1
0

Хочу предложить для очередного обсуждения ещё одну тему. Которая мне показалась очень интересной. Возможно, кому-то она покажется парадоксальной, но тем и лучше же.

Могли ли Германия и СССР вместе выиграть Вторую Мировую Войну?

Итак, давайте вспомним, что в начальном периоде Второй Мировой войны Советский Союз и Третий Рейх действовали сообща. И при этом, давайте пока постараемся не помнить про все ужасы фашизма и результаты Нюрнбергского трибунала. Я не собираюсь нарушить законы и обелять нацистов, но в 1939 году никто об этом ещё не подозревал и не предполагал такого развития событий. Да, в Германии уже началось уничтожение евреев, но тогда это считалось внутренним делом немцев. Всё самое страшное ещё было впереди, и Гитлера пока ещё воспринимали как обыкновенного сильного лидера.

Давайте посмотрим, что могло произойти, если бы между СССР и Германией продолжилось сотрудничество, как в 1939 и 1940 годах. Польша разделена, Эстония, Латвия и Литва вернулись в состав бывшей Российской империи. Туда же вернулась Молдавия и вошла наша же историческая территория Буковина.

И если Германия оказывает помощь Советскому Союзу в присоединении Финляндии, то сие кардинально изменило бы в лучшую сторону советско-германские отношения.

При этом стоит обратить внимание, что Советский Союз лишь возвращает себе утраченные в результате революции 1917 года земли. Что ещё больше ухудшает отношения с нашим историческим противником Великобританией. Конечно, англичане сделают всё, чтобы стравить Советский Союз и Третий Рейх, но вдруг у них не получится? Союз между Россией и Германией всегда считался самым естественным и одновременно ночным кошмаром для англосаксов.

В чем же мог бы выразиться этот ночной кошмар? Давайте подумаем.

СССР и Германия делят между собой Европу. Если и не реально, то на сферы влияния уж точно. Целью Третьего Рейха остается нанесение удара по Великобритании, от которого бы она не смогла опомниться, а далее обе стороны заинтересованы в экспансии на юг и восток.

Можно, конечно, рассмотреть возможность операции «Морской лев» с участием советского флота, авиации, воздушно-десантных войск. Но это может служить темой отдельного обсуждения, особенно если ещё и японский флот как-то рассмотреть. Однако, как мне кажется, десантная операция на британские острова ничего кроме проблем не принесёт. Гораздо проще устроить англичанам морскую блокаду, и громить Британскую империю на периферии, лишив её всех колониальных богатств.

Что опять же требует экспансии на юг и восток. И вполне соответствует целям ещё Российской империи. И Германской тоже.

При таком раскладе становится совершенно реальным присоединение Проливов к СССР, раздел Ближнего Востока, Германия и Италия изгоняют англичан из Египта. Далее раздел Ирана. А затем остаётся Афганистан и за ним жемчужина Британской короны — Индия. Она хоть и не колония, а уже доминион, но всё равно британский.

Конечно, есть большие сомнения, что путь в Индию будет лежать через Афганистан. Как показывает исторический опыт, фраза из фильма: «Никто и никогда не смог завоевать Афганистан», очень точно характеризует положение вещей. Однако, в конце концов, есть и другие пути в Индию. Пусть они и не легче., но могут оказаться более реальными, чем завоевать, или договориться с афганцами. Если при этом ещё и действовать изнутри, склоняя индусов к борьбе против Британии. Ведь, цель именно завоевать Индию, выглядит настолько нереальной, что едва ли в такую возможность кто-то поверил бы. Достаточно лишь изгнать оттуда англичан и сделать Индию союзником. И лучше не Индию, а множество отдельных индийских государств.

Такая вот получается картина.

Есть ли у неё слабые места? Конечно, да.

Такой союз бы мог быть вполне естественным и долгосрочным между Российской и Германской империями в XIX и начале XX века. Германия и Россия могли бы переустроить мир очень сильно в результате мировой войны, будучи союзниками. Также, как и сейчас, тесный экономический союз наших стран мог бы существенно изменить расклад сил в мире. Не зря этого союза так боялись, боятся и будут продолжать видеть ночным кошмаром англосаксы.

Однако, как мне кажется, в тот период, между Советским Союзом и Третьим Рейхом полноценный и длительный экономический и военный союз не смог бы иметь место. Всё равно бы закончилось войной, жестокой и кровавой.

Итак, я изложил некую версию. И теперь предлагаю вам высказать свою версию в комментариях.

Источник — https://zen.yandex.ru/media/cyrilsh/mogli-li-vermaht-i-krasnaia-armiia-vmeste-vyigrat-vtoruiu-mirovuiu-614d84fde8f3e41ad797bc23

31
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
21 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
EliceДмитрий ЮALL2СЕЖ Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
ALL2
ALL2

Первое — картина, под которой мирно беседуют товарищи, гораздо интереснее самих товарищей, унд прочих господ.
Второе, зачем делать из СССР Российскую Империю, если РИ уже была и достаточно не делать 17-го года?
Третье, если уж Российская Империя не смогла договориться с кузеном(!) Вилли, то куда уж нашей, колхозной….
Четвёртое.

Однако, как мне кажется, в тот период, между Советским Союзом и Третьим Рейхом полноценный и длительный экономический и военный союз не смог бы иметь место. Всё равно бы закончилось войной, жестокой и кровавой.

«Вот это вот всё» — как говорит наш великий коллега Магнум.
Пятое — а обсуждать всё равно не будут.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

если РИ уже была и достаточно не делать 17-го года?

… не будь РИ по факту колонией Британии и Франции, не было бы и 17-го года.

ALL2
ALL2

не будь РИ по факту колонией Британии и Франции, не было бы и 17-го года

А от коммунизма вы уже отказались?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

А от коммунизма вы уже отказались?

… с каких пор монархисты должны грезить коммунизмом?

ALL2
ALL2

Так вы монархист… Нелегко разобраться… Сейчас они похожи.

Alex22

Нелегко разобраться… Сейчас они похожи.

Монархия — мать порядка!

Alex22

Монархия — мать порядка!

Поставивший мне минус против единоначалия? shock

Андрей Борисов

Нет, он против кумиров, ибо сие есть мерзко и богопротивно

Alex22

Нет, он против кумиров, ибо сие есть мерзко и богопротивно

Хе-хе…
Если начальник нам не кумир, то нам надо подыскивать себе другого начальника. wink
Или мы хотим каждое решение начальника ставить на голосование коллектива? А то примеры из истории известны и они печальны…
Как я когда-то говорил своему начальнику, правда, мы с ним были в дружеских отношениях: «Мне кажется, что мы с вами не сработаемся!»
В конце концов он уволился… (не из-за меня, если что)

мм, да вы некрофил, может еще будете топить за рабовладельческий строй в 21 веке)?

Anton
Anton

что могло произойти, если бы между СССР и Германией продолжилось сотрудничество

Война закончилась бы ядерной бомбардировкой Берлина и Москвы, а не Хиросимы и Нагосаки.

Джон Адамс

Да ну, это как это? Известно ведь, что ядерное оружие в США разрабатывали бывшие нацистские ученые, в том числе и вывезенные американцами после войны. В этом случае ядерное оружие появится у первой Германии, возможно, при сотрудничестве оно перепадет и СССР. Вполне может быть, что при таком развитии событий, Нильс Бор останется таки в Германии. Так что если ядерные бомбардировки и случатся, то под раздачу первым попадет Лондон, а в след за ним и города США на атлантическом побережье.

ALL2
ALL2

что ядерное оружие в США разрабатывали бывшие нацистские ученые, в том числе и вывезенные американцами после войны.

Это какой-то новый мир? В нашем американцы успели без помощи бывших нацистов.

Джон Адамс

Операция «Эпсилон» — в ходе которой в конце ВОВ Союзными войсками были задержаны 10 немецких ученых, которые работали в Германии над созданием ядерного оружия. Про Нильса Бора я уже упомянул. При отсутствии войны с СССР, Германия могла получить ядерное оружие в 1943-44 годах.

tartar141

Слышал версию, что немцы и сделали первыми ядерное оружие, причём в товарных количествах. Испытали в 1944 г. где-то в районе Гомеля. Американцам досталось что-то около 20 бомб. Причём урановая бомба по Японии была немецкого производства.

Anton
Anton

Слышал версию, что немцы и сделали первыми ядерное оружие

Не читайте по утрам советских газет.
По вечерам кстати тоже не читайте.

tartar141

Как, а о разработках ядерного оружия в Российской Империи Вы тоже не слышали?

Эт не версия а бредятина) у Немцев разработки пошли по пути тяжелой воды, а это был тупиковый путь, так что никаких бомб у них и быть не могло

Anton
Anton

то при таком развитии событий, Нильс Бор останется таки в Германии.

Во-первых Нильс Бор не нужен был США для создания ядерного оружия.
Во-вторых Нильс Бор еврей.
Всё. Занавес.

Известно ведь, что ядерное оружие в США разрабатывали бывшие нацистские ученые

А деньги на постройку заводов в США давали немецкие налогоплательщики…

tartar141

Изложенная версия вполне вероятна. Союз с немцами для России гармоничен, с англичанами — противоестественен. И если бы немцы поддержали СССР в деле присоединения Финляндии и проливов, сотрудничество могло перерасти в союз. Но вот как бы немцы тогда не легли ещё под гораздо более тёмные силы, чем англо-саксы.
Было предположение В.А. Шемшука, что Гитлера подменили перед самой войной. Был он очень высокий и светловолосый, стал заметно ниже ростом и тёмный. Из-за чего, якобы, Сталин и не мог поверить в реальную возможность нападения Германии. По факту обе страны до войны были народными социалистическими государствами и вели многие совместные программы, в частности по выведению сверхчеловека. Для чего СССР выделял пожелавших участвовать девушек-девственниц, а Германия — юношей-девственников. К тому же по неясным слухам Баварская, Веймарская, Лотарингская республики до некоторого времени входили в СССР. Подмена руководителя привела к войне.

Поделись,что курите?

Tumnin

На таких же серьезных щах предлагаю после Второй Мировой союз США и СССР против Китая и Британии.

p.s. Когда несёте чушь, главное — не расплескать. Потому как ценится только полная чушь.

tartar141

Обсуждать здесь альтернативные версии, даже самые бредовые — самое естественное занятие.

Barmalei85

Про предоставление проливов и Финляндии, Советскому Союзу, немецкой стороной, разумеется анреал.
НО!!! Была же возможность сделать Сталина, реальным союзником Гитлера. Возможность со сторогы англичан и французов. Достаточно было ранней весной сорокового года реализовать планы бомбёжек Баку и Грозного. И вуаля, Германский рейх и СССР, находятся в военном конфликте с англо-французскими союзниками.
Напал бы тогда Гитлер на СССР? Сомневаюсь.
Во всяком случае до полного уничтожения британской мощи, а значит года два-три, Союз и Рейх были бы военными союзниками. А там, кто знает, может быть и напал бы, а может и нет (может сработала немецкая сентиментальность- типа «дружба скрепленная кровью» и т.д.). Впрочем совместный военный союз не помешал повоевать немцам и финнам, из-за сложившейся политической ситуации в 44-ом году.

Pisel

«Никто и никогда не смог завоевать Афганистан»

Дурацкая фраза. Сто раз завоевывали.

ALL2
ALL2

И что из этого вышло?

— давайте вспомним, что в начальном периоде Второй Мировой войны Советский Союз и Третий Рейх действовали сообща — ©
А вот нихрена не сообща, каждый решал чисто свои задачи исходя из сложившейся ситуации.
Ну вот нафига опять и снова Сталина союзником Гиьлера рисовать?

СЕЖ

В широком смысле, гитлер и сталин совместно напали на польшу, т.е. действовали сообща. Почему-то англо-французский десант в норвегию и нападение германии на норвегию, уже не трактуется как «две державы совместно напали на норвегию».
А если бы действия ссср и германия продолжились бы? Свои задачи, но в одном направлении
Например, одновременно с вторжением в финляндию, германия нападает на норвегию.
Или ссср вторгается в турцию за проливами, и тем самым вынуждает англичан воевать против него…

Дмитрий Ю

такой союз был невозможен

Вынужденные контакты это уже у нас сотрудничеством называется? где там СССР действовал сообща с Германией? пакт о ненападении подписали? так это следствие вынужденной меры, Британия и Франция не захотели подписать договор о коллективной безопасности, который нивелировал все попытки Рейха продвинутся дальше своих границ. Польшу поделили? сколько еще будете нести эту чушь? 1. Польша на момент захода советской армии, перестала существовать 2. Были возвращены земли, оккупированные Польшей в 20е годы, никто на Варшаву и прочее не покушался. 3. Надо было сидеть смотреть как граница Рейха сдвигается на сотни км к советскому государству?
Германия и СССР вместе? вы что там курили? или идея Гитлера о превосходстве арийцев и заселении «дикого востока» для вас не известны? нас расценивали лишь как еду, ресурсы и территории, без народов эти территории населяющие, вы может придумайте еще союз волка и овцы? на столько же шиза как и ваша шняга о какой то общей победе Нацизма и Коммунизма.

Elice
Elice

Все ответы в «Майн кампф»

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить