Мы наш, мы новый, флот построим… Часть VII. Не рыбой единой…

Янв 29 2017
+
23
-

Мы наш, мы новый, флот построим… Часть VII.  Не рыбой единой…

Уважаемые коллеги, выкладываю продолжение «Мы наш, мы новый флот построим…» В этих частях речь пойдет о рыболовных судах. Прошу прощения, но пока самих судов в этой части как раз и не будет. Статья получилась очень большой, пришлось разбивать её на две части. Корабли будут во второй. Зато много, в том числе и таких, каких на нашем сайте ещё не было : ))))))) Немного терпения. Продолжение про рыбаков уже полностью готово. Приятного чтения.

Как писал старина наш Киплинг в «Балладе о трех котиколовах» – «Японец медведя русского рвет, и британец не хуже рвет. Но даст американец-вор им сто очков вперед». Ох, врал трубадур английского колониализма, ну в крайнем случае передергивал. Глубоко наплевать ему было на «русского медведя», обидно было, что с американского и японского стола на английский стол, с русского Дальнего Востока, падали жалкие крохи. Расхищение Дальнего Востока во второй половине 19 века достигло астрономического масштаба. Прикрывать огромную Дальневосточную границу было просто нечем.

В 1870 г. русские власти заключили с американской компанией "Гутчисон и Кооль" договор сроком на двадцать лет на право промысла пушнины на Командорских островах и острове Тюленьем. За два десятилетия с 1871 по 1891 гг. только на Командорских островах компания добыла 766.874 котика, 16.154 песца, 1808 каланов. При этом в казну ежегодно отчислялось всего 5 тыс. руб. и по 2 рубля с каждой шкуры. Но цифры добытых шкур постоянно занижались. Японцы вообще ничего не платили, их рыболовные кунгасы спокойно входили в русла рек Камчатки и безнадзорно брали рыбу, да еще нападали на становища ительменов.

Одним еще теплым октябрьским днем в Малом кабинете Зимнего дворца сидели три человека. Одним из них был самодержец Всероссийский, император Александр III, его собеседниками были министр финансов Иван Алексеевич Вышнеградский и министр государственных имуществ Михаил Николаевич Островский. Разговор шел о Дальнем Востоке.

Министр финансов И.А. Вышнеградский

– Так вы говорите, что грабежи нашего Дальнего Востока стали явлением систематическим?

– Да, Ваше величество. За пять последних лет в казну было недоплачено 115 тыс. рублей. Кроме того, только в 1890 году пограничная стража конфисковала 5 тыс. бутылок контрабандного виски которое американские браконьеры собирались ввезти на Камчатку. И это только то, что мы успели перехватить. Объем того, что все же проникло на Камчатку и Дальний Восток, как минимум впятеро превосходит число задержанного. Кроме того, у Михаила Николаевича есть что добавить.

– Да, Ваше величество, есть. Американцы неохотно берут квоты на вылов рыбы и добычу морского зверя, а те, что берут, многократно превышают. Японцы вообще ни разу не обратились к нам за квотами на вылов рыбы на Камчатке, Сахалине и Дальнем Востоке, но при этом они получили право на 67 промысловых участков. Казна терпит существенные убытки.

– К тому же от себя добавлю, Ваше Величество, – продолжил Вышеградский, – прикрыть всю протяженную границу Дальнего Востока нам практически нечем.

– Вы что, мне предлагаете контрабандистов да браконьеров ловить?

– Как можно, Ваше величество. Давеча побывали мы с Михаилом Николаевичем на приеме у морского министра Чихачева Николая Матвеевича, и он нашу идею одобрил.

– И в чем же состоит Ваша идея?

– Купцы, рыбные промышленники, на хищничество иностранцев жалуются. Они бы и рады браконьеров отвадить, да прав у них нет. Опять же, крейсера мы на Дальний Восток конечно отправим, только мало их, не всегда они рыбной охраной да поимкой браконьеров заниматься могут, все ж военные суда, им службу исполнять надо. Да и выход в море таких крейсеров нам в копеечку обходится. А надобно так, чтобы суда ловлей браконьеров, да контрабандистов, не только сами себя содержали, но и прибыль казне приносили.

– Прибыль казне, это хорошо, –- мечтательно произнес император, – только вот я в толк не возьму, что за аферу вы мне предлагаете?

– В этом году у компании «Гутчисон и Кооль» заканчивается договор на забой пушного зверя у Командорских островов. Ко мне обратились ряд известных русских рыбопромышленников, торговый дом «Братьев Лавровых и К°», торговый дом «Семенов, Демби и К°», младший партнер торгового дома «Бриннер и Лори», Максим Лори, рыбопромышленники Тереньев и Свешников. Все они люди заслуживающие доверия. Они решили организовать совместное общество по эксплуатации рыбных и зверобойных промыслов Дальнего Востока. Я искренне бы желал, Ваше величество, чтобы богатства Дальнего Востока способствовали процветанию империи. Вот, Ваше величество, устав «Охотско-Камчатского акционерного рыбопромышленного общества» (ОКАРО), кое, я смею надеяться, придет на смену иностранной компании. Общество готово заняться не только зверобойным промыслом, но и китобойным, а также выловом рыбы.

– Уставы я прочту, но ты мне вкратце идею изложи.

– А идея совершенно проста, Ваше величество. Видите ли, сейчас государственные чиновники имеют право нанимать частные суда для какой-либо надобности, если государство не может обеспечить их соответствующим транспортом. Такие суда привлекаются для гидрографических работ, в качестве транспортных или почтовых судов, для исполнения срочных полицейских функций, или для скорейшего перемещения чиновника вдоль побережья, если возникает какая-либо надобность. На том же Дальнем Востоке, чаще всего, привлекаются именно рыболовные суда. Образуем общество с участием частного капитала и государства. Приобретаем на совокупные средства корабли для рыбного и зверобойного промыслов. Государству от подобной деятельности только прибыль. Из числа уволенных в запас низшего, командного состава – старшин, боцманов, кондукторов, унтер-офицеров морской пехоты, отставных прапорщиков по морскому ведомству, отбираем грамотных, трезвого и беспорочного поведения, человек пятьдесят. Присваиваем им самый низший чин 14 класса «Табеля о рангах» и принимаем, ну скажем к нам, в Министерство финансов. Далее полсотни «новоиспеченных чиновников» направляем на рыболовные суда «Охотско-Камчатского акционерного рыбопромышленного общества». Снабжаем их соответствующими документами, мундиром, оружием и флагом. Рыбу ловить, мешать они не должны, но если на горизонте появится что-нибудь подозрительное – вместо флага товарищества поднимается официальный флаг, скажем пограничной стражи, а на палубе стоит чиновник, облеченный всеми полномочиями, а рыбаки ему в помощь. А чтобы рыболовному товариществу и рыбакам убытка не было, часть денег от продажи имущества пойманного браконьера или контрабандиста выплачивается в виде премии, компании и рыбакам.

– А с чего бы это рыбакам головы свои под пули подставлять?

– Камчатские и сахалинские рыбаки народ тертый и просто так под пули свои головы не подставят. Впрочем, на время задержания браконьера или контрабандиста рыбаки должны числиться на службе, и в случае гибели кормильца семья должна обеспечиваться пенсией. Но я все же надеюсь, что подобных перестрелок будет не слишком много. Одно дело ссоры между рыбаками за наиболее выгодные рыбные промыслы, и совсем иное дело – нападение на государственного чиновника. Законы за такое преступление должны быть ужесточены максимальнейше. Я думаю, как только первые сорвиголовы отправятся на каторгу, у остальных желание стрелять в наших чиновников и рыбаков резко поубавится.

– Уговорили. А Чихачеву-то от этого какая корысть?

– Когда мы были на приеме у Николая Матвеевича, там же оказался начальник ГМШ, Хорошихин Роман Владимирович. Он вместе с Чихачевым нас выслушал и предложил дельные мысли, а Николай Матвеевич с ним согласился. Суть предложений в том, что в случае каких-либо трений на Дальнем Востоке, опять же англичане вдруг рискнут на нашу Камчатку да Сахалин прогуляться, мы эти рыболовные суденышки мобилизуем. Вооружим, чем бог послал, и используем в качестве сторожевых и посыльных судов, малых транспортов или разведчиков. Все же какая-никакая польза от них флоту будет.

– То, что моряки согласны – это хорошо, но откуда денег на все это взять, казна-то не бездонная.

– На первых порах сами рыбопромышленники готовы вложиться в общество, а люди они не бедные. Капитал общества должен составить около полутора миллионов рублей. Но и мое ведомство, а также ведомство Михаила Николаевича готово поспособствовать.

– Так, Михаил Николаевич?

– Да, со своей стороны мы готовы предоставить квоты и участки на вылов рыбы. Всего мы предполагаем передачу Охотско-Камчатскому обществу 16 речных и 23 морских участков, прежде всего за счет иностранных подданных, в основном японцев. Кроме того, мы готовы войти в новое предприятие суммой, составляющей половину арендной платы на тот срок, на который рыбопромысловые угодья будут переданы в эксплуатацию обществу. Т.е. это не потребует внесения от нас срочных денежных средств.

Министр государственных имуществ М. Н. Островский

– А наше министерство со своей стороны готово обеспечить общество льготным кредитом в полмиллиона рублей с отсрочкой по оплате основной суммы на льготный период. Кроме того, часть рыболовного оборудования в России не производится. Желательно было бы разрешить Охотско-Камчатскому обществу ввоз орудий и предметов лова, без оплаты, либо с льготной оплатой ввозных пошлин. А также ввести режим, при котором иностранные рыбопромышленники платили бы повышенные пошлины на импортные орудия лова, ввозимые на Дальний Восток.

– А не много ли эти рыбопромышленники хотят? Мы им все, а они что?

– Ваше величество, рыбопромышленники готовы построить четыре новых рыбоконсервных завода. В Усть-Камчатске, Олюторском заливе, Авачинской бухте и Николаевске. Кроме того, они собираются заказать на наших и иностранных заводах паровые рыбопромысловые суда, а это дело новое, до этого в России вылов рыбы производят по старинке, парусными судами. Кроме того будут построен первый в России завод по изготовлению жестяночной тары для рыбных консервов и несколько мастерских деревянной тары. Это несомненно оживит торговлю на Дальнем Востоке. Их планы распространяются на выход на Лондонскую биржу. И самое главное, только в первый год я оцениваю прибыль от прекращения деятельности контрабандистов и браконьеров в 185 тыс. рублей, а это не мало. Также есть заинтересованность в поставке свежей и консервированной рыбы для нашей армии и флота на Дальнем Востоке. Кроме того, вышеозначенные промышленники имеют торговые связи с Японией и местным населением, что несомненно поспособствует притоку товаров на российский и японские рынки.

– Сладки твои речи, Иван Алексеевич, как ни посмотришь, кругом одна прибыль, а как на самом деле будет? Воровать твои рыбопромышленники не начнут?

– Вроде не должны, Ваше величество, а как на самом деле будет, один бог ведает. Впрочем, если что и обнаружится за ними, то и прикрыть их всегда можно.

– Ну, раз прикрыть, то давай погляжу твои уставы. Но учти: если в казне какой убыток образуется, ты ответишь.

– Как прикажете, Ваше величество.

Зимой 1892 года уставы вновь образованных обществ были подписаны.

Как всегда, жду Ваших уточнений, замечаний, дополнений, вопросов и комментариев.

ПРОДОЛЖЕНИЕ обязательно следует…

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 30/01/2017 - 15:03.

Есть прекрасный мореходный корабль - императорская яхта "Полярная звезда".
Вот ее и взять за основу универсального траулера-сторожевика-минного крейсера. Без дорогой внутренней отделки разумеется))
И запустить в массовую серию. Зря что ль наши лучшие отечественные корабелы тужились, хотели как лучше сделать для Государя и Государыни. Пусть на всю Россию кораблики поработают.
Дагмара просунет датских рыбаков в Охотское море?
Хваткая была бабенка.
Все русское сливочное масло в Европу через Данию шло. А теперь и рыбка.
А Николая самурай саблей уже шмякнул? Александра и Дагамару сие мероприятие должно простимулировать. Викинг и казаки покажут японским рыбакам кузькину мать вместо лососевых?

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 30/01/2017 - 16:48.

Уважаемый коллега VladimirS,

Есть прекрасный мореходный корабль - императорская яхта "Полярная звезда". Вот ее и взять за основу универсального траулера-сторожевика-минного крейсера. Без дорогой внутренней отделки разумеется)) Не спорю, прекрасный корабль, но избыточный. У меня кое-что, найдется получше и подешевле. Дагмара просунет датских рыбаков в Охотское море? Сами захотят, милости просим. А Николая самурай саблей уже шмякнул?  Шмякнул :)))))))))) Викинг и казаки покажут японским рыбакам кузькину мать вместо лососевых? Обязательно покажут.

                                                   С уважением Андрей Толстой

Bull's picture
Submitted by Bull on Mon, 30/01/2017 - 12:11.

Доброго времени суток уважаемый коллега Андрей Толстой. Весьма любопытный "поворот" в деле освоения ДВ. Совершенно верный расчет на отечественного производителя-грабителя (будем честно смотреть на вещи - бизнес приходит грабить. Но все же свой грабитель лучше чем чужой).  Но вот без реальной береговой охраны, которая является государственной и состоит из идейных альтруистов, прибыль это самое государство не получит. Так сказать имеем наглядный пример в настоящее время. Когда отечественные "бизнесмены" сверх квоты выловленного краба спокойно вывозят в Японию, не озадачиваясь его регистрацией и меют гешефт сугубо в личный карман. Думаю в 19 веке бизнесмены были не менее патриотичными. В смысле были патриотами своих карманов. Вот, а посему хочется видеть эту самую "береговую охрану". Пусть даже на шхунах типа "Алеут" и всяких клиперах. Думаю у вас они уже есть.

По поводу чиновников 14 разряда на судах частных судовладельцев есть одно сумнение. Этот судовладелец легко "заинтересует" такого чиновника с переводом в разряд "свой человек". И лову рыбы он совсем препятствовать не будет - как вы и пишите. Но и на охранные функции у него "времени" может совсем не остаться - время деньги. Поэтому идейным мичманам, с горящими глазами патриотов (настоящих, которым за державу обидно) альтернативы нет. Как пример образ "начальника Чукотки". Пусть и идеализированный (что весьма сложно - так единичные случаи), но все же эффективный. А Стеллерову корову жалко - не уберегли. Да и одну ли Стеллерову?

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 30/01/2017 - 12:41.

Уважаемый коллега Bull,

Большое спасибо за Ваш комментарий, он мне очень интересен. Так сказать имеем наглядный пример в настоящее время. Когда отечественные "бизнесмены" сверх квоты выловленного краба спокойно вывозят в Японию, не озадачиваясь его регистрацией и меют гешефт сугубо в личный карман. Думаю в 19 веке бизнесмены были не менее патриотичными. В смысле были патриотами своих карманов. Прошу прощения, но немного не так. Дело офшоризации в конце 19 начале 20 века, не так широко шагало по планете. Если в современном мире бизнесмены, предпочитают короткую спекулятивную прибыль "купи-продай", грабя Россию, а деньги хранят в иностранной валюте, и за границей, и это правило, а бизнесмен хранящий все свои сбережения в рублях и в России, скорее исключение. То на сломе веков было скорее наоборот, русский купец, хоть и грабил Россию, будучи патриотом своего кармана, все же предпочитал хранить деньги в России, и в рублях и вкладывать их в дело. Во всяком случае большинство. Как правило, "шалили" в тех компаниях, где был силен иностранный капитал. У меня же рыбопромысловое общество, чисто русское.

                                                                  С уважением Андрей Толстой

Bull's picture
Submitted by Bull on Mon, 30/01/2017 - 13:42.

Как правило, "шалили" в тех компаниях, где был силен иностранный капитал. У меня же рыбопромысловое общество, чисто русское.

Да согласен. Но ведь рынок сбыта все равно забугорный. Ведь в Примрье население не более 250 тысяч военных и столько же ссыльных и каторжан (казаки сами с усами - нарыбачат) - которые захотят купить этот товар. И в добавок ко всему им китайцы и корейцы конкуренцию составят. А привезти рыбку с ДВ через Индийский океан в родную Росииюшку, ну не реально ведь (конечно зимой по Сибирскому тракту привезут - ну да то же ведь веселый путь получится). Поэтому там вариантов немного - Япония, Китай, Корея, Америка. А они сами хотят гешефт иметь опять же. Вернее уже имеют, а тут эти русские "нашу" рыбу нам продают - война-с рыбная однако. И это реально будет - передел рынка безкровным не бывает. И берданками там не обойдется. Нужен конкретный контроль - государственный. Хотя стоп. А государство там что имеет - ничего. Вот тогда ваша идея весьма неплоха. Но, требуется оформление в аренду конкретных участков промыслов. С условием охраны этих участков от посягательств других претендентов. То есть просто "рыбная война" субьектов бизнеса, без участия государства. И гарантии на убитого кормильца пусть рыбопромышленник дает. Государству это ни к чему. Крови там будет немало. Но боюсь, что ни амеры, ни япы не согласятся за посто так отступить - будет лоббирование интересов в госструктурах. Ну и все тяжкие из этого. Поэтому выход один - сильная береговая охрана с либеральным распределением квот по бросовым ценам. С последующей постепенной системой закручивания гаек. Именно постепенной - медленно ситуацию спускаем на тормозах.  И вопрос не только в рыбе. Там и морская капуста, и трепанг-краб-осьминог-кальмар всякий, песц, калан, ушастый (и не ушастый) тюлень, морской котик ......, блин и птичек жалко.

Да там еще один момент обязателен: торговля с аборигенами только через русское торговое представительство. Привез Адам Смит виски 100 ящиков, заплатил пошлину, продал её русскому купцу в Казачинской бухте. Там же купил шкурки песца (опять заплатил пошлину), которые русский купец скупил у аборигенов. А все остальное контробанда, а за неё путевка на каторгу, лет эдак на 25 с кайлом на ленских присках. Ну и купца русского тоже надо контролировать - а то оборзеетгатиться сверх меры - спикулянт. А кто это сделает? Вот, нужна сеть государственных торговых представительств - и пошлину содрать и торгануть. Наверное чиновник 14 разряда там хорошо себя чувствовать будет. Как там Петр I говорил: "А жалование им положить маленькое, потому как лес дело темное - прибыльное". Ох как это все непросто сделать там где тебя (ну то есть русских) не ждут.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 30/01/2017 - 17:06.

Уважаемый коллега Bull,

Нужен конкретный контроль - государственный. Хотя стоп. А государство там что имеет - ничего. Вот тогда ваша идея весьма неплоха. Но, требуется оформление в аренду конкретных участков промыслов. С условием охраны этих участков от посягательств других претендентов. То есть просто "рыбная война" субьектов бизнеса, без участия государства. И гарантии на убитого кормильца пусть рыбопромышленник дает. Очень правильное и позитвное направление мысли, вот только с перекладкой расходов на рыбопромышленника я категорчески не согласен. Во-первых рыбопромышленник, элементарно, может пожадничать, заплатит семье за пару лет, а потом вдове с детьми хоть ложись и помирай. А во-вторых рыбопромышленник, может элементарно разориться и кто вдове с детишками малыми, платить будет. И какой это пример будет остальным рыбакам. Вся затея развалиться как карточный домик. Опять же когда убивают или калечат простого рыбака это одно, а когда рыбака на государственной службе это совсем другое. Рыбаки зная, что за ним государство, крепче стоять будут. Нечего нам на ДВ частные рыбопромысловые армии разводить. Да и не думаю, что там сотни рыбаков погибнет. А уж семьи десятка и даже двух десятков рыбаков, государство вполне может прокормить.

Ну и купца русского тоже надо контролировать - а то оборзеетгатиться сверх меры - спикулянт. Я же пишу - "Из числа уволенных в запас низшего, командного состава – старшин, боцманов, кондукторов, унтер-офицеров морской пехоты, отставных прапорщиков по морскому ведомству, отбираем грамотных, трезвого и беспорочного поведения..." Ключевое слово, БЕСПОРОЧНОГО, от себя могу еще добавить заслуживающие доверия. Вот пусть друг за другом и следят.

                                                                С уважением Андрей Толстой

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 30/01/2017 - 12:15.

Да. Когда там русские паровики прибудут в Охотское море в необходимых количествах. И уголек с Сахалина и Сучана пойдет. Ну а покаместь поднаймут тысячу японских джонок и будут вывозить русскую рвбку в Японию. В офигенных масштабах.
Хотя есть прецедент оптимального рыбного промысла. Осетров. Уральским казачьим войском. На Урале и Каспии. Строго в сроки. Чужих ни-ни. В плети. Государь дал в кормление речку.Вот если регламент уральцев использовать и образовать Охотское казачье войско. С наказными атаманами с Урала.
Ну и как правильно говорилось - сбыт. Но у УКВ был титул - поставщик Двора ЕИВ. В Охотском море осетрины нет, но красная икра.Если Государь распробует...

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 31/01/2017 - 00:53.

Уважаемый коллега VladimirS,

Да. Когда там русские паровики прибудут в Охотское море в необходимых количествах. И уголек с Сахалина и Сучана пойдет. Обязательно прибудут во 2-ой части.

В Охотском море осетрины нет, но красная икра. Если Государь распробует... Улыбнуло. Нет, наверное и Путина, можно собачьими консервами накормить, вот только мне кажется, что после такого угощения, Путин будет смотреть, как-то косо. Это я к чему. Местные аборигены, юкагиры, сами красную икру не ели, собак кормили. Еще удобрение хорошее делали, тук, называется. Как-то так.

                                                С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 30/01/2017 - 11:25.

   Коллега, если позволите, несколько вопросов....

   Для строящихся заводов в местах "обжитых" нужна энергия, ИМХО уголек где-то брать и чем-то возить, причем с учетом навигации, тако же и вывозить продукт и завозить все остальное. Это деньги и корабли. Я не с критиканством, я с пошлой экономикой, сии затраты расходы и геморрои полезно прописать хотя бы навскидку.

   Пасущиеся в тех местах будут вельми сильно недовольны, как непосредственно, так в "сферах". Попытки наведения порядка в сих Палестинах описывал, ЕМНИП, Пикуль. Писатель хороший, правда историю по нему изучать не стоит. Так там как-то грустно все закончилось.

   Идея с двойным назначением рыбаков прелестна, но юридически не уверен. Оно, конечно, навалить на них полботфорта, но в РЯВ с крейсерством тоже были какие-то замороки с правом. И для поддержки боевого духа было бы неплохо что-то а-ля стационеров учредить в узловых точках ТВД.

   Опять же сами банки где-то надо делать, те во Владике запостроить сей завод можно, но вот снабжение его? Олово, ЕМНИП, РИ не производила, опять же расходы, плюс логистика.... Как бы полезно было промышленные холодильники запостроить, вот только не совсем в курсе, как с этим в реале было. И во Владике оне, может, и прокатят, а вот в прочих местах.

   Т.е. идея неплоха, но вот конкретику надо бы прикинуть, ну и до кучи замонополить черную икру с Каспия, чутка прижав персов.

 

  

frog

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 30/01/2017 - 13:36.

Уважаемый коллега frog,

Спасибо за Ваш комментарий, рад, что вам понравилось.

Для строящихся заводов в местах "обжитых" нужна энергия, ИМХО уголек где-то брать и чем-то возить, причем с учетом навигации, тако же и вывозить продукт и завозить все остальное. Это деньги и корабли. Я не с критиканством, я с пошлой экономикой, сии затраты расходы и геморрои полезно прописать хотя бы навскидку. Когда я пишу свою АИ, то как правило, стараюсь прочитать по теме, как можно больше. Занимаясь написание АИ, я иногда сознательно преувличиваю некотороые факты. Ответы на большую часть вопросов, которые Вы задали, будут во второй части. Но все же я немного "забегу вперед". Все, что я описал существовало на самом деле в РеИ. К 1910 году на Камчатке и Сахалине работало 4 русских рыбоконсервных завода. На двух были установлены паровые машины мощностью по 25 л.с. каждая, еще на 2-х, паровые машины по 15 л.с. каждая. Я "ускорил" строительство заводов и перенес их с 1910 года на 1900 год. Можно ли это делать в АИ? Я думаю можно. Кроме того я увеличил количество заводов с 4 шт. до 6 шт. Некоторое художественное преувеличение в АИ, я думаю тоже допустимо.

Пасущиеся в тех местах будут вельми сильно недовольны, как непосредственно, так в "сферах".  Были недовольные и у меня будут. Это во второй части. Я не стал "детально расписывать экономические войны", но крупными мазками их обозначил. Кроме того я авторским произволом "грохнул" Камчатское торгово-промышленное общество (КТПО). КТПО промахнулось, а ОКАРО успело первым :))))))))))

Идея с двойным назначением рыбаков прелестна, но юридически не уверен. Оно, конечно, навалить на них полботфорта, но в РЯВ с крейсерством тоже были какие-то замороки с правом. И для поддержки боевого духа было бы неплохо что-то а-ля стационеров учредить в узловых точках ТВД. Нормально, в РеИ то же так было. Там на судах чиновники пусть и мелкие, но облеченные всей полнотой власти и флаг российский, юридически не подкопаешься. Ну а флот ес-с-стественно им в помощь.

Опять же сами банки где-то надо делать, те во Владике запостроить сей завод можно, но вот снабжение его? Олово, ЕМНИП, РИ не производила, опять же расходы, плюс логистика.... Как бы полезно было промышленные холодильники запостроить, вот только не совсем в курсе, как с этим в реале было. И во Владике оне, может, и прокатят, а вот в прочих местах. А вот и нет, опять мимо :))))))) Первый завод по производству "жестяночной тары" (консервных банок) был построен в Усть-Камчатске в 1910 году (завод Демби-Бирича). Олово и жесть, для него приобреталось в Великобритании и США. Я перенес пуск завода с 1910 на 1900 год и самовольно отправил его в Николаевск-на-Амуре. Были у меня на этот счет, кое-какие соображения. Вот и вся АИ. Жесть и олово на моем заводе, так же будут приобретать в Великобритании и США. Промышленных холодильников не было, а вот ледники расчитанные на хранение 10 тыс. пудов рыбы строили.

Т.е. идея неплоха, но вот конкретику надо бы прикинуть, ну и до кучи замонополить черную икру с Каспия, чутка прижав персов. Часть конкретики я оставил для второй части. Но прошу великодушно меня простить, делать из своей АИ статистический справочник по рыболовству на ДВ за 1900 год, я не хочу. Т.к. АИ у меня касается только РЯВ и соответственно Дальнего Востока, то альтернативить всю Россию, включая рыбные промыслы Каспия, мне кажеться как то, нескромным.

                                                  С уважением Андрей Толстой

frog's picture
Submitted by frog on Mon, 30/01/2017 - 13:56.

    Не сочтите за лесть, "с толковым человеком приятно поговорить, ну и выпить тоже"wink.

    Все же насчет стационеров, по крайней мере на навигацию, я бы подумал, маловато "доброфлота"(ИМХО). Уж больно жирный кусманчик вы оттяпали у разных-всяких. Соответственно, придется и прочие ВС подтягивать. Справочник, конечно же, делать смысла нет, а вот прихватизировать, в том же тренде, черную икорку,было бы вкусно. Кстати, не прикидывали поюзать геотермал на Камчатке, хотя бы в "колхозном варианте"?

frog

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 31/01/2017 - 00:51.

Уважаемый коллега frog,

Кстати, не прикидывали поюзать геотермал на Камчатке, хотя бы в "колхозном варианте"? Тут вот в чем проблема. Дело в том, что я не хочу альтернативить Дальний Восток. Я прежде всего пытаюсь более или менее правдоподобно выиграть РЯВ. Для этого мне нужны две вещи, вменяемые армия и флот. Причем флот главное. Если мы получим господство на море, добить японские войска на материке, будет делом времени и техники. Я хочу сделать сбалансированный флот, в котором мелкие и вспомогательные суда не менее важны, чем крейсера и броненосцы. Для сбалансированного флота мне нужна куча мелких кораблей, которых нам так не хватало в РеИ. Тральщики, сторожевики, разведчики, малые минопостановщики и транспорты. Взять их можно двумя путями. Или централизованно, строить для флота на военных верфях. Но во-первых это дорого, а во-вторых все эту мелкую ораву еще содержать надо. Остается второй путь. Мобилизовать достаточное количество судов. Но для этого как минимум нужно иметь крупное рыбопромысловое предприятие у которого все эти суда все есть. Вот и пришлось альтернативить с ОКАРО. Другого способа получить тучу, мелких, но столь необходимых судов я не вижу.

                                    С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 30/01/2017 - 10:48.

yes!!! Не, ну в самом деле, почему не решить проблему преступности в Российской Империи узаконенной высылкой рецидивистов на ПМЖ на ДВ? Один раз человек может оступиться - но повторное преступление должно караться не просто сроком, но и пожизненной высылкой на ДВ. И всех "политических" туда же - пожизненно.

С уважением, Ансар.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 30/01/2017 - 13:42.

Уважаемый коллега Ansar02,

Во... Абсолютно согласен с уважаемым коллегой Bull. Если к этой банде "хунхузов, кавказской национальности", еще и парочку идейно подкованных ссыльных эсеров, то трындец ДВ.

                                             С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 30/01/2017 - 17:08.

Ну что Вы, почтенный коллега! В суровых местах и власти суровые - любую шпану закошмарят так, как в европейской России и не снилось.

С уважением, Ансар.

Bull's picture
Submitted by Bull on Mon, 30/01/2017 - 12:19.

Ой уважаемый коллега, в те времена на ДВ без своих вечноссыльных (коих было немало) и "мазуриков" (примкнувшим к строительству ТрансСиба) хватало проблем с незаконопослушным местным населением. Еле успевали поворачиваться и изворачиваться. А все упиралось в отсутствие собственного населения. Как вам выражение: "банда хунхузов кавказской национальности.....". А это не выдумка - это было реальностью.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 29/01/2017 - 22:58.

+++++++++

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 30/01/2017 - 00:10.

Уважаемый коллега Космонавт Дмитрий,

Рад, что Вам понравилось. Дальше будет интереснее.

                                                           С уважением Андрей Толстой

NF's picture
Submitted by NF on вс, 29/01/2017 - 16:41.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 29/01/2017 - 16:53.

Уважаемый коллега NF,

Спасибо!!!

                                  С уважением Андрей Толстой

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 29/01/2017 - 16:01.

Рыбоконсервные заводы это замечательно. а продукцию куда? И она, вообще, в ту пору нужна?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 29/01/2017 - 16:40.

Каторгу и ссылку поближе к ДВ передвинуть. Вот рыбкой преступников и кормить. От фосфора они поумнеют, от йода подобреют. Ареал охвата - все Приамурье вплоть до Байкала. Удобно возить на паровых ладьях. Но основным продуктом по идее должна стать замороженная рыбка. На Камчатке же огромны ледники))

Опять же в Китае и Корее то и дело голодуха, они любое количество рыбы сожрут. Вот пусть восточный участок Транссиба и строят. А также приучаются к разумному труду в шахтах и на заводах. 

А то Сталин мыкался без дела в Туруханске, а Ленин в Шушенском. А вот если бы они кайлом на Транссибе махали... А потом супчик наваристый из кеты. Глядишь, ближе бы стали к пролетариату. И марксизм бы был в них не поверхностный, а пустил бы целесообразные корни.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 29/01/2017 - 16:58.

Уважаемый коллега VladimirS,

Спасибо уважаемый коллега, за интересный комментарий. рад, что Вам понравилось. Каторгу и ссылку поближе к ДВ передвинуть. Вот рыбкой преступников и кормить. Жалобным голосом - А японцы, вместо преступников не подойдут? Их больше.

                                               С уважением Андрей Толстой

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Mon, 30/01/2017 - 09:47.

т.е. вы предлагаете продовать японцам то, что они и так берут?!

А еще можно продовать тем же американцам. 

С нетерпением ждем вторую часть

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 30/01/2017 - 13:54.

Уважаемый коллега СЕЖ,

Большое спасибо!!! т.е. вы предлагаете продовать японцам то, что они и так берут?! Почему? В 1897 году КТПО продало в Японию 165 тыс. пудов консервированной рыбы засоленной японским "сухим" способом. Съели и добавки попросили. Мало того пришлось выписывать японских засольщиков и мастеров "сухого консервирования".

А еще можно продовать тем же американцам.  Не берут. У них тунец. Американцы охотно брали консервы только из самой дорогой нерки, а её и так было немного. От всего остального включая лосося, кету и горбушу, отворачивались. Но и тут был найден выход, но это во 2 части.

С нетерпением ждем вторую часть Чуть-чуть терпения :)))))))))

                                                                    С уважением Андрей Толстой

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 29/01/2017 - 16:47.

Сахалин. Голимый реал.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 29/01/2017 - 16:54.

5 тысяч каторжников. Капля в море. А всего в России больше 200 тысяч ссыльных каторжан. Отъедались без дела в шушенских да турухансках. А если будет кормежка на местах, то царизм сообразит, усилит репрессииЮ и вот уже плотное заселение Дальнего Востока. Миллионами.
Русским промышленникам на ДВ нужны дармовые рабочие лапы на ДВ или нет?

st.matros's picture
Submitted by st.matros on вс, 29/01/2017 - 17:12.

Коллега, словосочетание "ссыльный каторжанин" есть лютый оксюморон. Ссыльные это ссыльные, каторжники это каторжники. Это разные наказания, за разные преступления.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 29/01/2017 - 17:33.

Пардон. Пропустил и.
Хотя на самом деле царь с этими ссыльными лопухнулся. Зачем мучать людей вынужденным безделием. Надо загружать работой. Общество перевоспиталось бы в момент. И посерьезнело.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 29/01/2017 - 17:05.

Уважаемый коллега VladimirS,

Русским промышленникам на ДВ нужны дармовые рабочие лапы на ДВ или нет?  Очень нужны. Но как бы свободный труд несколько поэффективней. Нам нужны на ДВ свободные люди, которые не только бы работали, но потребляли продукцию, осваивали ДВ, укоренялясь.

                                                         С уважением Андрей Толстой

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 29/01/2017 - 17:39.

Эта старая либеральная песня о преступной бесполезности ГУЛАГа)) Царю примерно то же пели, вот он и сократил каторгу до невозможности.
На самом деле эффективность вольного или каторжного труда весьма коррелирована с качеством управления, которое вырабатывает работодатель.
До тех пор пока древние римляне секли фишку в своих поместьях и рудиках, античное рабство было весьма эффективно. Как только зажрались и стали и оставили управление на посредников - тут же оказались у разбитого корыта. Чекисты тоже скинули зоны вначале на воров в законе, потом на сук. А надо было самим делом заниматься.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 29/01/2017 - 22:40.

Эта старая либеральная песня о преступной бесполезности ГУЛАГа)

 

Интересно какую бы Вы песню запели доведись Вам такое счастье оказаться в ГУЛАГЕ ни за что ни про что? Поди и голос совсем пропал бы?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 29/01/2017 - 17:57.

Уважаемый коллега VladimirS,

Эта старая либеральная песня о преступной бесполезности ГУЛАГа)) А где вы у меня увидели фразу о преступной бесполезности ГУЛАГа. Просто мое мнение, если можно обойтись без ГУЛАГа, то желательно обходиться без него. Если нельзя, то надо обязательно ГУЛАГ создавать. Называется прицип разумности. Много ГУЛАГа плохо, мало то же нехорошо.

                                                              С уважением Андрей Толстой

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 29/01/2017 - 17:00.

Уважаемый коллега st.matros,

Спасибо за Ваш комментарий, рад, что сумел Вас заинтересовать. Рыбоконсервные заводы это замечательно. а продукцию куда? Ждите вторую часть :))))))))) И она, вообще, в ту пору нужна? Представьте себе, да. Когда искал информацию, сам удивился. Просто на рыбоконсервные заводы, надо делать поправки на реалии, того времени. Консервы в то время мерили не тоннами и миллионами банок, а всего лишь пудами и тыс. ящиков. Но немного терпения, все это во второй части. Уже скоро на наших экранах :))))))

                                                С уважением Андрей Толстой