Модернизация линейных кораблей кайзера

1
0

 

Коллега Борода, давая ссылку и разместив материал "Альтернативные тяжёлые боевые корабли Голландии. Линкоры типа «Де Рюйтер» (экс Макензен) и авианосец «Де Зивен Провинсьен»", натолкнул меня на мысль о других кораблях немецкого флота, которые могли бы быть в голландском флоте. Автор развилки (точнее дважды автор) – коллега Граф Цеппелин, тема "Линкоры кайзера: возможности модернизации?" http://fai.org.ru/forum/topic/40301-linkoryi-kayzera-vozmozhnosti-modernizatsii/. Немецкий флот в Скапа-Флоу не затоплен, и данные линейные корабли модернизируются.

* * *

Модернизация линейных кораблей кайзера

Рассматривается вариант, что немецкие корабли именно модернизируются, а не переделываются в авианосцы или идут на слом.

– Вариант мира Контровского – ПМВ закончилась раньше, страны подписали соглашение о достройке заложенных, модернизации имеющихся, и о том, что новые корабли строить нельзя.

Данное соглашение касается всех стран – России разрешено (перед тем как разрешать, политики консультировались у английских и французских кредиторов) достроить не только "Измаилы", но и серию "Петр Великий".

– Союзники разделили немецкий флот и самостоятельно (или немцы в счет репараций) модернизируют корабли. Новые корабли забирает первая пятерка, остальные корабли – прочим странам, как воевавшим, так и понесшим потери нейтралам.

– Оптимальный вариант, союзники оказались добрее: немецкий флот частично делится союзниками (берут новые корабли), частично оставляется немцам (старые и "негодные" корабли). Не исключен вариант, что доброта относительная – флот оставляется немцам в качестве сундука или гири.

Модернизация линейных кораблей кайзера

"Байерны" – проблемы с обводами не позволяют существенно нарастить скорость. Но в остальном, это первые германские дредноуты, которые не вызывают особой головной боли*

Модернизация линейных кораблей кайзера

Новая носовая часть и силовая установка.

"Макензены" – проблем не имеют*

"Дерфлингеры" – к счастью, проблем не имеют.*

Модернизация линейных кораблей кайзера

Новая носовая часть и силовая установка.

"Кениги" – всем хороши; хорошо защищены, имеют удачные обводы корпуса… один недостаток: артиллерия главного калибра совершенно смехотворная по меркам даже 1920-ых. И модернизационный потенциал, как назло, ограничен именно этой слабостью. Если мы, например, демонтируем центральную башню ГК (что напрашивается), то бортовой залп будет составлять нелепые восемь 305-мм орудий на борт. Попробовать рассверлить, или попробовать утяжеленные снаряды?*

Модернизация.

Демонтаж центральной башни, новая носовая часть, ставим новую силовую установку и установка зенитной артиллерии.

Модернизация линейных кораблей кайзера

"Кайзеры", "Фон дер Танн", "Мольтке" и "Зейдлиц" – Модернизационный потенциал ограничен: необходимость высвобождать место на палубах для обеспечения огня центральных башен сильно ограничивает возможности усиления зенитной и универсальной артиллерии.*

Новые двигатели, новая носовая часть, а вот артиллерия….

Боковая башня.

Одна из боковых башен снимается, и на ее место ставим…

– зенитные установки. Получаем "конвойный линкор" – да, звучит странно, но возможности ограничены, приходится и не так извращаться. А собственно – не так и плохо. Да, такой корабль не предназначен для боя с классическими линкорами, но отгонит всякую мелочь в виде тяжелых крейсеров ("Адмирал Шпее", "Такао", "Хьюстон", "Зара"). Причем, даже для перспективных линейных крейсеров ("Шарнхорст", "Кронштадт", "Аляска", "В-65") такие "Кайзеры" будут орешком крепким. Да, артиллерийский бой немецкий ветеран проиграет, но и врага потреплет хорошо.

Модернизация линейных кораблей кайзера

Что касается угрозы авиации, то она в момент модернизации 20–30 гг. еще слабовата. Плюс, по замыслу конструкторов, конвой должны охранять 2 таких корабля. Получаем "двухсоставной корабль", прикрывая конвойные суда с разных направлений.

