«Мы наш, мы новый, флот построим…» Часть XXIII. Большие пакостники на мелком месте

Янв 17 2018
+
30
-

 

Уважаемые коллеги, выкладываю продолжение «Мы наш, мы новый, флот построим…». В этот раз речь пойдет о самых результативных кораблях русского флота. Некоторые корабли Вам знакомы, а некоторые новые. Приятного чтения.

* * *

Адмиралы, возглавлявшие военно-морское ведомство России, всегда считали мины дешевым и эффективным средством борьбы с флотами противника. Поэтому кораблям-минопостановщикам уделялось весьма большое внимание. Адептами минного дела были такие корифеи, как С.О. Макаров, В.К. Пилкин и И.М. Диков. К тому же сам морской министр Р.В. Хорошихин считал – «необходимо постоянно создавать угрозы противнику вблизи наших баз, важно устанавливать такое количество мин, чтобы всячески ограничивать и сковывать перемещения противника, заставить двигаться вражеские броненосцы ввиду наших баз со скоростью, не превышающий скорость тралящего каравана, постоянно угрожая ему (противнику) угрозой подрыва».

Как только вице-адмирал Р.В. Хорошихин стал морским министром, он тотчас же начал деятельно развивать минное дело. При этом он действовал по трем основным направлениям: 1) совершенствование самих мин; 2) совершенствование способа минных постановок; 3) создание специализированных кораблей для минных постановок.

Уже в 1893 году была собрана группа специалистов-энтузиастов минного дела. В группу вошли такие признанные мэтры и молодые новаторы, как В.А. Степанов, А.П. Угрюмов, Н.Н. Азаров, Е.В. Колбасьев, В.С. Сантананеев, А.Л. Федоров, П.Ф. Гаврилов, В.А. Куприянов. Возглавить комиссию было поручено вице-адмиралу В.К. Пилкину. Научную помощь комиссии оказывали такие светила отечественной науки, профессора Электротехнического института императора Александра III – А.С. Попов и Ф.Ф. Петрушевский. Известный физик, специалист в области взрывчатых веществ, изобретатель шеллита – И.И. Чельцов, ученик Д.И. Менделеева. Особый вклад в работу, как её уже успели окрестить, «минной группы» внес Н.Н. Азаров, предложивший «автоматический якорь Азарова». Принятие штерто-грузового способа постановки мин на заданное углубление с применением «якоря Азарова» расширило возможности и районы применения морских мин, упростило и ускорило минную постановку, увеличив количество выставляемых мин.

Несмотря на предложенный Азаровым метод постановки мин, сам процесс оставался еще сложным и трудоемким. Якоря и мины хранились на палубе отдельно и компоновались непосредственно перед постановкой. Для постановки мин требовалась грузовая стрела или минбалка. В 1889 году лейтенант В.А. Степанов предложил конвейерный способ постановки мин. Сущность этого метода заключалась в том, что подготовленные якоря и мины прикреплялись к специальному минному рельсу. Транспортная цепь с помощью отдельного привода перемещала мины по рельсу к корме и сбрасывала в воду. А на освободившееся место подвешивалась новая мина. Сочетание штерто-грузового и конвейерного методов было признано целесообразным и рекомендовано к установке на минных транспортах. Испытания первых минзагов, в которых применялся метод Азарова и Степанова, прошли на Черном море под руководством С.О. Макарова и в присутствии В.К. Пилкина.

Одновременно с совершенствованием метода постановки мин совершенствовались и сами мины. В 1896 году была принята новая морская мина, шаровая, гальваноударная, весом 462 кг, весом ВВ (пироксилин) – 65 кг. Длина минрепа – 110 м, максимальная глубина погружения 50 м. Это мина так наверное и осталась бы основной миной русского флота, но в 1898–1900 году в русском минном деле произошел настоящий переворот. В этот период минный кондуктор Ф.Ф. Скрябин предложил гидростатический предохранитель, делавший мину опасной только после погружения на заданную глубину. Практически одновременно с этим лейтенант А.П. Угрюмов, инженер Миклашевский и мичман В.А. Давыдов II предложили способ постановки мин с тележек. Мичман Давыдов придумал саму тележку, инженер Миклашевский предложил совместить якорь мины с тележкой, а лейтенант А.П. Угрюмов не только предложил способ установки мин, но и испытал его на Балтийском море. Результатом этой деятельности стало появление морской мины образца 1901 года. Это была «классическая» шаровая, гальваноударная мина весом 525 кг. с весом ВВ – 92 кг шеллита, длиной минрепа 180 м и максимальной глубиной погружения 110 м. На минах был установлен гидростатический предохранитель Скрябина.

Но морской министр уделял внимание не только минам, но и их производству. Особое внимание он уделял Дальнему Востоку. Благодаря его стараниям в период с 1896 по 1900 год были введены Иркутские минно-артиллерийские мастерские (морские мины, торпеды, торпедные аппараты, снаряды калибра до 203 мм), Владивостокские и Порт-Артурские минно-артиллерийские мастерские. Владивостокские мастерские были ориентированы на выпуск 1700 мин в год, Иркутские – 1200 мин, Порт-Артурские – 900 мин. В основном это были мины образца 1896 года, но к концу 1903 года удалось выпустить около 2000 мин нового образца, 1901 года.

Как только Р.В. Хорошихин стал морским министром, он тотчас же деятельно принялся за создание минопостановочного и минозаградительного флота. Наиболее простым делом была переделка старых миноносок в тральщики и минопостановщики. В начале 1880-х годов, в чаянии возможного конфликта с Англией, морским ведомством была построена целая серия миноносцев типа «Циклон». К началу 1890-х годов с ростом водоизмещения и защищенности кораблей, миноноски окончательно устарели. Попытки установить на них новое торпедное оборудование провалились из-за малого водоизмещения. Поэтому после некоторых раздумий было принято решение переоборудовать их в минопостановщики. С миноносок снимали все торпедное вооружение, из вооружения оставили только одно 47-мм орудие и 7,62-мм пулемет. Котлы и машины заменили на более экономичные, меньшей мощности и веса. Все это позволило размещать в перегруз на них до 24 мин заграждения. Изначально постановка мин осуществлялась только при отсутствии хода либо грузовой стрелой, либо со специальной наклонной конструкции. После того как мины обзавелись тележкой-якорем, надобность в грузовых механизмах отпала. Таким образом, было переоборудовано до двух десятков миноносок. 14 из них предполагалась отправить на Тихий океан. Но дошли не все. В шторм в Индийском океане сорвало с буксира и перевернуло ММЗ «Циклон-6», экипаж едва удалось спасти. Практически в то же время, бесследно исчез ММЗ «Циклон-10». Океан бывает иногда чрезвычайно жесток и зачастую крепко хранит свои тайны.

Малый минный заградитель типа «Циклон - 1…14»

Водоизмещение – 32,7 тонн. Размерения – 33,5×3,0×1,5 м. СУ – 2ПМ, 2ПК. Мощность – 220 л.с. Скорость – 14,7 узла. Дальность хода – 400 миль на 9 узлах. Запас топлива – 5 тонн угля. Вооружение: 1×47-мм, 1×7,62-мм пул., 18 мин, минно-тральное оборудование.

В 1887 году в строй вошел минный транспорт «Алеут», однако устанавливать мины на ходу он не мог. В 1889 году морское министерство провело конкурс на минный заградитель, который мог бы устанавливать мины на ходу по методу В.А. Степанова. Конкурс выиграла шведская фирма «Мотала», которая и получила заказ на постройку двух минных заградителей – «Буг» и «Дунай». В декабре 1892 года оба корабля вошли в строй. Опыт оказался весьма удачным, и морской министр Р.В. Хорошихин возжелал иметь еще 4 корабля по схожему проекту. В этот раз «счастье» улыбнулось датской фирме «Бурмейстер и Вайн». Последовательно с 1893 по 1896 год со стапелей это верфи сошли «Унжа», «Мста», «Яуза» и «Истра». От «Буга» их отличали несколько меньшие размеры. В связи с тем, что система постановки мин Степанова иногда давала сбои, на всякий случай для постановки мин были предусмотрены 4 подъемных устройства для подъема мин на палубу, а также 2 грузовые стрелы на мачтах и две минбалки для непосредственной постановки мин с палубы.

Минные заградители «Унжа», «Мста», «Яуза» и «Истра»

Водоизмещение – 1410 тонн. Размерения – 68,0×10,5×4,2 м. СУ – 2ПМ, 4ПК. Мощность – 1750 л.с. Скорость – 14,5 узла. Дальность хода – 2400 миль на 10 узлах. Запас топлива – 155 тонн угля. Вооружение: 2×87-мм, 2×7,62-мм пул., 180 мин.

В 1897 году морской министр Хорошихин вызвал к себе молодого, но уже успевшего отметиться строительством дозорных крейсеров III ранга (КОМПов), кораблестроителя Мефодия Валериановича Донца. В этот раз вопрос стоял просто – «Нельзя ли приспособить КОМП в качестве минзага?». Мефодий Валерианович ответил утвердительно. Результатом была переработка его же проекта кораблей охраны морских портов. Оба корабля строились на верфи «Крейтон и К°». Изначально установка мин шла по методу Степанова. К 1902 году почти все минзаги перешли на установку мин при помощи якорей-тележек.

Минные заградители «Шелонь» и «Ловать»

Водоизмещение – 680 тонн. Размерения – 60,5×7,8×3,5 м. СУ – 2ПМ, 4ПК. Мощность – 1600 л.с. Скорость – 15,0 узлов. Дальность хода – 2200 миль на 10 узлах. Запас топлива – 95 тонн угля. Вооружение: 2×87-мм, 2×7,62-мм пул., 180 мин.

В 1896 году Роман Владимирович объявил конкурс среди отечественных судостроительных предприятий на создание корабля, «способного как к несению дозорной службы, так и к постановке и снятию мин». При этом он обязательно обговорил «умеренное водоизмещение». Также при проведении конкурса приоритет отдавался небольшим частным верфям, так как, по мнению морского министра, «в дополнение к казенному судостроению, необходимо было поддержать мелкого, частного судостроителя, что не только улучшит экономические положение, но и даст прирост мастеровых на казенные судостроительные верфи».

Конкурс выиграл судостроительный завод «Беллино-Фендерих», г. Одесса. Но так как заказ был слишком велик, его решили разместить на нескольких предприятиях. В строительстве участвовали сам «Беллино-Фендерих», «Наваль» (г. Николаев), судостроительная верфь «Беккер и К°» и «Вулкан-Шмидт» (г. Ревель). Кроме мин, тральщики-минзаги несли минно-тральное оборудование (трал Шульца) и сети заграждения. Все корабли были спущены в период с 1897 по 1900 год. 9 из 12 построенных кораблей в период 1898–1902 гг. были отправлены на Дальний Восток.

Тральщики-минзаги «Ингул», «Трубеж», «Тосна», «Охта», «Молога», «Шексна», «Ишим», «Исеть», «Ирбит», «Сейм», «Ворксла», «Вятка»

Водоизмещение – 280 тонн. Размерения – 45,2×7,5×1,5 м. СУ – 2ПМ, 2ПК. Мощность – 400 л.с. Скорость – 10,0 узлов. Дальность хода – 400 миль на 7 узлах. Запас топлива – 35 тонн угля. Вооружение: 2×87-мм, 2×7,62-мм пул., 100 мин, сети заграждения

Но Роман Владимирович думал о минах не только как об оборонительном, но и наступательном оружии. Он писал – «минные постановки вблизи военно-морских портов противника есть легчайший способ добиться решительного перевеса сил до генерального сражения флотов». В 1896 году на Балтийском заводе закладываются минные транспорты «Амур» и «Енисей» (2500 тонн, 17,4 узла, 6×87-мм, 450 мин заграждения). Задумывались минные транспорты еще в 1894 году, но то, что было бесспорно на этот момент, в 1898 году уже вызывало сомнения. Так, морского министра уже не устраивала скорость минных транспортов в 18 узлов: «для минного транспорта, являющегося оружием наступательным, – писал Роман Владимирович, – необходимы, скорее крейсерские качества, а именно скорость и дальность, являющиеся приоритетом перед всеми остальными». Следующий минный транспорт, по мнению адмирала Хорошихина, должен быть скорее крейсером, чем транспортом.

Работа над двумя новыми минными транспортами была поручена только что закончившему работу над крейсерами типа «Корсаков» Алексею Павловичу Кутайсову, молодому, но энергичному кораблестроителю. Алексей Павлович взялся за работу капитально. Транспорты увеличили водоизмещение, одновременно став немного стройнее, за счет увеличения длины и осадки, но уменьшения ширины корпуса. Другие изменения коснулись в основном изменения СУ (вместо котлов Белльвиля установили котлы Шульца-Торникрофта), состава вооружения и топлива (частичная замена угольных котлов на нефтяные). В 1899 году проект нового минного транспорта «Неман» был утвержден в МТК. Заказ на постройку минных транспортов-заградителей, а так официально они стали именоваться с 1899 года, были переданы уже зарекомендовавшей себя верфи «Вулкан-Шмидт» (г. Ревель). Оба корабля вошли в строй в 1902 году, и оба в 1903 году ушли на Дальний Восток.

Минные транспорты-заградители «Неман» и «Березина»

Водоизмещение – 3220 тонн. Размерения – 97,5×12,5×5,0 м. СУ – 2ПМ, 8ПК. Мощность – 7400 л.с. Скорость – 20,8 узлов. Дальность хода – 3400 миль на 10 узлах. Бронирование: палуба – 25 мм, скосы – 31 мм, рубка – 51 мм, щиты орудий – 25 мм. Запас топлива – 300 тонн нефти и 400 тонн угля. Вооружение: 4×120-мм, 6×47-мм, 4×7,62-мм пул., 300 мин заграждения.

Но не только кораблями специальной постройки пополнялся флот минных транспортов. В преддверии возможной войны Адмиралтейство решило прикупить что-нибудь ненужное и не особо дорогое, для превращения его в крейсер. Выбор пал на грузо­пассажирский пароход «Венкер», с парусным вооружением, судоходной компании Голландской Ост-Индии, курсировавший между Батавией и Борнео. Корабль был приобретен в 1902 году за 6 тыс. фунтов стерлингов. Вскоре выяснилось, что переоборудование его в полноценный крейсер-рейдер обойдется в кругленькую сумму. Переоборудование в минзаг оказалось дешевле и предпочтительнее. В 1903 году голландский «Венкер» стал русским минным заградителем «Вилюй». На корабле смонти­ро­вали подкрепления под 107-мм орудия. Поменяли котлы. Подготовили помещения для хране­ния и снаряжения мин. Площадь парусов составила 420 м2. На борт корабль мог брать 120 мин, в перегруз до 160 мин. Войну «Вилюй» встретил в Порт-Артуре.

Минный транспорт-заградитель «Вилюй»

Водоизмещение – 2100 тонн. Размерения – 84,0×10,5×4,5 м. СУ – 1ПМ, 2ПК. Мощность – 2000 л.с. Скорость – 15,5 узлов. Дальность хода - 2200 миль на 10 узлах. Запас топлива - 320 тонн угля. Вооружение: 4×107-мм, 6×47-мм, 120 мин.

В 1903 году Морское ведомство, выкупило у Общества железных дорог и морских перевозок «Север» (ОЖДиМП «Север») грузовое судно «Десна», предназначенное для перевозок зерна из Сибири, и приспособило его под минный транспорт. Кроме того что «Десна» могла сама выставлять мины, используя тележки-якоря, но имея грузовые стрелы, она могла служить транспортом-базой для остальных минзагов. Перевозя мины и уголь, она значительно расширяла радиус действия для других кораблей-минзагов.

Минный транспорт-заградитель «Десна»

Водоизмещение – 3450 тонн. Размерения – 87,5×11,5×5,8 м. СУ – 1ПМ, 2ПК. Мощность – 2400 л.с. Скорость – 14,8 узлов. Дальность хода – 3500 миль на 9 узлах. Запас топлива – 200 тонн угля. Вооружение: 5×107-мм/50, 2×7,62-мм пул., 680 мин.

В 1904 году, уже во время войны, под руководством М.П. Налетова был введен в строй подводный минный заградитель «Нежданный». Впрочем, справедливости ради, несмотря на то что он несколько раз выходил на минопостановки, никакими боевыми подвигами он не отличился.

Всего во время войны русские минные транспорты-заградители выставили 7328 мин. Общий тоннаж уничтоженных кораблей японского флота составил свыше 70 тыс. тонн. Уже после войны журналист японской газеты «Ниппон сейхон» спросил, командующего японским флотом, адмирала Идзюина Горо о самом результативном корабле русского флота. И получил краткий ответ – «русские мины».

Как всегда жду Ваших замечаний, комментариев, дополнений и уточнений.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛЕДУЕТ…

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Fri, 26/01/2018 - 07:46.

Андрей Толстой пишет:
Дождитесь статьи «Рейдеры», она уже полностью готова и давно.  Паровых турбин пока нет, от слова совсем, мощных дизелей способных разогнать катер до 20 узлов, 12 шт. 8 из которых установлены на 4 ПЛ типа «Секира». Паровая машина, чем мощнее, тем тяжелее, а это в свою очередь приводит к росту ВИ. В результате, вместо катера ,получим миноноску, а она нам нужна. Во-общем, идея с катерами интересная, но несколько преждевременная.  1870-х или 1970-х? Не надо меня агитировать за Советскую власть. Просто приведите картинку или фото кораблей КРЭБ, 1900-1915 гг., с полотнами антенн ФАР. Вводная: японцы захватили Сахалин и выставили в заливе Анива, мины. Из Порт-Артура вышла эскадра, что бы выгнать японцев с Сахалина. Берем только эскадренные тральщики. А если мины выставлены на мелководье, куда эскадренные тральщики не пройдут из-за осадки или не дай бог, подорвутся из-за неё же? А мелкосидящие тральщики, не имеют ни достаточного запаса хода, ни мореходности. Ваши предложения. Гипотетические предложения не принимаются. Мне нужна конкретика, типа: осадка… м, мощность … л.с. скорость… уз., ВИ… тонн.


Тогда жду статью.

Катер можно сделать на основе Ретвизанского или Цесаревического, тот который 30 футовый, до 28 узлов разгонялся, да и вооружен мощно(1х65мм Барановского и 2х37мм Гочкис, ТА и установка для метания мины(БЧ торпеды без движка)), можно чуть увеличить(до 35 футового) и поставить 2 двухтрубных ТА и пару 37мм пушек. Эти же катера можно использовать как тральщики и минзаги, ну и охотники за ПЛ, для обстрела берега и прочего. Паровые турбины это 1897 год. Ну еще про разные типы двигателей я сказал, можно и у Можайского ПМ одолжить.

19070-е. Таких судов в РИ не было, но у нас АИ, не просто АИ, а с комплексным подходом, т.е. не просто корабли строятся, а проводятся опыты, учения, испытания, все это увязывается в доктрину, в стратегию, тактику, т.е. выполняется полный комплекс мер.

Тут только эскадренные тральщики, ну и катера тральщики. Есть еще рейдовые тральщики - как раз для Вашей задачи, но они будут сильно тормозить эскадру и выполнение задания выльется в генеральный бой. Носитель катеров здесь будет полезен доставкой катеров тральщиков. А что конкретного? Если брать напимер:

эскадренные (водоизмещение 650 — 1300 тонн, несколько пушек, способен двигаться с эскадренной скоростью, у штатов скорость эскадры 21 узел, т.е. 22-24 узла надо ориентироваться, но это скорость в ВМВ, поэтому 18-22 узла на времена АИ) — действуют совместно с флотом в походах;
базовые (водоизмещение до 600 тонн, пара пушек, 12-16 узлов) — действуют на закрытых театрах, опираясь на военно-морские базы;
рейдовые (водоизмещение до 250 тонн, 1-2 пушки, 12-16 узлов) — расчищают подходы к портам;
речные (водоизмещение до 100 тонн, пулемет и/или пушка, 12-14 узлов).
катерные(водоизмещение до 50 тонн, пулемет, 10-12 узлов).

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Thu, 25/01/2018 - 15:35.

Андрей Толстой пишет:
Прошу прощения, но Вы то сами поняли, что предложили. Вот реальный транспортный флот I и II Тихоокеанской эскадры: транспорт «Лена», транспорт «Ангара», вспомогательный крейсер «Урал», плавмастерская «Камчатка», ну еще пяток кораблей. Я как минимум увеличил транспортный флот в 5 раз. У меня появились специализированные угольщики, транспорты, рефрижераторы и нефтеналивные транспорты. И после всего этого Вы мне предлагаете строить судно комплексного снабжения эскадры. Вам самому не смешно. Макаров мог мечтать, о чем угодно. Вот только в РеИ бензиновых моторов для установки на катера, просто не было. У меня есть, но мало. Два завода, в целом, выпускают полсотни моторов в год и они практически все идут на ПЛ. Нет у меня лишних бензиновых моторов на катера, от слова совсем. А если появятся то это уже будет не правдоподобная сказка, а откровенное фэнтези. В РИ  аэростатоносец был. Был. И у меня возможно будет. Вот только это труд и довольно объемный. Найти подходящий рисунок, «перерисовать» его с моей манере, посчитать ТТХ аэростата, подобрать подходящую «легенду», написать статью. Как то туго у меня в последнее время с волшебством и волшебными палочками. Я не против, вот только я это судно КРЭБ, пока не представляю от слова совсем. Особенно в реалиях 1900 года. А то, что я ясно не представляю, я альтернативить не умею. Все дают советы, как создать это КРЭБ, но как только просишь, или нарисовать или хоть какую-нибудь идентичную картинку представить, тишина. Но при этом всем судно КРЭБ вынь, да положь. Так, что вопрос с КРЭБ завис. Не делается. Но для этого есть волшебные слова реконструкция и модернизация.


В Вашем случае как минимум угольщики и транспорты с БК должны уметь передавать грузы на ходу. А судно комплексного снабжения эскадры  - для поддержки рейдеров.

Можно и паровые турбины поставить, а поначалу и паровыми машинами обойтись, да еще есть керосиновые и дизельные двигатели.

Судно КРЭБ:

iDOLLM4STER пишет:
Андрей Толстой КРЭБЭР(Крейсер Радио-Электронной Борьбы и Эскадренной Разведки)... ой это элементарно. Берём 2 мачты "шухова" по 20-28 метров и даже выше, как на американских броненосцах, одна на фоке другая на гроте... плотно вешаем на марс-площадке по 4-е реи для Антенно-Телеграфной станции, а поверх на штоках две контурных антенны по 8 рамок в каждой желательно с поворотным механизмом штока и рамок.

Собственно Вы уже приводили картинку башен, осталось на них полотна антен прилепить, за внешним видом к штатовским кораблям 70-х с их налепленными на трубу полотнами ФАР, будет примерно аналогично.

Модернизация КР выйдет с тем же результатом, потому можно сразу в проект заложить.


Андрей Толстой пишет:
Трал, точно смогут тянуть, я как-то давно расчитывал, а вот про подсечку минрепа, я как-то не подумал, возможно Вы и правы. Подумаем. Буксиры типа Ижорец у меня, но их жалко. Тут вот какая дилемма. С одной стороны нужны корабли с малой осадкой, дешевые, котоые можно было бы строить на любых заводах, и в то же время мощные. А это взаимосключающие требования. Тральщиков специальной постройки даже в ПМВ не хватало, дорогие они были. Вот сидишь и думаешь, мало, хорошо и дорого или много, плохо и дешево. Мало дорогих тральщиков, не будут успевать тралить. Много плохих тральщиков, низкая эффективность. Вот сиди и думай, что лучше.


А тянуть то с 0,5 узла скорости смысла нет, с 2 узлов можно пробовать, но для работы нужно 3 минимум. В ПМВ использовались портовые буксиры и рыбацкие корабли. Мало дорогих тральщиков лучше - будут тралить перед выходами, мины якорные контактные, никаких приборов кратности и прочего - выход после протралки безопасен будет.


Андрей Толстой пишет:
Проблема в том, что пока, это послезнание. Все знают, что нужны тральщики, все знают, что мелкосидящие, мощные, но дешевые. А вот, то, что их нужно два типа, в конце 19 века, вряд ли могут знать. И не потому, что дураки, боевого опыта пока нет, а он, увы приходит только с войной. Впрочем я уже кое-что смоделировал, рассчитал, осталось только небольшую статейку написать. Но пока, мне не до них. Новыя выкладка уже сегодня.


