Можно ли считать высадку союзников в Сицилии, причиной прекращения германской операции "Цитадель"?

Июл 20 2013
+
11
-

             В самый разгар сражения под Курском 10 июля 1943 г. наши  западные союзники начали свою высадку в Сицилии, с её началом началась так называемая Итальянская компания,  которая затем продолжилась  высадкой союзных войск  уже в материковой Италии и  сражениями на «линии Густава», у Монте-Кассино и Анцио. В итоге  Итальянская кампания закончилась капитуляцией немецких войск в Северной Италии 2 мая 1945 г.

     По утверждению некоторых исследователей, именно начало Итальянской компании, в частности высадка англо-американцев на итальянский остров Сицилия якобы  стало главной причиной, по которой германское командование отказалось от активных наступательных действий на южном фасе «курской дуги», да  и вообще от продолжения всей  своей знаменитой операции «Цитадель» так ли это было на самом деле? И что  это была  за  десантная операция наших союзников?

      Решение предпринять после захвата Северной Африки высадку на Сицилии было принято на конференции в Касабланке в январе 1943 года. Мнения союзников о месте вторжения в Европу разделились. Американцы настаивали на высадке во Франции, Черчилль настаивал на необходимости обеспечения безопасности морского сообщения через Средиземное море.

        К осуществлению данной операции союзников также склоняли соображения политического характера. Предполагалось, что захват Сицилии и прямая угроза континентальной Италии подтолкнут оппозицию к свержению дуче, так что к предстоящему советско – германскому сражению на курских полях  англо-американский десант на Сицилии имел  в основном только косвенное отношение, СССР  по прежнему не признавал итальянское направление как ТВД для открытия второго фронта.

          Известно, что данная операция  имела название «Хаски» (высадка союзников в Сицилии) и в целом  продолжалась с 10 июля по 17 августа 1943 г.

           В Сицилии была расположена 6-я итальянская армия под командованием генерала Альфредо Гуццони. В ее состав входили 12-й и 16-й корпуса береговой охраны и четыре пехотные дивизии, всего девять итальянских дивизий и армейские части, а также 14-й немецкий танковый корпус (две дивизии, в т. ч. танковая дивизия «Герман Геринг», позже – четыре дивизии).

      Всего на Сицилии находилось 300 тыс. итальянских и 40 тыс. немецких солдат, 147 танков, 220 орудий и около 600 самолетов. Плюс к этому итальянские войска вскоре получили дополнительно ещё подкрепление  в количестве 12 тыс. чел. и 91 танк.

           Для  высадки союзников в Сицилии в составе двух армий 15-й группы армий было 13 дивизий, 3 танковые бригады, 3 отряда «Коммандос» и 3 батальона «Рейнджерс». Группировка союзных войск насчитывала 470 тыс. человек и 600 танков.

      Для большинства американцев и для всего канадского контингента это был первый бой.

           Высадка союзников в Сицилии началась утром 10 июля 1943 г. одновременно с моря и с воздуха на южном побережье в заливе Джела и южнее Сиракуз.

           Морской десант при сильном ветре высаживался на южном (американцы) и юго-восточном (англичане) побережье Сицилии. Канадская дивизия, при сильном сопротивлении противника, высадились на самой южной оконечности острова у деревни Пачино.

           Из-за плохих погодных условий многие войска высадились не в том месте и на шесть часов позже намеченного. Но, используя фактор внезапности, британцы почти без сопротивления подошли к Сиракузам. Канадцы встретили решительный отпор итальянской обороны, расположенной на холмах. Канадцы были отброшены назад к берегу, но с подходом подкрепления продолжили продвижение.

           В ночь на 10 июля союзниками было выброшено 4 воздушного десанта. Американский десант 505-го полка 82-й воздушно-десантной дивизии из-за сильного ветра отклонился от курса, и половина американских десантников не достигла своих пунктов назначения. У британского десанта из 12 планеров только один достиг цели, многие же упали в море.

     

      11 июля Паттон приказал десантным полкам, которые находились в резерве, произвести выброску в центре побережья. Но британский Средиземноморский флот не был проинформирован об этом и открыл огонь по транспортным самолётам С-47, которые перевозили десант к месту высадки.

         В результате из 114 транспортных самолётов 33 было сбито и 37 повреждено, 318 человек оказались жертвами огня по своим.

           К 14 июля высадка на плацдарм была закончена. Были захвачены Виццини на западе и Аугуста на востоке. Затем в британском секторе сопротивление противника возросло.

           На западном побережье Сицилии итальянцам удалось сдержать наступление американцев в районе Кастрофилиппо-Наро.

        22 июля американские войска захватили Палермо. Итальянские и немецкие войска отступили в Мессину. Вокруг Мессины была подготовлена укрепленная линия («линия Этны») для обеспечения организованного отступления итало-немецких войск на Апеннинский полуостров (на материковую Италию).

           25 июля в Италии произошел дворцовый переворот. По приказу короля Б. Муссолини был арестован, и правительство возглавил маршал П. Бадольо.

           Немцам и итальянцам удалось сохранить в Сицилии главные силы своих войск от захвата и организованно эвакуировать их с острова вместе с боевой техникой. После того как эвакуировались все войска, не занятые в обороне линии «Этны», ее защитники под покровом ночи также переправились на Апеннинский полуостров. Эвакуация прошла успешно. Последние немецко-итальянские части покинули Сицилию 17 августа 1943 г. Части 3-й пехотной дивизии США вступили в Мессину через несколько часов после окончания эвакуации немецко-итальянских войск.

           Потери немецких и итальянских войск составили 29 тыс. человек убитыми, 140 тыс. (в основном итальянцы) попали в плен.

         Потери американских войск составили 2 237 человек убитыми, 6 544 ранеными или пленными. Погиб 2 721 британский солдат, 10 122 были ранены или попали в плен. Канадские войска потеряли 562 убитыми и 1 848 ранеными или попавшими в плен.

           Операция по высадке союзников в Сицилии на момент ее проведения была крупнейшей морской десантной операцией. В будущем опыт высадки в Сицилии был использован союзниками для осуществления высадки в Нормандии – ещё более масштабной десантной операции – крупнейшей морской десантной операцией в истории.

           Стратегические цели, которые ставились в операции по высадке союзников в Сицилии, были в целом достигнуты,  итальянские и немецкие войска были выбиты с острова, средиземноморские морские пути стали более безопасны, был свергнут итальянский диктатор Бенито Муссолини, а вскоре началась высадка на Апеннинский полуостров – в материковой Италии. 

       В связи с  вышеперечисленными фактами возникает вопрос, какими силами и средствами германцы собирались  оказать  помощь своим войскам в Сицилии?      

      В то время было известно, что переброска дивизий Вермахта с Восточного фронта на Запад было явлением довольно редким,  а вот отправка германских войск с Запада на Восток, на советско-германский фронт делом обыденным.

     К примеру, когда Вермахт потерпел  поражения под Москвой, Ростовым, Тихвином и Сталинградом, то с конца 1941 по 1943 годы немцы перебросили с Запада 39 дивизий и шесть бригад. В их числе 18 дивизий из Франции, мало того, в дальнейшем,   даже  на заключительным этапе войны,  а это 15 января 1945 г, для предотвращения крушения Восточного фронта Гитлер приказал перебросить туда более 40 дивизий с Запада.

      Решение о переброски целых 3-х танковых дивизий СС в Италию,  якобы было принято и связано именно с высадкой союзников в Сицилии.

       Немцы начали операцию «Цитадель» 5 июля 1943 года, а 11 июля союзники высадили свой десант в Сицилии. Однако немецкая парашютно-танковая дивизия «Герман Геринг» блокирует высадку. В тот же день фон Клюге на северном направлении прекращает наступление. Из Южной Франции перебрасывается на Сицилию ещё одна парашютно-танковая дивизия.

      12-го же июля начинается наступательная операция Западного, Брянского и Центрального фронтов советских войск.

      13 июля Гитлер разрешает переход к обороне на севере и продолжение наступления на юге. Кессельринг докладывает с Сицилии, что положение немецких войск ухудшается вплоть до критического.

      15 июля из Италии на Сицилию переправляется 29 танковая гренадёрская дивизия. В этот же день прекращается наступление и на юге Орловско-Курской дуги.

     17 июля начинается наступление на юге Юго-Западного и Западного фронтов. В этот же день немцы выводят в резерв три дивизии Второго танкового корпуса СС, и на следующий день – 3-ю танковую дивизию и дивизию «Гроссдойчланд». Гроссдойчланд перебрасывают под Орёл, дивизии СС «Райх» и «Тотенкопф» - в Донбасс, а «Лейбштандарт», без танков, - в Италию.
      Манштейн в своих мемуарах и американские историки придерживаются мнения, что именно операция в Сицилии заставила Гитлера свернуть «Цитадель». Манштейн пишет, что на совещании в Ставке Гитлер заявил:

«что Сицилия, скорее всего, потеряна и следует ожидать в ближайшее время высадку союзников в Италии. Итальянские войска не воюют, они сразу сдаются, поэтому следует укрепить силы на Балканах и в Италии. Цитадель не может дальше продолжаться, так как часть сил надо перебрасывать на юг.»

        Фон Клюге заявил, что армия Моделя не в силах вести наступление и с трудом сдерживает натиск противника. Однако, сам Манштейн настаивал на наступлении, так как по его расчётам советское наступление уже выдыхается – в бой введены последние резервы. В результате Гитлер разрешил продолжить наступление на юге, что позволит вывести часть сил и перебросить их в Италию.

        Однако, изучение материалов и стенограмм других совещаний показывает, что Манштейн несколько искажает события.
По заявлению самого Манштейна, наступление на юге помогло бы северному крылу укрепить оборону, но наступление дальше Курска не продвинулось бы. Поэтому смысл сама «Цитадель» уже потеряла, и наступление на южном крыле только выправляло ситуацию и к самой «Цитадели» уже не относилось.

       Однако, как полагают советские историки, результатом сворачивания операции «Цитадель» было именно наступление советских войск. А переброска войск в Италию началась только 25 июля.

     

        Даже не смотря  на заявление Гитлера, если конечно верить Манштейну,  факты говорят о том, что ни дивизия СС «Дас Райх», ни дивизия СС «Мертвая голова» в Италию  так и не попали,  а использовались в качестве «пожарной команды» для отражения советского наступления вначале на Миус-фронте в конце июля 1943 г., а затем в августе участвовали в нанесении контрудара  под Харьковом, в районе Богодухова.

          Таким образом, из трех  танковых дивизий  СС с Восточного фронта в Италию попала только одна дивизия СС » Лейбштандарт», при этом, покидая Восточный фронт, «Лейбштандарт» передал все свои танки и самоходно-артиллерийские установки дивизии «Дас Рейх», что  косвенно подтверждает высокие потери танков во 2-м корпусе СС.

        Реально, в Италию отправился оставшийся в строю после боев на Курской дуге только один личный состав дивизии. Вряд ли это была страшная сила способная остановить высадку союзников в Италии. Поэтому-то «Лейбштандарт» базировался в северной Италии и занимался лишь полицейскими и карательными операциями. 

      Если  быть точным, то «Лейбштандарт»  отправили на переформирование и отдых. Мало того, в Италии эта дивизия на долго так и не задержалась  и уже в ноябре 1943 она  была возвращена опять на Восточный фронт. Непосредственно на Сицилию немцам удалось перебросить только две дивизии, это одну из южной Франции и одну из Италии.

       Для американских войск, высадка в Сицилии  это было первое серьезное испытание на европейском театре боевых действий, однако открытием второго фронта в Европе высадка на Сицилию не считается ни нами, ни, что в данном случае важнее - ими, англо-американцами. Черчилль и Рузвельт в начале 43-го пришли к выводу, что в этом году полномасштабная высадка в Европе еще пока не возможна, но ударить в мягкое южное подбрюшье врага, в Италии, уже вполне по силам, что они с успехом и сделали.

http://ru-history.livejournal.com/3953447.html

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Fri, 16/05/2014 - 21:45.

Кстати, в книге Стивена Ньютона "Курская Битва. Немецкий взгляд" один из немецких генералов отметил, что действия 9 армии Моделя были более неуспешны  ещё потому, что вместо получения навыков по взлому укреплённой обороны,  приличная часть солдат этой армии занималась весной 1943 борьбой с партизанами.  

Слащёв

FIV's picture
Submitted by FIV on Mon, 22/07/2013 - 11:35.

В истории Второй мировой все взаимосвязано. И 20 лишних немецких дивизий на нашем фронте наверняка бы внесли свой вклад в результат "Цитадели" и "Кутузова" по срокам и результатам вплоть до стратегической ничьи. А отсюда и следует изменение всего дальнейшего хода войны по срокам, потерям и результатам. Несомнен только конечный результат - разгром коалиции стран Оси. Но когда и какой ценой для нас? Я уверен в том, что наше военное и политическое руководство было конечно довольно и благодарно союзникам за начало "Хаски", что бы после войны ни писали они в мемуарах. Но еще более было бы радо наше руководство и весь наш народ за более раннее и масштабное открытие второго фронта. Но и на том спасибо. Без угрозы со стороны союзников для  Италии и необходимости Германии подпирать своего союзника этими 20 дивизиями нам было бы труднее с ними совладать. Что нисколько не умаляет подвиг наших отцов и дедов на полях под Курском. Мы бы нацистов все равно победили. Только более дорогой ценой. 

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Tue, 23/07/2013 - 03:51.

И 20 лишних немецких дивизий на нашем фронте наверняка бы внесли свой вклад в результат "Цитадели" и "Кутузова" по срокам и результатам вплоть до стратегической ничьи.

Возможно да, если бы это были дивизии первой и второй волны, то есть с обученными боеспособными солдатами и полным комплектом вооружения и транспорта. Но насколько мне известно на западе таких дивизий было минимум на половину не наскреблось бы.

Но и на том спасибо. Без угрозы со стороны союзников для  Италии и необходимости Германии подпирать своего союзника этими 20 дивизиями нам было бы труднее с ними совладать.

А с японцами было бы трудно совладеть в 1941-43 годах если бы дивизии из манчжурии были бы переброшены на юг, причём боеспособные дивизии. Ну а после 44-го качества этих дивизий стала постепенно падать, и они больше напоминали стационарные и учебные. Так почему никто на западе не говорит, что русские помогли остановить японцев в 42-ом.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 24/07/2013 - 18:36.

Из майкудука. пишет:

Возможно да, если бы это были дивизии первой и второй волны, то есть с обученными боеспособными солдатами и полным комплектом вооружения и транспорта. Но насколько мне известно на западе таких дивизий было минимум на половину не наскреблось бы.

Тамошние дивизии состояли из новобранцев, запасников и выздоравливающих, получивших ранения на Восточном фронте. Примерно можно оценить тамошнюю дивизию на уровне одного батальона на нашем фронте. Как то приводил свидетельства того, как несколько небольших партизанских отрядов в Белоруссии гоняли более 60 000 тысяч немцев и не тех из Италии, а "наших".

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 24/07/2013 - 19:31.

Тамошние дивизии состояли из новобранцев, запасников и выздоравливающих, получивших ранения на Восточном фронте.

Здаётся мне большенство в этих дивизиях были люди имеющие блат. Попасть на восточный фронт из них никто особенно не стремился. То есть люди думающие пересидеть войну, но никак не честно послужить фатерлянду. Посылка на восток была самым настоящим наказанием. Так что одно это уже предопределяло качество этих дивизий.

Как то приводил свидетельства того, как несколько небольших партизанских отрядов в Белоруссии гоняли более 60 000 тысяч немцев и не тех из Италии, а "наших".

Думаю все партизаны Белоруссии такого количество, только немцев и не видели.

elephant_white's picture
Submitted by elephant_white on Thu, 25/07/2013 - 07:19.

Здаётся мне большенство в этих дивизиях были люди имеющие блат

Да не. На переформирование отправляли во Францию. То есть получалось, что разбитые дивизии на Восточном фронте посылали на курорт - во Францию и Италию, дополняли новобранцами, и обратно.

Рекомендую:

http://www.filmwar.net/film-85.php

"Don't 

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 25/07/2013 - 17:14.

Да не. На переформирование отправляли во Францию.

Это временные дивизии или наоборот учебные, но во Франции был и "постоянный состав". А с 1943 года их число увеличивалось.

FIV's picture
Submitted by FIV on ср, 24/07/2013 - 19:45.

Имеется в виду операция "Цыганский барон" в мае 1942 г. 

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 25/07/2013 - 03:43.

В "Циганском бароне" помимо частей немецких дивизий принимали участие одна венгерская дивизия, 4 полка от Каминского, полк особого назначения и многие другие, не считая местных "бобиков". Так что там из 50 тыс примерно половина были "арийцы двенадцатого сорта"

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 24/07/2013 - 20:12.

FIV пишет:

Имеется в виду операция "Цыганский барон" в мае 1942 г. 

Нет, речь идет о другой подобной операции, вполне сопоставимой с высадкой на Сицилии:

"Так, в Полоцко-Лепельскую партизанскую зону противник направил кара­тельную экспедицию из регулярных отборных войск численностью в 60 тысяч человек с ар­тиллерией и авиацией. ..."

http://oborona.org/pamyatniki-vov/polocko-lepelskaya-partizanskaya-zona....

Немцев было больше чем на Сицилии и они были реально существенно более боеспособны, чем их земляки на Сицилии. А вот партизан было много меньше, чем британцнв и американцев, а уж про вооружение и снабжение вообще лучше промолчать,тамошний уровень партизанам и во сне присниться не мог:

" ... для уничтожения Полоцко-Лепельской зоны командование 3-й танковой армии совместно с руководством СС и полиции генерального округа Белоруссии разработало три операции. Первые две были вспомогательными — «Моросящий дождь» (Regenschauer) и «Ливень» (Regengu?; в военно-исторической литературе встречается и другое название — «Regenfass» — «Дождевая бочка») и третья, основная — «Весенний праздник» (Fruhlingsfest)[431].

Операции «Моросящий дождь» и «Ливень» проводились командованием 3-й танковой армии, для чего были выделены следующие силы и средства:

95-я пехотная дивизия (командир — генерал-майор Михаэлис):

— 278, 279, 280-й пехотные (гренадерские) полки;

— 195-й артиллерийский полк;

— 95-й разведывательный (фузилерный) батальон.

252-я пехотная дивизия (командир — генерал-лейтенант Мельцер):

— 461, 472, 7-й пехотные гренадерские полки;

— 252-й артиллерийский полк.

201-я охранная дивизия (командир — генерал-майор Якоби):

— 406-й гренадерский, 601-й охранный полки;

— 3-й дивизион 213-го артиллерийского полка;

— 201-й восточный кавалерийский эскадрон.

6-я авиаполевая дивизия, (командир — генерал-лейтенант Р. Петель):

— 52, 53, 54-й егерские полки;

— 6-й артиллерийский полк;

— 6-й фузилерный батальон. 52-я учебно-полевая дивизия:

— 57, 88, 611-й охранные полки.

Части и подразделения 56-й пехотной дивизии. 501-й тяжелый танковый батальон[432].

Так, для истребления партизан севернее Полоцка — Россоно-Освейская зона (или Братский партизанский край) — проводилась операция под кодовым наименованием «Пасхальная чистка» (Osternreinigen). Для уничтожения «бандитов» была сформирована боевая группа высшего фюрера СС и полиции на Севере России Ф. Еккельна (Kampfgruppe «Jeckeln»). Группой командовал оберфюрер СС Панцингер, и в ее состав входили:

— 5-й латышский пограничный полк СС;

— III батальон 16-го полицейского полка СС;

— 2-й и 3-й латышские полицейские полки;

— части 281-й охранной дивизии;

— 730-й инженерно-строительный батальон;

— 731-й инженерно-строительный батальон[435]." ...

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

FIV's picture
Submitted by FIV on ср, 24/07/2013 - 20:17.

— 52, 53, 54-й егерские полки;

 

 

 

 

 

 

 

 

Это те самые пресловутые легендарные и ужасные егеря, которые "малым числом и уменьем" крошили партизанские отряды пачками?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 24/07/2013 - 20:30.

FIV пишет:

Это те самые пресловутые легендарные и ужасные егеря, которые "малым числом и уменьем" крошили партизанские отряды пачками?

Они самые, а перед этим они набирались опыта "точечных" ударов:

"Бои, развернувшиеся в декабре 1943 г. в районе дороги Докшицы — Лепель, отличались предельной ожесточенностью. Командующий 3-й танковой армией генерал-полковник Г. Рейнгардт подписал приказ об очищении от партизан местности, прилегающей к грунтовым дорогам Лепель — Ушачи — Полоцк, Лепель — Пышно — Докшицы, Лепель — Бегомль. Со стороны Докшиц немцы повели наступление силами 4-й авиаполевой дивизии и 13-го полицейского полка СС, с направления Лепеля — бригадой РОНА Б.В. Каминского, 16-м моторизованным полком, а затем ввели в бой 9-ю авиаполевую дивизию. Немцы буквально таранили очаги сопротивления народных мстителей, сразу же закрепляли за собой захваченный участок дороги: по обе ее стороны возводился сплошной дерево-земляной забор в рост человека с амбразурами для ведения огня, устраивались проволочные и минные заграждения, вырубались леса, на господствующих высотах строились огневые точки и бункеры для укрытия охраны. В сильные узлы сопротивления были превращены населенные пункты Пышно, Путилковичи, Березино и ряд других[411]."

Можно себе представить что-нить подобное в европе?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 24/07/2013 - 19:39.

Из майкудука. пишет:

Думаю все партизаны Белоруссии такого количество, только немцев и не видели.

ДумаюВы это напрасно! Там речь шла о спецциальном корпусе, который должен был зачистить тылы. Найду, обязательно дам ссылку, а пока только маленький фрагментик, но вполне дающий представление о численности немцев, задействованных против партизан:

"Из воспоминаний П. И. Масалова, бывшего комиссара бригады «Советская Белоруссия»
В боевом составе нашей бригады к началу апреля 1944 года было 790 человек, опытных, закаленных в многочисленных боях, храбрых бойцов и командиров. На вооружении бригады было 58 станковых и ручных пулеметов, 95 автоматов, 3 противотанковых ружья, 1 ротный миномет, винтовки, карабины.
Бригада постоянно находилась в состоянии высокой боевой готовности из-за непосредственной близости крупных вражеских  гарнизонов. Так, в д. Сигневичи находилось более 100 немцев и полицейских, в Песках - 200, Шилине - 180, в Соколово - 150-200, в Дрогичине - 2000. В самой же Березе насчитывалось 8000 немецких солдат и офицеров. 14 октября 1943 года 130 партизан приняли бой с 200 немцами, двигавшимися из д. Хрисо. Бой продолжался более 6 часов и закончился полным разгромом колонны. В бою было потеряно 11 человек убитыми и ранеными. Такова была общая обстановка в бригаде накануне Здитовской обороны. Мы знали о готовящейся карательной акции. В этом была большая заслуга многочисленных связных, которых мы имели в окружающих селах и в гарнизонах врага.
"

http://www.bereza-rec.by/tourism_3/

Как видим на одного партизана явно больше 12 немцев.

"С июня 1941 по июль 1944 года партизаны Беларуси вывели из строя около 500 тысяч военнослужащих оккупационных войск и марионеточных формирований, чиновников оккупационной администрации, вооруженных колонистов и пособников (из них 125 тыс. человек — безвозвратные потери), подорвали и пустили под откос 11 128 вражеских эшелонов и 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций и 948 вражеских штабов и гарнизонов, взорвали, сожгли и разрушили 819 железнодорожных и 4 710 других мостов, перебили более 300 тыс. рельсов, разрушили свыше 7 300 км телефонно-телеграфной линии связи, сбили и сожгли на аэродромах 305 самолетов, подбили 1 355 танков и бронемашин, уничтожили 438 орудий разного калибра, подорвали и уничтожили 18 700 автомашин, уничтожили 939 военных складов. За тот же период партизаны Беларуси взяли следующие трофеи: орудий — 85, минометов — 278, пулеметов — 1 874, винтовок и автоматов — 20 917. Общие безвозвратные потери белорусских партизан в 1941-1944 гг., по неполным данным, составили 45 тысяч человек.  "

http://www.newtemper.com/obschestvo/politika/stanovlenie_i_razvitie_part...

Вполне сопоставимо с деятельностью всей Европы ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

FIV's picture
Submitted by FIV on Tue, 23/07/2013 - 08:26.

Насчет японских дивизий интересное наблюдение. Тут наверное наш вклад в победу над Японией в 42-43 гг., когда у нас фактически был с Японией мир и пакт о ненападении, меркнет против весомого вклада в победу в августе 45-го. 

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 24/07/2013 - 16:31.

В 1941-43 годах у японцев в Квантунской армии было около 15 дивизий плюс отдельные части, всего 650-700 тыс человек. Перебрось они хотя бы 500 тыс на Бирманский фронт и Индия стала бы ихней. Ну а на захват Австралии флот если не ошибаюсь просил 2-3 полнокровные дивизии.

Но ведь в СССР не кричали, что они победили японцев, говорилось лишь об разгроме Квантунской армии в 1945 году.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 24/07/2013 - 18:32.

Из майкудука. пишет:

Но ведь в СССР не кричали, что они победили японцев, говорилось лишь об разгроме Квантунской армии в 1945 году.

И очень плохо что не кричали, это позволило заслуги СССР в разгроме Германии и Японии приписать другим:

"Судьбу Японии решил Сталин, а не американская бомба  

 

Ученый, развенчавший "мифы о ядерном оружии": судьбу Японии решил Сталин, а не американская бомба

Держава, которая заставила Японию капитулировать во Второй мировой войне - вовсе не США, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки, а СССР. Стране восходящего солнца пришлось капитулировать перед войсками Иосифа Сталина, а не из-за того, что два города оказались в руинах.

К такому выводу пришел Уорд Уилсон, старший научный сотрудник British American Security Information Council, автор книги "Пять мифов о ядерном оружии", который заодно объяснил, кому выгодна традиционная трактовка. ©


"Чудо внезапной капитуляции"

Американцы и японцы о "чуде внезапной капитуляции" рассказывают так: 6 августа 1945 года - бомбардировка Хиросимы, спустя три дня - вторая бомбардировка, а на следующий день Япония поднимает белый флаг, пишет Уилсон в журнале Foreign Policy.

У исследователя возник вопрос: почему Высший совет Японии впервые обсудил вопрос о капитуляции только 9 августа? Причина - точно не Нагасаки, потому что бомба была сброшена уже после начала совещания. Также неясно, почему днем ранее Высший совет по запросу МИДа отказался обсуждать вопрос о Хиросиме, приводит Inopressa.ru доводы, изложенные исследователем в журнале.

О чем молчит "американская" версия

Уорд Уилсон готов разъяснить все эти неясности. Во-первых, летом 1945 года американская авиация разбомбила 66 японских городов различными способами. И в этом длинном перечне Хиросима - лишь на 17-м месте по величине разрушений (в процентном соотношении).

Во-вторых, эти события нельзя рассматривать отдельно от того факта, что в Японии уже давно говорили о невозможности продолжать войну. У правительства были две альтернативные стратегии по выходу из конфликта на самых выгодных условиях.

Хиросима не мешала планам Японии

Первый план - дипломатический. Пакт о нейтралитете с СССР должен был закончиться в 1946 году, и это время можно было использовать для переговоров. Команда министра иностранных дел Того Сигенори надеялась убедить Сталина стать посредником на переговорах с США.

"Это было здравое стратегическое мышление: СССР был заинтересован в том, чтобы условия соглашения не были слишком благоприятны для США: рост влияния и мощь США в Азии ослабили бы влияние и мощь СССР", - поясняет автор.

Второй вариант: решить исход войны должна военная мощь. У японцев была надежда, что они смогут истощить американцев и навязать им более выгодные условия мира.

Трагедия в Хиросиме нисколько не нарушала эти два плана. И до 8 августа оба они были осуществимы, но только не после 8 августа, когда СССР вступил в войну с Японией.

Советское вторжение сыграло решающую роль

В перерыве между двумя американскими бомбежками советские войска вторглись в Маньчжурию и Сахалин. Это сразу смешало все карты: теперь нельзя было и мечтать о том, чтобы Сталин стал посредником в переговорах. Кроме того, японцы были не в силах отражать атаку.

СССР напал на те территории, где японские войска были слабыми, он собирался вторгнуться на территорию Хоккайдо, которую охраняли всего две дивизии и две бригады, поясняет Уилсон.

"Можно дать решающий бой одной великой державе, наступающей на одном направлении, но невозможно отбиться от двух великих держав, атакующих с двух разных направлений", - отмечает автор исследования.

Таким образом, второму плану с истощением США также не суждено было сбыться. Впрочем, такой вариант тоже брали в расчет: еще в июне 1945 года японцы признавали, что их судьбу решит война или мир с СССР.

США убедили всех в своей мощи, Япония нашла сочувствующих

Версия, раскритикованная Уилсоном, была на руку и США, и Японии, уверен исследователь. "Поставьте себя на место императора. Война обернулась катастрофой, и, хуже всего, вы лгали своему народу, умалчивали о том, как все ужасно. Народ будет шокирован вестью о капитуляции", - поясняет ученый и тут же добавляет: обвинить в провале революционные достижения техники было отличным способом "одним движением замести под ковер все ошибки и просчеты времен войны".

В результате капитуляции по "атомным" мотивам император сохранил легитимность, а страна воззвала к сочувствию и успешно отвлекла внимание от зверств японской армии.

США такой интерпретацией существенно укрепили свою репутацию и свое влияние. А что было бы, если главной версией стала капитуляция Японии перед Сталиным?

"Если бы причиной капитуляции считалось вступление СССР в войну, Москва смогла бы утверждать, что за 4 дня ей удалось то, чего США не могли добиться 4 года, и представления о военной мощи и дипломатическом влиянии СССР окрепли бы", - отмечает Уинстон. Именно поэтому, по словам ученого, в этот период холодной войны утверждение о решающей роли Советского Союза в США считалось "пособничеством врагу".
http://eto-fake.livejournal.com/390980.html#cutid1

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on ср, 24/07/2013 - 16:37.

Перебрось они хотя бы 500 тыс на Бирманский фронт 

...И японская логистика рухнула бы окончательно.

Ну а на захват Австралии флот если не ошибаюсь просил 2-3 полнокровные дивизии.

...Которые он не мог не то что снабжать, но даже и доставить.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 24/07/2013 - 19:25.

...И японская логистика рухнула бы окончательно.

японская логистика должна была рухнуть уже при вторжении в Малайзию, их рывок через джунгли не смогли просчитать ни один из офицеров англичан. Но рухнул почему то Сингапур. Не всё измеряется логистикой. Да и по логистике. Взятие Индии дало бы японцам нужные ресурсы и союзника, что высвободило бы большую часть задействованых там войск.

...Которые он не мог не то что снабжать, но даже и доставить.

В операциях в Китае они так же не могли очень часто снабжать свои войска в полной мере, но те продолжали гонять китайцев до капитуляции. Что до доставки, то перебросить и высадить 30-40 тысяч они всё же смогли бы. А вот снабжать, пришлось бы только боеприпасами, остальное из трофеев.

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on ср, 24/07/2013 - 19:38.

 Не всё измеряется логистикой. Да и по логистике. 

Логистикой измеряется окончательный исход войны. Шансы японцев взять Индию были не просто равны нулю - такая попытка была бы для них абсолютным и явным самоубийством. Имм бы пришлось задействовать для этой операции такой процент своего и без того жалкого транспортного флота, что коллапс снабжения наступил бы уже в 1942. Или вы что полагаете, японцы бы смогли до Индии пешочком добраться? Ага, полумиллионной армией через джунгли. Сколько десятков солдат бы дошло?

В операциях в Китае они так же не могли очень часто снабжать свои войска в полной мере, но те продолжали гонять китайцев до капитуляции. Что до доставки, то перебросить и высадить 30-40 тысяч они всё же смогли бы. А вот снабжать, пришлось бы только боеприпасами, остальное из трофеев.

И что бы эти 30-40 тысяч там делали, мне чрезвычайно интересно? Коллективно бы делали харакири? Австралийская армия к 1942 выросла до полумиллиона человек и 11 дивизий. Крупные города имели береговые укрепления.

Что могли бы сделать японцы, высаженные на австралийской территории? Без горючего, без тяжелого вооружения, практически без боеприпасов? Ну, слегка бы подрыгались, понаступали. Затем снаряды к орудиям кончились бы, и японцы засели бы в глухой обороне. После чего австралийцы с американцами их бы без малейших проблем расстреляли.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 25/07/2013 - 04:17.

Имм бы пришлось задействовать для этой операции такой процент своего и без того жалкого транспортного флота, что коллапс снабжения наступил бы уже в 1942. Или вы что полагаете, японцы бы смогли до Индии пешочком добраться? Ага, полумиллионной армией через джунгли. Сколько десятков солдат бы дошло?

А сколько десятков солдат дошло до Сингапура. Видимо японцы не считали джунгли совсем непроходимыми. Кстати перевес в сражении за эту крепость был на стороне англичан, это не считая возможности мобилизации местного населения, против японцев измотаных маршем и обходными манёврами по джунглям. Чем закончилось всем известно. А тут было бы первокласное снабжение из трофеев, да ещё население готовое сражаться с англами предоставь им независимость, так что за один фланг можно не беспокоиться.

И что бы эти 30-40 тысяч там делали, мне чрезвычайно интересно? Коллективно бы делали харакири? Австралийская армия к 1942 выросла до полумиллиона человек и 11 дивизий. Крупные города имели береговые укрепления.

Вы хотите сказать вооружёные силы Австралии. Так в Индонезии японцам противостояло около 80 тысяч человек, но продержались недолго, на Филлипинах более чем 100 тысячная бумажная армия, мощные укрепления, сколко потребовалось что бы загнать их в эти укрепления и очистить сами острова. Или там укрепления более мощные чем в Бирме или Филлипинах.

Без горючего, без тяжелого вооружения, практически без боеприпасов?

Ох какая бедная страна Австралия, ну ничего нет, другие регионы захваченые японцами побагаче были.

Ну, слегка бы подрыгались, понаступали.

Ну примерно сколько партизаны Тито, пару-тройку лет. И кто вам сказал, что страна бы их бросила, не было бы сражения за Медуэй, а было бы второе в Кораловом море возможно с другим исходом. Ведь поворот в "океан" произошло из за того, что реальных сухопутных сил у флота не было и Австралия была не по зубам. Поэтому и выбрали стратегическую цель которую можно захватить с ограниченными сухопутными силами.

Так что будь я американцем или европейцем, то утверждал бы, что РККА спасла мир от агрессии японцев. А так могу сказать, что японцы оттянули немалые силы РККА с фронта, но и сами вынуждены были пожертвовать частью своих сил. А СССР в 1945 году добивала Японию, примерно как англо-американцы Германию в 1944 году, когда основные лучшие силы были перемолоты, а экономика выдохлась.

 

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 20/07/2013 - 21:22.

 elephant_white  пишет 

"Также факт, что Гитлер держал 20 дивизий в Италии, а этих дивизий Вермахту ох как не хватало на западном фронте. "

 

Может быть Вы, коллега, хотели сказать на восточном фронте? 

То что немцам под Курском явно не хватало сил бесспорно. Вот только смогли бы существенно изменить в пользу немцев ситуацию под Курском эти 20 находившихся в Италии немецких дивизий? Скорее всего нет. Ну продвинулись бы немцы на десяток-другой  километров вперёд. Господство в воздухе удерживали бы на несколько дней дольше в случае если соединения ВВС базировавшиеся в Италии были бы переброшены под Курск. Но сам по себе факт того что немцы наступали на основательно подготовившуюся к обороне РККА для которой планы немецкого командования не было особой тайной сыграл своё дело. Немцы вынуждены были буквально прогрызать оборону советских войск. И делали они это очень и очень медленно с большими потерями хотя сами и наносили противнику не малые потери. Возможно имея дополнительно 20 дивизий и не много большие по количеству ВВС немцы решились бы на наступление на иных направлениях и их ударные группировки находились бы друг от друга на большем удалении позволив немцам обойти созданные РККА укреплёния в основании выступа линии фронта под Курском? Возможно это сыграло бы не мало важную для немцев роль на востоке в 1943 году после чего на продолжительное время на востоке линия фронта стабилизировалась бы на долгое время. А может быть и этих сил немцам тоже не хватило бы для достижения поставленных задач по окружению и разгрому группировки РККА в районе Курска по скольку РККА имела значительные резервы и могла их быстро перебросить для парирования немецких ударов.

 

 "Всего на Сицилии находилось 300 тыс. итальянских и 40 тыс. немецких солдат, 147 танков, 220 орудий и около 600 самолетов. Плюс к этому итальянские войска вскоре получили дополнительно ещё подкрепление  в количестве 12 тыс. чел. и 91 танк.

           Для  высадки союзников в Сицилии в составе двух армий 15-й группы армий было 13 дивизий, 3 танковые бригады, 3 отряда «Коммандос» и 3 батальона «Рейнджерс». Группировка союзных войск насчитывала 470 тыс. человек и 600 танков."

Не плохо бы для более наглядного сравнения сил с обеих сторон было указать сколько и каких конкретно по классам и типам  боевых кораблей  имели в распоряжении союзники и уж обязательно вспомнить про наличие у союзников огромного количества боевых и не только самолётов различных типов и про значительное превосходство в снабжении.

А за одно еще в самых общих чертах представить смогли бы вообще союзники провести подобную десантную операцию если бы немцы как альтернатива имели возможность перебросить примерно 20-30 своих дивизий и часть ВВС в Италию с восточного фронта и вместо сдающихся почти без сопротивления итальянцев союзникам пришлось бы иметь дело с этими 20-30-ю немецкими дивизиями с опытным и хорошо вооруженным личным составом .

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

elephant_white's picture
Submitted by elephant_white on вс, 21/07/2013 - 03:44.

Да коллега, Вы правы, на Восточном фронте, а не на Западном.

Что касаемо смогли-бы они помочь... Как пишут в литературе, наша глубоко эшелонированная оборона была глубиной около 40 км. Максимум, на сколько немцы смогли продвинуться - 32 км(танковая дивизия СС "Мертвая голова"). Смогли бы они прорвать фронт, будь у них больше резервов? Кто-то упоенно доказывает, что так бы оно и было,  если бы не Италия, еще вспоминают Югославских партизанов, но не факт. Я считаю, что все равно не смогли бы. Хотя, как Вы понимаете, железобетонных доказательств привести не могу.

"Don't 

elephant_white's picture
Submitted by elephant_white on Sat, 20/07/2013 - 13:40.

Стаью не читал - сорри, так продиагоналил. И так радикально ствить вопрос, на мой взгляд не верно. Но то, что эвакуация стран оси из Африки повлекла за собой потерю того, чем так гордился Муссолини - итальянских колоний в Африке, и кресло под ним зашаталось в результате именно этого  - факт. Также факт, что Гитлер держал 20 дивизий в Италии, а этих дивизий Вермахту ох как не хватало на западном фронте. 

http://www.warstar.info/rokovye_reshenia/medvre.html

"Don't