого рынка только во флоте весьма велик и я хотел, что бы наряду с Путиловским заводом, выпуском электродвигателей занялся и «Электропродукт У. Бари». Не могли бы вы оказать помощь в наладке производства.

- Увы, я не уполномочен принимать такие решения. Впрочем, на ближайшем собрании правления я подниму этот вопрос.

- Поднимите, Николай Иванович, обязательно поднимите, это может положительно сказаться на заказах для флота.

Данилевский, тонко и понимающе улыбнулся. Милость или гнев морского министра, дорогого стоили.

- Иван Григорьевич, а что вы можете сказать по миноносцу Джевецкого помимо двигателей.

Бубнов, что-то пролистал у себя в записной книжке, нашел нужную страницу и ответил.

- Пожалуй, я бы убрал цистерны водяного балласта вынесенные за корпус. Предлагаю строить однокорпусной миноносец, в прочном корпусе с легкими балластными цистернами,  сообщающиеся с забортной водой, расположенными в носовой и кормовой оконечностях лодки соединенных между собой трубопроводами, Это упростит и облегчит миноносец.

- Не уверен, что Стефан Карлович, на это согласиться. Давайте так, вы сделаете все необходимые расчеты, а я назначу вам и Джевецкому встречу, где мы бы смогли окончательно утрясти все технические вопросы.

- Федор Васильевич, а вы что на это скажете?

Молчавший и внимательно слушавший до этого Дубасов, встрепенулся:

- Если бы речь шла об обычных кораблях, а подводные миноносцы дело новое и необычное, впрочем, я несколько наслышан о них. Пусть господа Джевецкий и Бубнов представят все необходимые расчеты и чертежи в МТК, а я со своей стороны обещаю самое быстрое их рассмотрение. И уже улыбнувшись, продолжил – Сам хочу посмотреть, что из всей этой затеи получиться.

Все заулыбались.

- Следующий важный вопрос в вооружении подводного миноносца. Кто хочет высказаться?

Вильгельм Карлович Витгефт, при упоминании о вооружении, оживился.

- А, что тут думать ваше превосходительство, 15-дм. самодвижущаяся мина с 3 каб. уверено может поразить любую мишень. Выпуск их, а так же решетчатых минных аппаратов господина Джевецкого налажен на Балтийском заводе, РОМаЗе и заводе господина Лесснера. При проведении испытаний наилучшие результаты показали самодвижущиеся мины Балтийского завода и завода Лесснера. Имеет смысл сосредоточить выпуск торпед на этих заводах.

- Итак, господа резюмируя, все вышеизложенное мы, можем выдать заказ на строительство 8 подводных миноносцев господину Джевецкому. Оснащать их будем бензиновыми двигателями Костовича для надводного хода и пневматическими двигателями подводного хода. После получения опытной партии аккумуляторов и электромоторов или закупки их за границей, проведем сравнительные испытания на пневматическом и электрическом подводном ходу. Строительство миноносцев будет осуществляться на Балтийском заводе. Вас Иван Григорьевич и вас Михаил Николаевич я попрошу связаться с руководством завода. А вас Вильгельм Карлович, попрошу тотчас же отправиться к Зиновию Петровичу Рожественскому, новому главе ГУКиС. Зиновий Петрович, только, что вступил в должность и занят делами по принятию управления. Но что поделаешь, я уже предупредил его о вашем приходе. Ближайшее время вам придется частенько встречаться.

Несколько дней спустя. Тот же кабинет.

- Максим Леонидович, я пригласил вас для весьма важного разговора.

Сидевший в кресле, генерал-майор, корпуса корабельных инженеров, член правления Балтийского завода М.Л. Ипатов, произнес: - Я вас внимательно слушаю ваше превосходительство.

- Я хотел бы устроить на вашем заводе специальное конструкторское бюро. Скажем, для секретности, оно будет называться – «Отдел малого экспериментального кораблестроения» (ОМЭК). Во главе я хотел бы поставить Ивана Григорьевича Бубнова. Я бы так же желал, что бы руководство завода оказало Ивану Григорьевичу самую деятельную помощь. Кроме того министерство в моем лице готово заказать 8 подводных миноносцев на вашем заводе. Заказ оценивается в полмиллиона рублей. Я думаю, завод от такого заказа не откажется. А на будущее, на базе завода и отдела, я хотел бы образовать моторостроительное бюро, во главе которого со временем я желал бы видеть Хайца Августовича Хагеля. Возможно, данное бюро войдет в состав завода.

- Ну, что ж со своей стороны, мы можем только постараться обеспечить максимальное благоприятствование для ваших проектов, ваше превосходительство.

- Второй вопрос, который я хотел обсудить с Вами, это строительство отдельного корпуса для производства двигателей Костовича.

- Корпус, уже давно окончен строительством, в настоящее время мы ждем заказанные в США и Великобритании станки и оборудование. По поступлению мы тотчас же приступим к их установке и отладке.

- Максим Леонидович, меня прежде всего интересует выпуск двигателей.

- Боюсь тут нам, ваше превосходительство порадовать нечем. Раньше 1895 года моторы Костовича получить не удастся. Дело новое, малознакомое, требуется обучить персонал, собрать экспериментальную партию.

- Хорошо, даже если к 1896 году поспеете и то хлеб. Раньше 1896 года, денег на новые подводные миноносцы не выделят. Но если все получиться, то сколько вы сможете строить моторов в год.

- Трудно сказать, ваше превосходительство, но по предварительным прикидкам дюжину двигателей в год мы осилим, а может и больше.

- Спасибо и на этом. Обязательно заеду к вам на завод, посмотрю как, там и что.

- Всегда рады, ваше превосходительство.

На этом обмен любезностями закончился.

Весной 1895 года проект подводного миноносца Джевецкого с изменениями Бубнова был принят МТК. Изначально проект носил название «Миноносец 08». Однако в процессе строительства и очевидно в ознаменование безвременно почившей подводной лодки «Морской лев» он получил название «Морской Змей» с 1895 по 1896 год флоту были сданы все восемь подводных лодок. С 1896 по 1898 все лодки получили бензиновые двигатели Костовича и электродвигатели подводного хода производства завода Лесснера. Электродвигатели питались от аккумуляторов завода «Электропродукт У. Бари». Лодка имела 1 винт. Электродвигатель и бензиновый двигатель устанавливались на едином валу с переключающей муфтой. Время погружения составляло – 4,5 мин. Аккумуляторная батарея, состоящая из 18 элементов, весом 5,4 тонны, обладала емкостью 1400 ампер/час, что при 5-узловом ходе обеспечивало лодке 4 часа подводного хода. Время полной зарядки батареи составляло 7 часов. На лодке был установлен перископ варшавской компании «Фосс». Коэффициент плавучести лодки не превышал 12%.

Подводная лодка «Морской змей» - 8 ед. (МЗ-1…8)

Водоизмещение, надв./подв. – 60/75 тонн. Размерения – 24,5х2,5х2,2 м. СУ – 1БД, 1ЭД, Мощность – 80/35 л.с. Скорость, надв./подв. – 7,5/6,0 узла. Дальность хода на 6/5 уз., надв/подв  - 120/25 миль. Запас топлива – 3,2 тонн. Максимальная/рабочая глубина погружения – 40/25 м. Вооружение – 2х381-мм НТА.

2 июня 1897 году в России произошло малозаметное, но весьма знаменательное событие. Состоялся выпуск офицеров и нижних чинов первого в истории отряда подводного миноносного плавания. На выпуске присутствовал Николай II. Из восьми подводных лодок, шесть вышли в торпедную атаку и уверено поразили стоявшее на якоре, судно-мишень «Фавн». Только две подводные лодки из-за непредвиденных поломок не смогли выйти в море. По результатам смотра Вильгельм Карлович Витгефт, стал контр-адмиралом, а Михаил Николаевич Беклемишев, капитаном I ранга.

19 марта 1898 года император Николай II, подписал указ о включении 8 подводных миноносцев конструкции Джевецкого в состав Российского императорского флота. В том же указе вводилось понятие офицер-подводник. Начальником первого отряда подводных миноносцев стал М.Н. Беклемишев. На базе отряда открылась первая школа подготовки команд и специалистов подводного плавания. Для обучения в школе набирались только добровольцы. До русско-японской войны, школа выпустила 250 нижних чинов и унтер-офицеров (специалистов) и 42 офицера-подводника.

ПРОДОЛЖЕНИЕ, КАК  ВСЕГДА  СЛЕДУЕТ...

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
anzar's picture
Submitted by anzar on Thu, 21/09/2017 - 22:33.

Ув. коллега Толстой, надеюсь не обижаетесь, что мои "подводные" комменты к вам редкие. Не то чтоб тема совсем мне неинтересная, но не увлекают меня длинные "развойные" техн. альтернативы в коих что то- на Х лет раньше, другое- избегаем как тупик и т.д. А применение в вашей альтернативе какой то конкретной реальной истории - где то в будущем, т.е фабула теряеться. 

Вот скажем коллега Артурпретор (кстати он как то затерялся на сайте) рассматривая броненосцы времен Гражданской войны в США тут же их применял! И ето имело еффект, хотя тема не столь интересная для большинства как РЯВ...

Ето не совет вам (хозяин- барин) а скорее оправдания с моей стороны :))

с уважением: anzar

Vis pacem - para bellum

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 21/09/2017 - 23:30.

Уважаемый коллега Anzar,

Спасибо за комментарий! Ув. коллега Толстой, надеюсь не обижаетесь, что мои "подводные" комменты к вам редкие. Ни коим образом, все в порядке, я все прекрасно понимаю. А применение в вашей альтернативе какой то конкретной реальной истории - где то в будущем, т.е фабула теряеться.  А если сразу переходить к РЯВ, теряется смысл. Непонятно, что и откуда взялось. Ну напишу я, я что против наших 16 броненосцев, японцы имели 15. И вам сразу станет "понятно", откуда они взялись. Хотя я и пишу сказку, но все же стараюсь писать более или менее правдоподобно не впадая в откровенное фэнтези. но не увлекают меня длинные "развойные" техн. альтернативы в коих что то- на Х лет раньше, другое- избегаем как тупик и т.д. Каждому свое. Мне например "заклепочные" темы где чуть ли не до драки спорят, сколько стоил тот или иной броненосец до копеек или сколько весила та или иная броня, до граммов, тоже не очень. Хотя там иногда попадаются чрезвычайно интересные факты.

Вот скажем коллега Артурпретор (кстати он как то затерялся на сайте)  Уважаемый коллега Артур Праэтор ушел с сайта, совсем, в тот же день когда нас покинул уважаемый коллега Земляк. У меня от уважаемого коллеги Артура Праэтора, есть одно отличие. Он "строил" отдельные корабли, а я строю флот способный победить Японию. А это немного сложнее.  И у меня есть четкий план - строительство флота - расклад сил перед РЯВ - боевые действия. Нельзя "воевать" несуществующими кораблями.

Ето не совет вам (хозяин- барин) а скорее оправдания с моей стороны :)) Вам совершенно не в чем оправдываться. Потерпите немного. Еще осталось 3 части ПЛ. Потом пойдут "Кресера" это немного поинтереснее. Впрочем, боевых действий я Вам пока не обещаю, так как сам ещё не знаю какие корабли войдут в окончательный вариант а какие нет. Я тут недавно немного "поизвращался" и у меня получилось 12 типов крейсеров. 12 типов! Не крейсеров, а типов. От 2 тыс. до 12 тыс. И я понимаю, что как минимум 2/3 в окончательный вариант не войдут. И как я буду описывать в таком разрезе, боевые действия, когда сам не знаю какие крейсера войдут а какие нет. А узнать это я могу только по результатам обсуждения.

                                               С уважением Андрей Толстой

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Thu, 21/09/2017 - 19:22.

А кто скажет что это за штука?

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 19/09/2017 - 12:09.

yes!!! Благоприятно развиваемся.

С уважением, Ансар.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 19/09/2017 - 14:16.

Уважаемый коллега Ansar02,

Большое спасибо! Недеюсь слудующая часть Вам то же понравиться.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Bull's picture
Submitted by Bull on Mon, 18/09/2017 - 14:01.

Уважаемый коллега Андрей Толстой. Ваша ПЛ в общем то концептуальная.  Я не думаю, что по изображению надо так упираться. ПЛ очень своебразная штука - потому она и не поддавалась реализации в реальной истории. А нам тем более не стоит упираться в полный реализм. Я тут разрез по вашей ПЛ сделал. На оптимизме так сказать.

Вот, у меня предложение изменить расположение ТА. Сами понимаете - расположить ТА так можно, но вот запихать саму торпеду туда будет очень сложно. Ведь у вас над ТА палубный настил, что в реале никогда не делали. Нужно убрать настил - правда ходить морякам вокруг ограждения рубки будет негде. Нужен компромис. Думаю если аппарат нарположить непосредственно на борту обшивки надстройки - будет гораздо лучше.

Да, должен пояснить рисунок. Легкость цистерн главного балласта в однокорпусных лодках весьма спорная тема. Если делать их облегченными - как на рисунке - сразу после затопления клапан вентиляции ЦБ и кингстон закрываются. И она должна быть герметична относительно забортного пространства. А иначе там будет давление равное забортному и тогда либо надо делать цистерну такой же прочности, как прочный корпус, либо её порвет. Двухкопусные лодки в этом отношении продуманее. Амеры всегда свои АПЛ строят по так называемой полуторакорпусной технологии. Это когда центральная встака однокорпусная, а оконечности двухкорпусные. В центре обычно никаких цистерн нет - они в оконечностях. Почему бы вам не применить такую технологию?

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 18/09/2017 - 15:33.

Уважаемый коллега Bull,

ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Ваш комметарий, а за рисунок так вообще огромнейшее СПАСИБО! Вот не знал, что я такой "умный" :))))))))))))

Вот, у меня предложение изменить расположение ТА. Сами понимаете - расположить ТА так можно, но вот запихать саму торпеду туда будет очень сложно. Ведь у вас над ТА палубный настил, что в реале никогда не делали. Нужно убрать настил - правда ходить морякам вокруг ограждения рубки будет негде. Нужен компромис. Думаю если аппарат нарположить непосредственно на борту обшивки надстройки - будет гораздо лучше. Вот кажется мысли у нас сходятся. По совету уважаемого коллеги LPGMASTER, немного переделал лодку. Вот, что получилось.

Что же до легких цистерн? Я все понимаю, недаром потом перешли на двухкорпусные. Просто мне не хочется чрезмерно альтернативить. Пусть как в РеИ, будут методы проб и ошибок. Возможно после РЯВ перейдут на полутора- или двухкорпусные лодки.

                                                С уважением Андрей Толстой

my name's picture
Submitted by my name on Thu, 21/09/2017 - 21:37.

Уважаемый колега прошу помочь. Как сохранить картинку из пейнта чтобы не потерять "однотонность цвета " и не превратить сплошной цвет в разбитые .

..

my name's picture
Submitted by my name on Thu, 21/09/2017 - 21:10.

Уважаемый колега прошу помочь. Как сохранить картинку из пейнта чтобы не потерять "однотонность цвета " и не превратить сплошной цвет в разбитые .

..

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 21/09/2017 - 21:34.

Уважаемый коллега my name,

Уважаемый колега прошу помочь. Как сохранить картинку из пейнта чтобы не потерять "однотонность цвета " и не превратить сплошной цвет в разбитые . Выбираете в интернете, какую-нибудь любую самую цветную картинку с обилием ярких цветов и большим разрешением. "Копируете" к примеру на рабочий стол. Далее открываете и находите кнопку "Очистить". Получаете белую картинку. Переименовываете её, ну например в "Шаблон", или как сами хотите. И ту картинку с которой Вы хотите работать, переносите на Шаблон. Потом шаблон переименовываете как Вам надо, а сам Шаблон снова очищаете. И так каждый раз. Любую скаченную картинку из инета, переносите на "шаблон". С переименованным файлом можно работать. Но предупреждаю. Если изначально, картинка была "расплывчатой", сделать её четкой не получиться. Обычно я перерисовываю. Зато с такой картинкой можно работать, она уже "расплываться" не будет. Если картинка "однотонна" изначально, тогда все в порядке, она расплыватьсяне будет. Как правило хорошие картинки есть на Shipbucket. Выбираете корабль побольше и выполняете все, о чем я Вам написал. Если оставите адрес, могу прислать уже готовый здоровенный шаблон.

                                                       С уважением Андрей Толстой

GromoBoy's picture
Submitted by GromoBoy on Mon, 18/09/2017 - 15:32.

Bull пишет:

Вот, у меня предложение изменить расположение ТА. Сами понимаете - расположить ТА так можно, но вот запихать саму торпеду туда будет очень сложно. Ведь у вас над ТА палубный настил, что в реале никогда не делали. Нужно убрать настил - правда ходить морякам вокруг ограждения рубки будет негде.

Таки делали, на "касатках" при постройке палуба была, её потом ликвидировали. А запихивается торпеда при ТА, повёрнутом от ДП.

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 17/09/2017 - 20:00.

+++++

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 17/09/2017 - 22:26.

Уважаемый коллега СЕЖ.,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось.

                                                  С уважением Андрей Толстой

NF's picture
Submitted by NF on вс, 17/09/2017 - 14:59.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 17/09/2017 - 17:38.

Уважаемый коллега NF,

СПАСИБО!

                                                     С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 17/09/2017 - 03:38.

Или можно взять германские торпеды типа С45/91 образца 1891 года.. Их калибр указывается в 355 мм, но согласно обозначения это уже 450мм. На последних образцах дальность хода 1200 м при 27 узлах и вес боеголовки аж 197,5 кг. Пусть даже это снова опечатка. Но даже при 107 кг, это конкретно опасно.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 17/09/2017 - 09:38.

Уважаемый коллега vasia23,

Или можно взять германские торпеды типа С45/91 образца 1891 года.. Их калибр указывается в 355 мм, но согласно обозначения это уже 450мм. Не у нас идеи чучхе и импртозамещение :)))))))))) А если серьезно, то германские торпеды хороши, вот только сможем ли мы их получать, в случае войны и блокады, большой вопрос.

                                                              С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 17/09/2017 - 03:03.

Уважаемый коллега. В то время использовались и минные аппараты калибра 457 мм. По крайней мере на ПЛ Сом постройки 1901 года 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 17/09/2017 - 09:33.

Уважаемый коллега vasia23,

СПАСИБО! В то время использовались и минные аппараты калибра 457 мм. По крайней мере на ПЛ Сом постройки 1901 года.  У меня немного более ранее время. Когда я делал материал про миноносцы я писал - При Хорошихине была принята новая торпеда образца 1897 года с прибором Обри: калибр – 381 мм (15 дм.), скорость – 28 узлов, дальность – 900 м на 25 узлах, вес торпеды 450 кг, вес заряда – 66 кг и начата разработка торпеды калибра 457 мм, которая была принята уже при Дикове в 1901 году. Калибр – 457 мм (18 дм.), скорость – 30 узлов, дальность – 1700 м. на 30 узлах, вес торпеды 620 кг, вес заряда – 66 кг.  Хотя прошу прощения это моя вина, наверное надо было указать в тексте, что к началу РЯВ, все ПЛ переобрудовали на ТА калибром 4570мм.

                                                               С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 17/09/2017 - 11:25.

Это я прошу прощения. На Полтаве стояли 457-мм минные аппараты.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 17/09/2017 - 11:46.

Уважаемый коллега vasia23,

На Полтаве стояли 457-мм минные аппараты. Теперь уже 4570мм. не изменить, никак :))))))))) Функция "изменить" отключилась.

                                               С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 16/09/2017 - 23:17.

И еще я не совсем понимаю как у вас такие размеры то получились? 

Если брать по торпеде (381 мм обр. 1898 г.) то есть ее длина 5,1 м примерно то длина выходит 21 м. А вся высота которая создает сопротивление 5,26 м. Вообщем с такими размерами она слишком легкая. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 17/09/2017 - 09:27.

Уважаемый коллега Wasa,

Вообщем с такими размерами она слишком легкая.  Да вот такая она получилась.

                                                      С уважением Андрей Толстой

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Sat, 16/09/2017 - 20:39.

Решетчатые торпедные аппараты есть великое зло. Там недостатков не на одну страницу, но самое главное они уязвимы и далеко не "всесезонны". Обледенение, и всё, лодка практически безоружна. Пришвартоваться при даже небольшом волнении с миной в аппарате это как сыгратьо в "русскую рулетку". Хотя Холланд таки имеет трубчатый аппарат.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 17/09/2017 - 09:03.

Уважаемый коллега alex66ko,

Большое спасибо! Рад, то Вам понравилось. Решетчатые торпедные аппараты есть великое зло. Там недостатков не на одну страницу, но самое главное они уязвимы и далеко не "всесезонны". Я знаю, ТА Джевецкого есть зло. "Ужасам" решетчатых ТА, будет посвящена пятая часть и постепенно я буду заменять их на трубчатые.

                                                  С уважением Андрей Толстой

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Sat, 16/09/2017 - 20:33.

Плюс. Многие Детали конструкции остались вне текста, посему вопросы по картинке:
1. Торпедные аппараты в "странном" месте. Обычно на мидели в надстройке (термин "надстройка" не рубочное ограждение, а конструктивное сооружение выше прочного корпуса) сосредоточение трубопроводов всех мастей. Я это к тому что там довольно сложно расположить р.ТА.
2. Что такое НТА? Если то что я думаю, то я их не вижу.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 16/09/2017 - 21:16.

Уважаемый коллега LPGMASTER,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Ваше мнение мне чрезвычайно интересно. Я не очень большой специалист в подводных лодках, так нахватался по верхам при подготовке статьи. Тем более весьма трудно, когда лодка не имеет прототипов. Перед этим я сделал наверное десятка два эскизов от 10-тонных до 100-тонных ПЛ, эта понравилась больше всего, чисто по эстетическим соображениям. Вот пара картинок с решетчатыми ТА.

Что не так. Впрочем, что такое "надстройка" над прочным корпусом, я догадываюсь :)))))))) Попытаюсь исправить.

Что такое НТА? Если то что я думаю, то я их не вижу. Здесь просто недопонимание. Как я понял Вы имеете ввиду надводный ТА. Я же под НТА имею ввиду наружный решетчатый торпедный аппарат системы Джевецкого, а под ВТА, встроенный торпедный аппарат. Это для того, что бы как то их различать.

                                             С уважением Андрей Толстой

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Sat, 16/09/2017 - 21:55.

Дельфин и Касатка, имеют смещение ТА относительно миделя, как и более поздние образцы типа Акула, Барс, Нарвал. Причина: недостаток места.
На срочной (БЧ-3) мне в башку вбили, что НТА - носовой торпедный аппарат.

Bull's picture
Submitted by Bull on Mon, 18/09/2017 - 13:42.

Коллега - не все знают, что БЧ-3 - это минно-торпедная боевая часть. А где срочка была - на Балтике?

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Tue, 19/09/2017 - 09:51.

КСФ

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 19/09/2017 - 16:19.

ТОФ, Павловск, АПЛ "К-45", БЧ-5, 5-55-11

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Tue, 19/09/2017 - 18:26.

КСФ/Полярный/4ЭсПЛ/96БрПл/Б312 "резинка"/3-2-23.

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 19/09/2017 - 18:54.

резинка - это 641Б?

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Tue, 19/09/2017 - 18:57.

Да.

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 19/09/2017 - 19:34.

Класно, после срочки походу в торговом флоте ходил? А у меня не получилось - подписка не дала и в загранпоезку сгонять. В 1988 в ГДР хотел съездить с женой - не пустили.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

LPGMASTER's picture
Submitted by LPGMASTER on Tue, 19/09/2017 - 19:54.

Меня из мореходки забрали, даже переодевать толком не пришлось. После дембеля добил ее до конца, но тоже ходил только в каботаже (безвиз) до 1991 года. Потом все в норме да и сейчас хожу.

Bull's picture
Submitted by Bull on ср, 20/09/2017 - 14:48.

Ок, понятно откуда такие познания по транспортам. Молодца.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 16/09/2017 - 22:03.

Уважаемый коллега LPGMASTER,

Дельфин и Касатка, имеют смещение ТА относительно миделя, как и более поздние образцы типа Акула, Барс, Нарвал. Причина: недостаток места. Ага, спасибо, так может быть просто взять и сместить ТА, например к носу. На срочной (БЧ-3) мне в башку вбили, что НТА - носовой торпедный аппарат.  Увы, там где я служил, ТА отродясь не было.

                                                       С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 16/09/2017 - 19:25.

Мощность – 80/35 л.с. Скорость, надв./подв. – 7,5/6,0 узла.

Оптимист вы батенька насчет подводного хода и мощности.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 16/09/2017 - 20:25.

Уважаемый коллега Wasa,

Спасибо за комментарий! Оптимист вы батенька насчет подводного хода и мощности. А куда ж нам в деле написания АИ без оптимизму.

                                                                  С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 16/09/2017 - 21:06.

Оптимизм конечно дело хорошее но с ПЛ"Форель" на 65 сильном ЭД 6 узлов выдавала под водой и то без торпед, при этом была легче в 5 раз. Ну нельзя так коллега.

Честно говоря я бы оставил пневматические машины. Они были мощнее, а с помощью компресора можно было набивать балоны куда быстрее.

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 16/09/2017 - 21:33.

Уважаемый коллега Wasa,

Ну нельзя так коллега. Я конечно оптимист, но все таки я бы не стал выкладывать совершенно нереальную ПЛ.

Сом - 110/129 т, 20,9x3,7x2,9 м. Диз. - 1, ЭД - 1, 160/60 л.с.=9,6/6 уз.  

Морской змей - 60/75 т, 24,5х2,5х2,2 м. Бенз.Д. – 1, ЭД – 1, 80/35 л.с.=7,5/6 уз.

                                                             С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 16/09/2017 - 22:51.

Мощность ЭД лодок типа "Сом" была 70 л.с. Да и форма у нее была более совершенная, один ТА в носу создавал меньше сопротивления, да и сама более оптекаемая.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 17/09/2017 - 09:01.

Уважаемый коллега Wasa,

Да и форма у нее была более совершенная, один ТА в носу создавал меньше сопротивления, да и сама более оптекаемая. Ну и что? Я "проектировал" лодку с нуля, непохожую ни на один их образцов. От "Сома" я взял только схожие параметры, уменьшив их вдвое. Наш спор смогли бы разрешить действующая модель моей нарисованной ПЛ и опытовый бассейн, но ни того ни другого ни у меня, ни у Вас нет. Поэтому придется принимать мою лодку такой, как она есть. Будем считать, что в моей АИ тандем Бубнов-Джевецкий создали нечто выдающиеся.

                                                      С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 17/09/2017 - 10:04.

Будем считать, что в моей АИ тандем Бубнов-Джевецкий создали нечто выдающиеся.

Для меня не логично, ну и хрен с нимsmiley Хозяин барин, сам такой же.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 17/09/2017 - 10:56.

Уважаемый коллега Wasa,

Хозяин барин, сам такой же. А вот за это, спасибо! Пролью бальзам на Вашу израненую душу :)))))))))) Я уже немного изменил ПЛ, сделав её архаичнее, что ли. По совету уважаемого коллеги LPGMASTER, добавил "надстройку" над основным корпусом и немного сместил торпеды к носу.

                                                         С уважением Андрей Толстой

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 16/09/2017 - 18:19.

Уильям Вениаминович

Вот хоть убейте глаз режет. Русский сказал бы Вильям или даже на немецкий манер Вильгельм

генерал-майор, корпуса корабельных инженеров

Простите великодушно, не помню что у вас со званиями для инженер-механников, но если реформы не было, то инспектор механической части.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 16/09/2017 - 19:03.

Уважаемый коллега st.matros,

СПАСИБО за Ваш комментарий, мне они всегда интересны. Вот хоть убейте глаз режет. Русский сказал бы Вильям или даже на немецкий манер Вильгельм. Да действительно Вы правы, убивать не будем :)))))))))), а исправим на Вильям. Простите великодушно, не помню что у вас со званиями для инженер-механников, но если реформы не было, то инспектор механической части. О-о-о…! Это почти детективная история. Мне нужен был хоть один член правления Балтийского завода, но теперь можете убить меня :)))))))) я его нигде найти не мог. Ну, вот нет списка членов правления в обозримом инете, хоть тресни или я плохо искал. И совершенно случайно на форуме посвященному красному террору, в списке казненных в 1918 году натыкаюсь на – «генерал-майор корпуса корабельных инженеров (1898) Липатов, член правления Балтийского завода». Именно так Липатов, а не Ипатов, звучала его фамилия и больше ничего, даже инициалов не было. Ну а дальше мое воображение заработало. Помните, у Бориса Полевого Маресьев, то же был Маресьевым, а не Мересьевым. Вот и я не претендуя на лавры Бориса Николаевича, решил, тем не менее изменить фамилию Липатова, на Ипатова. Но куда девать «Л» и тут, почему, то вспомнился певец Максим Леонидов (вот какие выкидывает фортели подсознание). Так безымянный генерал-майор корпуса корабельных инженеров Липатов исчез, а появился генерал-майор корпуса корабельных инженеров Максим Леонидович Ипатов. Да к тому же на 5 лет раньше получивший звание генерал-майора. А как там было на самом деле, хоть убейте я не знаю. Больше никакой информации по Липатову, мне накопать не удалось. Собственно говоря, поэтому я и решился так радикально его изменить. Впрочем, можно и изменить на инспектора, это не принципиально.

                                                  С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on вс, 17/09/2017 - 21:58.

   А чем вам Чиколев Александр Николаевич не подходит? Я, конечно, не истина в окончательной инстанции, но, (и ЕМНИП, и ИМХО, и прочее...)

    С 5.1891 – более 20 лет заведовал делами Правления. Член правления Балтийского судостроительного и механического завода. Помимо ведения дел Правления, участвовал в решении ряда технических вопросов. В частности, летом 1907 г. совершил почти 3-месячную поездку по Дальнему Востоку с целью выбора места расположения отделений завода для постройки канонерских лодок для Амурской флотилии, а также для выяснения вопроса о необходимых строительных материалах, способах и объемах строительства

   И еще, попробуйте сходить сюда   https://spbarchives.ru/information_resources/-/archivestore/inventory/2-185

frog

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 18/09/2017 - 12:30.

 В частности, летом 1907 г. совершил почти 3-месячную поездку по Дальнему Востоку с целью выбора места расположения отделений завода для постройки канонерских лодок для Амурской флотилии,

То есть искал? У меня прадед работал клепальщиком, а потом машинистом в Кокуе. У него единственная фотография где он один это со спуска КЛ "Орончанин" так это как раз 1907 год.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!