Не послезнание, если считается, что тралить нужно в точке куда эскадра прийдет, то разделение на базовые и эскадренные тральщики сразу произойдет, а вот появление рейдовых и катерных - уже по опыту войны.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 25/01/2018 - 16:21.

Уважаемый коллега sergey289121,

По-моему мы говорим об одном и том же, но разных языках. В Вашем случае как минимум угольщики и транспорты с БК должны уметь передавать грузы на ходу. Что значит на ходу, на экономическом ходу эскадры – 12 узлов, не могут, но если снизить скорость до 4-6 узлов, могут все. А судно комплексного снабжения эскадры  - для поддержки рейдеров. Дождитесь статьи «Рейдеры», она уже полностью готова и давно. Можно и паровые турбины поставить, а поначалу и паровыми машинами обойтись, да еще есть керосиновые и дизельные двигатели. Паровых турбин пока нет, от слова совсем, мощных дизелей способных разогнать катер до 20 узлов, 12 шт. 8 из которых установлены на 4 ПЛ типа «Секира». Паровая машина, чем мощнее, тем тяжелее, а это в свою очередь приводит к росту ВИ. В результате, вместо катера ,получим миноноску, а она нам нужна. Во-общем, идея с катерами интересная, но несколько преждевременная. Собственно Вы уже приводили картинку башен, осталось на них полотна антен прилепить, за внешним видом к штатовским кораблям 70-х с их налепленными на трубу полотнами ФАР, будет примерно аналогично. 1870-х или 1970-х? Не надо меня агитировать за Советскую власть. Просто приведите картинку или фото кораблей КРЭБ, 1900-1915 гг., с полотнами антенн ФАР. Мало дорогих тральщиков лучше - будут тралить перед выходами… Вводная: японцы захватили Сахалин и выставили в заливе Анива, мины. Из Порт-Артура вышла эскадра, что бы выгнать японцев с Сахалина. Берем только эскадренные тральщики. А если мины выставлены на мелководье, куда эскадренные тральщики не пройдут из-за осадки или не дай бог, подорвутся из-за неё же? А мелкосидящие тральщики, не имеют ни достаточного запаса хода, ни мореходности. Ваши предложения. Гипотетические предложения не принимаются. Мне нужна конкретика, типа: осадка… м, мощность … л.с. скорость… уз., ВИ… тонн.

                                                              С уважением Андрей Толстой

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 25/01/2018 - 15:38.

Уважаемый коллега sergey289121,

Прошу прощения, не могу отвечать, почему то всю статью перекосило. Уважаемые модераторы, помогите отредактировать статью, а то все перепуталось. Кое-как это сообщение написал. В других статьях порядок. Очевидно какой-то совсем, местный глюк.

                                                       С уважением Андрей Толстой

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 25/01/2018 - 15:40.

Уважаемые модераторы,

А нет, все поправилось. Или Вам СПАСИБО, или сайт сам себя отредактировал.

                                               С уважением Андрей Толстой

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Thu, 25/01/2018 - 12:23.

+++++

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 25/01/2018 - 12:30.

Уважаемый коллега Сеж,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось.

                                                         С уважением Андрей Толстой

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on вс, 21/01/2018 - 18:23.

В   данной   коллекции    "Мы наш мы новый флот построим"  явно   не   хватает    носителя   аэростата для корректировки огня,  специального  десантного корабля для высадки на необорудованный берег,   эскадренного транспорта, способного передавать топливо и грузы  краном прямо на ходу, носителя  бензиномоторных минных катеров (со скоростью за 20 узлов) и   корабля радиоразведки и борьбы.

 

Осаждают нашу ВМБ или осаждаем мы, стрельба по невидимым целям важна, чтоб не затевать эпических сражений  вроде битвы  за гору Высокую на высоте 203. 

Быстро высаживать и забирать диверсионные группы, особенно кавалерийские  поможет специальный корабль с малой осадкой.  Рейды Мищенко можно устаривать на японских  сухопутных коммуникациях не один раз. Да и для обеспечения приморских флангов своих войск такие корабли нужны.

Для  погрузки во время хода нужно устоновить кран с достаточно длинной стрелой - особых  технических проблем нет.

Носитель катеров  очень для атак передовых   портов  противника  и  неплох для охраны водного района.   Отсутствие дыма +низкий силуэт делают катера малозаметными даже днём, что позволит им уклонятся от нежелательных встреч. 

Ну и обнаруживать противника  методом пеленгования по радиопереговорам и этим переговорам мешать - святое дело. 

-----------------

Пусть  будет не самый сильный, но самый продуманный флот.

Слащёв

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 21/01/2018 - 20:07.

Уважаемый коллега Слащов,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Ваш комментарий мне чрезвычайно интересен. В   данной   коллекции    "Мы наш мы новый флот построим"  Вообще-то не коллекция, а концепция. Я конечно креативен, но Вы меня явно превзошли по части креативности. носителя   аэростата для корректировки огня, Не очень уверен, что получится, но я над ним работаю. специального  десантного корабля для высадки на необорудованный берег. Да, никто об этом, в то время не думал. Ни мы, ни японцы. А мы так вообще в Японию высаживаться не собирались. Да, что там 1905 год, читал, что в 1945 году, мы специализированных средств, высадки не имели. Как то попадалась фотографии времен ВОВ. Крохотный буксирчик, тащит одинокую, деревянную баржу по реке Уссури, на которой две сотни лошадей и кавалеристы при них. И потом, еще фото. Кавалеристы сводят лошадей с верхней палубы по широким деревянным сходням в трюм. А в трюме, что-то вроде двух огромных ворот, из которых по таким же широким сходням лошадей сводят на берег. Вот и вся высадка. Но уж если Вам так хочется, то для высадки можно приспособить пару амурских мониторов. Опять в статье «Водим словно за руку мощные суда» у меня есть большие океанские буксиры, подцепить пару барж, до Сахалина хватит. эскадренного транспорта, способного передавать топливо и грузы  краном прямо на ходу А вот здесь я Вас могу обрадовать. После выкладки первого броненосного крейсера, я выложу статью рейдеры. Там нечто подобное есть. Что-то из серии понравившегося Вам «Мурома», но побольше и поинтереснее. носителя  бензиномоторных минных катеров (со скоростью за 20 узлов) Вот тут меня Ваша креативность привела немного в ступор. Концепция торпедных катеров в 1900 году отсутствует, от слова совсем. Более или менее мощные бензиновые двигатели, способные разогнать катера до 20 узлов, выпускает или завод Лесснера или Балтийский завод. Все они идут для установки на ПЛ. Догадайтесь согласятся ли адмиралы, вместо перспективных подводных лодок, дорогущие моторы, которые практически собирают вручную по 10-12 двигателей в год, устанавливать на непонятные катера, боевая ценность которых пока неизвестна. Что-то мне подсказывает, что ни катеров, ни специального носителя для них в обозримых 1900-1905 гг. не предвидится. корабля радиоразведки и борьбы. Э-э-э… Я точно, все правильно понял. Я конечно пишу сказку но не настолько. Зарубежные радиотелеграфные станции способные добить на 100 миль, чрезвычайно дороги, это штучный товар. Кронштадтская мастерская, работая на полную мощность может выпускать не более 40 комплектов, маломощных (25-60 миль) радиотелеграфных станций. Все. У меня 80% кораблей не оборудованы радиотелеграфными станциями. ЕМНИП никакого пеленга, тогда не было. Могли определять работает, или не работает вражеская станция и могли её заглушить. И все. Ни направление, ни расстояние до передатчика определять не могли. Поэтому мне кажется появление специализированного корабля для радиотелеграфной борьбы несколько преждевременно. Пусть  будет не самый сильный, но самый продуманный флот. А вот за это СПАСИБО! Через десяток выкладок, выложу флот целиком, там и обсудим, какой флот нам нужен на Тихоокеанском ТВД, что бы Япония, слегка взбледнула.

                                               С уважением Андрей Толстой

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on ср, 24/01/2018 - 12:24.

Ну если в Вашей АИ плавучий тыл совершенствуется, то и эскадра получит судно комплексного снабжения, причем способного передавать грузы на ходу. Носитель катеров - об этом мечтал Макаров, вместо торпедных катеров были минные катера. На них хотели ставить бензиновые моторы, но время протянули и не успели. В РИ  аэростатоносец был. Судно КРЭБ это не только средство для РЭБ, но и прежде всего средство связи для тех, кому не нужна дальнобойная станция связи - мощная станция или несколько станций стоят на корабле и заменяют станции на кораблях линии, а то что судно не участвует в бою, только плюс - целее будет. Это позволит сократить количество раций на кораблях линии, позволит эскадре оставаться невидимой - вражеский КР просто не сможет передать по рации информцию об эскадре и его можно будет утопить или ему придется передавать сообщение по старинке. Для крейсеров-рейдеров - РЭБ средство выполнения задачи, ибо с внедрением рации станет невозможно крейсировать, темпы внедрения на лицо, корабль тоже не на 5 лет делается.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 25/01/2018 - 10:04.

Уважаемый коллега sergey289121,

Ну если в Вашей АИ плавучий тыл совершенствуется, то и эскадра получит судно комплексного снабжения, причем способного передавать грузы на ходу. Прошу прощения, но Вы то сами поняли, что предложили. Вот реальный транспортный флот I и II Тихоокеанской эскадры: транспорт «Лена», транспорт «Ангара», вспомогательный крейсер «Урал», плавмастерская «Камчатка», ну еще пяток кораблей. Я как минимум увеличил транспортный флот в 5 раз. У меня появились специализированные угольщики, транспорты, рефрижераторы и нефтеналивные транспорты. И после всего этого Вы мне предлагаете строить судно комплексного снабжения эскадры. Вам самому не смешно. Носитель катеров - об этом мечтал Макаров, вместо торпедных катеров были минные катера. На них хотели ставить бензиновые моторы, но время протянули и не успели. Макаров мог мечтать, о чем угодно. Вот только в РеИ бензиновых моторов для установки на катера, просто не было. У меня есть, но мало. Два завода, в целом, выпускают полсотни моторов в год и они практически все идут на ПЛ. Нет у меня лишних бензиновых моторов на катера, от слова совсем. А если появятся то это уже будет не правдоподобная сказка, а откровенное фэнтези. В РИ  аэростатоносец был. Был. И у меня возможно будет. Вот только это труд и довольно объемный. Найти подходящий рисунок, «перерисовать» его с моей манере, посчитать ТТХ аэростата, подобрать подходящую «легенду», написать статью. Как то туго у меня в последнее время с волшебством и волшебными палочками. Судно КРЭБ это не только средство для РЭБ, но и прежде всего средство связи для тех, кому не нужна дальнобойная станция связи - мощная станция или несколько станций стоят на корабле и заменяют станции на кораблях линии, а то что судно не участвует в бою, только плюс - целее будет. Я не против, вот только я это судно КРЭБ, пока не представляю от слова совсем. Особенно в реалиях 1900 года. А то, что я ясно не представляю, я альтернативить не умею. Все дают советы, как создать это КРЭБ, но как только просишь, или нарисовать или хоть какую-нибудь идентичную картинку представить, тишина. Но при этом всем судно КРЭБ вынь, да положь. Так, что вопрос с КРЭБ завис. Для крейсеров-рейдеров - РЭБ средство выполнения задачи, ибо с внедрением рации станет невозможно крейсировать, темпы внедрения на лицо, корабль тоже не на 5 лет делается. Не делается. Но для этого есть волшебные слова реконструкция и модернизация.

                                              С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 22/01/2018 - 23:32.

Раз пошла такая свадьба то... КРЭБ и Аэростатоносец можно объединить на базе вспомогательного крейсера. Эскадренный Транспорт увы стоит одтельной разработки ибо обязан снабжать и БК, и топливом+ГСМ эскадру... но так же может использоваться как базовый корабль снабжения ПЛ.
БДК и МДК это тема не хоженная, но объединённая с темой Крейсер-Транспорта ударных катеров... которые мы можем делать не бензиновыми, а паро-турбинными(тут вам пригодится моя "Турбиния"), про скрытность дыма таких катеров... это мелочь если снабдить принудительно-вытяжной вентиляцией котельную установку с протяжным охлаждением продуктов горения. Короче не проблема уже на 1898 год.

 

Для КРЕБ и Аэростата можно построить ещё одну "Монголию" с 6х1 120/45мм "оговорками".
Для ЭТС - "грузовик" типа SS Ancon.
Остальные суда особой индивидуальной специализации.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 22/01/2018 - 23:44.

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

Эскадренный Транспорт увы стоит одтельной разработки ибо обязан снабжать и БК, и топливом+ГСМ эскадру... но так же может использоваться как базовый корабль снабжения ПЛ. Загляните в мои статьи "Плавучий порт адмирала Макарова" и последнюю 8 часть "Глубины темные, дела скромные, корабли потаенные». Там все это есть. Альтернативить по второму разу у меня нет никакого желания. КРЭБ и Аэростатоносец можно объединить на базе вспомогательного крейсера. Вы можете нарисовать хотя бы змейковый аэростат. Я пока нет. Выходят какие-то уродцы. А как должен выглядеть корабль КРЭБ, образца 1903 года я вообще не представляю. А мне очень трудно альтернативить то, чего я не представляю. Если Вы поделитесь своим видением КРЭБ хотя бы образца 1910 года (золотая пятерка) буду рад. КРЭБ 1940 года не предлагать. Как говорил один небезызвестный персонаж - «низкий сорт, не чистая работа». БДК и МДК это тема не хоженная, но объединённая с темой Крейсер-Транспорта ударных катеров... которые мы можем делать не бензиновыми, а паро-турбинными(тут вам пригодится моя "Турбиния"), про скрытность дыма таких катеров... это мелочь если снабдить принудительно-вытяжной вентиляцией котельную установку с протяжным охлаждением продуктов горения. Короче не проблема уже на 1898 год. До русско-японской войны, малонаучная фантастика. После РЯВ вполне возможно.

                                               С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on Tue, 23/01/2018 - 15:57.

   Простите, коллега, а в чем проблема с "летающей колбасой"? Или вам нужна красивая картника в цвете, " в три четверти"? Самих чертежей есть, фоток, в т.ч. приснопамятная "Русь" с тем самым змейковым, есть....

frog

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 23/01/2018 - 17:28.

Уважаемый коллега frog,

Простите, коллега, а в чем проблема с "летающей колбасой"? Или вам нужна красивая картника в цвете, " в три четверти"? Самих чертежей есть, фоток, в т.ч. приснопамятная "Русь" с тем самым змейковым, есть.... БОЛЬШОЕ СПАСИБО за желание помочь. Все есть, и картинки и фотки. Вот только "адаптировать" их в вариант нужный мне довольно проблематично. Фокус, в том, что у воздушных шаров, змейковых аэростатов и дирижаблей практически нет прямых линий. И рисовать их куда как сложнее чем корабль. Я уже "рисовал" один вариант.

Впрочем, это дирижабль более позднего времени и боюсь уважаемые коллеги набегут "открывать мне глаза". Не подходит он к 1900-1905 годам. Сейчас пока "мучаюсь" над змейковым аэростатом, но пока получается не очень.

                                                    С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Tue, 23/01/2018 - 20:30.

Мотор убрать, сосиску урезать в двое в обеих осях. Гондолу сделать по меньше. Мачта для швартовки не нужна, а нужны две ажурные длинные швартовочно-посадочные стрелы для завода "объекта"на открытую палубу где "объект" прешвартовываеться и заводится в ангар для хранения-тех.обслуживания. Так же на судне нужны газо-компрессорная станция для гелия и система подогревки гелия перед закачкой в "объект".




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
frog's picture
Submitted by frog on Tue, 23/01/2018 - 22:36.

  

   "Холодильная машина системы Линде, превращающая в жидкость несколько сот кубических метров воздуха в один час, могла дать за это время не более 3 л гелия.А для наполнения цеппелина нужно 5÷6 тыс. куб. м. Для получения такого количества гелия одна машина Линде должна была работать без остановки около двухсот лет, двести таких машин дали бы нужное количество гелия в один год.

....Случай с несгораемым цеппелином явился толчком для новых поисков гелия. Гелий стали усиленно искать химики, физики, геологи. Он неожиданно приобрел огромную ценность. В 1916 г. 1 кубометр гелия стоил 200 000 рублей золотом, т. е. 200 рублей за литр"

frog

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Tue, 23/01/2018 - 22:57.

+++ ЗабылЪ. Окей Гугл... Фрог тащите сюда ёмкость с водородом. Но если завтра мы окажемся на Луне раньше американцев мы будем винить исключительно вас.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
frog's picture
Submitted by frog on ср, 24/01/2018 - 08:56.

    Коллега, звиняйте великодушно, но я как-то не поклонник водорода в таких количествах на боевых кораблях....

frog

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Tue, 23/01/2018 - 17:38.

 Фокус, в том, что у воздушных шаров, змейковых аэростатов и дирижаблей практически нет прямых линий. И рисовать их куда как сложнее чем корабль. 

В чём рисуете?

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 23/01/2018 - 19:13.

Уважаемый коллега grunmouse,

В чём рисуете? В пейнте животворящем :)))))))))))))))))))))) Правда для ускорения процесса использую несколько конструкторов собственной работы.

                                                            С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Tue, 23/01/2018 - 00:26.

Андрей Толстой КРЭБЭР(Крейсер Радио-Электронной Борьбы и Эскадренной Разведки)... ой это элементарно. Берём 2 мачты "шухова" по 20-28 метров и даже выше, как на американских броненосцах, одна на фоке другая на гроте... плотно вешаем на марс-площадке по 4-е реи для Антенно-Телеграфной станции, а поверх на штоках две контурных антенны по 8 рамок в каждой желательно с поворотным механизмом штока и рамок. На юте делаем плоскую палубу с ангаром... а ту по желанию клиента... или магкооболочную сосиску или полужёсткий складной "цеппелинчик". На лине... с телефонным кабелем естественно. 

Аднрей... "Порт Макарова" видел, читал, плюсанул... понравилось но... ЭТС это махина не менее броненосца, я не зря указал "Анкон"... не менее 12-17к ВИ, ибо на борту:
- БК
- Уголь
- ГСМ
- Провиант (в том числе реф-станции)

Для той-же 2-ой ТОЭ таких в оптимуме надо аж 4-е штуки! 

Это не мало-научная фантастика, это то что применяют уже лет 30 на угольных шахтах Европы и США c 1867... другое дело - надо считать в % падение КПД котельной установки. Хотя можно и без "ухищрений" с дымо-маскировкой торпедных турбо-катеров.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 23/01/2018 - 02:45.

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

Берём 2 мачты "шухова" по 20-28 метров и даже выше, как на американских броненосцах, одна на фоке другая на гроте... Вот рисунок двух корабельные башен «Шухова». Рисуйте как дальше.

На юте делаем плоскую палубу с ангаром... а ту по желанию клиента... или магкооболочную сосиску или полужёсткий складной "цеппелинчик". На лине... с телефонным кабелем естественно. Сможете нарисовать?

Аднрей... "Порт Макарова" видел, читал, плюсанул... понравилось но... ЭТС это махина не менее броненосца, я не зря указал "Анкон"... не менее 12-17к ВИ, ибо на борту:- БК – Уголь – ГСМ - Провиант (в том числе реф-станции) Сверхконцентрация есть зло, а невнимательное чтение есть зло вдвойне. «Плавучий порт адмирала Макарова». Эскадренные транспорты «Ревель», «Колывань», ВИ по 7250 тонн, «Керчь», «Курск», «Воронеж», ВИ по 3100 тонн, каждый, «Печенга», «Печора», «Симбирск», «Тифлис», «Екатеринодар», ВИ – 6100 тонн.  Могут перевозить уголь, БПК. Эскадренные нефтеналивные транспорты «Эривань», «Дербент», «Каспий», «Апшерон», «Арран», «Карадаг», «Аракс». ВИ по 3100 тонн, каждый. Могут перевести 14000 тонн ГСМ. Эскадренные рефрижераторы «Ледник» и «Ледоход», ВИ – 5200 тонн. В состоянии перевезти 4 тыс. замороженных или охлажденных продуктов. Эскадренный транспорт «Урал», ВИ – 10500 тонн, эскадренные транспорты «Ангара» и «Обь», ВИ – 12100 тонн. каждый. По-моему более, чем предостаточно.

Это не мало-научная фантастика, это то что применяют уже лет 30 на угольных шахтах Европы и США c 1867... другое дело - надо считать в % падение КПД котельной установки. Хотя можно и без "ухищрений" с дымо-маскировкой торпедных турбо-катеров. Чем заниматься шаманскими танцами с турбиной, лучше наладить выпуск вменяемых БД и Диз. на заводе того же Лесснера. А когда их будет много и дешево, можно подумать и о катерах. Будем считать меня консерватором.

                                                            С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Tue, 23/01/2018 - 17:31.

Аппетит приходит с едой... оставляем одну мачту, для приёмо-передатчика беспроводного телеграфа одной "александровской колонны" нам хватит остальное работа шифровального отдела. Туда-же... на макушку одну группу рамок-Герца, а вторую... тут нам понадобится наш цельнометаллический колбасно-сосисочный друг к которому мы пришпандорим не только фалреп с кабелем для телефона, но и две "несущие пары" для рамок и ещё одной антенны))))) Как вам такой вариант? Максимальный потолок допустим 1,5-2 км... чуете "зону покрытия"?)

За башни отдельный плюс... добавил себе в конструктор. Ещё бы такие-же от "Андрюхи" спасибо стало-бы огромным)))




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 23/01/2018 - 19:19.

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

Туда-же... на макушку одну группу рамок-Герца, а вторую... тут нам понадобится наш цельнометаллический колбасно-сосисочный друг к которому мы пришпандорим не только фалреп с кабелем для телефона, но и две "несущие пары" для рамок и ещё одной антенны Только если Вы мне все это нарисуете. За башни отдельный плюс... добавил себе в конструктор. Не за, что, пользуйтесь. Сходили бы Вы на www.shipbucket.com, там этого добра хватает.

                                               С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Tue, 23/01/2018 - 20:24.

У меня комп в сейфмоде пока... был бы сканер я бы вам всё это от руки за 3 минуты отрисовал бы. Хоть в чертежах)

В общем уважаемый Андрей Толстой... вы уловили мою задумку - этакий корабль штаб и оперативная радио-телеграфная станция с элементами примитивного РЭБ и возможностью несения пары или более двух-трёхместных привязных дерижаблей/аэростатов которые в свою очередь изображают примитивное ДРЛО... но без радара))))))
А то увлекусь и изобрету вам в 1899 году и радар, и магнетрон и доплера прикручу. 

Сразу дам техническую наводку... ищите транспорт грузо-пассажирского типа с ВИ от 8800 тонн и более вплоть до 12к тонн но, силовая у нас будет аматорская ибо нужны две ходовые ПМТР по 6000-8000 л.с. и ещё две ПМТР по 3000 л.с. для электростанции. Радио+радио-телеграф+станция пеленгации кушают очень много, а нам нужно покрытие не менее 400км.

По ТЗ таких парохода нужно аж... 3! "Марс", "Артемида" и "Эгида" для триангулянтного радио-пеленга на нашем дальневосточном ТВД. Мы же всё-таки создаём не абы-что а, первый в мире - Aegis.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 24/01/2018 - 00:33.

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

В общем уважаемый Андрей Толстой... вы уловили мою задумку - этакий корабль штаб и оперативная радиотелеграфная станция с элементами примитивного РЭБ и возможностью несения пары или более двух-трёхместных привязных дерижаблей/аэростатов которые в свою очередь изображают примитивное ДРЛО... но без радара)))))) Большое СПАСИБО, что без радара. Это как-то успокаивает. Сразу дам техническую наводку... ищите транспорт грузопассажирского типа с ВИ от 8800 тонн и более вплоть до 12к тонн но, силовая у нас будет аматорская ибо нужны две ходовые ПМТР по 6000-8000 л.с. и ещё две ПМТР по 3000 л.с. для электростанции. Радио+радио-телеграф+станция пеленгации кушают очень много, а нам нужно покрытие не менее 400км. По ТЗ таких парохода нужно аж... 3! "Марс", "Артемида" и "Эгида" для триангулянтного радио-пеленга на нашем дальневосточном ТВД. Мы же всё-таки создаём не абы-что а, первый в мире - Aegis. БОЛЬШОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! После того как Вы мне дали столь важное задание, моя пустая и бесцельная жизнь, наконец-то обрела смысл. Постараюсь оправдать Ваше высокое доверие. Пойду выполнять.

                                                    С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on ср, 24/01/2018 - 00:59.

 

 

...Идите! Мои небритые мальчики, и утопите там всё что плавает. И что не плавает... тоже. 

 

И сделайте это красиво...ня!




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on вс, 21/01/2018 - 20:19.

Могли определять работает, или не работает вражеская станция и могли её заглушить. И все. Ни направление, ни расстояние до передатчика определять не могли.

В принципе, технология определения направления на источник радиосигнала уже существовала, но в 1905-ом только-только появились первые рабочие патенты и исключительно как средства навигации с известными параметрами сигнала. Первые более-менее вменяемые пеленгаторы появились где-то в 1907-1909-ом.

Тот самый Граф Цеппелин

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 21/01/2018 - 22:03.

Уважаемый коллега Fonzeppelin,

СПАСИБО за интересный комментарий! Первые более-менее вменяемые пеленгаторы появились где-то в 1907-1909-ом. А можно какую-нибудь, ссылку на материал, а то мне, что-то не попадалось. Впрочем я специально этой темой не занимался. Хотелось бы почитать. Заранее благодарю.

                                                   С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on вс, 21/01/2018 - 23:03.

   "Для определения направления нужна была антенна, диаграмма направленности которой отличалась бы от круговой. Такая антенна была известна еще с опытов Герца – это рамочная антенна. Исследование рамочных антенн было проведено в 1905 – 1907 гг., а с 1910 г. началось создание радиопеленгаторов.

....Значит, метод пеленгации по максимуму сигнала обладает наименьшей точностью, а по минимуму наибольшей. Поэтому именно последний стал использоваться в радиопеленгаторах. Промежуточным по точности является равносигнальный метод . Впервые принцип равносигнального радиомаяка был предложен Шеллером в 1907 г. и, независимо от него, Кибитцом в 1911 г.

   Береговые радиопеленгаторы использовались для определения пеленга корабля, на борту которого находилась радиостанция. Корабль мог узнать свой пеленг, послав запрос со своей связной радиостанции. Для получения надежного пеленга запросивший корабль должен в течение 1 – 2 минут передавать сигналы (позывные или тире) точно на установленной волне. За это время береговой радиопеленгатор определял его пеленг, и затем этот пеленг по радиосвязи передавался на корабль. Вся процедура занимала несколько минут. Первые береговые радиопеленгаторы появились в 1910 – 1914 годах.

   Русский офицер флота И. И. Ренгартен в 1914 г. разработал радиопеленгатор, содержащий 16 антенн в виде наклонных лучей-радиусов. Антенны располагались по диаметру окружности с разворотом на 22,5о. 

   Строились пеленгаторы и с рамочными антеннами. К концу первой мировой войны было построено около 10 радиопеленгаторов. Для определения направления на источник излучения к антеннам поочередно подключался приемник и по минимуму слышимости определялся пеленг.

   Параллельно разрабатывался и другой вариант системы радиопеленгации: с корабельным радиопеленгатором и ненаправленным береговым радиомаяком. Особенно активно эти работы велись во Франции и США. К 1910 г. на побережье этих стран было установлено около 20 ненаправленных радиомаяков с искровыми передатчиками.

   Первые корабельные радиопеленгаторы с поворотными рамками и слуховой индикацией появились в России, Франции и США в 1910 – 1914 гг. Дальность действия такой системы пеленгации составляла около 100 км."

http://helpiks.org/3-93060.html

Вот что говорил знаменитый русский флотоводец адмирал С.О. Макаров в приказе от 7 марта 1904 года (во время русско-японской войны): “При определении направления можно пользоваться, поворачивая свое судно и заслоняя своим рангоутом приемный провод, причем по отчетливости можно судить иногда о направлении на неприятеля. Минным офицерам предлагается провести в этом направлении всякие опыты”.

   Однако, поскольку вас интересует не техническая, а историческая сторона вопроса, то так просто не отделатьсяsmiley. Т.к. как правило, довольно быстро весь спич устремляется в технические детали. Однако, будем поискать, может, чаво и обрящем....

frog

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 22/01/2018 - 09:55.

Уважаемый коллега frog,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! На всякий случай скопирую и обязательно подумаю, может и удастся, чего-нибудт вытанцевовать.

                                              С 4уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 19/01/2018 - 17:03.

Ого, Андрей Толстой начал перепил крейсерушек и мононосцев на минзаги. Плюсую.
Надо-бы ответить броненосным крейсером, а то местные перепилы Баянов и Рюриков утомляют мой конструкторский гений)))




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 19/01/2018 - 19:20.

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

СПАСИБО! Рад, что Вам понравилось. Надо-бы ответить броненосным крейсером... Это следующая выкладка.

                                             С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 19/01/2018 - 21:50.

Андрей я так понимаю в виду тренда на "хранцузскую булку" броненосный крейсер будет иметь 3х2 8"/45, 12 или 16х1 6"/45... может 120"/45 в казематах и немного мелочи по палубе)))
Я бы сделал так.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 19/01/2018 - 22:12.

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

3х2 8"/45, 12 или 16х1 6"/45... может 120"/45 в казематах и немного мелочи по палубе))) Не-е-е... немного не угадали :))))))))))))))) Я весь такой, их блин, креативный. Еще жутче, еще страшнее, еще могущественнее. Смотрите скоро на всех мониторах страны, эпическую сагу "Олег Баянович Богатырский" и продолжение "Кровавый охотник на акул, тьфу, Асам". Он убил "Асам" больше, чем Вы скушали котлеток, в детском саду. Угар, трэш и содомия продолжается. Смерть английским оккупантам. Эк, меня разобрало с купца :)))))))))))))))))))

                                               С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 19/01/2018 - 23:04.

Ждём-с. ВагонbI поп... жаренной кукурузы заготовлены, мягкие кресла для наместников и зельтерская тоже))))))))) 




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Fri, 19/01/2018 - 16:05.

Уважаемый коллега Андрей Толстой очень хорошие корабли. 

Вот только непонятна возня с миноносцами. Ведь обшивка там никакая, крепления так же надо усиливать. Вобщем переделок много, а толку мало, ну ладно если бы в шхерах там ставить, и то дороговато обойдётся. Да и что-то 220 л/с и 14,5 узлов мало вяжется, накиньте хотя бы вдвое, и зачем для таких мощей два паровых котла. А ведь есть десяток канонерок ренделовского типа, пусть с композитными корпусами, но в реале некоторые дожили аж до 20-х годов. Переделок меньше намного, остойчивость больше. 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 19/01/2018 - 19:05.

Уважаемый коллега Из майкудука,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Рад, что Вам понравилось. А Ваши комментарии мне всегда интересны. Отвечаю по порядку. Вот только непонятна возня с миноносцами. Ведь обшивка там никакая, крепления так же надо усиливать. Согласен. Но дело в том, что в РеИ во времена правления МорВедом адмирала Шестакова, их наплодили, ну очень много. Согласно воззрениям «молодой школы» орда миноносок должна была валить броненосцы. А наши адмиралы всегда любили лихие кавалерийские атаки, с торпедой наголо, особливо задешево. Вот и строили их, опасаясь нападения англичан на С.-Петербург. Со временем воззрения поменялись, а миноноске остались. Конечно на Тихоокеанский ТВД, их не отправляли, но доводилось читать, что некоторые из них вполне исправно служили в ПМВ, как раз в качестве минзагов и тральщиков. Вот я и решил немного поальтернативить. Да и что-то 220 л/с и 14,5 узлов мало вяжется, накиньте хотя бы вдвое, и зачем для таких мощей два паровых котла. Да вроде нет и КоП и АК, брал от одного вполне реального миноносца. и зачем для таких мощей два паровых котла. Там вопрос в двух машинах на два вала, впрочем можно и один котел поставить. А ведь есть десяток канонерок ренделовского типа, пусть с композитными корпусами, но в реале некоторые дожили аж до 20-х годов. Переделок меньше намного, остойчивость больше.  А вот с этим абсолютно согласен. Сам об этом думал, но не решился. Хорошо, что Вы об этом сказали. Тем более, что у меня такая канонерка имеется.

Пограничные крейсера (крейсера III ранга) «Редут» и «Бастион»

Водоизмещение – 295 тонн. Размерения – 32,0×8,5×2,2 м. СУ – 2ПМ, 2ПК. Мощность – 600 л.с. Скорость – 12,0 узлов. Дальность хода – 2000 миль на 9 узлах. Запас топлива – 28 тонн. Вооружение: 2×1×87-мм или 1×1×152-мм (во время военных действий), 3×1×47-мм, 48 мин.

Если вместо одного 152-мм. орудия, установить одно 87-мм. А вместо 3х47-мм. один пулемет, то думаю, количество мин вполне можно довести до 80-100 штук. СПАСИБО за идею.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on вс, 21/01/2018 - 06:33.

Но дело в том, что в РеИ во времена правления МорВедом адмирала Шестакова, их наплодили, ну очень много. Согласно воззрениям «молодой школы» орда миноносок должна была валить броненосцы. А наши адмиралы всегда любили лихие кавалерийские атаки, с торпедой наголо, особливо задешево. Вот и строили их, опасаясь нападения англичан на С.-Петербург. Со временем воззрения поменялись, а миноноске остались. Конечно на Тихоокеанский ТВД, их не отправляли, но доводилось читать, что некоторые из них вполне исправно служили в ПМВ, как раз в качестве минзагов и тральщиков. Вот я и решил немного поальтернативить. 

Тогда лучше отвести им другую нишу в постановках, скорость у них средняя для минзагов, осадка малая. Может специально перестраивали для дополнительных постоновок мин около уже существующих минных полей. Мол пройдут по минным полям и дополнят их, а подорвутся так всё едино списывать.

Тем более, что у меня такая канонерка имеется.

Прекрасно, вот только флот всё больше и больше. Японцы просто не нападут. Им такой просто не на что содержать.

 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 21/01/2018 - 12:50.

Уважаемый коллега Из майкудука,

Тогда лучше отвести им другую нишу в постановках, скорость у них средняя для минзагов, осадка малая. Может специально перестраивали для дополнительных постоновок мин около уже существующих минных полей. Мол пройдут по минным полям и дополнят их, а подорвутся так всё едино списывать. Ну вообщем, мысль вполне здравая. Собственно говоря я из тах и позиционировал, как минзаги и тральщики прибрежного действия. Отправлять их в дальние минопостановки  я не собирался.

                                                       С уважением Андрей Толстой    

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 21/01/2018 - 11:26.

Прекрасно, вот только флот всё больше и больше. Японцы просто не нападут. Им такой просто не на что содержать.

Вообще, коллега не слишком ограничивает себя в численности кораблей, после всех его постов у меня сложилось впечатление, что как бы японцы вообще массовое сеппуку себе не сделали при виде таких армад в Порт-Артуре. А многие в свое время меня упрекали за то, что в ФАНе или Patriam Aquilae ТОФ слишком большой)) Хотя, по-моему, коллега Андрей Толстой по количеству кораблей мои старые работы давно переплюнул.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 21/01/2018 - 13:27.

Уважаемые коллеги Из майкудука и Артур Праэтор,

Прекрасно, вот только флот всё больше и больше. Японцы просто не нападут. Им такой просто не на что содержать. (Из майкудука). Вообще, коллега не слишком ограничивает себя в численности кораблей, после всех его постов у меня сложилось впечатление, что как бы японцы вообще массовое сеппуку себе не сделали при виде таких армад в Порт-Артуре. (Артур Праэтор) Спешу Вас успокоить. Нет, мой флот не будет слишком большим :)))))))))))))))))) И не надо беспокоиться за японцев. За них я тоже «играю». После того как я выложу броненосцы. У меня будут две важные темы. Первая «Они могли быть такими», где я выложу все корабли, которые по каким-то причинам не вошли в статьи. Никаких историй, только рисунок, ТТХ и мое видение назначения корабля. Вторая тема «Флот России и Японии» в моей АИ «Мы наш, мы новый, флот построим…». Не скрою всякая мелочь в эту статью не войдет. Но все от броненосцев до тральщиков и сторожевиков я выложу. Кроме того будет выкладка где какие корабли находятся. Наши корабли пойдут с рисунками. Японские корабли, как реальные, так и альтернативные (а они обязательно будут) пойдут без рисунков, но обязательно с ТТХ и необходимыми пояснениями. Потом моя альтернатива довольно живая и интерактивная, поэтому не факт, что по результатам обсуждений этих статей, все корабли войдут в окончательный вариант. Следующее я понимаю, что Вас пугает количество разной «мелочи» :))))))))))) Но при планировании крупных военно-морских операций эту «мелочь» как правило не учитывали, так как в генеральном сражении, подобные «малыши» не участвуют. Не скрою, мой российский флот будет немного больше японского, но объединенная I и II Тихоокеанские эскадры, численно, намного превышали японский флот и если бы они объединились, то просто раздавили бы японский флот числом. И, тем не менее, японцы решились на войну. У меня та же самая ситуация, только вместо II Тихоокеанской эскадры, Владивостокская эскадра, которой так и не дадут объединиться с Порт-Артурской. И японцы одновременно нападут как на Порт-Артур и Владивосток, гораздо большими миноносными силами, стараясь вывести как можно больше кораблей, что им отчасти удастся. Вообщем, буквально на днях я буду выкладывать броненосные крейсера и рейдеры. Потом броненосцы. Рисунки и ТТХ готовы, а вот статьи еще предстоит написать. А потом две статьи о которых я писал выше. Там мы численность японского и русского флотов обсудим. А заодно и места базирования различных кораблей. И да совсем забыл. Как я понимаю, Вы очевидно считаете, что все корабли которые я выкладываю, надо приплюсовать к реальным. Это совсем не так. Вместо многих кораблей я построил совсем другие. Так, что общая численность флота хоть и вырастет, но не сильно. И наконец, мы все помним, что я пишу сказку, правдоподобную, но не правдивую, но все же сказку. И поверьте мне, легкой прогулки у русского флота не получится. Японцы окажутся слишком крепким орешком, и раскусывая его, мы сломаем не один зуб. :)))))))))))))))))))))

                                              С уважением Андрей Толстой

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Thu, 18/01/2018 - 11:53.

Уважаемый Андрей Толстой!
Только я ли вижу в "Немане" и "Березине" немного урезанные альт-БПКР2, "камушки"? минус центральная машина, минус два узла хода, плюс крытая палуба и дохренилион мин на ней?

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 18/01/2018 - 14:23.

Нет коллега, там их дохренилиард.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 18/01/2018 - 14:43.

Уважаемые коллеги dragon.nur и vasia23

плюс крытая палуба и дохренилион мин на ней? (С) Нет коллега, там их дохренилиард. (С) Амур: ВИ – 2500 тонн, 450 мин, Неман: ВИ – 3220 тонн, 300 мин.  В чем противоречие?

                                                        С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 19/01/2018 - 13:40.

Уважаемый Андрей Толстой. Противоречие в цифрах. Дохринилиард больше чем дохренилион

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 18/01/2018 - 13:59.

Уважаемый коллега dragon.nur,

Большое СПАСИБО за Ваш интерсный комментарий. Только я ли вижу в "Немане" и "Березине" немного урезанные альт-БПКР2, "камушки"? минус центральная машина, минус два узла хода, плюс крытая палуба и дохренилион мин на ней? Да Вроде нет. Вот картинка для сравнения. Вверху "Неман", внизу "Сапфир".

У "Сапфира" ВИ - 4720 тонн. У "Немана" - 3220 тонн. А схожесть из-зм того, что я для ускорения процесса использую конструктор. Вот некоторые детали и совпадают.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Rocket Jam's picture
Submitted by Rocket Jam on Fri, 19/01/2018 - 15:46.

Что за конструктор???

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 19/01/2018 - 19:17.

Уважаемый коллега Rocket Jam,

Что за конструктор??? Да сам себе сделал, ради ускорения процесса рисования. Собственно говоря их несколько. Отдельно корпуса, ВРГ и носовые оконечности. Отдельно артиллерийский: орудия, башни, спонсоны с орудиями, торпедные аппараты, мины. Отдельный конструктор надстройки, дымовые трубы и отдельный для кучи мелких деталей, шлюпки, леера, спасательные круги, иллюминаторы и т.п. мелочь. Типа шипбакетовского.

                                                  С уважением Андрей Толстой