Морское сражение 16 декабря 1914: закат британского льва

0
0

Эта морская битва практически состоялась в реальности. 16 декабря 1914 года действительно, была ситуация, когда отряд из 6-и дредноутов Гранд Флита оказался без какой-либо поддержки в 10 милях от основных сил Флота Открытого Моря. Если бы не осторожность Игенголя, не знавшего численности англичан и опасавшегося встречи со ВСЕМ Гранд-Флитом, ФОМ вполне имел шансы в ту ночь вырвать из рук англичан господство на море!

Я решил дать Игенголю такую возможность, вполне возможным путем — более ранним вступлением в строй 5 дирижаблей Дивизиона Воздушных Кораблей (декабрь 1914 вместо января 1915) и полетом цеппелина-разведчика к Скапа-Флоу.  Вполне возможно, согласитесь…

Морское сражение 16 декабря 1914: закат британского льва

16 декабря 1914 года, германский флот вышел в море с целью нанесения удара по восточному побережью Англии. Основной его целью было провести обстрел британского побережья линейными крейсерами. Предполагалось, что такой обстрел сможет иметь достаточное значение, чтобы англичане попытались выйти в море, и атаковать немецкие рейдеры своими силами. Только одного англичане не должны были знать – что за немецкими линейными крейсерами в этот раз будут стоять основные силы Флота Открытого Моря.

Британская разведка, расшифровавшая в начале войны германские коды, узнала о планах проведения операции – но по какой-то причине, лишь частично. По каким-то причинам, британские дешифраторы узнали только о первой части плана, ничего не подозревая о второй. И это стало причиной величайшей трагедии в истории британского флота.
Считая, что ничего серьезного не предвидится, англичане направили на перехват лишь небольшую группу крейсеров, подкрепленную 6 дредноутами под командованием вице-адмирала сэра Джорджа Уоррендера. Если бы речь шла о перехвате линейных крейсеров, этого бы вполне хватило. Но проблема была в том, что в тылу у немцев шел ФОМ, насчитывавший в тот момент более14 дредноутов, 10 старых линкоров, 10 легких крейсеров и 54 миноносцев!
Получив сведения о выходе в море немецких рейдеров, Уоррендер немедленно отправился на юг, в надежде их перехватить. Составленный им и Битти план предусматривал охват германских рейдерских сил, и ”прижатие” их к берегу. Но чего не знал Уоррендер – это тот факт, что в распоряжении немцев находятся силы, превосходящие его группировку почти в три раза!
В отличие от Уоррендера, Игенголь очень неплохо был осведомлен о происходящем. Воздушные разведчики германского флота – цеппелины – маневрировали в небе над Северным Морем, сопровождая флот и докладывая о происходящем. С самого начала операции, все резервы Дивизиона Воздушных Кораблей Петера Штрассера были задействованы в полной мере. Дирижабли L-3, L-4 и L-5 вылетели на боевое патрулирование, невзирая на далеко не оптимальную погоду.
Особенный успех улыбнулся L-5. Этот воздушный корабль сумел, направившись на север, преодолеть дождевой фронт, и незамеченным подойти к главной базе британского флота – Скапа-Флоу. Проведенная им воздушная разведка закончилась донесением, что ”гранд-флит в большинстве своем стоит в базе”
Это донесение крайне воодушевило Игенголя. Теперь он мог быть уверен, что основные силы Гранд-Флита не угрожают ему, и максимум, что придется сделать – это встретиться с небольшим соединением. Загонщик превратился в дичь: теперь уже силы британского флота, не подозревая об этом, стали жертвами германской ловушки.
Около часу дня, 16 декабря 1914, германские дозорные корабли обнаружили идущую с севера группу Уоррендера. По их сообщениям, на британское соединение был наведен L-3, который поддерживал с ним непрерывный контакт, скрываясь за облаками и время от времени передавая о перемещениях британского флота. Таким образом, Игенголь мог контролировать все перемещения англичан.
Уоррендер же, ничего не подозревая о происходящем, продолжал идти вперед, все глубже заходя в ловушку.
План Игенголя был прост. Германские линейные крейсера, под командованием Хиппера, должны были завязать бой с британским авангардом, и привлечь линейные силы англичан. Ввязавшись в бой, англичане, тем самым, запирали себя между молотом – силами ФОМ, и наковальней – линейными крейсерами Хиппера.
То, что этот бой пошел не как планировалось, не был виной Игенголя.
День уже клонился к вечеру, когда британский флот, наконец, занял боевую позицию. Британские дредноуты шли колонной на юг параллельно побережью, в авангарде следовали линейные крейсера. О чем не знали британцы – так это о том, что за ними, восточнее, следовал флот Игенголя, заводя жертву все глубже в капкан.
К 17.30 Уоррендер решил, что немцы, по всей очевидности, ”не придут”. Отказавшись от идеи продвигаться дальше, он отдал приказ возвращаться, и приказал линейным крейсерам уходить вперед. У него были некоторые опасения, что он мог ”пропустить” немцев мимо себя, и адмирал хотел обезопасить тылы.
Четыре линейных крейсера Битти пошли вперед, тем самым выходя из-под удара. Немцы их не заметили, как, впрочем, и они немцев. Так сложилось, что авангарды обеих флотов не приняли практически никакого участия в сражении.
Около 20.15 минут, идущие на север дредноуты Уоррендера обнаружили впереди себя какие-то движущиеся темные силуэты. Сумерки уже сгустились, и англичане не могли разобраться в ситуации. Уоррендер выслал вперед дозорные эсминцы, а сам стал ждать результатов.
В 20.33 произошел первый огневой контакт между обеими сторонами. Немецкие дозорные эсминцы выпустили несколько снарядов по приближающимся англичанам, и начали отходить. Завязалась перестрелка, впрочем, безрезультатная из-за плохой видимости.
Получив сообщение о контакте с противником Уоррендер пришел в воодушевление. И приказал дать полный ход и начать обходить противника с востока, стремясь прижать его к побережью. Полностью доверяя разведке, он считал, что имеет дело максимум, с отрядом линейных крейсеров.
Выстроившись линейной колонной, английские дредноуты шли на противника, курсом на северо-северо-восток. Часы пробили около 21.08, когда впередсмотрящий на ”Орионе” доложил о множественных целях впереди, а затем – и справа по курсу. Уоррендер, все еще считавший, что имеет дело с отрядом линейных крейсеров, приказал сменить курс на несколько градусов, и готовиться к бою.
А в это время адмирал Игенголь с методичностью опытного шахматиста расставлял в Северном Море, как на гигантской доске, свои силы. Уоррендер шел так удачно, что ФОМ практически не пришлось менять курса, чтобы настичь его. Игенголь выстроил свои силы в две кильватерные колонны – в одной находились все 14 дредноутов ФОМ, в другой – 10 старых броненосцев, более медлительных, но все же достаточно сильных, чтобы принять его в расчет.
Контакт с британским флотом не был для Игенголя неожиданностью – он точно предсказал, во сколько он будет. В 21.11, с флагмана ”Кайзерин” был отдан приказ ”Готовсь” и почти немедленно – ”Огонь”! И горизонт, по словам англичан “от края до края превратился в сплошную пылающую дугу”.
Только теперь Уоррендер осознал, как страшно он просчитался. Пытаясь обойти то, что он считал рейдерскими отрядами германского флота, он навел свои 6 дредноутов на центр построения Флота Открытого Моря! Позиция для стрельбы немцев была почти идеальной британские дредноуты шли точно в центр вытянутой дуги, образованной основными силами ФОМ, а с тылу их нагоняли германские линейные крейсера.
В вечернем мраке, залитые огнями британские дредноуты основной группы были видны как на ладони. На первые четыре корабля и обрушился страшный удар почти 236 немецких тяжелых орудий. Хотя и уступавшие калибром, германские 280 и 305-миллиметровые орудия были более скорострельны, а на дистанции в 7000-8000 метров не менее смертоносны чем британские 343-миллиметровые орудия.
Помимо этого, немецкие канониры были гораздом лучше подготовлены к ночному бою. Германский флот вообще деятельно готовился к этому виду сражений. Немцами были освоены осветительные снаряды, дававшие им огромные преимущества. Прожектористы на германских кораблях рыскали по морю узким лучом с при лишь частично открытой диафрагме, почти не демаскируя собственный корабль, в то время как британские корабли были залиты ярким светом. Система световой коммуникации на германских кораблях тоже была много более совершенной, используя короткие импульсы разноцветных сигналов. Британские корабли использовали старомодную азбуку Морзе, при которой на передачу сообщений требовалось много времени – даже чтобы просто идентифицировать себя!
 
Сплошной град снарядов обрушился на ведущие британские дредноуты, которые могли отвечать лишь огнем носовых орудий. Стреляя с высокой интенсивностью, немцы быстро добились первых попаданий, особенно много их пришлось на флагманский “Орион”. Адмирал Уоррендер был убит в самом начале боя, 305-милилметровым снарядом, ударившим в рубку его корабля. Радиооборудование “Ориона” вышло из строя, разобрать световые сигналы в хаосе взрывов и вспышек было крайне сложно, и фактически. с этого момента британцы сражались без систематичесокго управления, просто повторяя эволюции флагмана.
 
Основная тяжесть перестрелки с британцами легла на 17 дредноутов ФОМ. Шедшие в хвосте колонны 10 броненосцев имели менее совершенные системы управления огнем, и, сбитые с толку множеством разрывов, не могли эффективно корректировать огонь. Но и стрелявшей артиллерии – на которую англичане в первые минуты боя могли отвечать менее чем 16 стволами – было более чем достаточно, чтобы произвести разрушительный эффект.
 
Наиболее тяжело пострадал в эти первые минуты “Орион”. На него пришлось свыше восьми попаданий тяжелых снарядов, несколько из них пробили броню линкора. Рулевое управление заклинило: системы коммуникации и управления были выведены из строя. Башня B была пробита, приводы обеих ее орудий были уничтожены. По сообщениям выживших моряков, “на правом борту не оставалось ни единого действующего противоминного орудия”.
 
Резкий маневр на отход поставил британский флот на контркурс по отношению к германской колонне, которая теперь имела менее выгодные позиции для стрельбы. Но британские дредноуты тем самым сблизились с замыкающими кораблями Игенголя – 10 старыми, но еще мощными броненосцами, шедшими за дредноутами. Теперь, когда эти корабли не имели помех в системе управления огнем, они могли сказать свое слово.
Первым открыл огонь с 8000 метров старик “Эльзас”, за ним последовательно подключились и остальные броненосцы. Основной обстрел был сконцентрирован на уже и так сильно пострадавших от обстрела “Орионе” и “Тандерере”.
 
Под прикрытием огня броненосцев, германские миноносцы развернулись для первой серии решительных атак на британцев. Британские миноносцы, рассеянные и не понимающие обстановки, не были сосредоточены для контратаки, и фактически, дредноуты были предоставлены сами себе. Результаты не замедлили сказаться – две торпеды попали в дредноут “Монарх”. Взрывы пробили слабую противоторпедную защиту дредноута, вызвав сильное затопление. На пылающий “Орион” миноносцы выходили три раза, но несмотря на то, что на дредноуте не работало ни одно противоминное орудие, почти все атаки оказались безуспешными. В дредноут попала только одна торпеда из почти 18 выпущенных немцами. Миноносцы V-21 и V-14 были потоплены ответным огнем англичан.
 
Артиллерийская дуэль между стариками-броненосцами и новейшими дредноутами продолжалась около 10 минут и была тяжела для обеих сторон. “Орион” получил еще семь попаданий, и практически превратился в пылающие руины. Основные генераторы вышли из строя, вспомогательные не работали из-за перегрузки в распределительных щитах. Питание всех башен отключилось, ни одно орудие на работало. Охваченный пламенем дредноут несся вперед. с каждой минутой погружаясь все глубже в волны.
 
Пять попаданий получил и “Конкерор”. Одно из них вывело из строя башню-2, второе – пробило пояс на уровне ваттерлинии.
 
Но и ответный огонь был силен. “Поммерн” получил три попадания 343-миллиметровыми снарядами, и полностью вышел из строя. Одно попадание вызвало пожар в погребах главного калибра на “Дойчланде”, который лишь чудом удалось потушить. даже кратковременная артдуэль была слишком опасна для старых броненосцев-ветеранов. И тем не менее, команде Игенголя выйти из боя подчинились неохотно. Шедший в хвосте “Лотаринген” продолжал стрелять, посылая в уходящих британцев снаряды своего 280-миллимтерового орудия.
 
К этому моменту, основная часть британского флота все-таки повернула, и начала уходить, провожаемая залпами германской основной колонны. Британские дредноуты отвечали кормовыми пушками. В ходе этой перестрелки, германские артиллеристы выцелили замыкающий колонну броненосный крейсер “Дифенс” и сконцентрировали огонь на нем, дав в общей сложности три сосредоточенных залпа. “Дифенс” взорвался как гигантский факел, освещая поле боя.
 
Сориентировавшись в ситуации, Игенголь решил не упускать британский флот из своих когтей. Он торопливо передал своему флоту “поворот все вдруг и повтор через 8 минут”. Двойное перестроение – ночью, посреди боя – из линии кильватера и линию фронта было воистину сродни искусству, но Игенголь сумел справиться с ним, спровоцировав лишь минимальную неразбериху. Хотя концевым кораблям – дредноутам “Нассау” пришлось изрядно постараться, увертываясь от идущих им навстречу эсминцев, тем не менее, столкновений не было, не считая того что “Рейнланд” полоснул-таки по борту эсминца V-39, прихватив с собой изрядный кусок его палубы.
 
Развернувшись, германская эскадра устремилась в погоню за уходящими британцами. Игенголь на ходу перестраивал силы в порядок эшелона, и вызывал линейные крейсера Хиппера для преследования. Одновременно он передал приказ старым линейным кораблям не вмешиваться в ход боя, слишком опасного для этих стариков. Был отдан исторический приказ “полный ход! Пусть каждый выжимает что может!”. И германский флот устремился в преследование, вновь возобновив обстрел.
 
Британцы не сумели воспользоваться данной им кратковременной передышкой, чтобы спастись. Их положение было слишком плохим. Из 6-и дредноутов 3 имели серьезные повреждения, и не могли выдерживать полный ход. “Орион” был практически выведен из строя, его силовая выдавала не более 18 узлов и скорость неуклонно падала. “Монарх”
 пытался справиться с затоплением. “Тандерер” имел серьезные проблемы с силовой установкой. В целом, скорость британского флота не превышала 18 узлов, и сомнительно, была ли даже таковая, когда позади вновь засверкали вспышки выстрелов…
 
В противовес англичанам, немцы, напротив, выжали из машин все, что можно. Даже старики “Нассау” каким-то чудом выжали 20,8 узлов, а “девятка лидеров” – девять линкоров новейших классов – выжала 22,5. Носовые орудия непрерывно стреляли, целясь в освещенные вспышками пожаров британские корабли. По флангам разворачивались эскадры миноносцев, готовясь выти в атаку.
 
Бой в преследовании продолжался. Немецкие артиллеристы стреляли все точнее и точнее. Около восемнадцати снарядов попали в “Конкерор”, и один из них спровоцировал пожар в нефтехранилище и последующий взрыв погреба противоминного калибра.  “Огромный столб огня”, как говорили очевидцы, “взметнулся до небес”. Громадный корабль с экипажем в несколько тысяч человек начал крениться, и вскоре исчез в ледяных волнах Северного Моря.
 
Не лучше было положение и на других дредноутах. Вновь оказавшийся под обстрелом “Орион” получил еще ряд попаданий, и окончательно лишился хода. Дредноут понесло в сторону, его рулевое управление не действовало. Все орудия корабля вышли из строя, и пылающий остов начал выписывать бессмысленные циркуляции.
 
В это время контратаковали германские миноносцы. Под прикрытием флотилии легких крейсеров, миноносцы атаковали британские корабли с флангов. На этот раз, британские контрминные силы были в лучшем состоянии, и смогли адекватно ответить на атаку. Отряд британских миноносцев контратаковал, и рассеял немецкую атаку, потопив миноносец S-35, но полностью защитить свои корабли не смог. Вскоре, еще одна торпеда настигла “Тандерер”, поразив его в корму и вызвав затопление правого машинного отделения. Теряющий ход корабль был быстро настигнут немцами.
 
И здесь Игенголь совершил ошибку. Посчитав случайный отвал поврежденного “Ориона” и замедление хода “Тандерера” за маневр уклонения, он отдал приказ по эскадре о повороте вправо, в то время как британцы отступали влево, к северо-западу (а не к северо-востоку, как думал Игенголь). Расстояние между эскадрами начало быстро увеличиваться.
 
Пользуясь этим, три уцелевших британских дредноута погасили все огни, и, под прикрытием дымовой завесы, дали полный ход, уходя от преследования.
 
Игенголь понял свою ошибку слишком поздно – когда британские корабли уже скрылись из вида. Не рискнув продолжать преследование (которое могло увести его под обстрел всего Гранд-Флита!) Игенголь приказал добить поврежденные английские дредноуты, и уходить домой. Одновременно он запросил о вызове подводных лодок для постановки подводной завесы на предположительном пути следования подкреплений из Скапа-Флоу.
 
К двенадцати часам, все было кончено. Германский флот, победивший, возвращался в свои гавани, оставив за собой два медленно погружающихся британских дредноута. Немцы сняли с пылающих кораблей экипажи, но хотя Хиппер предлагал буксировку “Тандерера”, они вынуждены были отказаться от этого плана из-за угрозы замедления флота. Машины немецких кораблей были повреждены после дикой ночной гонки, и Игенголь хотел иметь достаточную фору.
 
В три часа затопление “Монарха” достигло критической величины. Дредноут остановился, потеряв возможность двигаться. После нескольких неудачных попыток взять его на буксир, британцы оставили корабль, и в 7.35 “Монарх” затонул на глубине 180 метров, опрокинувшись кверху килем.
 
Результаты сражения ошеломили и потрясли мир. Германский флот уничтожил ЧЕТЫРЕ новейших британских дредноута, не понеся практически никаких потерь, не считая легких крейсеров и эсминцев. Общие потери в экипажах и тоннаже соизмерялись практически как 7 к 1. Разгром, ужасающий разгром – иначе Гранд-Флит не мог охарактеризовать ситуацию. В распоряжении командующего британским флотом оставалось всего-навсего 17 дредноутов – столько же, сколько и у немцев. Впервые за более чем 100 лет морское могущество Англии было поставлено под угрозу…
 

Статистика соотношения сил 16 декабря 1914 года:

 

Германия
 
4 “Нассау”
4 “Гельголанда”
5 “Кайзеров”
2 “Кенига”
 
Итого основная колонна – 48 280-миллиметровых, 128 305-миллиметровых
 
Германская 28 cm/45 (11") SK L/45 дает 3 выстрела в минуту 302-килограммовым снарядом и пробивает 200 миллиметров брони с 12000 метров
 
Германская 30.5 cm/50 (12") SK L/50 дает 2-3 выстрела в минуту 405-килограммовым снарядом и пробивает 229 миллиметров брони с 15000 метров, а 254 миллиметра — с 12000 метров.
 
Британия
 
4 “Ориона
2 “Аякса
 
Итого основная колонна – 60 343-миллиметровых
 
Британская 13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(L) дает 1,5-2 выстрела в минуту 574,5-килограммовым снарядом и пробивает 310 миллиметров брони с 9400 метров.
 
Т.е. в 10 минут основная колонна немцев выбрасывает 1933380 кг металла
 
Британцы выбрасывают только 689400 кг металла, т.е. в 2,8 раза меньше.
 
Вспомогательная колонна немцев
 
5 “Дойчланд
5 “Эльзас
 
Итого вспомогательная колонна – 40 28 cm/40 (11") SK L/40, дающих 2 выстрела в минуту 240-кг снарядом.
 
С вспомогательной колонной немцы имеют 2125 тонн металла в 10 минут. Т.е. превосходство над англичанами составляет 3

130
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
25 Цепочка комментария
105 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
sergei-lvovborodaNFAnsar02 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

Маловероятно что англичане

Маловероятно что англичане оказались бы такими наивными. Всё же они были еще те стреляные воробьи которым палец в рот не клади .Их провести конечное можно, но  трудно это сделать.

Анонимно
Анонимно

Но по факту, их почти

Но по факту, их почти провели. Описываемый эпизод — почти правда. Англичане действительно вывели свои корабли в море, не зная о выходе ФОМ!

Я лишь добавил удачную разведку цеппелинами, и следствия из нее.

NF

Всё дело в Вильгельме 2

Всё дело в Вильгельме 2 .Потратить столько времени , денег и сил на создание ФОМ и потом трястись над ним как над пасхальными яйцами!? На кой черт он  тогда  вообще нужен ?Чтобы простаивать в базах ? Купила дамочка дорогую норковую шубу и хранит её в шкафу для моли. В 1914 году соотношение сил было более выгодным для немцев чем к Ютландскому сражени. Возможно что действительно добрая оплеуха англичанам  в самом начале войны  толкнула бы Кайзера на более активные действия и уже англичане стали бы вести себя более осторожно ,а немцы наоборот поверили бы в свои силы .

Hrolv Ganger

В принципе, достаточно

В принципе, достаточно реалистичный вариант. При агрессивном стиле ведения морской войны такие шансы у немцев (и их противников) появлялись бы неоднократно.

Другое дело, что ХЗФ не строился как атакующий, Кайзер слишком боялся потерять любимые игрушки, и, соответственно, любой риск пресекался Кайзером неумолимо, что не могло не сказаться на настрое немецких адмиралов и общей боеготовности флота.

Анонимно
Анонимно

Несомненно. Но в такой

Несомненно. Но в такой ситуации, думаю, кайзер бы пересмотрел свои взгляды — одержав убедительную победу и сравняв силы!

Hrolv Ganger

Согласен. Но даже при

Согласен. Но даже при равенстве в численности линейных сил факторы "железа" (малый калибр орудий ГК у немцев — слишком долго щёлкали клювом при переходе на новые калибры орудий (Бадены), отвратительная мореходность и малая дальность плавания немецких кораблей, допотопные СУАО у немцев, лучшее качество брони у британских кораблей) и лучшей подготовки Британского флота отменить всё равно невозможно. Да и в постройке у британцев находилось кораблей несравненно больше, чем у Германии. И это без привлечения линейных сил французов, что вполне ожидаемо. Так что, при любом везении, потрепать Гранд Флит немцы могли, победить — вряд ли. Слишком много факторов работало против них.

Анонимно
Анонимно

С другой стороны:
1) Немецкие

С другой стороны:

1) Немецкие пушки были скорострельнее

2) Защищенность и живучесть, в особенности — торпедная, у немцев была на порядок выше чем у британцев. "Идейшесу" хватило 2-х мин чтобы пойти ко дну.

3) Авангард британского флота составляют крайне плохие корабли серий "Инвинсибл" и "Индефатигейбл". Количество ЛКР с достаточным бронированием — не больше, чем у немцев. В целом, немецкие ЛКР значительно превосходят по всем параметрам британские аналоги!

4) Немцы лучше готовы к ночному бою

5) Немецкая авиаразведка гораздо лучше британской!

Hrolv Ganger

Лин. кр. Битти — Лин. кр. Битти — действительно дерьмо (особенно подготовка, не говоря уже про арт. погреба и элеваторы). Но они как раз — дело десятое. И решат всё дредноуты. Торпедная опасность невелика, поскольку стрельба залпами ещё не освоена. Скорострельность герм. пушек преувеличена (особенно гансами-мемуаристами). Комната 40 спокойно читает все немецкие радиопереговоры, поэтому преимущества в разведке у гансов нет — скорее наоборот — цепеллины зависят от погоды и ветра. Калибр британских орудий больше, снаряды тяжелее, повреждения наносят более серьёзные (достаточно посмотреть результаты Ютланда — ХЗФ встал на ремонт практически на полгода). В ночном бою (опять Ютланд) немцы ничего особенного не продемонстрировали, а британские лёгкие силы (крейсеры и эсминцы) действовали заметно лучше немецких. СУАО у британцев намного лучше. В боевой подготовке британские дредноуты немецким не уступают (0,37 против 0,4 попаданий на одно орудие при Ютланде), морская подготовка и маневрирование — намного лучше у британцев. (Гансы с угольным отоплением котлов не всегла могут удрать от превосходящих сил британцев). У Британии единственная слабость — адмиралы. Так что шансы примерно равны. Если британцы не играют в откровенные поддавки, гансам светит лишь размен 1х1, что позволить они себе не могут (Британия строит 2 линкора на 1 немецкий). Плюс ко всему, Франция может без ущерба… Подробнее »

NF

Коллега Хрольв Сангер. Вы

Коллега Хрольв Сангер. Вы вновь удивляете своими знаниями. В принципе за меня  очень подробно ответил коллега Фонцеппелин. Может быть Вы живёте в своём мире в котором всё происходило иначе? В 1914 году, ПОВТОРЯЮ ЭТО ЕЩЕ РАЗ, соотношение сил флотов Германии и Англии было более приемлимым для немцев чем двумя годами позже !Что касается СУАО ,скорострельности , ведения борьбы за живучесть кораблей и прочего посмотрите хотя бы эту информацию:  http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/index.htm     

Hrolv Ganger

Коллега НиФ-НиФ. С миром, в

Коллега НиФ-НиФ. С миром, в котором я живу, я разберусь самостоятельно. Если ты не в состоянии вести конструктивный диалог и никого умнее себя не видел на Белом Свете, то это только твои личные проблемы. Тараканы в твоей голове меня совершенно не интересуют. Если ты не в состоянии внятно, корректно и вменяемо комментировать мои посты и комменты, то лучше этого не делать. Посылать буду всегда.

NF

Коллега Хрольв Сангер. Разве

Коллега Хрольв Сангер. Разве мы с Вами пасли когда либо свиней что Вы мне сударь  частенько тыкали !?Я на Вы .а Вы на ты .И в друзьях мы с Вами не состояли и не будем.Ком

ментировать комменты  и вести конструктивный диалог можно и нужно ,но только с людьми которые знают о чем говорят .Что же я не ясно сказал ? Ссылку указал .Могу еще несколько подогнать. Приведите свои доводы из Ваших ИСТОЧНИКОВ  коли считаете что правда Ваша ! Делов то .Убедите указав источники -буду только рад. Но убеждать нечем потому Вы и как вчера начали хамить .Хамить не надо мы не в подворотне  .Вы меня поражаете уже в который  простотой суждений как никто другой .Будто разговариваещь с подростком,а не со взрослым мужиком.   По рабоче-крестьянски не надо Киздеть  !Я Ясно выразился на этот раз?

NF

Можно по подробнее про

Можно по подробнее про допотопные СУАО немцев и лучшую подготовку англичан? В чем эта лучшая подготовка выражалась?

st .matros

+. Хорошая альтернатива, и

+. Хорошая альтернатива, и вполне реалистичная!

Анонимно
Анонимно

Если ослабление сил Британии

Если ослабление сил Британии сподвигнет Италию вступить в войну на стороне Центра (вполне вероятно!), то соотношение сил станет хуже. Италия + Австро-Венгрия в 1915 дают 8 дредноутов и 11 современных додредноутов. В 1916 эта цифра вырастет до 10 дредноутов и 11 додредноутов. Они вполне в состоянии захватить контроль над Восточным Средиземноморьем и занять Суэцкий Канал!

boroda

Я всётаки хочу задать вопрос

Я всётаки хочу задать вопрос коллегам. Какова судьба ПМВ если немцы хоть в этои случае хоть во время Ютланда выносят англичан вчистую. Устраивают им Цусиму. Во что сможет конвертировать Германия такой подарок? Даст ли это ей возможность победить в ПМВ?

sergei-lvov
sergei-lvov

писал уже один  раз сегодня,

писал уже один  раз сегодня, но пост исчез, даже не появившись на сайте (аналогично еще на одну тему).

напишу еще раз или сегодня (если освободюсь до шашлыков) или завтра (если после шашлыков) — однако часть моего поста уже затронули (хотя мое мнение и несколько отличается от упомянтых)

Hrolv Ganger

Смогут гансы высадиться в

Смогут гансы высадиться в Британии и оккупировать острова — победят в войне. Без индустрии в метрополии Британия войну продолжать не сможет. Без высадки на островах вариантов у гансов нет — ВМВ это повторно подтвердила.

NF

Если немцы в этом сражении Если немцы в этом сражении были бы более везучими то у них был бы реальный шанс устроить основательную трёпку англичанам .Англичане в худшем для них случае потеряли  бы 6 ЛК и, возможно, часть ЛКР. Удар был бы очень ощутимый как для флота так и для всей БИ в целом .Но оставшееся в строю после этого сражения  количество ЛКР и ЛК у англичан было бы не на много меньше чем у немцев. Немцам пришлось бы ремонтировать в течении нескольких месяцев свои корабли так как они всё равно имели бы повреждения . В это время англичане просто обязаны были  бы кардинально  улучшить подготовку своего флота .Для них вопрос превосходства на море это вопрос жизни и смерти всей их империи . Время для этого еще достаточно -почти полтора года . Англичане уже не повторили бы эту ошибку и в море выходио бы весь флот ,а не его часть .Пусть Ютландское сражение состоялось бы где то в 1915 году .И то англичане даже без вновь построенных кораблей имели примерно полуторакратное приемущество над немцами по суммарному весу залпа . Чем ближе к маю 1916 года состоялось бы Ютландское сражение в АИ ,тем выгоднее становилось бы соотношение сил для англичан. К… Подробнее »

Hrolv Ganger

Я писал примерно о том же

Я писал примерно о том же самом, только другими словами. И вывод получается тот же: немцы могли выигрывать случайные или полуслучайные сражения, выиграть войну на море шансов у них не было. Они могли только более или менее сильно потрепать Гранд Флит.

фошыст
фошыст

 
очень интересно, хотя

 

очень интересно, хотя закатывать британского льва пока рано: состоится очередная "морская паника", вместо слоников построят "Ривенджи", Фишер и Черчилль покинут свои посты чуть раньше, чем в реале, никакой высадки на Галлиполи, комнату 40 заставят работать внимательнее. Кайзер в приватной беседе скажет Ингенолю, что надо было топить всех, потом отправит подальше от ФОМа на повышение. Дальше — реал. Немцы будут пытаться ловить Гранд-флит по частям. В итоге — тот же Ютланд

Что важнее итальяшкам — Тренто и Триест или Ницца и Корсика? х.з. Даже если немцы уговорят их, никакого контроля над Восточным Средиземноморьем не будет. Австрийский флот останется в Адриатике, его строили не для заморских авантюр. Итальянцы тоже оставят свои дредноуты дома — "противостоять" французским. "Занимать" Суэцкий канал будет одинокий "Гёбен"

 

Анонимно
Анонимно

Торпедная опасность невелика, Торпедная опасность невелика, поскольку стрельба залпами ещё не освоена. Скажите это "Поммерну"  Скорострельность герм. пушек преувеличена (особенно гансами-мемуаристами). По факту — выше в среднем на 30%. Опять-таки легкий снаряд имеет преимущества. Комната 40 спокойно читает все немецкие радиопереговоры, поэтому преимущества в разведке у гансов нет — скорее наоборот — цепеллины зависят от погоды и ветра.  Как показала практика 16 декабря 1914 года, читали они через пень-колоду и это далеко не всегда помогало. А вот тот факт, что германские дирижабли постоянно крутились по соседству с британским флотом, говорят все британские мемуаристы. Инициатива британцев была скована, они, фактически, действовали исходя из условий что все их операции известны немцам. Калибр британских орудий больше, снаряды тяжелее, повреждения наносят более серьёзные (достаточно посмотреть результаты Ютланда — ХЗФ встал на ремонт практически на полгода). Заметим, что с обеих сторон пострадавших ДРЕДНОУТОВ было немного. Тяжелее всего отделались как раз британцы, у которых два "Куина" после боя встали на ремонт (а три линейных крейсера уже и чинить не требвоалось) Живучесть немцев была в среднем ГОРАЗДО выше живучести британцев. Учитывая какие повреждения вынесли германские линейные крейсера, омжно предполагать аналогичные возможности и дредноутов. В ночном бою (опять Ютланд) немцы ничего особенного не продемонстрировали, а британские лёгкие силы… Подробнее »

Hrolv Ganger

Уважаемый коллега. Я Уважаемый коллега. Я совершенно упустил из вида, что итальяшки — теперь на стороне держав Оси. Тогда дело за малым — натравить Японию снова на Россию а САСШ — на Британию. И в этом случае ХохНордЗэФлотте может вообще сидеть на жопе ровно и продолжать курить бамбук в Киле и Вильхельмсхафене — британцев разгромят и войну выиграют без него. А вся пресловутая "немецкая готовность" о которой ты пишешь — следствие того, что гансы сделали выводы после боя на Доггер-банке. Кстати говоря, в котором 4 храбрых германских корабля драпали от 5 британских линейных крейсеров — кораблей с наихудшей подготовкой во всём Гранд Флите. А в начале войны арт. погреба и элеваторы у немцев так же не имели бронезаслонок, как и у британцев. "Зайдлитц" в бою спасло лишь то, что вовремя затопили артпогреба. Так что никакой лучшей борьбы за живучесть у немцев не было. Если не лень, перечитай про бой при Доггер-банке, как немцы бросили "Блюхер". Это совсем не 16 год. Так что все возражения, уважаемый коллега, для меня совсем не очевидны и явного превосходства немцев я не наблюдаю. На мой взгляд, "альтернативная история" должна базироваться не на фантазёрстве и подыгрывании одной стороне, а на реальном соотношении сил сторон. (Хотя лично… Подробнее »

NF

Коллега Хролльв Сангер.Борьба Коллега Хролльв Сангер.Борьба за живучесть представляет из себя целый комплекс мероприятий .Тут не только конструкция подбашенных отделений и различных заслонок для предотвращения распространения пламени из башен в погребa  и конструкция корпуса корабля ,но и борьба экипажа за сохранение устойчивости кораблей, подкрепление переборок и тд и тп. Суммарный вес залпа  орудий ГК 5 английских ЛКР составлял примерно  20 тонн. У 3 немецких ЛКР примерно 9,3 тонны. "Блюхер" я в расчет не беру  (24 343 мм орудия и 16 305 мм у англичан против  8 305 мм и 20 280 мм у немцев)- Он был опасен только для ЭМ и  лёгких крейсеров  .Кроме тяжелых кораблей у англичан имелось вблизи от основных сил в этом сражении 35 ЭМ против 18 немецких и 7  (в некоторых источниках 4 лёгких крейсера) против 1 немецкого .В самый разгар сражения были обнаружены многочисленные дымы от приближающихся неопознанных  английских кораблей. Немецкие ЛК в то время находились в 150 милях и не могли помочь Шееру. Шееру в этой ситуации  ничего не оставалось как делать ноги- иначе  он легко и свободно мог потерять и 3 ЛКР в дополнение к "Блюхеру" которому так и так помочь было не возможно. Флот США во время ПМВ не мог на равных бороться… Подробнее »

Hrolv Ganger

Коллега НФ. Я прекрасно знаю, Коллега НФ. Я прекрасно знаю, что такое борьба за живучесть. Просто мне в лом было раскатывать коммент размером с простыню. Несмотря на ужасную стрельбу лин. крейсеров Битти, борьба за живучесть кораблей в британском флоте была поставлена прекрасно (пример того же "Лайона" при Доггер-банке). Коммент я написал к тому, что немцы стремились полностью исключить риск из операций на море и от превосходящих сил, как правило драпали. "Блюхер" — это отличный тяжёлый крейсер, не более того. Среди линейных крейсеров ему совершенно не место (как не место броненосцам среди дредноутов). Это если не строить тактику на кораблях-приманках, которые списываются со счёта заранее. А моя убеждённость в том, что Флот Открытого Северного Моря мог выиграть сражение, а не войну у Гранд Флита, основана на том, что само развитие нем. флота было догоняющим. Тут и калибры орудий, водоизмещение, мореходность, отопление котлов, скорость. Коли Тирпитц не сумел сыграть на опережение, немецкий флот был обречён. "Тот кто догоняет, никогда не придёт первым". Артиллерия 200 лет была Богом Войны, поэтому ошибка Тирпитца с калибрами на мой взгляд вообще непростительна. И разговоры, что 11" или 12" орудия немцев "были лучше" — в пользу бедных. А насчёт СУАО — у британцев был намного лучший задел… Подробнее »

NF

Коллега Хрольв Сангер. БИ Коллега Хрольв Сангер. БИ была островным государством контролировавшим почти все морские пути. От этого зависело существование не только метрополии  но и  всей империи Вполне естественно ,что англичане и вкладывали большую часть всех расходов на вооруженные силы во флот. Изначально условия базирования у англичан были лучше так как большинство их портов находятся вблизи к относительно глубоким участкам  Северного моря и Атлантики. Стало быть англичане с началом 20 века должны были тратиться на строительство этого самого флота из дредноутов.Совершенствование уже давно имевшихся  и хорошо оборудованных баз и строительство более крупных доков, способных ремонтировать более крупные ЛКР и ЛК ,чем имевшиеся ранее во флоте броненосцы. Германия лишь какие то пол века до описываемых нами событий стала единам государством у которого к тому же имелись не самые слабые противники на суше .Франция так и так ни при каких условиях не могла быть даже нейтральной по отношению к Германии. Россию французы сумели перетянуть на свою сторону добавив немцам головной боли. Итальянцы были ни кто ни как союзники, ни как враги .По крайней мере на суше .Германия начинала строить свой флот практически с нуля .При этом им было еще необходимо сначала строить Кильский канал, потом расширять его и углублять. Не многочисленные немецкие… Подробнее »

Hrolv Ganger

Коллега НФ. Благодарю за

Коллега НФ. Благодарю за обстоятельный и развёрнутый комментарий. Вся эта информация мне хорошо известна, и я прекрасно понимаю достижения Германии, создавшей из ничего второй флот в мире. Но для того, чтобы победить Британию на море, двух "Баденов", опоздавших к решающему сражению, совершенно не достаточно. А все предыдущие серии откровенно уступают современным им британским кораблям (в лучшем случае не превосходят их) — и это при численном перевесе британского флота. Всё предвоенное развитие флота Германии было ДОГОНЯЮЩИМ. А для того, чтобы переиграть Британию на море, фон Тирпитц просто ОБЯЗАН был ИГРАТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. (На эту тему я писал коммент ниже к комменту коллеги Фонцеппелин). Только в этом случае у Германии был шанс выиграть. В противном — они получили то, что получили. И победила Германию не французская армия, а британский флот — блокада.

Если возникает проблема в переводе моего ника на русский, то пишу по-русски:

Хрольв Гангер  (или Хрольв Пешеход, если больше нравится).

DSP007

Коллега НФ. Благодарю за Коллега НФ. Благодарю за обстоятельный и развёрнутый комментарий. Вся эта информация мне хорошо известна, и я прекрасно понимаю достижения Германии, создавшей из ничего второй флот в мире. Но для того, чтобы победить Британию на море, двух "Баденов", опоздавших к решающему сражению, совершенно не достаточно. А все предыдущие серии откровенно уступают современным им британским кораблям (в лучшем случае не превосходят их) — и это при численном перевесе британского флота. Всё предвоенное развитие флота Германии было ДОГОНЯЮЩИМ. А для того, чтобы переиграть Британию на море, фон Тирпитц просто ОБЯЗАН был ИГРАТЬ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ. (На эту тему я писал коммент ниже к комменту коллеги Фонцеппелин). Только в этом случае у Германии был шанс выиграть. В противном — они получили то, что получили. И победила Германию не французская армия, а британский флот — блокада. 1) Германские линкоры для условий Северного моря  уступая "по паспорту" сильно превосходили своих британских визави-  более длинные  280 и 305 мм пушки с унитарным заряжанием и практически двойной скорострельностью против британских с раздельно -картузным заряжанием(кстати  размещение  германских зарядов в гильзах и использование в их снарядах аммотола  снимало и проблему детонации боекомплекта при пожаре в крюйт-камере — немецкие снаряды и заряды взрывались поодиночке, не нанося кораблю фатальных повреждений) , более сильное бронирование , значительно лучшая… Подробнее »

NF

Коллега ДСП007. Хочу внести к

Коллега ДСП007. Хочу внести к Вашему комментарию одну лишь поправку. Немцы при Ютланде добились 3 проц (с мелочью)  попаданий.

Ansar02

Интересно. Но, для боя,

Интересно. Но, для боя, происходящего практически ночью — слишком уж всё гладко. Даже косяки придуманы сплошь правильные! Такое впечатление, что всё происходит днём, при наличии отлично налаженной связи и минимальном противодействии противника. К тому же во всех эскадрах, личный состав — сплошь гениальные морские волки. Ну не бывает всё так гладко!

Но, это так — чисто эмоциональное… На первый, беглый просмотр, замечаний три:

1. ЕМНИП германские морские дирижабли обозначались SL и были другой контрукции, нежели цеппелины "сухопутчиков".

2. Бросать в атаку миноносцы, когда корабли линейного флота дубасят друг друга из всех калибров — значит подставлять их под огонь и чужих и своих. При дальноходности тогдашних торпед, "дружественный огонь" опупенными чемоданами будет им обеспечен.

3. Едва ли немцы в реале могли разом вывести в море, на такую операцию столь большой флот. Если только свою операцию немцы заранее не согласовывали с бритовским адмиралтейством… Кстати, старые немецкие броненосцы тут в любом случае не слишком-то нужны. При их скорости, слишком уж сложное согласование по взаимодействию между эскадрами получается.

Можно и глубже ковырнуть. Но пусть уж этим занимаются истинные почитатели линейного флота. А мне, любой щелчёк по носу извечным врагам России — бальзам на сердце. Спасибо, коллега!

С уважением, Ansar02.

 

NF

Коллега Ансар 02. Я с Вами

Коллега Ансар 02. Я с Вами согласен ,что тихоходные броненосцы принесли бы мало пользы в этом сражении .Артиллерия ГК откровенно слаба,бронирование оставляет желать лучшего, скорость низкая . Ну ни как не могли они тесно взаимодействовать в сражении с новыми ЛК. Только лишь как приманка для отвлечения на некоторое время  части сил англичан. Борьбы с английскими миноносцами  и то это в  лучшем случае .Или ,как вариант ,добивать основательно потрёпанные и не способные  сопротивляться корабли противника. А так мальчики для битья. Одна обуза  и головная боль. В РИ немцы пришли к тому же выводу после Ютландского сражения. Привлекая для участия в этой операции броненосцы немцы стремились хоть как то компенсировать недостаточную огневую мощь новых кораблей. Их тоже можно понять . Не до жиру. Тут в АИ они сделали бы правильные выгоды на полтора года раньше и в дальнейших операциях ФОМ броненосцы уже точно не принимали бы участие .

Анонимно
Анонимно

1. ЕМНИП германские морские

1. ЕМНИП германские морские дирижабли обозначались SL и были другой контрукции, нежели цеппелины "сухопутчиков".

Нет. SL обозначались жесткие цельнодеревянные дирижабли конструкции Шютте-Ланца, с корпусом на основе геодезической схемы. Цеппелины флота носили обозначения L, армии — Z

2. Бросать в атаку миноносцы, когда корабли линейного флота дубасят друг друга из всех калибров — значит подставлять их под огонь и чужих и своих. При дальноходности тогдашних торпед, "дружественный огонь" опупенными чемоданами будет им обеспечен.

Согласен.

3. Едва ли немцы в реале могли разом вывести в море, на такую операцию столь большой флот. Если только свою операцию немцы заранее не согласовывали с бритовским адмиралтейством… Кстати, старые немецкие броненосцы тут в любом случае не слишком-то нужны. При их скорости, слишком уж сложное согласование по взаимодействию между эскадрами получается.

Факт в том, что все — не считая самого боя — ИМЕННО так и приосходило! Британцы настолько верили разведке, что даже не удосужились проверить!

 

Анонимно
Анонимно

Тут в АИ они сделали бы

Тут в АИ они сделали бы правильные выгоды на полтора года раньше и в дальнейших операциях ФОМ броненосцы уже точно не принимали бы

А вот англичане, с высокой степенью вероятности — пихнут "шатающуюся восьмерку" в состав Гранд-Флита. Стремясь "компенсировать нехватку огенвой мощи" (в основном, по психологическим причинам — потерпеть поражение в открытом море ЛИНЕЙНЫМ силам британского флота!). Так что британцам придется таскать за собой хвост стариков.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить