Модернизация эсминцев проекта 956. 2014 год

Sep 20 2013
+
15
-

По-видимому политическое решение модернизировать эсминцы проекта 956 принято, и я не смог остаться в стороне

Текст и чертежи модернизации эсминцев проекта 956 - далее.

 

Министр обороны Российской Федерации пристально смотрел на Главкома ВМФ. За окном шел снег и .. двое солдат срочной службы. Рапорт «О результатах выполнения гособоронзаказа за 2013 год по направлению Военно-Морской флот» уныло лежал на приставном полированном столике между ними.
Да.. – проговорил министр. – Вероятно бывает хуже, но я о таком не слышал. Подведу итог прочитанному: Французы затягивают сдачу «Мистралей», ОСК нарушила сроки по всем без исключения заказам. Оба корвета (и Совершенный, и Стойкий) перенесены с 2013 на 2014 год, при том, что заложены в 2006. Фрегаты 11356 тоже отстают - «Адмирал Григорович» перенесли на 2014, а остальные из первой тройки – с 2014 на 2015. Но вряд ли выдержат и это. По оценкам Главкомата скорее всего первая тройка войдет в строй в 2016 году.. Когда войдет в строй первый фрегат проекта 22350, не говоря о последующих - так и вовсе не ясно. Но понятно что даже не в 2014 и не в 2015. По новым вооружениям – того хлеще. Универсальные артиллерийские установки (как А-190 и А-192) очередями не стреляют. Противовоздушная оборона отсутствует - морского ЗРК дальнего действия нет и в проекте, от морского ЗРК среднего радиуса действия есть только наименование ЗРК «Редут», но комплекс пока так и ни разу не попал ни в одну цель, а комплекса ПВО ближнего действия (ни на основе Панциря, ни какого-либо другого) нет и в обозримом будущем не будет. Из работоспособного - только Гибка (турель с ПЗРК) и старый добрый АК-630.  Торпед, сравнимых по характеристикам с мировыми аналогами нет. РЭБ нет. Неатомных современных подлодок нет. Воздухонезависимой двигательной установки нет, срок, когда она будет представлена на госиспытания - не понятен. Атомные подлодки есть, но им нечем стрелять (кроме Калибра). Булава 50% пусков 2013 года провалила. И даже банальный ремонт редко обходится без пожара. Я прав?
- в целом - да. подтвердил Главком.
- Сколько будете ремонтировать Петра Великого?
- Лет пять. Если сроки не сорвут
- А если как всегда?
- То десять. И по Кузнецову – также.

- ну а как ты будешь выполнять приказ Верховного Главнокомандующего о усилении присутствия в Средиземном Море. Арктике и Тихом Океане?

- прикажут - сделаем. Пошлю тральщики и МПК.

- ты еще буксиры пошли- возмутился министр

- а что делать? - спросил Главком

Наконец, решившись, министр достал из верхнего ящика стола письмо на причудливом бланке с иероглифами и протянул Главкому ВМФ.

Южнокорейский судостроительный концерн Hanjin Heavy Industries & Constructions Co. предлагал провести модернизацию эсминцев проекта 956 за.. 14 календарных дней до варианта эсминца- вертолетоносца, близкого к японскому DDH-143 Shirane
 

- П**ж или провокация – сразу отреагировал Главком
- не в казарме – насупился не одобряющий ненормативную лексику министр – ты дальше читай!
Далее по тексту письма корейцы сообщали, что готовы за 3 месяца с момента получения аванса изготовить и собрать новые кормовые секции эсминца, включая двигательную установку и винты, предусмотрев также фундаменты и кабельные трассы для последующего монтажа средств ПВО на российских мощностях. Сетевой график предусматривал разгрузку боекомплекта в пункте базирования силами ТОФ, затем переход эсминца в Пусан, а после постановки в док - демонтаж существующей кормовой части и пристыковку готовой кормовой части. Срок этого этапа составлял 14 дней, включая швартовые испытания, но без учета ходовых испытаний. В результате Россия получала ударный эсминец-вертолетоносец на ходу, правда без ПВО самообороны. При необходимости корейцы были готовы оставить кормовую часть у себя для резки на металл. или герметизировать и отбуксировать во Владивосток.

- а что, мысль. ЗРК Ураган и ПКР Москит можно модернизировать, а в носовой артустановке и трогать ничего не надо, кроме РЛС СУО - все равно лучше не сделают, а то и сломают. Только противоторпедную защиту поставим, скажем тот же Пакет-НК - и в путь. Уж это-то за годик осилим - несмело улыбнулся Главком.
- годик я тебе не дам. Если в конце 2014 года не введешь в строй хотя бы два корабля – сниму с должности – неожиданно жестко, с нажимом завершил разговор министр.

В Главкомате ВМФ предложение корейцев детально рассмотрели и, с сожалением, отвергли. Во-первых, тут требовалась еще новая гидроакустика, как буксируемая, так и активная, а с ее  производством пока не все было ясно. Кроме конечно того, что успеть за 2014 год  и спроектировать, и произвести, и отладить гидроакустику никак не выходило. Да и вообще, противолодочных возможностей у ВМФ РФ пока было достаточно, в отличие от авианесущих. Да и честно говоря, не хотелось признаваться, но офицерам было не понятно - куда делись дымоходы

Но идея о превращении эсминца в  эсминец-вертолетоносец  показалась Главкомату ВМФ не лишенной определенного смысла.
Во-первых, его можно использовать в учебных целях: ВМФ уже получил часть авиагруппы на Мистраль, вертолеты стоят в ангарах, а у вертолетчиков опыта полетов над морем недостаточно.
Во-вторых, эсминец-вертолетоносец  вполне годится на роль огневой поддержки десанта:  тройка вертолетов Ка-52К гораздо лучше усилит высадившуюся морскую пехоту, чем малый артиллерийский корабль с пушкой калибра 100 мм, или даже с реактивной системой залпового огня. Для собственно же транспортировки морпехов у флота уже имеется вполне достаточное число специализированных десантных кораблей, и при десантировании эсминец-вертолетоносец будет удачно действовать с ними совместно.
В-третьих, эсминец-вертолетоносец с ударным ракетным комплексом будет вполне на своем месте при политической необходимости обеспечить присутствие российского флота у берегов Сирии или в районе Курильских островов.
В ходе дискуссии сформировалось и название получающегося класса кораблей - ударный вертолетоносец.

Тендер на эскизное проектирование ударного вертолетоносца провели за три недели, и выиграло его почему-то КБ МГТУ им Баумана, которое через неделю после подписания договора представило Заказчику готовый эскиз. Столь рекордный срок был вызван тем, что фактически  бауманцы чертили проект с момента объявления конкурса, а после подписания договора только внесли в чертеж несколько штрихов. Корабль получил  две артустановки АК-630М-2 «Дуэт» и 8 барабанных пусковых установок ЗРК Кинжал, а также комплекс ПЛО/ПТЗ Пакет-НК

 

 

Преимуществом проекта автор считал его дешевизну  и скорость реализации (все вооружение находилось на хранении в арсеналах, куда его переправили в момент разоружения кораблей флота в 90х годах). При этом производители вооружения с удовольствием взялись модернизировать и ЗРК «Ураган», и ПКР «Москит» и ЗРК «Кинжал», обещая за относительно скромные деньги новую электронику с повышенной надежностью и более низким энергопотреблением и новые ракеты с помехоустойчивыми ГСН и увеличенной дальностью.

Как и японский эсминец-вертолетоносец DDH-143 Shirane, проект 956B предполагал постоянную авиагруппу из 3 вертолетов (например Ка-52К или Ка-29), или мог нести взамен них 3..4 контейнера с пусковыми установками универсальных ракет семейства Калибр(для их перемещения использовались рельсовые пути).

«Альтаир» умолял разрешить им замену «Урагана» на Штиль-1 с ВПУ, и «Москита» до уровня «Москит-МВЕ». Дальше всех пошел «Купол», и пообещал не только доработать ЗРК «Кинжал» под уровень Тор-М2, но и поменять устаревшие подпалубные барабаны на современную вертикальную пусковую установку, хотя, конечно, не в 2014 году.

 

К сожалению, жесткий срок возможности провести серьезную модернизацию не давал - ограничились новыми ракетами и новыми СУО для всех трех систем, но одновременно оплатили «Куполу» разработку вертикальной пусковой установки. В конце концов, именно семейство Тор-2 заслужило уважительные отзывы сухопутных ракетчиков, и к 2015 году флот вполне мог надеяться на новый ЗРК на его базе.

В марте 2014 года по утвержденному эскизному проекту (он получил название 956В) Главкомат ВМВ провел тендер на рабочее проектирование и модернизацию двух головных кораблей. Тендер в апреле выиграло известное судостроительное предприятие.  К концу апреля туда на буксирах пришли «Боевой» и «Бурный». Первого июня (через месяц после подписания договора) предприятие неожиданно посетил офицер генеральной инспекции при Главкоме ВМФ, и рапортовал, что аванс предприятие получило, к работам ни по рабочему проектированию, ни по  реконструкции фактически не приступило. Ограничились только пескоструйной обработкой небольшого фрагмента корпуса.

Разразился скандал,  в результате  Главком ВМФ провел повторный тендер, но уже не среди кораблестроителей, а среди обычных строительных компаний, который выиграло московское ООО, широко известное в узких строительных кругах.

В июле москвичи оперативно привезли на судостроительное предприятие (док которого им передали в оперативное управление приказом сверху) интернациональную команду строителей (македонский прораб управлял белорусскими стропальщиками, украинскими сварщиками,  таджикскими слесарями и молдавскими малярами). Главный (имеющий модную в московских кругах, но непонятную должность руководитель проекта) быстро договорился с крановщиками местного судоремонтного завода о подработке за нехилую прибавку к заплате, с проходной и Первым отделом - о пропуске людей в ночное время и расписал график поступления баллонов с кислородом и пропаном. Никаких супер-навороченных заплечных сварочных агрегатов у "москвичей" не было, а были обычные газорезки. Но их было много, и рабочие трудились по 12 часов в день без выходных. К истечению третьей недели демонтажные работы на корабле были завершены. С эсминца срезали все что надо, и кое-какие лишние переборки. Впрочем, выяснив от представителя заказчика в чем ошибка - оперативно приварили обратно.
Наблюдающий от ВМФ, осмотрев качество сварки, задумался на тему «а не предложить ли москвичам, кроме демонтажа, еще и реконструкцию, но тут вступил в игру новый фактор.

В июле главный инженер судостроительного завода был твердо уверен, что москвичи облажаются, и флот приползет к нему на коленях. А вот в начале августа ему стало.. по мужски обидно. Как же так – неграмотные узбеки могут делать так быстро, а ему слабо? Главный инженер пошел на принцип, и добился своего – к сентябрю заменили движительные установки (их начали изготавливать еще в январе 2014 по отдельному договору), к октябрю закончили дымоходы и вертолетные ангары, смонтировали Пакет-НК и спустили корабли в воду.

 
Наконец, в ноябре 2014 был завершен монтаж ЗРК «Кинжал» и 30-мм артавтоматов.
В последний день, когда ледовая обстановка еще позволяла провести ходовые испытания, их успешно провели, и с неполностью отлаженными системами «условно» «Боевой» и «Бурный» приняли в строй.

В действительности, зимой 2014/2015 года на формально вошедших в строй кораблях продолжалась пусконаладка, но весной 2015 года оба ударных вертолетоносца вышли в море и приступили к задачам К-1 и К-2.

В течении 2015 года по опробованной технологии были модернизированы «Быстрый» и «Расторопный».

К началу 2016 года  настало счастье – ракетчики доработали вертикальную пусковую установку ЗРК «Кинжал» и убедили флот на замену ЗРК «Ураган» на Штиль-1. Чести стать первыми ударными вертолетоносцами с вертикальными пусковыми установками обоих ЗРК удостоились «Безбоязненный» и «Гремящий».

В 2017 году, кроме всего прочего, на оставшейся тройке эсминцев поменяли Москит на универсальные наклонные пусковые установки ракетного комплекса «Калибр». Так повторно были введены в строй «Беспокойный», «Настойчивый» и «Адмирал Ушаков», поменявший свое имя на «Бесстрашный».

Приложение:

DDH-143 Shirane

 

Эсминец проекта 956:

 

Фрегат проекта 11356:

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Comissar's picture
Submitted by Comissar on Tue, 08/12/2015 - 03:49.

Хотел было создать новую тему, но передумал.

Отпишусь здесь.

Эскадренные миноносцы проекта 956У

Работы над проектом эсминца с усиленным составом вооружения (пр. 956У) были начаты в Северном ПКБ в конце 1980-х годов. Главным конструктором проекта оставался И. И. Рубис, главным наблюдающим от ВМФ был сначалакапитан 2 ранга С. Н. Сургаев, а позднее капитан 2 ранга М. А. Цюх. Проектом было предусмотрено три варианта модернизации. Отличие первого варианта от базового проекта 956 состояло в том, что вместо пусковых установок для ПКР «Москит» на корабле размещались наклонные универсальные пусковые установки СМ-403 для 16 крылатых ракет класса ПКР и КРБД. Отличие второго варианта от первого заключалось в том, что помимо замены пусковых установок комплекса «Москит» на корабле на месте кормовой АУ АК-130 размещалась установка вертикального пуска 3С-14 на 16 крылатых ракет «Калибр». Третий вариант модернизации предусматривал размещение только кормовой УВПУ на 24 ракеты с демонтажем ПУ ПКРК «Москит».

В УПУ и УВПУ всех трёх вариантов предполагалось разместить крылатые ракеты «Оникс» и «Калибр» в любой комбинации. Целеуказание для крылатых ракет должен был обеспечивать новый радиолокационный комплекс (РЛК) «Монумент», устанавливаемый взамен РЛК «Минерал» (КРС-27). Установки РБУ-1000 и все ЗАК АК-630М снимались. Вместо них предполагалось разместить 2 боевых модуля ЗРАК «Кортик» (для первых двух вариантов) и 4 аналогичных модуля для третьего варианта. Стандартное водоизмещение модернизированного корабля в окончательном варианте приблизилось к уровню 6700—6750 тонн.

Все необходимые проектные работы были выполнены к концу 1991 года. Однако из-за отсутствия финансовых средств в период практически полного прекращения финансирования военного судостроения достройка уже заложенных кораблей по проекту 956У не производилась, а все дальнейшие работы по нему были свёрнуты.

По материалам Википедии

 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 24/09/2013 - 19:48.

Наоборот. 956 это типичный ЭМ. Потому как ЭМ это ударный корабль.

ув. коллега арт

если мы сравним его с американским одноклассником тех лет  Эскадренный миноносец "Спрюенс", то 956  - вполне ударный корабль 70х годов - сильнее в направлении против кораблей, слабее в направлении против подлодок.

то что вместо разработки в 80х годах современного эсминца для противостояния Арли Берк -СССР занимался перестройкой -  это не вина 956 проекта и его авторов

американцы своих старичков списали (и правильно сделали, ИМХО)

но на сегодня эсминец 956 проекта не имеющий ракет против берега и не имеющий ангара с парой вертолетов - это анахронизм.  и превратить его в адекватный ответ ответ Арли Берку невозможно. Или дороже и дольше, чем строить адекватный эсминец.

значит надо или переделать 956 в другой тип корабля (я не переделываю его в Мистраль, а просто даю 3 вертолета и фунцию поддержки десанта), или разрезать на металл.

 

арт's picture
Submitted by арт on ср, 25/09/2013 - 09:07.

КосмонавтДмитрий пишет:

...но на сегодня эсминец 956 проекта не имеющий ракет против берега и не имеющий ангара с парой вертолетов - это анахронизм.  и превратить его в адекватный ответ ответ Арли Берку невозможно. Или дороже и дольше, чем строить адекватный эсминец.

значит надо или переделать 956 в другой тип корабля (я не переделываю его в Мистраль, а просто даю 3 вертолета и фунцию поддержки десанта), или разрезать на металл.

Вы совершенно правы, 956 устарел (правда не сильно).

А вот ваш вывод совершенно неверен. Переделывать ЭМ в непойми что совершенно не нужно.

Во первых, возможности ПЛО можно поднять установкой нового ГАК. Во вторых, возможности обстрела берега можно придать установкой ракет системы Калибр в контейнерах (дать ссылку на сайт?) В третьих, ваша переделка не рациональна. Унас просто нет, на сегодня, масштабных десантных задача для чего требуется специальный корабль поддержки. Сама переделка корабля в вертолётоносец крайне сложна, поскольку на корабле просто недостаточно объёмов для хранение запасов.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 25/09/2013 - 21:05.

в принципе, на мой взгляд лучше строить новый эсминец

если у нас нет десантных задач - давайте распилим БДК на металл и распустим морпехов по домам

а если сохраняем и то и другое - то им нужна авиационная поддержка. или на худой конец пара Ми-28 или Ка-52 как слабенькая замена.

арт's picture
Submitted by арт on ср, 25/09/2013 - 21:22.

КосмонавтДмитрий пишет:

если у нас нет десантных задач - давайте распилим БДК на металл и распустим морпехов по домам

Так фактически это и произошло.

Авиаподдержку разумнее базировать на НК где находится штаб десанта. Т.е. что то типа УДК.

DM-Vladimir's picture
Submitted by DM-Vladimir on Mon, 23/09/2013 - 17:05.

Идея не плохая, хотя конечно это не адекватная замена 11356РМ и 22350.. Временное решение проблемы к тому же дорогое. Но главное не выгодно политически. Договориться то с Кореей можно, но представьте какой вопль поднимут наши отечественные домохозяйки-водопроводчики, не представляющие чем заняты российские верфи и что из себя представляют корейские судостроительные мощности. Какие ассоциации вызывает Корея у обывателя?

1. Там злые американцы.

2. "Кроме" "хреновых" машин и бытовой техники корейцы ничего делать не умеют.

3. Узкоглазые дикари.

Такой шаг вызовет вопли по круче чем из-за "Мистралей", которые заказали у Франции, которая ассоциируется у обывателя с цивилизованной страной и имеет ОСОБЫЕ отношения и с Россией и с остальным миром.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 23/09/2013 - 19:29.

да, это одна из причин почему в данном АИ тексте россияне от корейцев отказались и выполняли работу на российских верфях

арт's picture
Submitted by арт on вс, 22/09/2013 - 09:35.

Чисто зрительно, ангар под камовские машины должен быть выше.

Вы оставили управление Кинжалом и Дуэтами на одном единственном посту управления. К тому же не обслуживающим носовые пеленги.

Зачем столь большой анагар?

Побортное разнесение ПУ Кинжала не рационально. Разумнее поставить блок ПУ на палубу между ангаром и трубой.

И зачем вообще два ЗРК?

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 22/09/2013 - 14:14.

да, на нос надо бы чего-то поставить спасибо

ангар большой для авиагруппы в 3 вертолета или контейнеров с ракетами

да я думал о блоке ПУ между трубой и носовой надстройкой. а вот от трубы к корме тянется как раз мега-ангар

про высоту ангара - я копировал ее с проекта 11656 в масштабе

арт's picture
Submitted by арт on вс, 22/09/2013 - 15:27.

КосмонавтДмитрий пишет:

ангар большой для авиагруппы в 3 вертолета или контейнеров с ракетами

..

про высоту ангара - я копировал ее с проекта 11656 в масштабе

Зачем такой ангар и столь большое количество вертолётов?

 

Если речь о 1135 и его вариантах, то высота ангара  три межпалубных расстояния.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 23/09/2013 - 19:37.

ув коллега арт

проект 956 - не эсминец в современном смысле слова (не универсальный ракетный корабль) - он не удовлетворителен в части ПЛО,  не может обстреливать берег ракетами. имеет всего-навсего 8 ПКР,

превращат ьего в современный эсминец уже поздно - проще делать эсминец с нуля

поэтому я его превращаю в вертолетоносец с ударными функциями. Для огневой поддержки десанта применяем вертолеты, а для противодействия надводным кораблям (которые хотять помешать десантному ордеру) имеем противоракеты. Для противодействия торпедным или ракетным катерам - 130мм пушку.

поэтому 3 вертолета это не избыточно много, а недостаточно. хорошо бы штук 8, или хотя бы 4. а 3 - это столько сколько поместилось.

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 23/09/2013 - 23:42.

КосмонавтДмитрий пишет:

ув коллега арт

проект 956 - не эсминец в современном смысле слова (не универсальный ракетный корабль) - он не удовлетворителен в части ПЛО,  не может обстреливать берег ракетами. имеет всего-навсего 8 ПКР,

превращат ьего в современный эсминец уже поздно - проще делать эсминец с нуля

поэтому я его превращаю в вертолетоносец с ударными функциями. Для огневой поддержки десанта применяем вертолеты, а для противодействия надводным кораблям (которые хотять помешать десантному ордеру) имеем противоракеты. Для противодействия торпедным или ракетным катерам - 130мм пушку.

поэтому 3 вертолета это не избыточно много, а недостаточно. хорошо бы штук 8, или хотя бы 4. а 3 - это столько сколько поместилось.

Наоборот. 956 это типичный ЭМ. Потому как ЭМ это ударный корабль.

 956 ни как не превратить в вертолётоносец. Просто недостаточно объемов по размещение столь разросшейся БЧ.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 21/09/2013 - 20:22.

Коллега, прошу прощения, но тут уже что-то одно - или Вы меняете ходовую и получается дорого и долго, или Вы ходовую не меняете, но тогда модернизация вообще теряет смысл. Увы.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 22/09/2013 - 14:11.

ув колега Андрей!

если Вы возьмете на себя сомнительной удовольствие изучить новости по теме 956 проекта, то с удивлением узнаете - что это решение (поменять ходовую и вооружение и ввести в строй) уже принято

вот хотя бы тут:

http://izvestia.ru/news/546972

Лично сам я с Вами согласен - надо сцепив зубы допиливать напильником фрегаты 22350,  а также проектировать и строить новые эсминцы, а 956 проект оставить в резерве. Но ЕСЛИ исходить из принятого политического решения - то тогда я накидал вариант менее глупый, чем "напихать Калибр, Редут (которого нет) и тп")

что до замены ходовой - Вы преувеличиваете ее стоимость в общей стоимости строительства корабля. это совсем не невозможное дело, хотя конечно сложнее замены двигателя в автомобиле или самолете.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 22/09/2013 - 15:19.

если Вы возьмете на себя сомнительной удовольствие изучить новости по теме 956 проекта, то с удивлением узнаете - что это решение (поменять ходовую и вооружение и ввести в строй) уже принято

Коллега, честно Вам кажу - нифига оно не принято. ВО первых - статья таки посвящена не эсминцам проекта 956 а БПК проекта 1155 (которых действительно стоило бы модернизировать) Во вторых - указанная цена в 2 млрд за корабль явно не включает в себя стоимость ракетных и артиллерийских комплексов, которые будут на них ставиться - видите ли, стоимость вооружения ну никак не может соотноситься к общей стоимости корабля как 15/1

По его словам, модернизация БПК 1155, по предварительным расчетам, обойдется в 2 млрд рублей за каждый корабль, тогда как стоимость строительства нового эсминца сравнимого уровня начинается от 30 млрд рублей.)

Приблизительная цена сухопутного комплекса С-300 - порядка 200 млн долл.

В третьих, морского комплекса С-400 в природе не существует. В четвертых - посмотрите на скорость модернизации - даже безо всякой смены ходовой (ибо указано)

Кроме вооружения БПК обновят ходовую часть

Обновят, а отнюдь не заменят! И на одну только РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА всего этого требуется

разработка головного проекта займет около 1,5 года — каждую деталь придется согласовывать с разработчиками и производителями комплексов вооружения, оборудования и других систем корабля. После этого еще от 2 до 4 лет будет дорабатываться технический проект модернизации — пошаговые инструкции для завода. 

А фраза

Сейчас эсминцы практически выведены из эксплуатации из-за проблем с котлами — на ходу осталось всего три таких корабля. Их также готовят к модернизации.

Это, коллега, пока еще совсем не решение о модернизации. Так, декларация о намерениях
Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Sat, 21/09/2013 - 09:46.

А в целом миленько. Арка с корейцами хороша. Сама идея распилить и приварить тож ( в войну применялась. Сейчас с по состоянию самтопов - они так "пеше по конному" с кемто стоя в гаванях воюют. Скажем - нормально) 

КосмонавтДмитрий пишет:
В июле москвичи оперативно привезли на судостроительное предприятие (док которого им передали в оперативное управление приказом сверху) интернациональную команду строителей (македонский прораб управлял белорусскими стропальщиками, украинскими сварщиками,  таджикскими слесарями и молдавскими малярами).... прибавку к заплате, с проходной и Первым отделом - о пропуске людей в ночное время и расписал график поступления баллонов с кислородом и пропаном... а были обычные газорезки. Но их было много, и рабочие трудились по 12 часов в день без выходных.

Ну ..добавить для реализма пару аварий. "Шланга валялася насальника .мешалама...я ее и перерезал..шайтанама".

КосмонавтДмитрий пишет:
Никаких супер-навороченных заплечных сварочных агрегатов у "москвичей" не было, а были обычные газорезки. Но их было много, ...

отстали вы батенька от жизни. Человек , умеющий считать деньги,  будет именно пользоваться супер-пупер плазморезкой ( хорошая кстати вещь.). Потому как или сварщику 10 баллонов в смену дать, либо мультик с компрессором.тупо дешевле.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 21/09/2013 - 17:53.

спасибо за благожелательный отзыв

насчет пары аварий для реализьму - там я чуть-чуть намекнул про лишние переборки, но да, постараюсь усилить

про плазморезки поясняю - выполняет работы СТРОИТЕЛЬНАЯ ФИРМА. покупать какое-нибудь оборудование ради месячного непрофильного контракта - не разумно. поэтому работают тем инструментом, что у них имеется на складе. арендовать - зажалели денег.

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Sat, 21/09/2013 - 07:42.

 "Ширане" и к.о. - устаревшая концепция, сейчас сочтенная избыточной. Я не уверен, что их опыт имеет особый смысл. "Москиты" явно долой - "Ониксы" или "Клабы" будут и меньше места занимать, и лучше.

 

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Sat, 21/09/2013 - 20:34.

А Москит для эсминца разве плох? Кстати, Вам вопрос, как спецу: можно ли поставить на такой эсминец ЗРК "Полимент"?

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 21/09/2013 - 21:37.

Коллега, я, хоть и не спец, рискну ответить - Москит хорошая, годная ракета, но у нее есть один большой недостаток - малая дальность применения. Что до установки полимента, то проблема в том, что полимента у нас пока нет. ну и устаовка полимента - это будет и дорого и долго.

Вообще говоря эсминцы проекта 956 с точки зрения модернизации обречены - их убила ненадежная ходовая. В теории ее можно заменить, но это дорого и долго, а выхлоп небольшой - основные системы оружия ЭМ (Москит и Ураган) уже устарели. Менять же еще и и х - проще новый корапь построить

арт's picture
Submitted by арт on вс, 22/09/2013 - 09:43.

Андрей пишет:

Вообще говоря эсминцы проекта 956 с точки зрения модернизации обречены - их убила ненадежная ходовая. 

Ни разу не обречены.

Ни чего ненадежного, в данной технике, нет. Самый не надежный элемент системы - кривые ручки расчетов.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 22/09/2013 - 12:28.

Ни чего ненадежного, в данной технике, нет.

Опять воюете против здравого смысла? ВСЕ источники отмечают ненадежность ЭУ проекта 956. Но Вам опять виднее?

арт's picture
Submitted by арт on вс, 22/09/2013 - 15:29.

Андрей пишет:

Опять воюете против здравого смысла? ВСЕ источники отмечают ненадежность ЭУ проекта 956. Но Вам опять виднее?

Если "здравый смысл" это вы, то да.

Всё источники, это обычное копирование материалов. Самих источников, всего два.

Мне виднее чем вам потому, что строил и ремонтировал эти корабли.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 22/09/2013 - 22:59.

арт пишет:

Мне виднее чем вам потому, что строил и ремонтировал эти корабли.

ув коллега арт!

я эти корабли не строил и не проектировал. некоторые из них все таки на ходу (как минимум - Настойчивый, возможно - Быстрый и/или Адмирал Ушаков), и возможно процент от числа построенных и обычный для нашей реальности

 

но вот если Бы вы принимали решение по модернизации - то поменяли бы им ЭУ? или оставили ее как она была (восстановив техническую готовность)?

 

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 23/09/2013 - 10:02.

КосмонавтДмитрий пишет:

но вот если Бы вы принимали решение по модернизации - то поменяли бы им ЭУ? или оставили ее как она была (восстановив техническую готовность)?

Менять ЭУ затея дорогая. На мой взгляд, лучше востанавливать имеющуюся.

Практичным видится вариант с заменой ПУ ЗРК и заменой 4-х АК-630 на два модуля ЗРАК. Если от Москита будут отказываться то за заменить ПКРК.

Как вариант, заменить ГАК. Поставив более современный с БУГАС (за счет снятия кормовой АУ).

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 23/09/2013 - 19:30.

спасибо, понятно

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 22/09/2013 - 16:09.

Всё источники, это обычное копирование материалов. Самих источников, всего два.

Ну значит проект 956 не имеет проблем с ходовой и все эсминцы этого типа бодро рассекают форштевнями моря и океаны.

Мне виднее чем вам потому, что строил и ремонтировал эти корабли.

Тогда понятно, почему ни один корабль данного типа не на ходу

арт's picture
Submitted by арт on вс, 22/09/2013 - 16:41.

Андрей пишет:

Ну значит проект 956 не имеет проблем с ходовой и все эсминцы этого типа бодро рассекают форштевнями моря и океаны.

...

Тогда понятно, почему ни один корабль данного типа не на ходу

Т.е. кроме как съязвить и пустится в оскорбления, по теме, вы ни чего не можете?

Массовый выход из строя ЭУ ЭМ связан с двумя факторами - уменьшение срока службы л/с и общее падение дисциплины.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 22/09/2013 - 18:07.

Т.е. кроме как съязвить и пустится в оскорбления, по теме, вы ни чего не можете?

Я могу много чего, но не вижу смысла в очередной раз доказывать Вам что белое - это ни разу не черное и наоборот. Мы имеем простой как мычание факт - в море ходят БПК проекта 1134-Б, 1155, крейсера 1164, даже проект 61 и то, а вот ЭМ проекта 956 в море нет. Стоят с убитыми ЭУ. И все рассуждения на тему, что гениальные проектировщики сделали гениальные агрегаты, а тупицы-моряки их гениальности не оценили, это очень типично для гениальных разработчиков.

Массовый выход из строя ЭУ ЭМ связан с двумя факторами- уменьшение срока службы л/с и общее падение дисциплины.

Очевидно на всех остальных кораблях ВМФ РФ срок службы довели до 5 лет и дисциплина поддерживалась на высочайшем уровне.

 

арт's picture
Submitted by арт on вс, 22/09/2013 - 19:28.

Андрей пишет:

 Мы имеем простой как мычание факт - в море ходят БПК проекта 1134-Б, 1155, крейсера 1164, даже проект 61 и то, а вот ЭМ проекта 956 в море нет. 

Скорее это факт вас имеет. Пораскажите о ходовых кораблях проектов и количестве оставшихся против общего количества построеных....  Поинтересуетесь проблеммой, сами посмеётесь над своим заявлением.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 23/09/2013 - 10:29.

Скорее это факт вас имеет

Сказал коллега арт в очередной раз перевалив с больной головы на здоровую

Пораскажите о ходовых кораблях проектов и количестве оставшихся против общего количества построеных...

 Да пожалуйста. Практически одновременно с проектом 956 строились БПК проекта 1155 Их было построено 13, если принимать в расчет "Чабаненку" проекта 1135.1 (против 17 ЭМ пр. 956 построенных  для отечественного флота) Из этих 13 БПК в составе ВМФ ФРФ находятся 9 кораблей (или почти 70% построенных). Эсминцев проекта 956 в составе ВМФ РФ тоже 9 (т.е. около 53% всех построенных). При этом из 9 БПК только 1 находится в резерве/ремонте ( "Адмирал Харламов") т.е. количество небоеспособных кораблей составляет 11,1% от штатной численности. Из 9 ЭМ проекта 956 в резерве/ремонте находятся 6 единиц (66,7% штатной численности)

Но по имеющимся у меня данным, и оставшиеся три эсминца не так, чтобы на ходу. По крайней мере океанские походы им категорически противопоказаны (хотя вот за это ручаться не буду, агенство ОБС)

Поинтересуетесь проблеммой, сами посмеётесь над своим заявлением.

Смех очень грустный получился.

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 23/09/2013 - 17:04.

Андрей пишет:

Смех очень грустный получился.

Вот с этим, согласен. Катастройка, прежде всего, ударила по технически сложным видам ВС.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Sat, 21/09/2013 - 21:58.

Было бы из чего их строить! даже "новые" Бореи собирают из того, чего снимают из кораблей идущих на разделку.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 21/09/2013 - 23:00.

даже "новые" Бореи собирают из того, чего снимают из кораблей идущих на разделку.

НЕ стоит право, верить во всякие фантазии. Первые два корабля - Борей и проект 885 Северодвинск действительно создавали с использованием технических заделов по кораблям, производство которых было отменено. ПРочие строятся из нового, а уж про снятие с кораблей, идущих на списание - это просто....:)))) Коллега, ну вот как Вы себе это представляете?:))))) 

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on вс, 22/09/2013 - 13:42.

Я читал интервью одного из начальников сборочных цехов на "звездочке" (где-то на сайте TOPWAR). Но учитывая то, что львиная доля комплектующих в СССР делалась на гражданских заводах (которых уже почитай, что нет),я не считаю, что это неправда.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Sat, 21/09/2013 - 15:45.

обратите внимание - выбранный вариант в отличие от Ширане - ни разу не противолодочный. Это именно примитив, который можно сварганитьза год, но чтобы при этом получившийся корабль мог быть с пользой применен при некоторых тактических ситуациях (основная - это поддержка десанта)

ясно что Клабы лучше Москитов. Но если Клабов ждать года три, а в море на чем то надо ходить уже сейчас?  в предложенном АИтексте последняя серия кораблей конечно переделана именно на Клабы