Модернизация линейных кораблей кайзера

– гидросамолеты. Это скорее для крейсеров – "Мольтке" и "Зейдлиц". Крейсер-авианосец (точнее гидроавианосец) или охотник за рейдерами. С помощью гидросамолетов наш линейный крейсер обнаруживает противника и смело вступает в бой (или хитро отступает – по обстоятельствам). Во время артиллерийского боя между кораблями (наш ведет бой, подставив только один борт) наши гидросамолеты атакуют противника бомбами или торпедами. Израсходовав боезапас (в том числе и пулеметный) и оставив попытки ложных атак, гидросамолеты спокойно сядут в стороне от дерущихся. А там или наш корабль вернется, или придется самостоятельно подлететь – всяко лучше, чем палубным самолетам.

Модернизация линейных кораблей кайзера

Но такой вариант (гидросамолеты)

Модернизация линейных кораблей кайзера

подойдет и линкорам типа "Кайзер", опять в качестве конвойного корабля: артиллерия против кораблей, зенитки против авиации, гидросамолеты против подлодок.

 

Некое развитие такого проекта (артиллерийско-авиационный корабль) получаем в случае трехбашенного корабля (убраны обе центральные башни)

– "Кайзер", получаем линкор-авианосец (слабый линкор и слабый авианосец – все от слова слабый) как эрзац, точнее прототип модернизированных в носители гидроавианосцев "Могами" и "Фусо". С другой стороны, это оптимальный вариант артиллерийско-авиационного корабля, на который могут пойти немцы. Да, подобный корабль слаб, но можно оттачивать теорию, готовясь к боям с англичанами.

Модернизация линейных кораблей кайзера

– "Мольтке" и "Зейдлиц" – новые машины, больше скорость! При этом можно оставить авиагруппу. При условии Вашингтона, 6 283-мм орудий (и водоизмещении больше 20 т.т.) достаточно, чтобы справиться с тяжелым крейсером.

Модернизация линейных кораблей кайзера

Собственно, даже при условии договора, 9 220-240-мм орудий на "Мольтке" и "Зейдлице" будет достаточно для вражеских не линейных крейсеров.

Модернизация линейных кораблей кайзера

Центральная башня.

При наличии денег, можно одну из башен переместить в центр. Получаем хороший линейный крейсер ("Мольтке", "Зейдлиц")

Модернизация линейных кораблей кайзера

или не очень хороший линкор ("Кайзер"):

Модернизация линейных кораблей кайзера

"Фон дер Танн".

Модернизируется так же, как и "Мольтке" с "Зейдлицом".

Бок.

Модернизация линейных кораблей кайзера

Башня в центр

Модернизация линейных кораблей кайзера

Все в центр.

Модернизация линейных кораблей кайзера

"Нассау" и "Гельголанды" – модернизационный потенциал близок к нулю. Небольшие и "зажатые" корпуса и неудачное расположение артиллерии попросту не позволяют сделать с ними хоть что-то, выходящее за рамки "понатыкать зениток, и при первой возможности переделать в учебные".*

Модернизация линейных кораблей кайзера

Долго думал над модернизацией — убираются боковые башни, ставятся зенитки; вместо двух орудий ставится одно, но 350-мм; ракеты стали развивать раньше (т.е. еще в ПМВ) – и вместо башен будут ракетные шахты – но придумал только замену двигателей.

Что касается кому передать "Нассау" и "Гельголанды", так это странам маленьким, бедным, но с большими амбициями, например 1-2 подобных линкора передать Польше. Хотят поляки линейные корабли – да пусть забирают. Поэксплуатируют линкор, а там или конструктора наберутся опыта и сконструируют свой линкор, или опыта наберутся политики с экономистами. Линкор для польской республики – это хорошо, но обременительно с точки зрения финансов.

Модернизация линейных кораблей кайзера

Деление по странам, примерно так:

"Баерны", "Дерфлингеры", "Маккензены" забирает первая пятерка – Великобритания, США, Япония, Франция, Италия.

"Кениги" – Голландии, Греции, Бельгии.

"Кайзеры", "Мольтке", "Зейдлиц", "Фон дер Танн" – Германии. Немцы остаются с флотом, и не сильно обижаются (а вот на "Нассау" и "Гельголанды" уже обиделись бы)

"Нассау" и "Гельголанды" – новым странам (Польша, Финляндия).

……….

Примечание: * – оригинальный текст коллеги Граф Цеппелин (выражаю огромную благодарность в создании материала).

40
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
34 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
СЕЖAnsar02iDOLLM4STERПупсAlex22 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

Вряд ли медлительные немецкие

Вряд ли медлительные немецкие линкоры с 305 мм. ГК вообще будут представлять для какой либо из стран большую ценность. "Байерны", "Эрзац Йорки" и в меньшей степени "Макензены" будут достаточно ценными кораблями и в 20-е и в 30-е года-после соответствующей и не дешевой модернизации. В крайнем случае можно будет модернизировать и "Дерфлингеры", но ни в коем случае не уменьшая количество башен ГК. В таком виде они сгодятся для обрьбы с легкими и тяжелыми крейсерами противника и для действий на коммуникациях. Но всерьез заниматься полноценной и дорогостоящей модернизацией немецких линкоров с ГК калибра 305 мм. и линейных крейсеров с ГК 283 мм. вряд ли кто решится.

Пупс

Уважаемый коллега а башня

Уважаемый коллега а башня прилепленая сбоку Вас разве не впечатлила? А авиагруппа между башен, да еще без катапульты и нормального обслуживания! Эт скок старания и какое извращенное чувство юмора надо иметь? Вот я так не могу…frown Чет прикольное но небольшое замутить, ну потролить коллег ( и то больше для общего смеху), а тут что не корабль то ШЕДЕВР! Ну немогу я так, пойду в уголок поплачу…

NF

Уважаемый коллега а башня

Уважаемый коллега а башня прилепленая сбоку Вас разве не впечатлила? А авиагруппа между башен, да еще без катапульты и нормального обслуживания! Эт скок старания и какое извращенное чувство юмора надо иметь?

 

Данный коллега всегда отличался довольно своеобразым умором. Я к этому уже, можно сказать, привык.

Пупс

Уважаемый коллега Вы случайно

Уважаемый коллега Вы случайно на ВИФ незахаживаете?wink

ale81012803
ale81012803

))))) Согласен с вами
))))) Согласен с вами полностью. Столько багов,что даже нормально прокомментировать желания нет.

Wasa

Поляки всерьез рассматривали

Поляки всерьез рассматривали вариант покупки в штатах ЭБ, так что линкоры с удовольствием заберут.

The same Fonzeppelin

Вот только у них денег нет

Вот только у них денег нет даже покрасить их…

Андрей

Поляки всерьез рассматривали

Поляки всерьез рассматривали вариант покупки в штатах ЭБ

Нет. Просто один американский сенатор, решил поднять себе популярность среди поляков-избирателей и брякнул про "подарить польше немного броненосцев" Услышав про "подарить" поляки жутко возбудились, но когда выяснилось, что польский бюджет не может изыскать средства на то, чтобы ПЕРЕГНАТЬ ПОДАРЕННЫЕ БРОНЕНОСЦЫ ИЗ США В ПОЛЬШУ, накал страстей пошел на убыль. Правда, кто-то из польских шишек интересовался у США, а нельзя ли нагрузить броненосцы какими-нить товарами, чтобы их перевозкой как-то компенсировать часть расходов, но тут как раз выяснилось, что дарение броненосцев Польше — чистой воды фейк

NF

Поляки всерьез рассматривали

Поляки всерьез рассматривали вариант покупки в штатах ЭБ, так что линкоры с удовольствием заберут.

 

Забрать то возможно и заберут, да только денег у них на содержание этих линкоров все равно не было. А ведь эти линкоры еще нужно будет соответствующим образом модернизировать что тоже потребует не малых денег.

The same Fonzeppelin

Французы были бы очень рады

Французы были бы очень рады хотя бы одному "Дерфлингеру". Да даже и "Зейдлицу" — при их дефиците быстроходных кораблей.

Но всерьез заниматься полноценной и дорогостоящей модернизацией немецких линкоров с ГК калибра 305 мм. и линейных крейсеров с ГК 283 мм. вряд ли кто решится.

С этим согласен. Собственно, изучая флот Кайзера, пришел к печальному выводу, что все пре-"Кениговско"/"Дерфлингеровские" линкоры и линейные крейсера имеют околонулевой модернизационный потенциал. Любовь немцев к эшелонированному расположению башен и малому калибру орудий сыграла с ними злую шутку; превратить эти корабли во что-то серъезное нереально без переделок "итальянского" уровня. Даже французские дредноуты, при всех их недостатках, легче поддерживать на уровне, чем немецкие.

NF

Французы были бы очень рады

Французы были бы очень рады хотя бы одному "Дерфлингеру". Да даже и "Зейдлицу" — при их дефиците быстроходных кораблей.

 

С "Зейдлица" толку после ПВМ было бы не много. Вполне возможно что французы в первую основательно изучили бы все что связано с немецкими линейными крейсерами, а уже потом основательно обдумав приступили бы к собственным разработкам. Слишком уж слабым был в это время 283 мм. калибр.

The same Fonzeppelin

Одна из боковых башен

Одна из боковых башен снимается, и на ее место ставим

— зенитные установки.

Смысла нет сохранять вторую. Все равно она не сможет стрелять через палубу без риска поубивать зенитные расчеты.

В принципе, можно просто снять одну башню а вторую сдвинуть в центр. Поперечные перемещения барбетов не так сложны, как продольные; распределение нагрузки по килю и палубам даже улучшается.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега СЕЖ,

Офигеть!!! Шедевръ! Я в восхищении. Полет фантазии такой, что ниже только небо ++++++++++++++++++++++++++!!! Супер Альтернативно. Пробило настолько, что я сам накропал нечто подобное. Прошу прощения за корявость рисунка, отсутствие боковичка и жалкие потуги на фантазию. Надеюсь Вам понравится.

А ангар и присобачить можно.                              

                                          С уважением Андрей Толстой

Wasa

Я тоже знаю толк в

Я тоже знаю толк в извращениях, это для следующего моего поста. Линкор авианосец набазе "Севастополя"

 

Bull

+++++ офигел от увиденного —

+++++ офигел от увиденного — симметрия рулит?

Wasa

Ну так как без симметрии

Ну так как без симметрии то?

 

NF

Я тоже знаю толк в

Я тоже знаю толк в извращениях, это для следующего моего поста. Линкор авианосец набазе "Севастополя"

 

Потоки воздуха обтекающие надстройку будут такими не предсказуемыми, что взлет и посадка с такого авианосца будут чем то близким к самоубиству с заранее известным финалом.

Wasa

Догадываюсь, взлед то можно

Догадываюсь, взлед то можно осилить у вот посадка да, я там тросов на тяну побольше. Но строить в своем мире я все равно его не буду, но в качестве проекта выложить думаю.

ale81012803
ale81012803

Аэрофинишеры не помогут.Там
Аэрофинишеры не помогут.Там нормального касания на три точки не будет,если вообще на полосу попадать будут.

Wasa

Да это в порядке бреда, но в

Да это в порядке бреда, но в начале 30-х годов вполне возможно что такой могли прорабатывать.

NF

Догадываюсь, взлед то можно

Догадываюсь, взлед то можно осилить у вот посадка да, я там тросов на тяну побольше.

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Кто его знает как потоки воздуха могут при взлете просто не много развернуть самолетв едва от оторвется от палубы. На такой малой скорости самолет может сразу просто упасть в воду едва оторвавшись от палубы. Взлетать то придется когда корабль идет против ветра.

apokalipsx

Плюс, по  замыслу

Плюс, по  замыслу конструкторов, конвой должны охранять 2 таких корабля. Получаем "двухсоставной корабль", прикрывая конвойные суда с разных направлений.

Хотел бы я видеть лица сварщиков, когда им в док загоняют пару Кайзеров и говорят: "Приварите их бортами друг к другу !"

Oдмeрал Ясенx...

 

Не моё конечно дело но…

 

Не моё конечно дело но… гидропланы времён ПМВ рассматривать как какую либо силу всерьёз даже не смешно. Балласт на корабле. Тогда уж лучше упороться в цепелины, там хоть полезная наргузка есть. А во времена ВМВ палубная авиация вчистую проигрывала аэродромной, исключение только мериканская "бирка")))))))

Ansar02

!!! Снимаю шляпу перед Вашей

yes!!! Снимаю шляпу перед Вашей фантазией, почтенный коллега!

Альтернативная История
Logo
Register New Account
Reset Password
Compare items
  • Total (0)
Compare