Морской лев прыгнул

0
0

К созданию этой темы подвигли бесконечные споры о возможности высадки в Англии в 1940 году и позже. Все современные историки оценивая события 24,05,40- 04,06,40, сходятся во мнении, что стоп-приказ во многом имел политическую подоплеку. Глава Германии совершенно недвусмысленно предлагал нейтралитет Англии, и "подарок" в виде 338000 спасенных чудом солдат выглядел эдаким благородным жестом. После мирного предложения 16,07,40 никакого ответа из Англии получено не было. Правительство и народ Англии выбрали борьбу и победили.
Я предлагаю отойти от политики, тем более здесь огромное поле для конспирологии и теории заговора. Всех тайн сопутствующих данному явлению не узнает никто и никогда.

Морской лев прыгнул


Суть развилки такова. После утверждения трех планов ОКХ по разгрому Франции и Бенилюкса, последний из которых был 31,01,40,произошла военная игра 07,02,40, показавшая слабость предложенного плана. 17,02,40 состоялась беседа Гитлера с Манштейном, который давно предлагал свой вариант удара через Арденны. Дальнейшее известно( утверждение плана и разгром Франции), но происходят мистические события. Следующей ночью Гитлеру снится родная бабушка, которая укоризненно качает головой и все время повторяет Англия,Англия. При этом она хочет треснуть любимого внука по загривку. Рядом с бабушкой стоят Рунштедт, Манштейн и Штудент и одобрительно кивают поддерживая бабушкины намерения. Фюрер просыпается в холодном поту и будучи отъявленным мистиком задумывается о последствиях. 24,02.40 при утверждении плана удара по Франции он неожиданно оставляет с собой наедине Рунштедта и Манштейна и предлагает им представить ситуацию, что их план полностью удался, и Франция в короткий срок повержена. Что же надо сделать в первую очередь? Рунштедт неожиданно заявляет, что в случае разгрома необходима как можно быстрая высадка в Англии. Манштейн смотрит на начальника как на идиота, но для Гитлера это знак судьбы.
Итак начиная с этого момента усилия главнокомандующего направлены на подготовку второго этапа операции. Вызвав Штудента он требует немедленного развертывания на базе 7 ПДД, второй дивизии такого же штата, Геринг получает задачу разработки плана быстрой передислокации Люфтваффе практически в полном составе в кратчайший срок на аэродромы Бельгии и Голландии, с расчетами и выкладками, при этом надо собрать к маю все что может летать и стрелять, а также транспортные самолеты и планеры. Редер получает приказ подготовить все подводные и надводные силы для активных действий в районе Ла Манша, в период мая июня 1940 года. В совершенно секретной обстановке Редер, Манштейн и Рунштедт разрабатывают примерный план высадки на остров с расчетом сил и средств, особо уделяя внимание наличию плавсредств для десантирования. Ответственный за армию резерва подготавливает максимально большое кол-во орудий для их доставки в указанное место. Оно пока не оглашается, но к передислокации резерв артиллерии особенно крупных и особо крупных калибров должен быть готов к маю июню. Формируется пара дивизий морской пехоты, усиленно проводящая тренировки по высадке с моря. Перебрасываются доп. войска из Норвегии.(хрен с ней когда на карту столько поставлено) Но конечно совсем Норвегия не бросается, наоборот Редер получает приказ по блокированию Скапа Флоу всеми возможными средствами.
Таким образом события, происходящие во Франции после 10,05,40 как в реале приводят к следующим последствиям. Стоп приказа — нет. Дюнкерк отрезан и пусть даже с большими потерями удержан. Других портов для эвакуации -НЕТ. Все войска французов, англичан, и др. либо уничтожены либо взяты в плен. 18 армия Кюхлера начинает подготовку к десантированию сразу. Остальные части после разгрома Франции и образование режима Виши возвращаютя к Ла Маншу, ну кроме небольшого количества для охраны побережья. Срок готовности 15-20,07.40. Резкое ускорение подготовки связано с уже проведенными заранее мероприятиями. ВВС перебрасывается на аэродромы, артиллерия скапливается в огромных количествах рядом с местами применения, но не разворачивается. Отдельные орудия производят пристрелку (дальность стрельбы некоторых арт. систем до 20-25 км, а в среднем 15-18 км). Идет ожесточенная борьба за господство в воздухе над проливом и Сев Францией. Без бомбежек Британии. Самое главное, в случае полномасштабной Дюнкерской катастрофы у Англии на континенте под ружьем 25 тыс человек. Численность 7ПДД по штату ок. 10000 чел Таким образом высадка даже одной ПДД даже при приличных потерях, резко ломает ситуацию в Южной Англии. А если это две дивизии? Войска готовятся к высадке. По железным дорогам перевозятся заранее подготовленные и сконструированные самоходные паромы с усиленным бронированием. Все идет по плану 6 армия в Шербуре, 9-я армия в Гавре, 16 и 18 я в районе Булони Кале. Фронт высадки максимально широк. Везде англичане парировать удар не смогут. Моральный дух войск высок, ( на Крите несмотря на значительные потери задача была выполнена). (Опыт Крита показал успешное применение авиации против судов противника. Потоплено три крейсера, шесть эсминцев, 10 транспортов, и 10 вспомогателных судов. Повреждено три линкора, авианосец, шесть крейсеров и семь эсминцев. Потери англичан 46 самолетов. Немцев 147 в основном в т.ч. много транспортных)
Итак 20,07,40 начинается крупномасштабное вторжение. Одновременная высадка десанта, с воздуха и с моря, работа всех видов авиации по флоту и борьба за превосходство в воздухе, работа артиллерии по надводным целям (ширина Ла Манша в самом узком месте 32 км).
Высадка состоялась. Переброска по морю и воздуху хотя бы 50-70 тыс вооруженных солдат, ставит перед Британией серьезные проблемы. Захват аэродромов и возможность доставки самолетами и планерами дополнительного количества войск ( армия вторжения во Францию 2,5 млн человек), приводит Британию к катастрофе.
Прошу учесть при обсуждении следующее. Высадка войск Германии, в случае проведения аналога операции Динамо неактуально, более поздние сроки высадки тоже не приведут к желаемому результату. Эффект быстрого разгрома Франции, приводил к полной неготовности Британии к отражению моментального вторжения. Гитлеру достался счастливый билет в мае-июне 40-го. А он ездил по Парижу и был совершенно счастлив. Вот уж как в преферансе карта валит пять минут.
А если серьезно Рунштедт на допросе в 1945 году сказал советским следователям, что Гитлер проиграл войну в июне1940 года. Захват острова открывал перед Германией потрясающие перспективы.

Источник — ФАИ

58
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
20 Цепочка комментария
38 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFВадим Петровelephant_whitesergey289121Максим... Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Максим ...

Захватить-то они Британию

Захватить-то они Британию захватили, но вот после этого распалась бы имеприя и все досталось бы японцам, американцам, итальянцам.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Придут американцы и дело

Придут американцы и дело встанет. Янки вовсе не собирались позволять немцам занять наиболее выгодный плацдарм в Европе. Сил быстро разделаться с немцами у американцев, может, и не хватит, но вот удерживать их в южной части Британии — более чем.

Дмитрий

ув коллега Dilandu

ув коллега Dilandu Albato

Если немцы провозятся месяцев 6-8, то да, США успеет подискутировать. принять решение, сформировать экспдиционный корпус. сформировать конвой, пересечь Атлантику,  и занять позиции на Британских островах

Но немцы бы могли полностью занять остров за 2-3 месяца. и тогда конвой бы пришлось поворачивать в Океане. без всякого боестолкновения.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Коллега, а может, не будем

Коллега, а может, не будем считать немцев — гениями, а американцев — тормозами? Флот и авиацию американцы могут перебросить очень быстро. Думаю, легко понять, что для закончившегося немецкого флота и летающей на дуршлагах немецкой авиации такая перспектива уже чрезвычайно неблагоприятна? А без флота и ВВС, любое немецкое вторжение чрезвычайно быстро сдуется. 

Да, немцы, вероятно, смогут захватить южную часть Великобритании. Захватить все острова они не могут из-за элементарнейшего дефицита сил, средств и транспорта. Без адекватного военно-морского флота, немцы будут постоянно прикованы к Ла-Маншу как к своей единственной транспортной артерии: c учетом того, что британцы ОБЯЗАТЕЛЬНО выведут из строя инфраструктуру портов, идеями о блицкриге можно будет кормить разве что всяких континентально мыслящих. Логистическое снабжение операции и в оригинале-то держалось на честном слове. Посмотрите, на какие сложности пришлось пойти американцам и англичанам чтобы осуществить "Оверлорд", и легко поймете, что импровизированный немецкий десантик завял бы в сотне км от побережья, лишенный топлива, боеприпасов, ремонтных частей и т.д.

NF

«Придут американцы и дело

"Придут американцы и дело встанет. Янки вовсе не собирались позволять немцам занять наиболее выгодный плацдарм в Европе."

 

Делов то. Всего лишь пересечь Атлантический океан. Не успеют американцы. Элементарно не успеют не смотря на то, что потеря такого выгодного платцдарма в Европе для американцев очень не желательна и кардинально меняет ракслад сил не только в Европе,но и во всём мире.

Вадим Петров

А если серьезно Рунштедт на

А если серьезно Рунштедт на допросе в 1945 году сказал советским следователям, что Гитлер проиграл войну в июне1940 года. Захват острова открывал перед Германией потрясающие перспективы.

Ну это он или сбрехал или просто не в теме! Войну Германия проиграла окончательно и бесповоротно под Москвой. После отступления от Москвы у Германии уже не было ни одного шанса, даже если бы СССР проиграл.

И это хорошо видно на этой карте

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Ошеломляюще бредовая карта с

Ошеломляюще бредовая карта с мега-идиотическими стрелочками. smile Особенно здорово выглядят планы вторжения в Центральную Африку, Южную Америку и на тихоокеанское побережье США. smile Найти более смехотворной карты даже Вадим уже не смог.

ilyasan

Интересная карта. Если

Интересная карта. Если рассматривать ее как динамику,  а не как слепок с момента.

Все разумно и вполне обоснованно. "Сегодня перед нами Европа, завтра весь мир"

ПОЭТАПНО

Исландия с Норвегией, что бы  запереть северную Атлантику для конвоев, Ближний Восток и Северная Африка — нефть и контроль  Суэца. Далее идет Дранг нах Оста с двойным прибитем остатков КА к Уральским горам, Каспий с нефтью само собой. А вот потом Африка с ураном, алмазами и грудой будущих  афро-американцев которых можно переодеть в форму и натаскать на высадку на противоположном берегу.  

Учитывая что США заняты в Тихом океане трудно расчитывать на то что они вдруг полезут в Европу. Вспомните сколько Дяде Джо пришлось выпрашивать у храброй нации второго фронта.

Не понимаю, что за крики Граф. Это врожденная идеосинкразия на разумные доводы?

Держите себя в руках в конце концов.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Ильясан, у меня есть сильное Ильясан, у меня есть сильное подозрение последний раз вы выдавали разумные доводы еще до того как появились на этом форуме. Феноменально нелепый с военной точки зрения пост, который вы накатали только подтверждает это. Что за идиотизм про Исландию? Каким макаром немецкий флот туда доберется, если его состояние после норвежской операции систематически оценивалось как "хуже некуда" самими немцами, и сколь-нибудь крупными соединениями они после этой операции вообще не фигурировали? С чего вы решили, что США заняты на Тихом Океане? Война на Тихом Океане даже в 1942 году поглощала не более 40% всех ресурсов военной машины США. При необходимости, американцы считали что вполне могут урезать и эту цифру, сохраняя постоянный паритет с Японией. Я, конечно, понимаю, вы привыкли к родинослонистским сказочкам, но подумать-то сначала пробовали? Второй Фронт американцы вообще-то открыли еще в 1942 году в Северной Африке. К вашему сведению: западный фронт Францией не ограничивался, и если Дяде Джо в приступе идиотии примерещилось, что надо-де непременно высаживаться во Франции, это совершенно не означает, что он был прав. Черчиллю постоянно мерещилось, что надо высаживаться на Балканах: он что, был прав? Про бредятину о "завоевании Африки" даже говорить не хочу. Вы хоть на йоту представляете, насколько отвратна логистика вглубь континента даже сейчас?… Подробнее »

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Ладно, сократим накал

Ладно, сократим накал дискуссии.

ilyasan

Вот и я говорю. Не кипятитесь

Вот и я говорю. Не кипятитесь по пусту.

Зодно замените слово Идиот на что то менее оскорбительное.

Потренируйтес в конце концов перед зеркалом smile 

Дмитрий

Браво!
думаю что Вы

Браво!

думаю что Вы совершенно правы и Англичане вполне могли не успеть предотвратить масштабный десант, особенно в варианте широких диверсионных действий со стороны немцев. Одновременный подрыв РЛС. затем парашютный десант на аэродромы — и в воздухе играет совсем другая песня.

все немецкие линкоры в море — и десант успевает дойти пока они гибнут в противоборстве с Ройял Нэви

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Итак 20,07,40 начинается

Итак 20,07,40 начинается крупномасштабное вторжение. Одновременная высадка десанта, с воздуха и с моря, работа всех видов авиации по флоту и борьба за превосходство в воздухе, работа артиллерии по надводным целям (ширина Ла Манша в самом узком месте 32 км).

Угу, как раз под "Винни" и "Пуха". smile Замечательная будет мясорубка.

(Опыт Крита показал успешное применение авиации против судов противника. Потоплено три крейсера, шесть эсминцев, 10 транспортов, и 10 вспомогателных судов. Повреждено три линкора, авианосец, шесть крейсеров и семь эсминцев. Потери англичан 46 самолетов. Немцев 147 в основном в т.ч. много транспортных)

Особенно ночью, ага. wink Чрезвычайно интересно — что за ночь британские крейсера сделают с плацдармами высадки?…

ВВС перебрасывается на аэродромы

А нетути аэродромов. Французы не очень-то строились в секторе (на чем в итоге немцы и погорели). Построить аэродромы конечно можно, только вот время на это нужно немалое.

Стоп приказа — нет. Дюнкерк отрезан и пусть даже с большими потерями удержан.

Нереал. wink Без стоп-приказа, немецкие войска если до Дюнкерка и доползут, то только затем чтобы там сдаться. wink Ибо горючего толком нет, боеприпасы кончаются, солдаты измотаны. А если по ним начнут с моря палить линкоры…

R3 -D9

Сам по себе захват острова

Сам по себе захват острова дал бы немцам в перспективе очень много. Природных ресурсов там мало, но есть мощная промышленная база и если судить по опыту Норманских островов — вполне лояльное население. Кроме того, убирается непотопляемый авианосец и плацдарм для атаки на Европу с севера.

Успешный захват острова возможен только если он будет рассматриваться как часть европейской кампании. То есть подготовка должна быть начата не после падения Франции, а ещё до начала кампании. Изготовить большее количество планеров, мобилизовать захваченые транспортные самолёты, построить больше катеров для транспортировки десанта ( можно сослаться на опыт советской морской пехоты ), подготовить транспортные суда, а не речные баржи. И разумеется оптимизировать действия ударной и истребительной авиации.

Вадим Петров

Да, наш экспЁрт прям завалил

Да, наш экспЁрт прям завалил нас своими оргУментами!

cool

Достаточно напомнить, что победу во ВМВ обеспечил СССР, как с ним начинается истерика.

Дмитрий

Коллега, а может, не будем

Коллега, а может, не будем считать немцев — гениями, а американцев — тормозами? Флот и авиацию американцы могут перебросить очень быстро.

давайте припомним историю 10 мая 1940 г Германия вторглась в Бенилюкс, 22 июня — капитуляция Франции

На все это 1 месяц!!!

посмотрим на карту:

вполне могу допустить что после начала высадки за месяц немцы выйдут к линии Ливерпуль — Лидс

 

И что.

Где будет военная помощь через 1 месяц после начала?

минимум неделю нужно политической верхушке на принятие решения о начале боевых действий.

будем считать что линкоры с эсминцами дойдут за неделю. ну еще пара авианосцев.

транспортное 10-узловое судно идет 14 дней (6000 км, 10 узлов=18 км/ч) я прав?

А много ли военных кораблей США готово немедленно ринуться через Аатлантику?

И сильно ли они помешают транспортному коридору, который укреплен несколькими  линкорами , тупо стоящими на якорях в 5 километрах от Кале ? да с прикрытием береговой артиллерии и авиации?

sergey289121
sergey289121

Какие немецкие ЛК? Бисмарк и

Какие немецкие ЛК? Бисмарк и Тирпиц разве что, ШиГ неопасны, а остальные топятся ТКР.

Андрей

Ну что же, альтернатива более Ну что же, альтернатива более чем возможная. Следующей ночью Гитлеру снится родная бабушка, которая укоризненно качает головой и все время повторяет Англия,Англия. Скорее все же мама — Адольф ОЧЕНЬ любил мать и есть весьма обоснованное мнение что его мания относительно евреев — следствие смерти матери, которую не смог вылечить врач-еврей (до этого прискорбного случая — друг семьи и всякое такое, вроде как и Гитлер относился к нему с большим уважением) Рунштедт неожиданно заявляет, что в случае разгрома необходима как можно быстрая высадка в Англии. Манштейн смотрит на начальника как на идиота, но для Гитлера это знак судьбы. Опять же,  Рундштедт сомнителен. Скорее такой ответ дал бы Манштейн. Или это у меня манштейномания? Вызвав Штудента он требует немедленного развертывания на базе 7 ПДД, второй дивизии такого же штата, Геринг получает задачу разработки плана быстрой передислокации Люфтваффе практически в полном составе в кратчайший срок на аэродромы Бельгии и Голландии, с расчетами и выкладками, при этом надо собрать к маю все что может летать и стрелять, а также транспортные самолеты и планеры. Тут дело такое. Вероятность такого сценария стремиться к очень эфемерной величине, но ЕСЛИ это будет сделано…. Что такое аэродром тех времен? Достаточно хорошо раскатанной грунтовки с… Подробнее »

Дмитрий

ув коллега Андрей!
давайте

ув коллега Андрей!

давайте оценим, какая боеспособность была у ВС Великобретании в сравнении с ВС Франции в 1940.

По емоему — примерно одинаковая. Такие же (Достаточно боеспособные) ВВС. Лучший флот.  Такая же (а может и хуже) сухопутная армия.

Почему же Гитлер берет Францию за месяц целиком и не может того же сделать в Британии?

и не надо выбрасываться на берег.

после захвата скажем одного-двух портов суда будут делать по 4 рейса в сутки

да над каналом будет горячо, но не более того

Андрей

Достопочтенный

Достопочтенный КосмонавтДмитрий !

давайте оценим, какая боеспособность была у ВС Великобретании в сравнении с ВС Франции в 1940.

Коллега, я бы выразился так -ни те ни другие немцам противостоять не могли, но англичане были лучше французов

Почему же Гитлер берет Францию за месяц целиком и не может того же сделать в Британии?

Причина только одна — немцы воевали во Франции примерно равными силами, а в Англии? Коллега, я сам предостерегаю от ложных параллелей с Критом, но факт остается фактом — на Крите НИ ОДИН БАРБОС в фельдграу с моря так и не высадился.

после захвата скажем одного-двух портов суда будут делать по 4 рейса в сутки

Не дадут, коллега. Бриты озвереют, а когда  британские моряки начинают охреневать на море….

NF

«давайте оценим, какая "давайте оценим, какая боеспособность была у ВС Великобретании в сравнении с ВС Франции в 1940. По моему — примерно одинаковая. Такие же (Достаточно боеспособные) ВВС."                                                                                                                                                                                                                        На практиве английские ВВС получив некоторый практический опыт боёв во Франции оказались несколько лучше французов подготовлены и организованы. К тому же в распоряжении французов в своё время не имелось развитой и вполне работоспособной системы РЛС какая имелась вдоль южного побережья Британской митрополии. К тому же имелся весьма существенный естественный барьер в виде канала минимальная ширина  которого была 32 км.              … Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить