0
0

Вчера (23 августа) в одной из тем снова всплыл несчастный Рюрик-II который разве что еще в ракетоносец не переделывали. В результате недолгого обсуждения пришли вот как кому варианту.

Многострадальный Рюрик

Взгромоздил на него аж 8х2 203 мм башни. Правда для средней пары пришлось пожертвовать несколькими шлюпками и катерами. 

 

Многострадальный Рюрик

Плюсы такой компоновки.

1. Отказ от разработки и производства 254 мм орудий (напомню, больше они нигде не применялись) что удешевляло весь проект.

2. Управление огнем из однородной артиллерии проще и эффективней.

3. Производство боеприпасов для одной арт.системы намного дешевле.

4. Задача крейсера была разведка при эскадре линкоров и борьба с легкими силами. Для этого 203 мм вполне достаточно.

5. Даже наличие 4х254 мм орудий делало Рюрик бесполезным при эскадренном бое, так что отказ от этих орудий не несет каких либо проблем.

6. Увеличилась плотность огня, при этом водоизмещение практически не изменилось.

7. Ну и в идеале турбины, благо такой вариант прорабатывался в РИ. Ну это скорее не плюс а просто дополнение.

Среди минусов — дополнительные башни, поднятые на одну палубу могут повлиять на остойчивость

Кстати прозвучало предложение разместить вместо 203 мм дополнительные 254 мм орудия, но думаю это не решение проблемы.

Лучший вариант конечно 3 двух орудийные башни с 305 мм орудиями и полный отказ от 8-дюймовок (две кормовые по линейно — возвышающейся схеме и одна носовая), но там будут очень крупные переделки. При этом придется увеличивать длину примерно на 10 метров, а это потащит водоизмещение за собой.

Многострадальный Рюрик

P.S. Но можно и не увеличивать водоизмещение как и длину. А использовать уже отработанные башни от ЛК типа "Андрей Первозванный". По требуется только незначительно перекомпановать МО. Что в принципе в случае установки ПТУ делать придется всё равно.

Многострадальный Рюрик

Ваши комментарии.

126
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
112 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Wasamangust-lisVladimirSst.matros Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Насколько я помню

Насколько я помню первоначально предполагалось делать Рюрик-2 с 2х2-254 и 6х2-203мм. потом от средней пары башен отказались капитально усилив ПМК. Увас, кстати, эта самая пара башен стоит на крыше каземата.

По весу одна 10" примерно две 8" (плюс минус лапотьsmiley) Тоесть у вас есть некий запас по водоизмещению который можно использовать…. куда? Броньку усилить, скорость добавить?

Вообще красиво, я бы конечно, предпочел 6х2-254. но дредноутом он от этого все равно не станет, так что вполне может быть. Хотя может с башнями поколдовать? Как то их эшелонировано, что ли?

Сколько помниться, полный вес

Сколько помниться, полный вес 8" башни (Рюрик) — 440т, 10" (Рюрик) — 650т, 12" (Андрей Первозваный) — 907т. Т.е. никакого запаса по водоизмещению предложенный проект не имеет, а имеет перегрузку в 460т. А вот вариант с 3*2*12" как раз дал бы экономию веса. Правда, при условии укладывания в длину корпуса. Что, ИМХО, возможно за счёт конических барбетов.

mangust -lis

так ведь нет их еще, башен о

так ведь нет их еще, башен о трех орудиях, и даже  проекта скворцова о 5-ти двух орудийных башнях еще нет… и гексогональное расположение башен пока еще благополучно забыто…

Коллеги спуститесь по ниже.

При чём тут башни о трёх

При чём тут башни о трёх орудиях? я ж написал 3*2*12", а не 2*3! Три двухорудийные.

Идеи Куниберти в открытом доступе.

А «пока забытое»

А "пока забытое" гексагональное расположение — это, которое и было у реального Рюрика. Только у него были башни двух разных типов, а не одного.

Андрей

А вот вариант с 3*2*12″ как

А вот вариант с 3*2*12" как раз дал бы экономию веса. Правда, при условии укладывания в длину корпуса.

Не факт, уважаемый коллега. Судя по всему в 440-650 т башен "Рюрика" собрано все, что имело хоть какое-то отношение к башне, включая барбеты и подкрепления, а то, может, еще и боеприпас туде же (хотя вот это было бы уже полным извращением.) и еще куча ошибок сверху.

Судите сами — тот же Андрэ Первозванный имел

Артиллерия с боеприпасами — 1360,8 т

Броня 12-дм и 8-дм башен — 1041,2 т

Броня подачных труб — 397 т

Всего — 2799 т

В то же время Рюрик, выходит, имел 2*650+4*440 = 3060 т. Ну не могут 6 башен Рюрика весить больше, чем ВСЯ артиллерия Андрея (включая казематные 203-мм и 120-мм). Что-то тут нечисто

mangust -lis

Андрей пишет:
Ну не могут 6

[quote=Андрей]

Ну не могут 6 башен Рюрика весить больше, чем ВСЯ артиллерия Андрея (включая казематные 203-мм и 120-мм). Что-то тут нечисто

[/quote]

Ага обогнавший время секретный крейсер императора, подло уничтоженный врагами большевиками…

Хотя конечно разобрали его зря… как и многое другое..

Андрей

Ага обогнавший время

Ага обогнавший время секретный крейсер императора

Почему-то на ум сразу пришло "секретный крейсер бога-императора":)))

Хотя конечно разобрали его зря…

Так старье же, а денег на глобальную модернизацию нет. Да и с глобальной модернизацией все равно не боевой уже корабль. 

Ну да, полный вес. Не знаю,

Ну да, полный вес. Не знаю, входит ли боекомплект, но внутренняя механизация и элеваторы точно входят. В любом случае, что бы там ни входило, представление о пропорциях это не изменит.

dragon.nur

Эскизник Виккерса предлагал

Эскизник Виккерса предлагал гекс 2х234 мм (всего 12).

Андрей Толстой

Уважаемый коллега,

Уважаемый коллега, Wasa,

Лично мне Рюрик в таком исполнении очень нравиться. А ессли еще и турбины с бронькой добавить, вообще шикарный корабль получается. ++++++++++++++++++!

                                                          С уважением Андрей Толстой

Анонимно
Анонимно

В результате недолгого

В результате недолгого обсуждения пришли вот как кому варианту.

Выглядит вполне достойно! По десять 203-мм орудий на борт — равный залп только у "Эрнста Ренана" (но у него четыре орудия казематные).

Единственное что — почему бы не опустить немного передние бортовые башни, обеспечив возможность погонного огня из центральных бортовых?

Skidrow
Skidrow

Русский «Блюхер» получается,

Русский "Блюхер" получается, пророческий проект прямо. Не приведи господь Вашингтон переживет/на нужды революции не попилят, а затем ещё и модернизировать вздумают — погубитель всего того, что ниже линейного крейсера и не успеет разбежаться — и так аж до "Такао" и "Балтиморов".

Анонимно
Анонимно

Русский «Блюхер» получается,

Русский "Блюхер" получается, пророческий проект прямо. Не приведи господь Вашингтон переживет/на нужды революции не попилят, а затем ещё и модернизировать вздумают — погубитель всего того, что ниже линейного крейсера и не успеет разбежаться — и так аж до "Такао" и "Балтиморов".

Эм, это с чего это?

Скорость все равно останется довольно убогой — 25 узлов от силы. Палуба тонкая, схема бронирования устаревшая…

Анонимно
Анонимно

Эх, блин. sad Собирался

Эх, блин. sad Собирался выложить большой материал, и по глупости записал старую версию поверх новой. С концами… sad

Ansar02

Сочувствую. Сам не раз уже

Сочувствую. Сам не раз уже полностью сносил почти готовую статью. Ничё- новый вариант ИМХО — всегда получался лучше убитого. Эскизы вот только всегда очень жалко — ибо они — ВРЕМЯ!

Анонимно
Анонимно

Спасибо. Будем надеяться…

Спасибо. Будем надеяться…

mangust -lis

Не печальтесь граф, возможно

Не печальтесь граф, возможно судьба дарует вам шанс сделать его еще лучше.

Ansar02

!!! Шикарно! (С внутренней

yes!!! Шикарно! (С внутренней компановкой, надеюсь, всё в порядке? А то есть ощущение, что одна из кормовых пар башен как раз в МО).

ИМХО, оптимальные варианты

ИМХО, оптимальные варианты "Рюрика" — либо 6*2*8" гексагонально (т.е. просто более дешёвый вариант меньшего водоизмещения с облегченным управлением огнём — "тяжёлый крейсер"), либо 3*2*12" с усиленной хотя бы до 8" бронёй ("линейный крейсер"). ПМК в обоих случаях оптимально 14*120мм.

Ansar02

Не уверен, почтенный коллега.

Не уверен, почтенный коллега. 8" для боя в одной линии с ЛК мало, а 12" превратят "Р" в ББО. ИМХО — самый оптимальный вар. 8 (2х2+4х1) 10".

mangust -lis

Коллега Ансар, если смотреть

Коллега Ансар, если смотреть с точки зрения экономики, да в вашей комплектации мы получаем чуть урезанный линейный крейсер, в соответствии с олбиганом, но с экслюзивными 10", которые ни где болеене применяются. Вооружи мы его четырьмя 12"50 в новых башнях, може успеть их поставить и на все четыре строящихся эбра. один хрен их еще выпиливать надфилем долго будут. а  ефстафии и андреи с новыми артсистемами, это совершенно другой баян. в этом случае кем станет рюрик2, уже будет не важно. плюс наличие новых башен может подтолкнуть строительства скворцовца, что позволит раньше заиметь дредноуты и возможно позволит более ранний переход на 14" калибр.

Ansar02

Логично.

Логично.

Андрей

а  ефстафии и андреи с новыми

а  ефстафии и андреи с новыми артсистемами, это совершенно другой баян. в этом случае кем станет рюрик2, уже будет не важно. плюс наличие новых башен может подтолкнуть строительства скворцовца, что позволит раньше заиметь дредноуты и возможно позволит более ранний переход на 14" калибр

А это я тоже фантазировал:))) Вот с этим на выходе

Ansar02

!!!

yes!!!

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Андрей,

Классный кораблик!!! И что-то он мне напоминает…

                                             С уважением Андрей Толстой

Андрей

ПРиветствую, уважаемый Андрей

ПРиветствую, уважаемый Андрей Толстой!

Ну да, как совершенно верно молвил коллега наш старший матрос — помесь ужа и ужа "Измаила" с "Невадой".. Была у меня серия статей альтернативного РИФ, общая идея, как раз как коллега мангуст сказал — в последние ЭБР засунуть 305-мм/52, построить пару скворцовских дредноутов и побыстрее заложить четверку суперов с 356-мм артиллерией, чтоб на войну успели.

ПРи этом поставил себе задачу — строго уложиться в средства, отпущенные на флот в РИ. График выделения, конечно, соблюсти не удалось (там сперва пусто, потом — густо) но на ту же сумму — вышел:))) Правда, для этого пришлось подрезать супердредноуты — у меня их нормальное водоизмещение 29 килотонн, соответственно, место нашлось только на 10 14-дм пушек.

mangust -lis

Коллега Андрей, а вот по этой

Коллега Андрей, а вот по этой ссылке у вас есть блум унд фос пяти башенный, в максимальном размере он у вас сохранился?

 

Андрей

Уважаемый mangust-lis, а по

Уважаемый mangust-lis, а по какой ссылке? И что за блум унд фосс? Уточните пожалуйста, будем искать и найдем:)))

mangust -lis
Андрей

Выкладываю в максималке,

Выкладываю в максималке, надеюсь, откроется. Если — нет, черкните, вышлю на мыло.

Коллега, но Вы же понимаете, что "блум" альтернативный? Я его перерисовал от германского предложения на конкурс по "севастополям"

 

mangust -lis

Ну сегодня в районе 10.00 у

Ну сегодня в районе 10.00 у меня был минутный сдвиг по фазе и прыжки до потолка, но мотом вклюилась долговременная память и критическое мышления, скис я немного, особенно когда ссылку разглядел, я ведь некоторое время на АИ не появлялся и многое упустил а тут такие брильянты можнонайти.

Но у все го этого есть и другая сторона медали, почти на любой запрос по РИФ начала века шпарится процентов 50 альтернативы в гугле, ну мы то умеем зерна от плевел отличать а умы не окрепшие? Уж не творим  ли мы не осознано фальсификацию истории, для младших поколений, вот вопрос.

вот мыло

mangust-lis@yandex.ru

NF

++++++++++

++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить