0
0

9 февраля 1943 года на имя Сталина пришло письмо вот с таким предложением:

 Мототанк МТ-25

Мототанк МТ-25

Инженеры Ф.Ф. Городков и А.И. Стародубцев работали на заводе №200 (Челябинск), который обеспечивал ЧТЗ/ЧКЗ корпусами КВ, ИС и других боевых машин, которые выпускали в Танкограде. Нет ничего удивительного, что при проектировании своего танка они взяли за основу КВ.

При общей безумности самой идеи нельзя не отметить, что проработан МТ-25 очень подробно. Городков и Стародубцев даже провели расчет боевой массы, в полном соответствии с тем, как просчитывались проектные работы на ЧКЗ. По боевой массе это уже был не совсем чтобы легкий танк, но при этом МТ-25 вполне неплохо вписывался в требования на легкий танк, которые военные выдвигали с середины 1943 года. Конечно, 47-мм пушка выглядит диковато, но ЗИС-5 и другием 76-мм пушки в трехместную башню влезли бы вполне спокойно. По габаритным размерам МТ-25 также очень близок к легким танкам — Т-50 короче всего на 10 сантиметров.

Мототанк МТ-25

Мототанк МТ-25

Мототанк МТ-25

Мототанк МТ-25

http://yuripasholok.livejournal.com/689411.html#cutid1

41
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
33 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Andriuha077G1359NFВадим ПетровyouROKer Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
youROKer

Модель.

Модель.

Serg

Класная находка коллега!

Класная находка коллега!

Такая себе реаркарнация БТ. Или тяжелый пушечный броневик…

А на фига оно такое надо, тем более с 47мм ( трофейная чешка?) орудием в 1943 году?

youROKer

Ну так наши до конца войны

Ну так наши до конца войны хотели хороший лёгкий танк-раведчик. Вот и создавали разное.

Орудие ему бы в серийном производстве точно сменили на 76мм.

Andriuha077

Отличная машина!

Отличная машина! Многообещающая альт-заготовка…

byakin

+++++++++++
  советский

+++++++++++

  советский книпкамп  

Affidavit Donda
Affidavit Donda

 Привод на каждое колесо?

 Привод на каждое колесо? Какая же потребутся трансмиссия?

youROKer

На каждое) Потому и не

На каждое) Потому и не реализовали)

Andriuha077

На рисунке видны зубчатые

На рисунке видны зубчатые колёса, в представленном виде крайне капризная и уязвимая конструкция, и тугая. Тогда уж цепными, а чинить-то насколько легче.

Вадим Петров

Интересно, а что за двигатель

Интересно, а что за двигатель предполагался, чтобы 25-тонную машину разгонять до скорости в 100 км?

Andriuha077

На узких и жестких шинах

На узких и жестких шинах трение качения минимально, если участок ровный, вступает обтекаемость. На марше о скороразгонности речь не идёт — мощности много не надо.

Andriuha077

http://www.propulsionplant.ru

http://www.propulsionplant.ru/content/21/stati/stati-studentov/tankovye-dvigateli-perioda-velikoi-otechestvennoi-voiny.html
Разрабатывались на базе В-2 опытные двигатели с наддувом и без наддува мощностью 800… …1000 л. с. (590.. .735 кВт), которые на стендах нарабатывали по два и даже по три гарантийных срока. Начавшаяся в 1941 г. война с фашистской Германией помешала доводке этих двигателей. К ним вернулись лишь после войны. Но это был солидный фундаментальный задел для последующего развития семейства дизеля В-2.
Создание дизеля В-2 мощностью в 500л.с. вывело СССР в лидеры мирового танкового дизелестроения. Этот двигатель уже в 1940 г. устанавливался в колесно-гусеничный танк БТ-7М, в тяжелые танки КВ-1, КВ-2, в средний танк Т-34. В 1941 году уже велись работы по форсированию В-2 до 700л.с., на его базе двигатель В-5, мощностью 700 л.с., несколько позже но еще в 1941 г. был создан дизель В-2СН, с наддувом, мощностью уже в 850л.с. Ничего подобного во всем остальном мире на тот момент просто не было.

NF

«Создание дизеля В-2

"Создание дизеля В-2 мощностью в 500л.с. вывело СССР в лидеры мирового танкового дизелестроения. "

"несколько позже но еще в 1941 г. был создан дизель В-2СН, с наддувом, мощностью уже в 850л.с. Ничего подобного во всем остальном мире на тот момент просто не былонесколько позже но еще в 1941 г. был создан дизель В-2СН, с наддувом, мощностью уже в 850л.с. Ничего подобного во всем остальном мире на тот момент просто не было"

Так уж и не было ?

Правильнее быдо бы сказать не было запущено в серийное  производство для нужд бронетанковых войск .Весной 1938 года в Германии были успешно испытаны два  танковых двигателя созданные на базе авиационного  DB-603 .  Дизельный DB-507 и  карбюраторный DB-503 . Несколько позднее был создан DB-517  представлявший собой  DB-507  с турбонаддувом. При 2400 об /мин этот двигатель мог кратковременно развивать мощность 1200 лс . Двигатель DB-507 мог в течении получаса развивать мощность 1000 лс при 2400 об/ мин,850 лс в течении трёх часов при 2200 об/ мин. Длительная -не ограниченная по времени работы мощность этого двигателя составляла 750 лс при 1950 об /мин . Крутяший момент у DB-507 был равен 2750 Н*М . У более мощного DB-517 этот показатель был еще выше .

Andriuha077

ГАЗ-М-1 («Эмка»)
Масса: 1370

ГАЗ-М-1 («Эмка»)
Масса: 1370 кг
Макс. скорость: 105 км/ч
Максимальная мощность: 50 л.с.
36,6 л.с. на тонну

25 т
912 сил
минус маневренность, разгон
500-700

G1359

 
Максимальная мощность:

 

Максимальная мощность: 50л.с.

36,6 л.с. на тонну

ГАЗ-М-1 («Эмка»)

Броня как симбиоз движков и газогенераторов +2 кочегара с прицепной платформой?

Andriuha077

симбиоз движков и

симбиоз движков и газогенераторов

Ни одного кочегара, концептуальная неизбежность автоматизации во главе всего.

Платформа — тоже неизбежность… и тут нужно что-то готовое. Вне трассы, марша — отцепить и бросить, так как-то.

Газогенератор, вкупе сзагрузчиком и револьверной топкой под разные типы топлива, надо как-то так нахлобучить поверх-сзади МТО, чтобы он весь был ещё и бронеэкраном для всей машины, при этом его ядро, более дорогое, связанное с давлением газа, крепко само по себе и закрыто внешними ремонтопригодными элементами.

G1359

отцепить и бросить, так

отцепить и бросить, так как-то.

. А это устройство можно отправить в космос как развитие проэкта  "Аэлита"?

Andriuha077

Увы, нет, но модификация

Увы, нет, но модификация "Носитель тяжёлого змея-автожира" дала импульс всей разработке.

G1359

модификация «Носитель

модификация "Носитель тяжёлого змея-автожира"

 

Почему же? Количество выделяемого тепла актуально ставит вопрос о возрождении идей Монгольфе.

Andriuha077

Труднее всего было сразу

Труднее всего было сразу решительно отказаться от некоторых вещей.
Не плавающий. Гусеницы. Ракет вертикального старта не несёт. Что-то по мелочи ещё.
Отказ от топливозависимости призван отчасти скрасить эти потери.

G1359

Отказ от топливозависимости

Отказ от топливозависимости призван отчасти скрасить эти потери.

 

Отказ от вечного двигателя второго рода в пользу первого?

Andriuha077

Отказ от отказа от печки,

Отказ от отказа от печки, преждевременного и необоснованного, хотя бы на марше, дрова/трава и всё в таком же роде. Земле пригодится сэкономленное дефицитное топливо.

G1359

хотя бы на марше

Печка в

хотя бы на марше

Печка в КУНГе на марше-великое дело. Проверено.

Andriuha077
G1359

Офигительно: смычка ЗиЛа и

Офигительно: смычка ЗиЛа и гривны. Даёшь!

Andriuha077

Они возвращаются! И габариты.

Они возвращаются! И габариты.

G1359

Или так

Или так

Andriuha077

Так вот куда уходят наши

Так вот куда уходят наши деньги! Уж лучше бы дворцы.

На производство новых наркотиков. И чай готов!

G1359

Мистическая величина «150% «

Мистическая величина "150% " что-то смутно напоминает…

Andriuha077

Те же 146, но ещё выше, и

Те же 146, но ещё выше, и раньше! Горные гении всех предвосхитили.


В отличие от ядерных галюциногенов, дровишки горят ровно, принося драйв сообразно приведённой внизу http://alternathistory.org.ua/kontury-budushchego-mira-po-bezdorozhyu-na-toplivnykh-granulakh таблице (откат Карно, само собой).

G1359

Можно попробовать

Можно попробовать поэкспериментировать и с данной платформой:

Andriuha077

Или 

Или 

Andriuha077

А это устройство можно

А это устройство можно отправить в космос

Andriuha077

Вырисовывается принципиально

Вырисовывается принципиально другая конструкция, полная дизельпанка и экономии

Двигатель В-2 с боевым наддувом, МТО извлекаемое целиком встроенными средствами. При работе от газогенератора, уголь/дрова/сено/солома, достигается 15-75% мощности.

Три полузависимых планетарных каскада на борт, с возможностью аварийной блокировки, обеспечивают 2 передачи назад и 6 вперёд.

Передачи на все колёса цепные, торсионы, и все рычаги и натяжители унифицированы полностью. Для уверенного движения по трассе достаточно наличия 20% узлов. Клиренс и жёсткость меняется по 6 точкам, три на борт.

Резина без пневматика, ремонтируется намоткой.

Два места лесенкой, в предельно малом объёме. Система покидания.

Лоб бронекапсулы 150+заполнитель+40, всё бронирование разнесённое, борт 80, в качестве многочисленных бортовых экранов выступают сами катки и элементы трансмиссии, штурмовые надгусеничколёсные полки.

Далее башня, боезапас и двигатель

Основание башни, до трети высоты, прикрыто неподвижным кольцом

Наводчик неподвижен, вращается система резервированных откидных наблюдательных приборов

Вооружение

Низ башни:

ЗиС-2 57 мм, кассеты подаются сзади под башню и затем вверх

Или счетверённая из зениток

Верхний независимый ярус — разнообразные пулемёты, вращается отдельно очень быстро или вместе вся башня — стандартная скорость. Трижды резервированный независимый электропривод.

Другие калибры, в обозе быстросменные башни: мортиры, гаубицы, миномёты

РС или картечницы, для стрельбы по курсу, в надгусеничколёсных полках

Вместо части боезапаса, после расходования, размещается до 6 пехотинцев, возможность ведения огня, откидные места встроены.

NF

«Двигатель В-2 с боевым "Двигатель В-2 с боевым наддувом" Что эта за зверь такой? Когда вообще потомки В-2 в СССР реально, а не на бумаге и в рапортах высокому начальству получили турбонаддув? "МТО извлекаемое целиком встроенными средствами" И кран что ли с собой или домкраты ? "При работе от газогенератора, уголь/дрова/сено/солома, достигается 15-75% мощности." Представляю себе зрелище: Едет скирда сена /соломы  в тюках или куча дров с углём .Отчаянно дымит как Емелина печка  и прямо на немцев. А сверху стоит сельский житель /кочегар  и вилами знай  сено/ солому в тюках и уголь с дровами в газогенератор подкидывает .Боюсь,что  немцы, малознакомые с русскими народными сказками всё это по достоинству не сумеют оценить  и палить начнут по взрослому . В реальности было бы совсем не плохо если бы В-2 без турбонаддува и сена с соломой нормально работал часов 100-150 . "Другие калибры, в обозе быстросменные башни: мортиры, гаубицы, миномёты" А как же сено /солома и уголь с дровами ?Или военнослужащих призванных из сельской местности нужно будет заранее засылать в тыл врага для заблаговременной косьбы и сушки сена на те участки в тылу немцев куда намечено наступать?Так полицаи сразу немцам настучат: "На участке  нашей территории между деревнями Сиво-Кобылино  и Перепёлкино в пойме реки Обалдуевки… Подробнее »

Andriuha077

Едет скирда сена /соломы  в

Едет скирда сена /соломы  в тюках или куча дров с углём .Отчаянно дымит как Емелина печка  и

Всё не так. Скирда на прицепе, спереди которого валы вроде уборочного комбайна затягивают всё это в топку.

Грабли для сбора! А как же. Конструктивно надо совместить с противоминными тралами.

А чтобы не было дыма, перед атакой комбриг лично вскрывает НЗ соляры специальным консервным ключом.

нормально работал часов 100-150

поэтому (отсюда)

МТО извлекаемое целиком

NF

А может быть всё же не

А может быть всё же не изобретать вновь колесо и идти примерно таким путём? Только создавать не танк на колёсах, а БТР,БРДМ,самоходный миномёт,ЗСУ,высомобильный пункт связи  и прочее на одном шасси ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz.234

Andriuha077

Panzerspähwagen

Panzerspähwagen использовались германскими войсками в разведывательных подразделениях. Боевая масса, т 11,5

Удваиваем число колёс, сообразно двукратной нашей массе.

Также растёт скорострельность и боекомплект.

Базовый вариант, с 20-мм
Вариант с 50-мм пушкой в закрытой башне, в связи с требованиями армии по усилению вооружения разведывательных бронеавтомобилей 57
Вариант огневой поддержки, с 75-мм короткоствольной, в неподвижной открытой сверху рубке  аналогичные либо экзотические средства
Противотанковый вариант, с 75-мм 57

Максимальное развитие наблюдательных приборов.

Живучесть.

NF

СССР  в годы  ВОВ остро

СССР  в годы  ВОВ остро нуждался в массовом производстве полугусеничных ,а еще лучше гусеничных БТР .Это позволило бы сократить потери как в пехоте, так и в танках которые она сопровождает и сделало бы  советские бронетанковые войск  куда более опасным противником  .Зачем сначала лепить такую мутотень , а потом пытаться её куда пристроить ?Я совершенно этого не понимаю.  Имеется вполне реальная и очень актуальная проблемма в виде отсутствия производства в стране столь нужных фронту БТР и созданных на их базе тягачей для противотанковой  и полевой артиллерии . Эти тягачи тоже были очень нужны  так как  с одной  стороны позволили бы сократить потери среди артиллеристов, а с другой сделали бы действия советской артиллерии ,находящейся в непосредственной близости к противникуб более эффективными  Одними американскими поставками этих проблемм не решить .Надо самим  что то предпринимать. Кто то предложил такое чудо в перьях  как этот танк на колёсах . Предложил и предложил . Пусть люди думают. Иногда это приносит очень даже реальную пользу. Предложение  ,если оно  не представляет какой либо ценности, можно  и оставить без должного внимания.Сосредотачивать усилия и далеко не безграничные ресурсы желательно и крайне необходимо на неотложных проблеммах .

Andriuha077

целиком встроенными

целиком встроенными средствами" И кран что ли с собой или домкраты ?

А это было в какой-то экзотике. Рамка в конструкции, привод лебёдки от него же самого.

Не глушим. Рычагом скидываются шлицы с хода на самоизвлечение, до упора. Описывает дугу.

всё бронирование … в 25 тонн

Шесть-семь кв. метров, весят столько же тонн. Остальное дырявится и чинится, максимально резервировано.

G1359

Коллега, цель создания этой

Коллега, цель создания этой машины не определялась задачами (судя по документам),-отсюда и убытие в небытиё.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить